Kukliński o Jaruzelskim: Wybitny, ale żądny władzy

[tles10]

czyli taki ... podnóżek Rosji Radzieckiej? Agent Informacji, bojaźliwy wobec
ZSRR rządził Polską - to się nazywa "człowiek honoru", no, no

Kukliński o Jaruzelskim: Wybitny, ale żądny władzy

[pierot6]

To Kukliński dobił PIS-komune charakterystyką W.Jaruzelskiego !

"Człowiek wybitny w sferze etyczno-moralnej"..hahaha!

diabelski chichot historii:

[wqb]

"zdrajca-bohater" Kukliński, którego informacje pomogłyby amerykanom
szybciej nas odparować głowicami jądrowymi broni swojego zdradzonego
generała "bohatera-pachołka Rosji" przed kato-
socjalistycznymi "patriotami", którzy chyba nie zdają sobie sprawy
jak wyglądałyby "manewry" wojsk UW w Polsce.

Ostatecznie pomnik należałby się jednak Breżniewowi (sic!). Za
brak "bratniej pomocy" i uwikłanie ZSRR w wojnę w Afganistanie.

Jaruzelski bandyta z KGB

[poszeklu]

Nie pasuje stalinowcom ta wersja udokumentowana przez CIA.
Woleliby zeby Jaruzelski byl zbawca. Niestety jest drugim
zdrajca po krolu Stanislawie Auguscie Poniatowskim.
Zrodlo, GW:
"Roszkowski: dokumenty CIA podważają wersję gen. Jaruzelskiego

Odtajnione przez CIA raporty płk. Ryszarda Kuklińskiego
podważają wersję gen. Jaruzelskiego, że wprowadzając stan
wojenny, ratował Polskę przed interwencją ZSRR - uważa
historyk prof. Wojciech Roszkowski.
- Doniesienia Kuklińskiego potwierdzają to, co wynika
ze słynnego notesu generała Anoszkina, to znaczy, że na
Kremlu nie rozważano - w listopadzie jeszcze czy na
początku grudnia - interwencji w Polsce. To w tej chwili
staje się praktycznie pewnikiem. Jeżeli z dwóch źródeł
mamy te same informacje, no to trudno chyba będzie to
negować - powiedział Roszkowski.

- Myślę zresztą, że te materiały powinny znaleźć się
na procesie generałów Kiszczaka i Jaruzelskiego, bo
one są bardzo ważnym materiałem dowodowym - podkreślił.

... odtajnione materiały stawiają generała w niekorzystnym
świetle. - To zadaje kłam jego twierdzeniu, że on ratował
Polskę przed interwencją sowiecką. - powiedział Roszkowski.

[acer19]

pierot6 napisał:

> To Kukliński dobił PIS-komune charakterystyką W.Jaruzelskiego !
>
> "Człowiek wybitny w sferze etyczno-moralnej"..hahaha!
-----------------------------------------------------------------
Kukliński nie godzien Jaruzelskiemu buty czyścić. Kuklinski w porównaniu z
Jaruzelskim to degenerat oszust kłamca i zdrajca

-----Michnik i GW o Jaruzelu: czlowiek honoru-----

[hrabia-monte-christo]

wstyd i zenada dla Michnika i GW ...

[junkier]

Jaruzel wybitny – chyba w wysługiwaniu się komunistom, sowieckim
poplecznikom i zydokomunie, nie wiem w czym innym ten typ mógł
być "wybitny".

Płk. Kukliński – to był wybitny człowiek, antykomunista, ideowiec,
ciężko zapłacił za "postawienie się" komunistycznym zbrodniarzom.

[...]

[pierot6]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

-----dla Michnisia Jaruzel to czlek honoru--------

[hrabia-monte-christo]

We wrześniu 1995 przed wyborami prezydenckimi opublikował wraz z Włodzimierzem
Cimoszewiczem tekst O prawdę i pojednanie[11] a 3 lutego 2001 udzielił głośnego
wywiadu Pożegnanie z bronią. Adam Michnik – Czesław Kiszczak[12],
przeprowadzonego przez Agnieszkę Kublik oraz Monikę Olejnik, w którym uznał
Czesława Kiszczaka i Wojciecha Jaruzelskiego za "ludzi honoru",

pl.wikipedia.org/wiki/Adam_Michnik
wstyd i zenada Michnik tym tekstem sam sie zniszczyles

[kac_moralny]

junkier napisał:

> Płk. Kukliński – to był wybitny człowiek, antykomunista, ideowiec,
> ciężko zapłacił za "postawienie się" komunistycznym zbrodniarzom.

...........junkier, szpieg i zdrajca zawsze pozostanie szpiegiem i zdrajcą bez
względy komu służy. Człowiek, który zdradził jednych zawsze może zdradzić
drugich. Historia zna szpiegów pracujących na dwa fronty. Szpieg zasługuje na
jedną karę - karę śmierci.

[junkier]

Koejny milosnik czlowieka honoru... Jestes glupcem, Kuklinski po
prostu "zdradzil" zdrajcow komunistycznych, gorszych niz Targowica.

Nazywac "zdrajca" moze go wylacznie gangster sympatyzujacy z tymi
zdrajcami moskiewskimi od Jaruzela, ktorym jestes.

"Szpieg zasługuje na jedną karę - karę śmierci."

A z tym akurat sie zgadzam, dlatego uwazam ze szpieg Smierszu
(Informacji Wojskowej) Jaruzel powinien zostac skazany na KS. Przez
powieszenie.

[ereta]

junkier napisał:

> Koejny milosnik czlowieka honoru... Jestes glupcem, Kuklinski po
> prostu "zdradzil" zdrajcow komunistycznych, gorszych niz Targowica.
> ******junkier, a Ty nauki pobierałeś ze straganu na Targowicy?-
możesz tak długo bo witamin u Ciebie dostatek.

[ready4freddy]

wszystko prawda, junkers, a konkretnie ta trzecia prawda goralska, czyli g.wno
prawda. i nie badz takie radio Erewan, nie "ciezko zaplacil", tylko "ciezko
zaplacono" tow. pulkownikowi, bo chyba nie jestes az tak glupi, by wierzyc, ze
donosil CIA za darmo? :)

ale swoja droga gdzie dyzurna banda durniow, twierdzacych, ze nie bylo zadnej
grozby interwencji, ba, Ruscy nawet mowili, ze ten Jaruzelski to przesadza z tym
stanem wojennym? ja tu widze kolejne potwierdzenia, ze taka grozba byla. na ile
realna, tego sie nigdy nie dowiemy, bo plany-planami, a realizacja swoja droga.
tym niemniej zadziwia mnie romanyczny optymizm niektorych, co to jak tow.
zdrajca pulkownik mysleli, ze "w razie czego nasi zolnierze beda maszerowac
ramie w ramie z amerykanskim (na Sowietow, rzecz jasna). o ile w przypadku
jakiegos junkra czy bunkra z forum takie stwierdzenie byloby wylacznie glupota,
w przypadku Kuklinskiego (a cytuje tu jego slowa, przytoczone w innym
dzisiejszym artykule - te o maszerowaniu) to albo niekompetencja jako
wojskowego, albo... sam nie wiem, ironia? cynizm? sarkazm? wieloletni oficer LWP
chyba wiedzial, ze jedyna wygrana wojna USA od 1945 roku to inwazja na Grenade,
wysepke, ktore mozna czapka nakryc, cala reszta to kleski zakonczone ucieczka z
podkulonym ogonem, patrz: Wietnam. i mimo to tow. pulkownik wyobrazal sobie, ze
wspolnie pomaszerujemy na Moskwe? niewiarygodne.

[junkier]

Zdrajca byl Jaruzel, od poczatku do konca. To czlowiek bez honoru,
Sowieci zabili mu ojca a on i tak im sluzyl jak najgorszy pies.

Plk. Kuklinski to wielki bohater, wspolczesny Wallendrod, czlowiek
ktory przyczynil sie do odzyskania niepodleglosci Polski.
Nieslusznie szkalowany m.in. przez roznych "Bolkow".

kac_moralny...

[lol76]

Nie cierpie Junkiera i jego tekstow - tutaj sie z nim jednak zgodze
(po czesci). Kuklinski to czlowiek 'zasluzony'.

(...)szpieg i zdrajca zawsze pozostanie szpiegiem i zdrajcą bez
względy komu służy(...)

Nie zgodze sie z ta teoria. Kuklinski nie dzialal w wolnym kraju.
Gdyby teraz, w wolnej Polsce wyszlo na jaw, ze Kuklinksi lub
jakikolwiek Iksinski 'donosi' do CIA lub jakiemu kolwiek innemu
krajowi - wtedy mielibysmy do czynienia ze zdrada stanu.

Zrozum to wreszcie jeden z drugim!!!!!

[ereta]

lol76 napisał:

> Nie cierpie Junkiera i jego tekstow - tutaj sie z nim jednak
zgodze
> (po czesci). Kuklinski to czlowiek 'zasluzony'.
>
> (...)szpieg i zdrajca zawsze pozostanie szpiegiem i zdrajcą bez
> względy komu służy(...)
>
>
> Zrozum to wreszcie jeden z drugim!!!!! Czy ta WOLNA POLSKA nie
jest czasem pachołkiem na smyczy Amerykanów?

[starod]

lol76 napisał:

> Nie cierpie Junkiera i jego tekstow - tutaj sie z nim jednak
zgodze
> (po czesci). Kuklinski to czlowiek 'zasluzony'.
>
> (...)szpieg i zdrajca zawsze pozostanie szpiegiem i zdrajcą bez
> względy komu służy(...)
>
> Nie zgodze sie z ta teoria. Kuklinski nie dzialal w wolnym kraju.
> Gdyby teraz, w wolnej Polsce wyszlo na jaw, ze Kuklinksi lub
> jakikolwiek Iksinski 'donosi' do CIA lub jakiemu kolwiek innemu
> krajowi - wtedy mielibysmy do czynienia ze zdrada stanu.
>
> Zrozum to wreszcie jeden z drugim!!!!!
Ile masz lat???? Dla 99% ludzi Polska była w tym czasie ojczyzną,
wolnym krajem, chociaż zdominowanym przez miłośników CCCP. W kraju
tym wychowało się kilka pokoleń, w tym wszyscy prawie patrioci,
nawet genetyczni. Zdrada nawet takiej niepełnej ojczyzny jest
zdradą, tym bardziej że zdradzał on tajemnice Polskiego Sztabu
Generalnego. Tak rozumując, większym patriotą był Jerzy Pawłowski,
który szpiegował ruskie jednostki, jednak do tej pory nikt go nie
zrehabilitował, nawet genetyczni patrioci, a też był ppłk WP.

[unaaa]

A jak szpieg zdradzi jednych, a drugich nie ? ..To tak jak by
zdradzil drugich nie zdradzajac pierwszych ? ..Dylemat szpiega moze
byc jeszcze bardziej skomplikowany, bo zdradzajac jednych moze
bronic sie przed zdradzeniem tego w co wierzy. A jeszcze gorzej, jak
wszystko w co wierzy zdradzi go! A wiec kara dla szpiega może być
tez inna: np. kop w dupe i czekolada z orzechami.

[marek99az1]

junkier napisał:
-----Michnik i GW o Jaruzelu: czlowiek honoru
> Jaruzel wybitny – chyba w wysługiwaniu się komunistom, sowieckim
> poplecznikom i zydokomunie, nie wiem w czym innym ten typ mógł
> być "wybitny".
>
> Płk. Kukliński – to był wybitny człowiek, antykomunista, ideowiec,
> ciężko zapłacił za "postawienie się" komunistycznym zbrodniarzom.
>

Niech sobie Jaruzelski będzie wybitny w jakiejś dziedzinie lub nie,
kulturalny lub nie - dla mnie jest człowiekiem, który wprowadził
stan wojenny i zablokował rozwój Polski na prawie 10 lat. Czy
groziła nam inwazja sowiecka, tego ciągle nie wiemy.
Bądź jednak konsekwentny i nie przypisuj GW i Michnikowi, w
kontekście tego wątku słów, których nie wypowiedzieli. Słowa te
zawarte są w charakterystyce Jaruzelskiego wykonanej przez
Kuklińskiego, którego tak wychwalasz zdanie dalej. Przeczytaj
jeszcze raz tekst źródłowy tego wątku. W tym przypadku GW
relacjonuje co znajduje się w dokumentach opracowywanych przez
Kuklińskiego dla a CIA. Z tej relacji wynika bardzo nieciekawy obraz
Jaruzelskiego, wręcz paskudny. Albo więc tego nie czytałeś, lub
nienawiść do GW pozbawia cię zdolności do myślenia.

[junkier]

A jak skomentujesz fakt ze lgarstwa sadowe Jaruzela zostaly bez
skrotow ani komentarzy opublikowane w trojce zaprzyjaznionych
szmatlawcow lewicowych GW, NIE i Trybunie?

[marek99az1]

junkier napisał:

> A jak skomentujesz fakt ze lgarstwa sadowe Jaruzela zostaly bez
> skrotow ani komentarzy opublikowane w trojce zaprzyjaznionych
> szmatlawcow lewicowych GW, NIE i Trybunie?

Widać, nie jesteś w stanie tego zrozumieć. Czysta relacja, nawet ze
skrótami, umożliwia czytającemu zorientowanie się co np. Jaruzelski
mówił w sądzie. Czytelnik nie musi się zastanawiać co jest
komentarzem a co relacją. W innym miejscu gazety są komentarze. Nie
czytam Trybuny i NIE. Nie wiem co w nich było, tak było w GW.

Junkier a już gdzieś wykazano,że to były łgarstwa?

[smutny1970]

Bo jak nie to ktoś cię może pociągnąć do odpowiedzialności np. za
pomówienie !

Poczekajmy do końca procesu, niech się tym wszystkim zajmie
niezawisły sąd, który jest do tego powołany !

[unaaa]

W głebi duszy przeciez zdajesz sobie sprawe, ze ich komentarze sa
gowno warte. Spoleczenstwo czeka az wezmiesz klawiature w swoje rece
i olsnisz ich swa bezkompromisowa madroscia.

[...]

[freemarsjanin]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[cz27]

junkier napisał:

> Jaruzel wybitny – chyba w wysługiwaniu się komunistom, sowieckim
> poplecznikom i zydokomunie, nie wiem w czym innym ten typ mógł
> być "wybitny".
>
> Płk. Kukliński – to był wybitny człowiek, antykomunista, ideowiec,
> ciężko zapłacił za "postawienie się" komunistycznym zbrodniarzom.
> Zdrajca pochodził z nizin i meneli ludzkich,był ORMOWCEM i
kapusiem we Wrocławiu za zasługi szpiclowskie stalinowcy wysłali
tego gagatka na szkolenia.Zdrajca przekazywał Amerykanom to co
Rosjanie chcieli aby przekazał.Kuklinski to zdrajca jakiego Polska
nigdy nie miała.

[martsy]

ach ach, jak ten podły Kukliński mógł zdradzić towarzysza
Jaruzelskiego i towarzyszy radzieckich!

ech żałko, przez takich jak on zdrajców nie mogliśmy ponieść
pochodni komunizmu na zachód, a przy okazji obrabować tam sklepy
spożywcze z żółtego sera, którego tow. Jaruzelski mimo nadludzkich
wysiłków nie był w stanie wyprodukować; kto wie, może dałoby się
naszym internacjonalistycznym siłom ukraść jakiś sznurek do
snopowiązałek, bo jego też towarzysz generał wyprodukować nie dał
rady, poza tym PRL święcił same oszałamiające sukcesy!

a propos, dlaczego nie ma już walki sznurek do snopowiązałek? na
pewno kapitalistyczna cenzura nie puszcza artykułów na ten temat,

wszystko przez zdrajcę Kuklińskiego

[rockawy]

junkier,czytaj ludziku z zrozumieniem .To twoj bohater okresla
Gen.Jaruzelskie czlowiekiem wybitnym,moralnym.W tym przypadku Pan
Bog sprawiedliwy.Lajza/zdrajca nie zyje a Genewrala oceni historia
i mysle ,ze pozytywnie.

uważaj, junkier, :)

[z.wyspy]

bo ten twoj wybitny agent wyraźnie uważa za wybitnego swojego szefa
jaruzela, :). żebys nam się aby, chlopaku, nie uwiklal w jakąs
sprzeczność, :). "paradoks junkra" zamiast "paradoksu russella"?
buahahaha.

[unaaa]

Przeceniasz tego chlopaka. Wszystkie dzienniki pisza na ten temat i
każdy wyczytał z akt CIA co innego. I okazuje się, że jest tam
zawarte potwierdzenie linii politycznych kazdego z tych dziennikow.
A były one zawsze sprzeczne chyba.. czy nie ? Więc zamiast
przypisywac paradoks junkersowi podziel go na wszystkich. Ja tez
chce troche.

[ereta]

junkier napisał:

>
>
> Płk. Kukliński – to był wybitny człowiek, antykomunista, ideowiec,
> ciężko zapłacił za "postawienie się" komunistycznym zbrodniarzom.
>
>
Tak wybitny, że nawet Wąłęsa nie chciał go zrehabilitować, gdyż
uważał za zdrajcę!

[junkier]

A czego oczekiwales od TW Bolka??

[marek99az1]

junkier napisał:
-----Michnik i GW o Jaruzelu: czlowiek honoru
> A czego oczekiwales od TW Bolka??

"Wart Pałac Paca, Pac Pałaca ". Taką sama wartość mają opinie
Bendera dotyczące TW "Tadeusza", dr. hab. R. J. Nowaka, jak opinie
Nowaka na temat prof. Bendera.

[starod]

junkier napisał:

> Jaruzel wybitny – chyba w wysługiwaniu się komunistom, sowieckim
> poplecznikom i zydokomunie, nie wiem w czym innym ten typ mógł
> być "wybitny".
Nie cytuj tego komunistycznego matoła Bendera, bo się ośmieszasz.
Pozwól zapytać się znawco patriotyzmu za jakie pieniądze (skąd
otrzymane), wielki PATRIOT Kuklik kupił jacht pełnomorski, bo
oficerskie uposażenie nie wystarczyłoby mu nawet na olinowanie.

[marek99az1]

hrabia-monte-christo napisał:

> wstyd i zenada dla Michnika i GW ...

Jak zwykle, pokręciło ci się. To było o Kiszczaku.

[hrabia-monte-christo]

3 lutego 2001 udzielił głośnego wywiadu Pożegnanie z bronią. Adam Michnik –
Czesław Kiszczak[12], przeprowadzonego przez Agnieszkę Kublik oraz Monikę
Olejnik, w którym uznał

Czesława Kiszczaka i Wojciecha Jaruzelskiego za "ludzi honoru",

pl.wikipedia.org/wiki/Adam_Michnik

[marek99az1]

hrabia-monte-christo napisał:

> 3 lutego 2001 udzielił głośnego wywiadu Pożegnanie z bronią. Adam
Michnik ̵
> 1;
> Czesław Kiszczak[12], przeprowadzonego przez Agnieszkę Kublik oraz
Monikę
> Olejnik, w którym uznał
>
> Czesława Kiszczaka i Wojciecha Jaruzelskiego za "ludzi honoru",

Sprawdziłem, masz rację. W tm przypadku wycofuję to co napiasłem.

[junkier]

Dziwne zes wczesniej nie slyszal o tym wywiadzie. Jakby nie bylo to
jedna z glownych osi historii hanby III RP.

[marek99az1]

junkier napisał:

> Dziwne zes wczesniej nie slyszal o tym wywiadzie. Jakby nie bylo
to
> jedna z glownych osi historii hanby III RP.
>

Nie pamiętałem, że wypowiedź Michnika dotyczyła również
Jaruzelskiego.
Życzę Polsce aby miała tylko takie osie hańby. Nie wiem, czy zdajesz
sobie sprawę, jak wysoko ustawiasz znaczenie Michnika twierdzeniem,
że jego wypowiedzi mogą stanowić hańbę RP dowolnego numeru.

[marek99az1]

Zresztą nie wiem czy pamiętasz, że Michnik wycofał te słowa i
przeprosił za nie.

[rockawy]

Zabolalo, co Junkier? Mocno zabolalo.Wasz bohater /zdrajca wydaje
taka dobra opinie generalowi.Posmiertny cios w olecy oszolomom.To
nie wszystkie dokumenty . Moze byc jeszcze weselej .

[starod]

junkier napisał:

> Dziwne zes wczesniej nie slyszal o tym wywiadzie. Jakby nie bylo
to
> jedna z glownych osi historii hanby III RP.
>
Przestań wklejać cytatu tego skompromitowanego komunistycznego
kolaboranta Bendziura bo aż na wymioty zbiera.

Jest jednak jedna zasadnicza różnica

[nienawiedzony]

O Kaczyńskim nikt nigdy nie powie, że był człowiekiem wybitnym

[presentation1]

nienawiedzony napisał:
Pewnie.Najwybitniejsze postacie wedlug poprawnych politycznie to Stalin,Jaruzelski, Hitler i Mussolini.
> O Kaczyńskim nikt nigdy nie powie, że był człowiekiem wybitnym

[unaaa]

Jak dobrze, ze swiat ma ciebie. Jestes taki niepoprawny.. naughty,
naughty.

[cleryka]

Jeśli dawać wiarę płk.Kuklińskiemu,to Ci którzy osądzają ostro
gen.Jaruzelskiego za wprowadzenie stanu wojennego,powinni przeprosić
generała....jednak Armia Czerwona szykowała sie na nas.

ty, hrabia, wyprostuj się i w tej pozycji...

[z.wyspy]

podziękuj Panu Generałowi, że podał Ci wolnośc na tacy. m. in.
dzięki Niemu, Panu Kiszczakowi, a i Panu Rakowskiemu i Panu Urbanowi
możesz teraz, chłopaku, wypisywac te swoje "przemyślenia". a w
wolnej chwili wyobraź sobie wieżowiec z wielkiej płyty pod ostrzalem
rosyjskich czołgow oczyszczających przedpole piechocie. tu nie
chodziło o kolejna grę komputerową, :). więc powiedz
ladnie "dziękuję" Panu Generalowi.

[martsy]

z.wyspy napisał:

> podziękuj Panu Generałowi, że podał Ci wolnośc na tacy. m. in.
> dzięki Niemu, Panu Kiszczakowi, a i Panu Rakowskiemu i Panu
Urbanowi
> możesz teraz, chłopaku, wypisywac te swoje "przemyślenia". a w
> wolnej chwili wyobraź sobie wieżowiec z wielkiej płyty pod
ostrzalem
> rosyjskich czołgow oczyszczających przedpole piechocie. tu nie
> chodziło o kolejna grę komputerową, :). więc powiedz
> ladnie "dziękuję" Panu Generalowi.

-------------

towarzysz jaruzelski dwoił się i troił, żeby nam dać wolność,
dlatego pałował, pozwalał ubekom mordować skrytobójczo, więził ludzi
za politykę, innych wyrzucał z kraju, podsłuchiwał, werbował kapusi
itp.

typowe podawanie wolności na tacy... wielka zasługa towarzysza
generała tym bardziej, że na polecenie towarzyszy radzieckich, którzy
wolność na tacy podawali za pomocą masowych egzekucji, głodu i
GUŁAGu.

brawo móżdżku czerwony kapusi malusi!

[...]

[quando.quando]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jaromiro99]

To autorytet dla kundli amerykańskich, którzy chcą obcych wojsk w
Polsce.

LEWE matołki nadal nie wiedzą co ich "minęło"

[darr.darek]

Związek Sowiecki był na początku procesu rozpadu i zapaści ideologicznej,
głównie na skutek rozluźnienia rygorów strachu przed komunistyczną władzą -
rozluźnienia wywołanego przez polskich "buntowszczików".
Wielu wówczas nie uwierzyłoby w to, ale najwyższe władze sowieckie dostrzegały to.

Sowieci mieli w "zapasie" szansę na powstrzymanie zapaści ideologicznej i
rozpadu tak Bloku Państw Socjalistycznych jak i Związku Sowieckiego - tą szansą
była wojna nuklearna z NATO.

Ogłupieni pewnie powiedzą, że nikt nie zdecyduje się na taką wojnę, nawet gdy
jego państwo się rozpada - ogłupieni oczywiście nie mają racji.

Kukliński, którzy uciekł na Zachód i okazał się szpiegiem przekazującym do USA
najistotniejsze plany "ataku wyprzedzającego", tenże Kukliński de facto stał się
człowiekiem, którzy być może odsunął w dowództwie ZSRS opcję wojny nuklearnej.
Nawet jeśli w zamierzeniach najbardziej pro-wojennie nastawionych generałów
sowieckich odsunął wojnę tylko "na lata", to de facto odsunął "na zawsze"
(Związek Sowiecki rozpadł się i groźba "ataku wyprzedzającego" na Europę
Zachodnią ze strony Rosji na razie nie istnieje).

?

[wqb]

Bezsens wszczęcia wojny jądrowej zbywasz wyrazem "ogłupieni" i tu
sie kończy logika a zaczyna się demagogia.

Uważasz zatem, że Sowieci byli na tyle perspektywiczni, że wiedzieli
czym grozi dla UW "solidarnosć" i jednoczesnie tak krótkowzroczni by
łudzic się, że wygrają wojnę nukleraną z NATO? (tylko po to by
powstrzymac "zapaść ideologiczną" wśród tych szczesciarzy którzy
prztrwają apokalipsę w bunkrach.

a skąd ten pytajnik ?

[darr.darek]

wqb napisał:
> Bezsens wszczęcia wojny jądrowej zbywasz wyrazem "ogłupieni" i tu
> sie kończy logika a zaczyna się demagogia.

Czytaj ze zrozumieniem. Ogłupionymi są dla mnie ci, którzy uznaliby, że to
"najbardziej pesymistyczny" scenariusz i dlatego nie warty rozważenia.

>Uważasz zatem, że Sowieci byli na tyle perspektywiczni, że
>wiedzieli czym grozi dla UW "solidarnosć" i jednoczesnie tak
>krótkowzroczni by łudzic się, że wygrają wojnę nukleraną z NATO?

Niektórzy byli perspektywiczni, może nie stanowili większości. Ogromny terror
wobec wszelkiej ludności pod władzą sowiecką, jakiego dopuszczali się Sowieci w
latach 1920-1950 nie wziął się z niczego. To była "perspektywiczna" zasada
Sowietów: zabijmy każdy milion przeciwników socjalizmu, aby nie znalazł się
taki, który odsunie nas od władzy i nas zabije.

>tylko po to by powstrzymac "zapaść ideologiczną" wśród tych
>szczesciarzy którzy prztrwają apokalipsę w bunkrach.

"Tylko po to, aby przetrwała ideologia lewicy bolszewickiej, aby przetrwało
Pierwsze Państwo Robotników i Chłopów" ?
Sądzisz, że sowieckiemu dygnitarzowi przeszłoby w tym zdaniu przez usta początek
"tylko po to" ?

Analogicznie jak niewielu przetrwało I i II W.Ś.. Trzecią przetrwałoby jeszcze
mniej. I nie potrafisz sobie wyobrazić radości zwycięzców, którzy zatykaliby
czerwony sztandar na zgliszczach wokół (do samej strefy "skażonej" wstęp
tymczasowo byłby wzbroniony) Paryża czy Madrytu ? Brak wyobraźni ?
Sądzisz, że ktokolwiek z propagandzistów dopuszczałby wówczas rozważanie ile lat
będzie trwało średnie życie i jaki procent narodzonych będzie miało "nuklearne"
deformacje ?
Ot, byłaby RADOŚĆ. I ja się cieszę, że tej RADOŚCI zwycięzców nie było.

(zajęcie Zachodniej Europy przez wojska Układu Warszawskiego było traktowane
jako bardzo prawdopodobne nawet przez scenariusze z USA).

[darekvtb]

Dywagacje na poziomie szkoly podstawowej.
Czy zastanawial sie Pan kiedykolwiek, dlaczego ZSRR odmowilo Chinom
w bombie atomowej, a bylo to jeszcze w czasach goracej przyjazni Mao
i Dzugaszwili..
1 000 000 000 bojownikow + atom + komunizm
Przeciez takiej mieszance wybuchowej swiat by sie nie oparl!
A jednak Stalin nie dal sie skusic..

[darr.darek]

darekvtb napisał:
>Czy zastanawial sie Pan kiedykolwiek, dlaczego ZSRR odmowilo Chinom
>w bombie atomowej, a bylo to jeszcze w czasach goracej przyjazni
>Mao i Dzugaszwili..
>1 000 000 000 bojownikow + atom + komunizm
>Przeciez takiej mieszance wybuchowej swiat by sie nie oparl!

Dywagacje na poziomie szkoly podstawowej.
Co ma obawa Sowietów (czy Rosjan) przed budowaniem potęgi militarnej Chin
(przecież to jak najbardziej racjonalne i perspektywiczne spojrzenie było) do
tematu ... no właśnie jakiego tematu ?
Do tematu niechęci Sowietów do konfrontacji czy wojny ?
Oczywisty nonsens - historia pokazała, że obok opanowanych ideologią narodowego
socjalizmu Niemców, Sowieci byli najbardziej agresywnym państwem ówczesnego Świata.
To o czym jest ten Pański wywód ?

[bmc3i]

quando.quando napisał:

> Zdrajca i szpieg obcego państwa nie ma prawa oceniać kogokolwiek. Bo
> to szmata moralna.


Szmatami moralnymi sa ludzie, ktorzy sluzyli okupantowi zniewalajacemu Polske.

[maniek_ok]

Tyle ze ten pajac sluzyl i zyl sobie dobrze w ludowej polsce, a potem dostal
wieksze pieniazki od USA wiec "sobie pozarabial".
Szpieg zawsze jest szpiegiem dziecko - nie wolno z niego robic bohatera. Tak
wlasnie powstaja wielkie pomylki historii, kto dzis pamieta o ludziach ktorzy
dawali nazwisk ulicom calej Polski? Za 10lat to samo bedzie ze zdrajca i
sprzedawczykiem Kuklinskim. Pamietaj - ludzie przekupni sa jacy sa, ale nie
wolno z nich robic bohaterow, bo nimi nigdy nie beda. A z tego pajaca zrobiono,
choc nikt sie nie pyta ile zarobil na tym kasy. A zarobil bardzo duzo.
Wiara w wielka sojusznicza pomoc z usa wyjdzie nam tak samo bokiem jak kiedys
milosc do Francji i Anglii. I tyle tematu. Jak to bylo? nie wolno z bagna robic
perfumerii??? To jakis wielki czlowiek musial wymyslic ;)

[bmc3i]

maniek_ok napisał:

> Tyle ze ten pajac sluzyl i zyl sobie dobrze w ludowej polsce, a potem dostal
> wieksze pieniazki od USA wiec "sobie pozarabial".
> Szpieg zawsze jest szpiegiem dziecko - nie wolno z niego robic bohatera. Tak
> wlasnie powstaja wielkie pomylki historii, kto dzis pamieta o ludziach ktorzy
> dawali nazwisk ulicom calej Polski? Za 10lat to samo bedzie ze zdrajca i
> sprzedawczykiem Kuklinskim. Pamietaj - ludzie przekupni sa jacy sa, ale nie
> wolno z nich robic bohaterow, bo nimi nigdy nie beda. A z tego pajaca zrobiono,
> choc nikt sie nie pyta ile zarobil na tym kasy. A zarobil bardzo duzo.
> Wiara w wielka sojusznicza pomoc z usa wyjdzie nam tak samo bokiem jak kiedys
> milosc do Francji i Anglii. I tyle tematu. Jak to bylo? nie wolno z bagna robic
> perfumerii??? To jakis wielki czlowiek musial wymyslic ;)

We wczorajszych Wiadomosciach podano, ze z ujawnionych dokumentow wynika iz to
sam Kuklinski zglosil do ambasady USA w Bonn chcec przekazywania im informacji.
Nie mial wiec pewnosci, czy amerykanie na to pojda, czy mu uwoerza, czy tez
potraktuja go jak wtyczke SB. Nie mowiac juz nic o amerykanskij kasie.

Jesli jednak przyjac ze kuklinski to zdrajca, a ci ktorzy sluzyli wiernie
przysiedze zawierajacej zwrot ze "na wieronosc bratniej armii radzieckiej", to
kim sa ci ktorzy w latach 40-tych i 50-tych walczyli zbrojnie przeciwko
zainstalowanej przez moskwe wladzy komunistycznej?

Kim sa wszyscy ktorzy walczyli z nia w latach 60tych,70-tych i 80-tych? tez
zdrajcy? Racji Stanu?

Czym byl PRL jesli nie Generalną Gubernią ZSRR? W niemieckiej GG, AK to tez zdrajcy?

[starod]

bmc3i napisał:

> Jesli jednak przyjac ze kuklinski to zdrajca, a ci ktorzy sluzyli
wiernie
> przysiedze zawierajacej zwrot ze "na wieronosc bratniej armii
radzieckiej", to
> kim sa ci ktorzy w latach 40-tych i 50-tych walczyli zbrojnie
przeciwko
> zainstalowanej przez moskwe wladzy komunistycznej?
>
Widać ze nie żyłes w latach Prl, a przynajmniej nie miałeś nic
wspólnego z wojskiem. W przysiędze wojskowej nikt nie przysięgał na
wierność Związkowi Radzieckimu, lecz bronił Polski we współpracy z
ZSRR i innymi krajami D-L. Trudno się temu dziwić, bo obecni
najwięksi opozycjoniści komuny w czasach PRL w najlepszym wypadku
chodzili na baczność pod stołem lub ławą.

[bmc3i]

starod napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Jesli jednak przyjac ze kuklinski to zdrajca, a ci ktorzy sluzyli
> wiernie
> > przysiedze zawierajacej zwrot ze "na wieronosc bratniej armii
> radzieckiej", to
> > kim sa ci ktorzy w latach 40-tych i 50-tych walczyli zbrojnie
> przeciwko
> > zainstalowanej przez moskwe wladzy komunistycznej?
> >
> Widać ze nie żyłes w latach Prl, a przynajmniej nie miałeś nic
> wspólnego z wojskiem. W przysiędze wojskowej nikt nie przysięgał na
> wierność Związkowi Radzieckimu, lecz bronił Polski we współpracy z
> ZSRR i innymi krajami D-L. Trudno się temu dziwić, bo obecni
> najwięksi opozycjoniści komuny w czasach PRL w najlepszym wypadku
> chodzili na baczność pod stołem lub ławą.

Owszem, mialem "coś" wspolnego z LWP. Fakt - przysiegi nigdy nie musialem
skladac, ale ja nie pisalem o przysieganiu na wiernosc ZSRR - jak twiedzisz -
lecz o tym, ze byl w niej wers o wiernosci braterstwu z Armia Czerwona.

[477e]

> Szpieg zawsze jest szpiegiem dziecko - nie wolno z niego robic
> bohatera.
"Nie wolno, bo takie są zasady, a zasad łamać nie wolno".

> A z tego pajaca zrobiono,
> choc nikt sie nie pyta ile zarobil na tym kasy. A zarobil bardzo
> duzo.
Według Ciebie, gdy ktos ryzykuje własnym życiem dla sprawy to powinien to jeszcze robic za darmo, bo inaczej nie zasługuje na bycie bohaterem. Stary, daj mi adres swojego dilera - widać, że Cię nie oszukuje...

[michalng]

> Według Ciebie, gdy ktos ryzykuje własnym życiem dla sprawy to powinien to jeszc
> ze robic za darmo, bo inaczej nie zasługuje na bycie bohaterem

Tylko jeśli nie robi tego "za darmo" to skąd pewność ze robi to "dla sprawy" a
nie "dla kasy"?

Wróg mojego wroga...

[barry.the.babtist]

...resztę każdy

PRL była wroga wobec swoich obywateli, więc masz odpowiedź kim był Kukliński

[alfalfa]

"zdrajca i szpieg obcego państwa"? Tylko jeśli dla Ciebie PRL
był "twoim" państwem. Dla mnie był obcym zaborem więc mnie Kukliński
nie zdradził.
A.

Mieszasz miejsce (Polska) z formą rządów (PRL)

[smutny1970]

Za PRL tu też była Polska czyli nasz Ojczysty Kraj. Mówiliśmy po
polsku, modliliśmy się po polsku, działały kościoły, w szkołach
nauczano języka polskiego (i chyba lepiej niż dzisiaj wnosząc po
ilości błędów ortograficznych robionych przez wolnych Polaków (?) na
forach), działały urzędy państwowe z urzędowym językiem polskim,
odbudowano polskie zabytki, odbudowano Polskę po II Wojnie Światowej
i zbudowano dużo więcej niż przez ostatnie lata wolności, itd. Więc
nie pier... , że tu Polski nie było, bo kłamiesz w żywe oczy !!!

[cleryka]

Dlaczego Bracia Amerykanie nie uprzedzili Solidarności o planach
stanu wojennego? Pozwolili pozamykać działaczy.Ot macie swojego
szpiega.

To jednoznaczne usprawiedliwienie Jaruzelskiego.I

[mlasskacz]

to najlepsze z możliwych, bo pisane przecież przez przeciwnika. Tak to w życiu
jednak jest, że obie strony szerzej ujmując) miały rację i dzieki temu nie
skończyło się to wszystko masakra ze strony Ruskich.

Ze cos Wybiorcza napisala nie znaczy ze tak jest

[junkier]

Ze cos Wybiorcza napisala nie znaczy ze tak jest. Nie badz naiwny
czlowieku.

To zaciekli manipulatorzy specjalizujacy sie w wyciszaniu tego co
dla nich niewygodne i halasliwym naglasnianiu wyrwanych z kontekstu
fragmentow, ktore potwierdzaja ich lewackie tezy.

[...]

[siranders]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ze cos Wybiorcza napisala nie znaczy ze tak jest

[junkier]

Zrozum, matolku, o merytorycznej zawartosci tych akt moze
wypowiedziec sie miarodajnie grono historykow z IPN a nie byle
zideologizowany pismak.

Chcesz probke "wiarygodnosci" Wybiorczej i praktyki nachalnej
manipulacji, czytaj:
www.rp.pl/artykul/228573.html

[dziubeque]

histerycy z IPN chwalą się nieudacznictwem, miernotą oraz
nieumiejętnością zdobycia faktów. ich ostatnim wyczynem jest
uśmiercanie ludzi. zideologizowany pismak jest czymś znacznie
lepszym niż zideologizowany histeryk

a jeśli mierzi cię wyborcza to po co czytasz? robisz z siebie
męczennika czy udajesz, że nie masz własnego zdania?

[junkier]

Jestes glupcem i klamca, typowym cwiercinteligentem czerpiacym swa
wyrywkowa pseudowiedze o swiecie z papki wybiorczej.

Historycy IPN nikogo nie usmiercili, oni po prostu podali do
wiadomosci sentencje wyroku sadu Lustracyjnego.

Sad ma dostep do bazy danych Pesel, a IPN nie ma.

Informacja, ze jakoby IPN kogos usmiercil jest typowa manipulacja
Wybiorczej, na ktora tylko wyjatkowy prymityw moze dac sie zlapac.

[mnietowisi]

junkier napisał:
> miarodajnie grono historykow z IPN

ze co prosze? jakie grono? grono czego?

[ereta]

junkier napisał:

> Zrozum, matolku, o merytorycznej zawartosci tych akt moze
> wypowiedziec sie miarodajnie grono historykow z IPN a nie byle
> zideologizowany pismak.
>
*+*+*+* miarodajne grono historyków z IPN? Mona pęknąć ze śmiechu.
To czystej wodysłużalcy węszący skąd wieje.

[starod]

junkier napisał:

> Zrozum, matolku, o merytorycznej zawartosci tych akt moze
> wypowiedziec sie miarodajnie grono historykow z IPN ,
buhahahahahahahha
Najlepszy dowcip w dniu dzisiejszym, dziękuję Jajkier za te chwile
szczerego śmiechu.

To po prostu potwierdza zdroworozsądkową analizę.

[mlasskacz]

Jaruzelski bał się Ruskich i dlatego wprowadził stan wojenny. Inaczej oni by tu
zaprowadzili porządek. a może uważasz, że odpuśiliby sobie Polskę ze 100 tys.
swoich żołnierzy za która było NRD z 300 tys. ich żołnierzy i dalej całą armią NATO?

Ze cos Wybiorcza napisala nie znaczy ze tak jest

[junkier]

Zdroworozsadkowo to Jaruzelski powinien w 1980 r. zorganizowac wolne
wybory i wypowiedziec posluszenstwo Sowietom. Wtedy polscy patrioci
mogliby uznac ze dzialal w dobrej wierze.

A on do konca ciagnal komusze woz az do reszty pograzyl sie w bagnie
komunistycznej nedzy gospdoarczej i dlugow dewizowych, ktorych PRL
nie byl juz w stanie placic i ktore do dzis sa splacane przez budzet
panstwa.

Rosjanie byli umoczeni w tym czasie w Afganistanie i palcem by nie
kiwneli, ot po prostu stwierdziliby to co juz dla Stalina bylo
jasne: komunizm pasuje do Polakow jak siodlo swini.

[pszeszczep666]

Szkoda, że ty geniuszu nie stałes wówczas na czele. Nawet gdyby twoje kalkulacje okazały się błedne jak przywódców powstania warszawskiego, to przynajmniej mielibyśmy kolejną piękną kartę naszej marytrologii, a znacznej części piszących na tym forum nie byłoby wśród żywych. Co oczywiście nie oznacza, że podziwiam Jaruzelskiego i stan wojenny.

junkier,a co gdybyś sie pomylił i Ruscy zabiliby

[mlasskacz]

jakies 50 tys. w trakcie interwecji? Nic bys nie powiedział, bo by cię pewnie
nawet na świecie nie było. A co mógłby powiedziweć Jaruzelski? Przepraszam,
chciałem dobrze? Szefowie AK na wet tego po Powstaniu nie powiedzieli a wyszli
na palantów zaś Polska jak zabłocki na mydle .

[kalfas2]

niestety gosciu nie zakuma o czym mowisz. jemu logika i rozsadek sa
obce, w glowce tylko husarze,orełki,szabelka,

[junkier]

Ruscy by nie wkroczyli, to sa czyste gdybania. Kto mial wkraczac,
nie majacy kontaktu z rzeczywistoscia Brezniew czy generalicja
blazniaca sie porazkami z afganskimi pastuchami? Zdrowys na umysle?

[cz27]

junkier napisał:

> Ruscy by nie wkroczyli, to sa czyste gdybania. Kto mial wkraczac,
> nie majacy kontaktu z rzeczywistoscia Brezniew czy generalicja
> blazniaca sie porazkami z afganskimi pastuchami? Zdrowys na umysle?
Ruscy nie musieli durniu wkraczać,Ruscy byli w Polsce,wkroczyli by
Niemcy i Czesi,palancie.

[ereta]

junkier napisał:

> Ruscy by nie wkroczyli, to sa czyste gdybania. Kto mial wkraczac,
> nie majacy kontaktu z rzeczywistoscia Brezniew czy generalicja
> blazniaca sie porazkami z afganskimi pastuchami? Zdrowys na umysle?
A Czechosłowacy już czekali za granicą co było widać z okolic
Muszyny. A enerdowcy chętnie by się odegrali za krzywdy prawdziwe
czy urojone.

[starod]

junkier napisał:

> Ruscy by nie wkroczyli, to sa czyste gdybania. Kto mial wkraczac,
> nie majacy kontaktu z rzeczywistoscia Brezniew czy generalicja
> blazniaca sie porazkami z afganskimi pastuchami? Zdrowys na umysle?
Aleś ty durny, zapytaj o te rzeczy kogokolwiek kto w tym czasie był
w wojsku, nawet sierżanta, a wyśmieje twoje idotyczne wymysły.

[kalfas2]

uchowaj nas Boze od takich pofajdanych "patryjotuf" jak ty,wole
Jaruzelskiego, wole zeby w takich chwilach jak w 80-81 u wladzy byl
mądry generał, ktory jest w stanie rozwazyc sytuacje i zagrozenia, i
podjac decyzje w interesie narodu, nie narazajac ludzi na masakre.
Duren twojego pokroju sprowadzil by na kraj nieszczescie, dlatego
bede sie klanial Jaruzelowi, dobrze ze bbyl ktos taki u wladzy.

co zrobił a co ... POWINien zrobić Jaruzelski

[darr.darek]

kalfas2 napisał:
>Jaruzelskiego, wole zeby w takich chwilach jak w 80-81 u wladzy byl
>mądry generał, ktory jest w stanie rozwazyc sytuacje i zagrozenia, >podjac
decyzje w interesie narodu, nie narazajac ludzi na masakre.

Ciekawe są jak zwykle te medialne klapki na oczach, które nakazują polemikę
wyłącznie między zwolennikami a przeciwnikami stanu wojennego i Jaruzela.
W UPR "od zawsze" istnieje pogląd, że stan wojenny (wyjątkowy) móglby zaistnieć
jednak wraz z powolnych odchodzeniem od głupoty socjalizmu w gospodarce i
rządzącej ideologii. Tak robiono wówczas na Węgrzech i Węgrzy byli wówczas
krajem realnie parę razy bogatszym w potocznej ocenie niż PRL (dziś zarobki
Węgrów są podobne jak zarobki Polaków i przy odrobinie rozumu u Jaruzela i
reszty ekipy, tak mogło być i w latach 80-tych).

Największy swój błąd, czy dokładniej - głupotę, Jaruzelski po wielu latach
określił jednym zdaniem: "byłem zaczadzony ideą socjalizmu".

Jednak ludzie "zaczadzeni" nie powinni obejmować najwyższych stanowisk !

[starod]

darr.darek napisał:

> kalfas2 napisał:
> >Jaruzelskiego, wole zeby w takich chwilach jak w 80-81 u wladzy
byl
> >mądry generał, ktory jest w stanie rozwazyc sytuacje i
zagrozenia, >po
> djac
> decyzje w interesie narodu, nie narazajac ludzi na masakre.
>
> Ciekawe są jak zwykle te medialne klapki na oczach, które
nakazują polemikę
> wyłącznie między zwolennikami a przeciwnikami stanu wojennego i
Jaruzela.
> W UPR "od zawsze" istnieje pogląd, że stan wojenny (wyjątkowy)
móglby zaistnieć
> jednak wraz z powolnych odchodzeniem od głupoty socjalizmu w
gospodarce i
> rządzącej ideologii. Tak robiono wówczas na Węgrzech i Węgrzy byli
wówczas
> krajem realnie parę razy bogatszym w potocznej ocenie niż PRL
(dziś zarobki
> Węgrów są podobne jak zarobki Polaków i przy odrobinie rozumu u
Jaruzela i
> reszty ekipy, tak mogło być i w latach 80-tych).
>
> Największy swój błąd, czy dokładniej - głupotę, Jaruzelski po
wielu latach
> określił jednym zdaniem: "byłem zaczadzony ideą socjalizmu".
>
> Jednak ludzie "zaczadzeni" nie powinni obejmować najwyższych
stanowisk !
>
>
I z tobą mogę się częściowo zgodzić!! Stan wojenny został
maksymalnie spieprzony, dzięki naciskom ruskich, ponieważ w
doktrynie jest jednoznacznie zapisane że w stanie wyjątkowym
(wojennym) zawiesza sie działalność WSZYSTKICH partii politycznych a
ich władze powinny być internowane, a na to nie zgodził się CCCp i
Układ Warszawski. W ten sposób sparaliżowano możliwość działania
wojskowych grup operacyjnych i wyznaczonych komisarzy wojskowych,
dlatego szybko ich odwołano a PZPR wkroczyła do boju o zachowanie
koryta.

[junkier]

> bede sie klanial Jaruzelowi, dobrze ze bbyl ktos taki u wladzy.

Bedziesz sie klanial bo masz mentalnosc niewolnika, ohydny zdrajca
Jaruzel wydaje ci sie atrakcyjny i rozsadny bo swoj do swego lgnie.

Te brednie o "masakrze" ktore piszesz to tylko polmozgi na GW
wychowane moga kupic, a kto te masakre mial zorganizowac jak nie
siepacze Jaruzela?

To tak jakby uniewinnic bandziora z zarzutu morderstwa bo zabil
tylko 1 osobe a mogl dodatkowo 5 nastepnych... Z kim na lby zes sie
pozamienial?

[ereta]

junkier napisał:

> > junkier wsadź se tego starego durnia i antysemitę Bendera
gdzieś.Jeśli się upodabniasz do nieg to kiepska przyszłość przed
Tobą, a po śmierci to Piekło bo sprzeciwisz się naukom JP II i
miłości bliźniego.

[toms69]

Oj,Junkier,dzieciaku,ile Ty masz lat??Naiwny jesteś jak przedszkolak.Zapomniałeś
o zasadzie wzajemnej pomocy w Układzie Warszawskim??A może uważasz,że jeśli
Dwóch jest w stanie ukraść księżyc to jeden (Jaruzelski) może uwolnić nas od
sowietów??Dla mnie stan wojenny był szokiem jak dla większości Polaków,a
nieuzasadniona brutalność milicji i zomo czymś bezdennie okrutnym.Również buta i
pycha urzędasów-takich rzeczy się nie zapomina.Dobrze jednak pamiętam strajki w
1981r,z byle powodu i hasła w stylu"a na drzewach zamiast liści będą wisieć
komuniści"Gdyby wtedy najwięksi krzykacze z "Solidarności" dzałali rozsądnie i
bez anarchii o wiele więcej dało by się osiągnąć i stan wojenny nie byłby
konieczny.Ale (niestety)większość wtedy postępowała w myśl zasady"huzia na
Józia"-bierz ile się da,zapominając o realiach z sowietami na czele.Dlatego w
ówczesnej sytuacji stan wojenny był-z przykrością to piszę-jedynym sposobem
zapobieżenia jeszcze większej tragedii.W życiu trzeba się kierować umiarem i
rozsądkiem i realiami w jakich się żyje.Jak się o tym zapomina to konsekwencje
są bardzo bolesne.Pozdrawiam:)

[junkier]

Dlaczego byla buta urzedasow PZPR-owskich? Bo od 1944 r.
przyzwyczaili sie do bezkarnosci.

Jaruzel na swoja obrone ma gdybania. Nie ma jednak sensu zebysmy te
gdybania brali na powaznie, tym bardziej ze sa dzis twarde dowody na
to ze do zadnej sowieckiej interwencji by ni doszlo, Polska po
prostu uzyskalaby status Finlandii lub podobny.

A to ze komunisci nie zostali rozliczeni i roznego rodzaju, czesto
pod przybranymi nazwiskami, zbrodniarze w stylu Wolinskiej dozywali
lu dozyli w spokoju pozniej starosci to skandal.

[dean08]

Polska po
> prostu uzyskalaby status Finlandii lub podobny.

Tak -status Finlandii z 1940. Po "wizycie" ACz.

[cleryka]

junkier,tzn,że twój idol kukliński kłamał w CIA?

[ereta]

junkier napisał:

>
>
> A on do konca ciagnal komusze woz az do reszty pograzyl sie w
bagnie
> komunistycznej nedzy gospdoarczej i dlugow dewizowych, ktorych PRL
> nie byl juz w stanie placic i ktore do dzis sa splacane przez
budzet
> panstwa.
>
*** Długów kilkakrotnie więcej niż Gierek to narobili
postsolidarnościowi "geniusze ekonomiczni" , na dodatek wysprzedali
za bezcen najlepsze zakłady, a teraz narzekają, że budżet pusty i
nie ma na szkolnictwo i służbę zdrowi. To PRL spłacił przedwojenne
długi Sanacji i koszty poniesione na PSZ na Zachodzie przez
Zachodnich sojusznikow.

junkier, nie będę bił braw Tobie...

[przemyslaw47]

ale z tymi dewizowymi długami PRLu to
"puściłeś bengala".
Nie miejsce i czas abym Ci to przedstawił wyczerpująco,
jesteś do tyłu, obecne nasze wewnętrzne długi
są kilka razy większe od tamtejszego zadłużenia dewizowego.
Uwaga - wewnętrzne.

[unaaa]

Tylko ziarenko watpliwosci dorzuce, tak aby ci się czolko zanatto
nie zmarszczylo:
Czy pobyt w Afganistanie wyklucza kiwanie palcem ?
Drugi problem bardziej intrygujący dotyczy osidłanej świni. Moim
zdaniem wyglądała by dostojniej. Tyle, że stanowczo protestuje
przeciwko wszelkim probom ujeżdzania takiej. Świnie mają bowiem
dość słaby kręgosłup.

Po co mieliby to robić jak mieli Jaruzela i innych

[europacierz]

komuchów? Jaruzel sie swietnie sprawdził: w czasie wydarzeń grudniowych w 1970
r. - podkreśla Kukliński - generał "kierował użyciem wojska na krajową skalę" i
"osobiście uczestniczył w decyzji o użyciu wojska" w celu tłumienia robotniczego
protestu.

[marek99az1]

junkier napisał:

> Ze cos Wybiorcza napisala nie znaczy ze tak jest. Nie badz naiwny
> czlowieku.
>
> To zaciekli manipulatorzy specjalizujacy sie w wyciszaniu tego co
> dla nich niewygodne i halasliwym naglasnianiu wyrwanych z
kontekstu
> fragmentow, ktore potwierdzaja ich lewackie tezy.
>

Jeszcze raz zwracam ci uwagę, forumowy głupku, że GW tylko
relacjonuje ujawnione dokumenty CIA, wśród których jest
charakterystyka Jaruzelskiego dokonana przez Kuklińskiego. Podobne
relacje możesz znaleźć w innych gazetach i komentarzach medialnych.
Naprawdę, nienawiść do GW niszczy ci mózg. Dlaczego tak męczysz się
na forum znienawidzonej gazety?

[junkier]

Chyba nie bedziesz goloslownie zaprzeczal ze Wybiorcza manipuluje
informacjami?

Tu masz dowod:
www.rp.pl/artykul/228573.html

[marek99az1]

junkier napisał:

> Chyba nie bedziesz goloslownie zaprzeczal ze Wybiorcza manipuluje
> informacjami?
>
> Tu masz dowod:
> www.rp.pl/artykul/228573.html
>


Nie wiem, kto manipuluje, a kto mówi prawdę o Scalii. Trzymajmy się
jednak tematu wątku. Zamiast tego ty piszesz - "A w Ameryce biją
Murzynów!". Jakże to charakterystyczne dla ludzi o pogladach
podobnych do twoich.

Ile cmentarzy przybyłoby w Polsce po interwencji ?

[zwyklaosoba]

Po z przedstawionego opisu dokumentów wynika, że władze ZSRR
postawiły ultimatum: albo załatwicie to wewnętrznie, albo będzie
interwencja zbrojna. I mielibyśmy kolejne bohaterskie powstanie,
posągowego przywódcę gen. Jaruzelskiego, który postawił się ruskim
oraz tysiące Polaków na setkach cmentarzy (albo milony Polaków na
tysiącach cmentarzy). I znowu mielibyśmy co czcić i moglibyśmy
świętować kolejne bohaterskie, tragiczne rocznice. Oto nasza Polska
właśnie.

realista1000..zacytuj Kuklinskiego w całości !!!!

[pierot6]

tą charakterystyką,Kuklinski ośmieszył IPN i swoich wielbicieli!

Czar prysnął,co "kuklinowcy"???

[siranders]

-----prysnal czar Jaruzela - prawda wyszla na jaw-

[hrabia-monte-christo]

ciekawe kiedy Michnik i GW napisza jakis artykul w obroenie tego czlowieka honoru

Czytam Kuklińskiego o Jaruzelskim:

[koham.mihnika.copyright]

a jakbym widzial Kaczynskiego. te same niby dramaty osobiste, ta sama lojalnosc
wobec Rosji, ta sama niechec do zbytku. Ale tez zupelny klops z jezykiem
ojczystm. Tutaj Slepowron ma zdecydowana przewage.
I niezlomna milosc do sprawowania wladzy. czy dyzurny psycholog moglby te sprawe
wytlumczyc? Dziecinstwo? Rodzice? Reszta srodowiska? Dziecko widzace w domu
hipokryzje? Chodzenie do kosciola i jednoczesne uczestniczenie w naborzenstwach
pierwszomajowych na placu Defilad?

To nie to samo.Jaruzelski nosił czyste buty,czesał

[mlasskacz]

łysinę, miał zapięty mundur, no, polszczyzna bez porównania. Mówi po francusku o
ile wiem (drobna rzecz a jednak nie do przebrnięcia dla obu naszych
marksistwoskich naukowców). jaruzelski nie latał co tydzień na koszt państwa
samolotem na Hel (bo to państwowy koszt czyli niczyj), itd, itp. To róznica
między Kartoflami-na poziomie podstawówki a dojrzałym (chociaż światopoglądowo
żalosnym - powiedział kiedyś że wierzył w komunizm/socjalizm do `87 roku,
chachacha!!!) człowiekiem.

---GW zastapila w peanach o Jaruzelu Trybune Ludu-

[hrabia-monte-christo]

obie gazety laczy uznanie Jaruzela za czlowieka honoru ...

Kuklinski znokautował "historyków" IPN-PIS !!!

[siranders]

leżą i kwicza...

pierot6,możesz zmieniać nicki, wszyscy cię poznają

[realista1000]

po twoim stylu, a raczej jego ... braku, he, he

[czyzyk331]

Historyczny dar USA!!!21 rolek z mikrofilmami dokumentów
historycznych z USA wzbogaciło polskie archiwa.
Jest to dar Departamentu Stanu przekazany na ręce ministra spraw
zagranicznych Włodzimierza Cimoszewicza podczas jego niedawnej
wizyty w USA.
Pracownicy Archiwów Państwowych, którzy otrzymali mikrofilmy w
Wigilię, zapoznają się obecnie z ich zawartością. Są to bardzo
interesujące materiały dotyczące historii Polski w XIX i XX wieku.
Wśród nich znajdują się m.in. akta amerykańskiego konsulatu w
Warszawie z lat 1871-1906. Konsulat ten bardzo interesował się
sytuacją na ziemiach polskich pod rosyjskim zaborem, polskim ruchem
niepodległościowym i carskimi represjami. Są także akta konsulatu we
Wrocławiu z lat 1870-1906.
Są także dokumenty Departamentu Stanu dotyczące problematyki
stosunków polsko-sowieckich w czasie II wojny światowej.(info PAP,
27.12.2001)
Wnioski: IPN będzie miał wykaz TW z lat 1971-1906!!!

[e-marlowe]

siranders napisał:

> leżą i kwicza...
NADAL NIE UMIESZ CZYTAĆ ZE ZROZUMIENIEM ?

[junkier]

Po tym gdy Jaruzelski bezczelnie klamal i wybielal sie w sadzie,
tylko 3 gazety przedrukowaly te brednie bez komentarza i skrotow:
NIE, Trybuna i oczywiscie Wybiorcza. Doborowe towarzystwo!!

[...]

[siranders]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Czy sąd wydał już niezawisły wyrok ?

[smutny1970]

Jak nie, to się zamknij, bo tym ględzeniem podważasz fakt, że żyjemy
w państwie prawa i tylko sąd ma prawo do oceny czy podsądny mówi
prawdę czy nie !

A co do opisywania spraw, ze skrótami, to to jest właśnie
manipulacja, bo nie wiadomo jakie były kryteria skrótów: co
przemilczano a co uwypuklono. Nawet szyk zdań czy cytowań może
zmieniać sens tekstu, więc w takich sprawach powinno się przytaczać
albo całość albo nic.

[martsy]

towarzyszu, wicie rozumicie: wy mu wezcie i zakazcie wypowiedzi o
towarzyszu Jaruzelskim!

a potem szybko tylko wg starego nawyku zakablujcie kogo trzeba gdzie
trzeba. albo spalujcie kogos i moze w ten sposob zbudujemy wreszcie
ten socjalizm!
(wypadaloby wreszcie, po tylu latach wygrac kampanie na rzecz
produkcji sznurka do snopowiazalek...)

[akuszer]

Bełkot róznych junkrów czy monte christo nie zmieni faktu, że
wypowiedź Kuklińskiego zaskakuje szacunkiem dla jaruzelskiego, który
zresztą jego postępowanie tłumaczy w pierwszej kolejności
niewłaściwą oceną realiów, niż czymkolwiek innym ... A miał powody,
aby racjonalizować swoją kontrowersyjną decyzję przecież. Pod
rozwagę bezkrytycznym miłośnikom (kogokolwiek)

[czyzyk331]

Finansowe dary USA dla Solidarności
(…)Przypomnijmy, że w 1992 r. Carl Bernstein, jeden z najbardziej
znanych amerykańskich dziennikarzy, który w 1974 r. wraz z Bobem
Woodwardem ujawnił aferę Watergate, opublikował w amerykańskim
tygodniku „Time” artykuł pt. „Święte przymierze” o relacjach między
USA a Watykanem w sprawach Polski i w ogóle walki z blokiem
wschodnim. Wyjawił, że 7 czerwca 1982 r. ówczesny prezydent USA
Ronald Reagan i papież Jan Paweł II zawarli porozumienie, którego
celem było udzielenie maksymalnej pomocy zdelegalizowanej
wówczas „S”.
„(...) Zanim w 1989 roku przywrócono »Solidarności« status legalnej
organizacji, przeżywała ona rozkwit w podziemiu zaopatrywana i
karmiona w dużej mierze przez sieć utworzoną pod auspicjami Ronalda
Reagana i Jana Pawła II oraz korzystając z porad udzielanych za
pośrednictwem tej sieci” – pisał m.in. Bernstein (cytujemy
za „Forum” z 1 marca 1992 r. – przyp. red). Według niego, do Polski
przemycano tony sprzętu – telefaksy, maszyny drukarskie, nadajniki
radiowe, aparaty telefoniczne, krótkofalówki, kamery wideo,
fotokopiarki, komputery. „Pieniądze dla zdelegalizowanego związku
pochodziły z funduszy CIA, Narodowej Fundacji na rzecz Demokracji
oraz tajnych kont Watykanu i zachodnich związków zawodowych” –
twierdził Bernstein.
18 lutego 1992 r. Janusz Pałubicki, ówczesny wiceszef „S” i p.o.
skarbnika związku, pytany na konferencji prasowej o kwoty, które
związek dostał z Zachodu, wyjawił, że „zaczęło się od 110 tys.
dolarów w 1982 roku, a skończyło na 1,5 mln dolarów w 1989 roku”.
Konkretną kwotę wymienił też Jerzy Milewski, były szef biura „S” w
Brukseli. Przyznał, że w ciągu 7 lat „S” otrzymała ok. 7 mln
dolarów.
We wrześniu 2004 r. Adam Grzesiak, drukarz podziemnego wydawnictwa
Nowa i współautor książki „Bujajcie się!”, mówił m.in. w wywiadzie
dla „TRYBUNY”: – Prawdą jest, że żyliśmy za pieniądze Reagana. Nie
jest zresztą żadną tajemnicą, że pieniądze i sprzęt płynęły z
różnych ośrodków na świecie. Prawdą jest, że dużo zarabialiśmy, ale
też dużo pracowaliśmy.
O Reaganie, CIA i pieniądzach „Solidarności” w książce „Victory,
czyli zwycięstwo” pisał też Peter Schweizer. Wiele wskazuje na to,
że byli liderzy „S” nigdy nie rozliczyli się ze środków, które
otrzymywali z Zachodu.(…)
cia.bzzz.net/cia_i_solidarnosc

RZ. pisze-nawiązał współpracę w1970 po masakrze na

[zawszejestem.jaki.jestem]

Wybrzeżu?A nie w Wietnamie w 1968,jak przyłapali Go na dupciach w Sajgonie?

[darekvtb]

Ciekawy watek.
Trzeba to sprawdzic.. :-)

[scher1]

Być może,być moze... nie wykluczone, że tam ciebie poczęli, pękła
prezerwatywa...i już...na zawszejesteś.taki ...ofiarny.

USA odtajniała, GW obrywa !!!

[piemont12]

to ciekawe...

sher

[zawszejestem.jaki.jestem]

fajny z Ciebie gość-potrafisz coś więcej

[bercik38]

Opisuje następnie, jak Jaruzelski popierał politykę ekipy Edwarda Gierka, a w
wojsku tępił m.in. wpływy Kościoła.


I to też jest kłamstwo Kuklińskiego. Odbywałem służbę wojskową w latach
1973-1975 i nikt nawet nie wspomniał że żołnierzom nie wolno chodzić do
kościoła, wręcz przeciwnie nawet gnój któremu nie należała się przepustka mógł
iść do kościoła. Nawet w zaleceniach GZP była mowa żeby nie robić przeszkód
wierzącym. w 1958 roku wujek porucznik wojsk powietrzno-desantowych brał ślub w
kościele w mundurze galowym i nikt go za to nie zamknął. Szlag mnie trafia kiedy
byle zdrajca jest stawiany na piedestale za to że wprowadza w błąd swoimi
wypocinami wszystkich dookoła, no ale taka jest rola zdrajcy i szpiega.

[martsy]

bercik38 napisał:

> Opisuje następnie, jak Jaruzelski popierał politykę ekipy Edwarda
Gierka, a w
> wojsku tępił m.in. wpływy Kościoła.
>
>
> I to też jest kłamstwo Kuklińskiego. Odbywałem służbę wojskową w
latach
> 1973-1975 i nikt nawet nie wspomniał że żołnierzom nie wolno
chodzić do
> kościoła, wręcz przeciwnie nawet gnój któremu nie należała się
przepustka mógł
> iść do kościoła. Nawet w zaleceniach GZP była mowa żeby nie robić
przeszkód
> wierzącym. w 1958 roku wujek porucznik wojsk powietrzno-
desantowych brał ślub w
> kościele w mundurze galowym i nikt go za to nie zamknął. Szlag
mnie trafia kied
> y
> byle zdrajca jest stawiany na piedestale za to że wprowadza w błąd
swoimi
> wypocinami wszystkich dookoła, no ale taka jest rola zdrajcy i
szpiega.
---

kłamał podle och ale dlaczego? dlaczego?

za judaszowe srebrniki,

wiadomo, że towarzysz Jaruzelski jest klerykałem i sam wyganiał
żołnierzy do Kościoła, a oficerowie zupełnie otwarcie brali śluby
kościelne i chrzcili dzieci bez problemów w kościołach, w ogóle
komuna wręcz kochała katolików i kościół.
wszystkie te tysiące b. żołnierzy, którzy mówią inaczej musieli mieć
halucynacje albo robią to za judaszowe srebrniki.

towarzyszu podłość zdrajcy nie ma granic, dlatego ruskie już niech
Polski nigdy nie okupują bo się nie opłaca, sami tu zdrajcy

Jaruzelski moze byl sowiecka marionetka

[gurru]

ale Kulinski, Walesa, Kwasnbierewski, Kaczynski byli i sa
marionetkami amerykanskich mafii.

[alfalfa]

gurru napisał:

> ale Kulinski, Walesa, Kwasnbierewski, Kaczynski byli i sa
> marionetkami amerykanskich mafii.

Od razu widać z jakiej części świata piszesz;)) Zresztą bardzo
ładnie po polsku Ci idzie.
A.

Kukliński to postać tragiczna.

[mikewodzowski]

Zrobił kawał dobrej roboty. Zdradził PRL a nie Polskę moim zdaniem.
Niestety był tez tylko trybikiem w maszynie i nie wyszedł z tego z twarzą.
Zapłacił za to dużą cenę, bardzo dużą. Można go różnie oceniać ale jak widać
przydały się jego informacje.

[...]

[leliwa-xiv]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Zbyt dużo stracił

[mikewodzowski]

aby tak go nazywać. Ale tak szafują słowami ludzie którzy niczego nie dokonali i
nie musieli wybierać. Ważne jest to jak on sam się czuje, na pewno nie obchodzi
go Twoje zdanie.

[477e]

A Polacy nawet nie potrafią docenić jego poświecenia...

To jest potwierdzenie zagrożenia ze strony ZSRR

[j-50]

Zresztą tylko ostatni dureń może gadać, że takiego zagrożenia nie
było. Co do przerażenia Jaruzelskiego scenariuszem węgierskim -
wcale się nie dziwię. Nie byłby to bowiem taki sam scenariusz, bo
ofiar byłoby setki razy więcej. Wielu dowódców i w ogólności
oficerów LWP skłaniało się bowiem do stawienia zdecydowanego oporu
napaści ZSRR na Polskę. Ci pierwsi sekretarze zostaliby zastrzeleni
w pierwszym rzędzie i bez żadnego obciachu. Polska przegrałaby w
bezpośrednim starciu prawdopodobnie w parę dni. Juz po pierwszym
dniu agresji powstałyby jedynie ogniska walk. Jest więcej niż
pewnym, że w agresji uczestniczyliby wschodni Niemcy oraz Czesi i
Słowacy. Nasz żołnierz strzelałby jednak ze szczególną ochotą do
Niemców i Ruskich. Dlatego rola Czechów i Słowaków zapewne byłaby
szczególna.
Gdyby doszło do realizacji takiego scenariusza wydarzeń, to
mielibyśmy kolejną przegraną wojnę, bardzo wielu bohaterów oraz
gwarancję zamordyzmu przez kilkadziesiąt lat. Gdyby do tego doszło,
to prawdopodobnie komunizm w Europie niebywale by się wzmocnił. Nie
byłoby żadnej Solidarności, a skoczny mógłby wtedy zostać nawet I
sekretarzem PZPR. Byłby z niego niezły stalinek!

wszystko fajnie

[barry.the.babtist]

Tylko, że do dzisiaj nie ma jednoznacznych dowodów na to, że Sowiecka Sojuza
naprawdę chciała napaść na Polskę. W tak potężnej armii jak Armia Czerwona,
chyba zostałyby ślady rozkazów, meldunków, plany ataku, strategia, analizy. I
co? Nie ma nic, są tylko nagłośnione przez GW zeznania pilotów, którym kazano
naruszać polską przestrzeń powietrzną i tłumaczenia partyjnego betonu.

[j-50]

Bo przecież 17 września nie było - nieprawdaż? Ani paktu Ribbentrop-
Mołotow! Ty zdaje się przechodzisz do porządku dziennego nad sprawą
sprawstwa ostaniej wojny. Tak jak żydzi, którzy do dzisiaj uważają,
że Hitler to jest zupełne nic, a ich mordowali Polacy.

gdybys cokolwiek wiedział o historii,

[1410_tenrok]

to bys wiedział, że jaruzelski, jako członek kolegium sztabu układu
warszawskiego bardzo mocno naciskał na interwencje w 1968 w
Czechosłowacji.
A są zrodła mowiące o tym, że to nie niejaki grzesiu korczynski i
tow. popiołek byli odpowiedzialni za mord w 1970 roku w Gdansku, ale
własnie pan gjenerał jaruzelskoj, który decyzję o strzelaniu podjął
zamiast grzesia korczynskiego, podczas gdy ów leżał, jak zwykle
zalany w trupa.
Ale co tym tam wiesz!!!!!

Kukliński o Jaruzelskim: Wybitny, ale żądny władz

[henrykkreuz]

Najgłośniej krzyczą prawdziwi zdrajcy, płatni współpracownicy
wywiadów obcych państw, które za ich sprawą opanowały Polskę po 1989
roku.
Po 1989 roku w wolnym kraju wolnych ludzi pierwszą ustwą byłoby
uregulowanie spraw Polaków uwikłanych we wspłpracę z obcymi
wywiadami, zarówno wschodnimi i zachodnimi. Powinna to być "Ustawa o
ujawnieniu współpracy z obcymi wywiadami", której istotą powinno być
to, że ujawnienie takiej współpracy nie powinno pociągać za sobą
żadnej odpowiedzialności, ale jej zatajenie powinno skutkować
bezwzględną karą śmierci w przypadku dowiedzenia takiej współpracy.
Nie byłoby wtedy "wyprzedaży" majątku polaków za symboliczne grosze,
która w rzeczywistości była podziałem łupów wojennych przez
zwycięzców wojny informacyjnej, a rzekoma sprzedaż tylko tego
kamuflarzem.



--------------
jp.youtube.com/watch?v=jU1WDYQC_fY
www.youtube.com/watch?v=FrEdjaJt9iY&feature=related

moralność albo moralność

[urtasa]

Skoro generał współdecydował o wysłaniu żołnierzy przeciwko bezbronnym
robotnikom i skoro wielu z tych robotników zostało zabitych, to czy nikt nie
może generałowi zarzucić niemoralnego czy nieetycznego zachowania...

Trzeba mieć wyjątkowego pecha, aby urodzić się w kraju, w którym żyje Jaruzelski.

Ty się chłopie zastanów!

[j-50]

A czy to Jaruzelski bił Turków pod Wiedniem aby wzmocnić naszego
ówczesnego głównego wroga? Czy to Jaruzelski był zwolennikiem
liberum veto oraz niewolnictwa chłopów polskich? Może też był
zwolennikiem pasienia knurów kościelnych? A to były podstawowe
przyczyny upadku Polski. Może też powiesz, że Jaruzelski urządził
faszystowski przewrót majowy? A może do tego dodasz, że sam
sfałszował autorstwo zwycięstwa 1920 przypisując to Piłsudskiemu?
Może to Jaruzelski oddał Polskę ruskiemu zakapiorowi w ramach
umizgów USA do ZSRR podczas II wś?

zastanawiam się i zastanawiam

[urtasa]

Co mają wspólnego Turcy, kler, pańszczyzna i Piłsudski z tym, co napisałem o
Jaruzelskim? Czy - proszę grzecznie - spróbujesz mi to wyjaśnić?

[bmc3i]

j-50 napisał:

> A czy to Jaruzelski bił Turków pod Wiedniem aby wzmocnić naszego
> ówczesnego głównego wroga? Czy to Jaruzelski był zwolennikiem
> liberum veto oraz niewolnictwa chłopów polskich? Może też był
> zwolennikiem pasienia knurów kościelnych? A to były podstawowe
> przyczyny upadku Polski. Może też powiesz, że Jaruzelski urządził
> faszystowski przewrót majowy? A może do tego dodasz, że sam
> sfałszował autorstwo zwycięstwa 1920 przypisując to Piłsudskiemu?
> Może to Jaruzelski oddał Polskę ruskiemu zakapiorowi w ramach
> umizgów USA do ZSRR podczas II wś?

Nie, to ZSRR sobie Polske wzielo, a Jaruzelski czynnie mu w tytm pomógł, a
póxniej tą okupacje czynnie wspierał. Sluząc wiecej niz wiernie sumiennie
przysiedze, na wiernosc bratniej armii radzieckiej,

[j-50]

Rzecz polega na tym, że to ja i moja rodzina w tym uczestniczyła.
Moja rodzina była na Syberii. Dziad uciekł z Syberii przepływając
Wołgę dwakroć i przybył na ziemie polskie. Stryj przeszedł
Afganistan, Indie oraz Bliski Wschód pod Anglikami. Ciotka robiła
opatrunki w Kenii. Dwaj kolejni bracia ojca wylądowali - jeden w
Kanadzie, a drugi w Paragwaju. Jednocześnie dowiaduję się, że jeden
z pierwszych klechów w Australii - to był mój praszczur. A dalej
znowu znajduję swych antenatów po Akademii Krakowskiej, którzy krew
swą przelewali w Powstaniach i mają do dziś swe pomniki w Pomrocznej.
Życzę zatem dobrego samoposzczucia!

no popatrz, tacy antenatowie

[1410_tenrok]

a ty???? taki bluzg historii, czyli reinkarnajca karalucha.

j-50 mimo szeregu cytatów z historii

[1410_tenrok]

masz o tejże zerowe pojecie.
Sowieci stali w 1945 roku na Łabie, a to leży daleko za polską
granicą zachodnią. O tym, że będzie to sowiecka strefa wpływów
wiedziano od 1943 roku i nikt na to nie mógł nic poradzic, tak długo
jak rosja sowiecka sie nie zawaliła. Sowieci zajeli dla swoich celów
znaczny kawał Europy, czy sie to komu podobało, czy nie. I tama
ustanawiali sami (Wegry, CSR) lub przy pomocy swoich sługusów
(Polska, Bułgaria) własne porządki. A żadne społeczenstwo
demokrataczne nie zgodziłoby sie w tym czasie na kontynuowanie II
WS.
Był taki, które chciał nadal walczyc, ale go zarżnieto. 50%
twierdzi, że byli to sowieci, a 50% twierdzi, że byli to szpiedzy
sowieccy w US-Army. Ale jeden Patton wiosny nie czyni.

Przez kilka dziesiecioleci od 1945 roku rosjasowiecka probowała
wielokrotnie doprowadzic do wybuchu III WS. Na szczescie Amerykanie
wybili to im ze łba.

I pamietaj, że w Polsce komunisci doszli do władzy w wyniku
sfałszowanych wyborów, gdzie na PSL głosowało 80% narodou, a na PPR
raptem tylko 20%. Czyli władza czerwonego cały czas w Polsce była
nielegalna. Z tego wynika wniosek taki: Każdy kto chronił
nielegalnej władzy był przestępcą, natomiast każdy, kto przeciw
władzy tej występował, wykonywał swoje obywatelskie obowiązki
nakazane mu przez prawo. Problemem jest tu niestety prawo wielkich
liczb. Nie ma w Polsce takich więziennych mocy przerobowych, aby
wszystkich, którzy uczestniczyli we władzy komunistów w okresie 1948-
1989 wsadzic do pierdla. Ale nie oznacza to, że nie są owi wszyscy
ludzie nie naznaczeni stygmatem uczestniczenia w czynie kryminalnym.

[bmc3i]

1410_tenrok napisał:

> masz o tejże zerowe pojecie.
> Sowieci stali w 1945 roku na Łabie, a to leży daleko za polską
> granicą zachodnią. O tym, że będzie to sowiecka strefa wpływów
> wiedziano od 1943 roku i nikt na to nie mógł nic poradzic, tak długo
> jak rosja sowiecka sie nie zawaliła. Sowieci zajeli dla swoich celów
> znaczny kawał Europy, czy sie to komu podobało, czy nie. I tama
> ustanawiali sami (Wegry, CSR) lub przy pomocy swoich sługusów
> (Polska, Bułgaria) własne porządki. A żadne społeczenstwo
> demokrataczne nie zgodziłoby sie w tym czasie na kontynuowanie II
> WS.
> Był taki, które chciał nadal walczyc, ale go zarżnieto. 50%
> twierdzi, że byli to sowieci, a 50% twierdzi, że byli to szpiedzy
> sowieccy w US-Army. Ale jeden Patton wiosny nie czyni.
>
> Przez kilka dziesiecioleci od 1945 roku rosjasowiecka probowała
> wielokrotnie doprowadzic do wybuchu III WS. Na szczescie Amerykanie
> wybili to im ze łba.
>
> I pamietaj, że w Polsce komunisci doszli do władzy w wyniku
> sfałszowanych wyborów, gdzie na PSL głosowało 80% narodou, a na PPR
> raptem tylko 20%. Czyli władza czerwonego cały czas w Polsce była
> nielegalna. Z tego wynika wniosek taki: Każdy kto chronił
> nielegalnej władzy był przestępcą, natomiast każdy, kto przeciw
> władzy tej występował, wykonywał swoje obywatelskie obowiązki
> nakazane mu przez prawo. Problemem jest tu niestety prawo wielkich
> liczb. Nie ma w Polsce takich więziennych mocy przerobowych, aby
> wszystkich, którzy uczestniczyli we władzy komunistów w okresie 1948-
> 1989 wsadzic do pierdla. Ale nie oznacza to, że nie są owi wszyscy
> ludzie nie naznaczeni stygmatem uczestniczenia w czynie kryminalnym.

Zelazna logika nie pomoże na prawo wielkich liczb. Jesli na skutek rozumowania
zgodnie z ta lkogiką, wiekszosc spoleczenstwa moze byc negatywnie oceniona
moralnie, to tym gorzej dla logiki.

[j-50]

To mi powiedz dlaczego Niemcy byli do samego końca wojny przekonani,
że uzgodniona nowa granica z Polską będzie na Nysie Kłodzkiej?
Dlaczego Polacy nie siali przez kilka lat po wojnie na swich polach,
bo uważali, że będą siali dla Niemca? Ja ciebie pouczam
historycznie, że gdy jakiś rolnik na tych ziemiach siał do lat 50,
to wszyscy się pukali w czachę, że sieje dla Niemców! Ty tego nie
wiesz? To pogadaj z ludźmi! Szloik, mensz! Ty nie masz zielonego
pojęcia o tych latach!

ale argument!!!!

[1410_tenrok]

tym bardziej o historii nie masz pojecia.
Tego argumentu używali komunisci jeszcze w 1989 roku.
A odnośnie przebiegu granicy. W pierwszej wersji granica ustalona w
już nawet w Teheranie miała przebiegac na Nysie kłodzkiej i nie
obejmowac ujscia Odry. W Poczdamie na ten temat dyskuttowano,
ponieważ pewnie jak wiesz, dawne przysłowie mówiło, że zrodłem
potegi Prus był Slask, ale niejaki Soso stwierdził, że granica to
Odra i Nysa. Nadal nie było przy tym ujscia Odry, czyli Szczecin
miał zostac w granicy Niemiec. Ale Polacy zdobyli Szcecin sobie sami
i jest to jedyny kawałek Ziem Zachodnich i Północnych, który sobie
sami na Niemcach zdobylismy. Jeszcze za czasów Honeckera Niemcy
(wschodni) probowali odwrócic historie. Ale akcje Jaruzelskiego
stały w moskwie wyżej i nic z tego nie wyszło.

I co z tego, że polscy przesiedlency z terenów wschodnich na
ziemiach zachodnich i północnych w wiekszosci uważali, że niedługo
wrócł do ojczyzny na wschodzie??? Nic!!!!! Uważali podobnie jak
wiekszosc przesiedlenców niemieckich.

[j-50]

Informuję otóż, że dla Niemca języka polska to trudna języka. Słowo
Mensch to u Polaka "szloik". Słowo Glass - to u Polaka też "szloik".
A nawet słowo Nachtigal - to też u Polaka "szloik". Wynika z tego,
że Polak posługuje się jednym słowem na oznaczenie wszystkiego - jak
szympans!

[j-50]

To co zapodałem, to są zeznania szwabów uczestniczących w walce z
Powstańcami Warszawskimi.

i co z tego wynika

[1410_tenrok]

jak ma sie to do sprawy???

gdzie tu logika????

wtórny analfabetyzm, wybiórcze umiejetności - typowe do edukacji z
czasów komuchów.

[j-50]

To co zapodałem, to są zeznania szwabów uczestniczących w walce z
Powstańcami Warszawskimi. A o historii Polski to Waszmość nie masz
żadnego pojęcia.

dobrze, że z nas dwóch przynajmniej ty masz

[1410_tenrok]

to już cos, nie????

he, he, he

misiek, nie truj

[1410_tenrok]

z ciebie taki Polak, jak ze mnie marsjanin!!!!

A GAZETA jak zwykle za Jaruzelskim

[robertinio007]

Jesteście śmieszni z tym gloryfikowaniem Jaruzelskiego.
Trochę więcej OBIEKTYWIZMU i zwykłej ludzkiej, dziennikarskiej
PRZYZWOITOŚCI

To Kukliński mówi o Jaruzelskim.

[mikewodzowski]

A gazeta cytuje. Czegoś nie zrozumiałeś?
Może widzisz tylko cześć tekstu?

Czy IPN-PIS zmieni zdanie o Kuklinskim?????

[piemont12]

Te odtajnione akta, ośmieszyły 'historyków" IPn-u,PIS-u i innych...

no jak,miłośnicy teori spiskowej?

[borrka1]

wasz pupil-szpieg pośmiertnie dał wam w ryło!

Jaruzelski bał się powtórki z Czechosłowacji'68 lub Węgier'56

"Nie ma wątpliwości, że (Jaruzelski) doszedł do przekonania, nie bez pewnej
podstawy, że ZSRR powtórzy w PRL jeden ze swoich scenariuszy z Węgier,
Czechosłowacji lub Afganistanu (gdzie siłą przywrócono władzę lojalnych wobec
Moskwy reżimów komunistycznych). To przekonanie umocniło się w 1981 r., kiedy
ZSRR podjął dalsze przygotowania w tym kierunku" - pisze Kukliński.

Przygotowań do interwencji w Polsce dowodziły - według Kuklińskiego - m.in.
"koncentracja jednostek sowieckich wojsk pancernych wokół Warszawy bez
uprzedniej zgody władz polskich", a także "systematyczne przerzucanie wojsk i
sprzętu drogą lotniczą do różnych części Polski".

"Rosjanie zaczęli wyznaczać budynki na całym terytorium Polski, które miałyby
zostać przejęte przez ich dowództwa wojskowe" - czytamy w raporcie


czy ktoś ma jakieś obiekcje co do tego że Jaruzelski działał jak prawdziwy
patriota ochraniając swój naród?

To Kuklinski wywinął im kozła,Rany Boskie !!

[siranders]

To szok!

Naprawdetrzezwy o Kuklińskim: zdrajca.

[naprawdetrzezwy]

I co?
Wybielać kogoś teraz?
;>>>

Kukliński o Jaruzelskim: Wybitny, ale żądny władzy

[zofzas]

Skad tyle jadu w komentarzach?
Zgadzam sie co do tego, byly gn. Kuklinski nie powinien sie
wypowiadac, oceniac czy nawet afiszowac sie za duzo bo jakby na to
nie patrzec jest( czy byl) zdrajca i pracownikiem innego wywiadu.

Natomiast gleboki sprzeciw wywoluja we mnie chamskie komentarze
odnosnie P. Jaruzelskiego. Czlowiek budzi respekt i szacunek i
wprawdzie to co wiem o nim wiem tylko z prasy, ale uwazam, ze
wprowadzenie stanu wojennego uwazal za jedyne wyjscie ratowania
Polski przed ekspansja sowietow. Jezeli sytuacja byla tak grozna a
wydaje sie , ze gen. Jaruzelski mial chyba najlepsze rozeznanie (
dodajac rowniez historie Wegier i Czech)wyglada na to ze jednak
decyzja nie byla taka zla.

Kukliński o Jaruzelskim: Wybitny, ale żądny władzy

[ri-pi]

W najnowszej Rzeczypospolitej zdrajca jest autorytetem moralnym do
osądzania innych.

[dangog]

ri-pi napisał:

> W najnowszej Rzeczypospolitej zdrajca jest autorytetem moralnym
do
> osądzania innych.

Jaki zdrajca? Być może dzieki temu bohaterowi masz mozliwość pisać
te bzdury.

Lud Warszawy wiedzial co robic z "ri-pi"

[mirmat1]

dangog napisał:

> ri-pi napisał:
>
> > W najnowszej Rzeczypospolitej zdrajca jest autorytetem moralnym
> do osądzania innych.
>
> Jaki zdrajca? Być może dzieki temu bohaterowi masz mozliwość pisać
> te bzdury.
M: kiedy czytam wulgaryzmy czerwonej gnidy jak ri-pi pod adresem takich
bohaterow jak Pulkownik Kuklinski to zaluje, ze komuna odeszla z Polski
pokojowo. Za insurekcji Kosciuszkowskiej zdrajcow jak Jaruzelski czy jego
wielbicieli jak ri-pi wieszano.

[...]

[siranders]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

wasze komentarze są słebe...

[jondro6]

gó... wiecie i nic nie przeżyliście a pierwsi do oceniania innych,
żałosny naród, lepiej przestańcie pić wódkę i lać się po mordach
hipokryci..

zwolennicy gienierała honoru- poczytajcie sobie TO

[realista1000]

wiadomosci.wp.pl/kat,83914,title,Odtajnione-dokumenty-CIA-pograzaja-gen-Jaruzelskiego,wid,10661123,wiadomosc_prasa.html

Obie postacie są tragiczne: Jaruzelski i Kukliński

[j-50]

Jaruzelski bowiem nie był autorem umów oddających Polskę pod ruskie
sapagi podczas II wś. Autorem tego było USA, w osobie ichniego
prezia Roosevelta. I jego żony, która hausgestapio trzymała go w
cuglach jako chlipiącego jej w mankiet z wózka inwalidzkiego. Nic w
związku z tym nie pomógł Churchill, choć się starał.
Zwani "badacze" historii alternatywnej zapominają to, że dla USA
wtedy było dużym interesem wygrać wojnę ruskimi rękami. W Europie
był interes GB, a nie USA. Dlatego Roosevelt podrzucił świnię
Churchill'owi. Polskę zaś i tragedię Żydów traktował tylko w
kategorii ówczesnego interesu USA. Czyli żadnego interesu.
Alternatywna historia II wś mogła wyglądać inaczej. Żadnej pomocy
dla ZSRR - ani politycznej, ani materialnej. Wtedy ruscy by padli na
dziób jak kawki. USA wtedy powinno przestawić gospodarkę na tory
wojenne już najdalej po napaści Niemiec na Francję. Wtedy by to
zupełnie inaczej wyglądało, także i dzisiaj. Politycznie USA
siedziałoby w Europie, nie byłoby dziś UE, a USA miałoby zupełnie
inne interesy i nie byłoby Korei, Wietnamu, Iraku oraz Afganistanu.

[j-50]

Chiny byłyby nadal zadupiem świata, choć ludnym. Nie byłoby awantur
żydowsko-arabskich. Indie nie podzieliłyby się w taki sposób - bo
można byłoby to lepiej kontrolować. Dżapów można było olać, bo oni i
tak byli przegrani od samego początku. No i jak teraz wyglądałby
świat?

Kuklinski i Jaruzelski, który z nich gorszym...

[siranders]

łajdakiem?..Dla mnie, obaj po równo.

jestes smieszny!

[1410_tenrok]

poczytaj sobie ksiązke opartą na faktach autentycznych - pułkownik
Lech Kowalski, Generał ze skazą, wyd. Rytm. To oficjalna biografia
jaruzelskiego, albowiem poparta dokumentami z MON.

Wtedy zobaczysz, kim był naprawde jaruzelski. To była szuja jakich
mało!!!!

[j-50]

Jak jesteś zwykłym zjadaczem chleba, to sobie wyobrażasz jakim to
byłbyś gierojem na miejscu innego. Ale tak się składa, że to nie
tacy jak ty decydują i mają w ogóle decyzje w ręku. Rzeczą zwykła
dla kurdupla jest strach przed kopem w tyłek. Ale prawdziwy polityk
i mąż stanu bardziej martwi się o cały kraj, niz o siebie.
Pan Kukliński takich zmartwień oczywiście nie miał. Hacjenda,
jachcik, wysokie apanaże... A jednak zaryzykował! Choć uważam go za
zdrajcę, to jednak honoruję w nim odwagę. Wprawdzie nie żołnierską,
ale jednak. Natomiast w zupełnie innej sytuacji był Jaruzelski. Czy
sobie zatem wyobrażasz, że Jaruzelski zostaje szpiegiem? Zawód
szpiego jest bowiem zarezerwowany dla tych, którzy władzy w ręce nie
mają i są w rzeczywistości kurduplami bez żadnego zagrożenia
odpowiedzialnością.

te historryk, informacje masz cienkie!!!!

[1410_tenrok]

sprawdz!!! Bedzie to dla ciebie bolesne!!! Kuklinski nie brał za
swoje czyny zadnych apanaży. To jest bolesne do komuchów elwupów!!!
On robił to z czystego patriotyzmu. Dla niego Polska, to nie
przysiega elwupu na wiernosc dla komuny i sowietów!!!!

[szybkimarian_z_pomorza]

Czy brał, czy nie brał - kogo to teraz obchodzi skoro jest zdrajcą,
który przeszedł na stronę obcego mocarstwa. Polska Rzeczpospolita
Ludowa była jego krajem a nie USA, czy ZSRR. Gdzie tu postawa
szacunku, umiłowania i oddania własnej ojczyźnie oraz chęć
ponoszenia za nią ofiar? Gdzie tu stawianie dobra ojczyzny ponad
własne? Żal mi tej amerykańskiej kukiełki, ale bardziej żal mi
Gen.Jaruzelskiego za odwagę i odpowiedzialność wyboru w tamtych
czasach.

a jaka to ojczyzna ta peerelia???

[1410_tenrok]

nie kpij!!! Jego krajem była Polska, a nie peerel. On nie zdradzał
Polski, ale czerwone bydło i tyle!!!!
Od kiedy należało szanowac i miłowac peerel??? Szanowac i miłowac
mozna Polskę, a nie oszukanczy twór stworzony po sfałszowanych
wyborach na sowieckich bagnetach!!!!

Poczytas osibe koles ksiązke o tow. jaruzelskim. oparta jest na
oryginalnych dokumentach z MONu. "Generał ze skazą", autor pułkownik
Lech Kowalski, wyd. Rytm.
Kiedy przeczytasz tę książkę, dowiesz sie, kto był gnojkiem a kto
był bohaterem. jaruzelskoj to szmata, żaden Zajączek i żaden
Wielopolski. Nawet książe Konstanty był od niego lepszy!!!!
jaruzelskoj to taki nowosilcow.

ruskie powinny ukrac nas za Kuklinskiego

[martsy]

szybkimarian_z_pomorza napisał:

> Czy brał, czy nie brał - kogo to teraz obchodzi skoro jest
zdrajcą,
> który przeszedł na stronę obcego mocarstwa. Polska Rzeczpospolita
> Ludowa była jego krajem a nie USA, czy ZSRR. Gdzie tu postawa
> szacunku, umiłowania i oddania własnej ojczyźnie oraz chęć
> ponoszenia za nią ofiar? Gdzie tu stawianie dobra ojczyzny ponad
> własne? Żal mi tej amerykańskiej kukiełki, ale bardziej żal mi
> Gen.Jaruzelskiego za odwagę i odpowiedzialność wyboru w tamtych
> czasach.

-----

brawo towarzyszu, że identyfikujecie PRL ze Związkiem Radzieckim i
roicie, że jak ktoś był przeciwko Breżniewowi to był też przeciwko
Polsce,

ja nie mam złudzeń, Kukliński to typowy polski niewdzięcznik, który
w przeciwieństwie do wiernego jak złoto tow. Jaruzelskiego nie
doceniał dobrodziejstw okupacji. I dlatego, za karę, ruskie się
powinny obrazić na Polaków i już nigdy Polski nie okupować.

jak jakieś ruskie raby ruskich tak starsznie kochają to powinny tam
pojechać i zamieszkać, a i tak nie ma pewności, że nie zdradzą,
nikomu nie wolno ufać

Kukliński o Jaruzelskim: Wybitny, ale żądny władzy

[edi54]

O zmarlych zle sie nie mowi.Dla mnie jednak Kuklinski byl i na
zawsze pozostanie szubrawcem ,ktory zdradzil swoj Narod.Miedzy bujdy
trzeba wlozyc wszelkie informacje o heroizmie,patriotyzmie etc.
Hanba jest,ze zostal pochowany w Alei Zasluzonych.Jesli jednak
z ust zdrajcy plyna dobre slowa o Gen.W.Jaruzelskim ,to jest to
znak,ze ostalo sie w nim cos z przyzwoitosci.Mysle,ze nikt wyzej
nie szanowal Generala niz Ojciec Swiety Jan Pawel II ,czego
dowodem byly Jego spotkania z Generalem,gdy ten ostatni byl juz
tylko zaszczuwanym emerytem.Gdyby IPN faktycznie zabiegal
o historyczna prawde ,to juz dawno by ustalil,ze w grudniu 1981 r.
tuz za granica z Medyka w lasach stalo piec dywizji radzieckich
gotowych do wkroczenia do Polski.Juz po wprowadzeniu stanu wojennego
oficerowie jednej z jednostek LWP pobierali od Rosjan pojazdy
opancerzone
(nie zdazyla jeszcze wyschnac na nich farba z przemalowanych
znakow wojskowych).Powiem wiecej,znalezliby sie swiadkowie,
ten stan rzeczy potwierdzajacy.Problem w tym ,ze trzeba zejsc
z "pulapu " centralnego na szczebel dowodztw okregow i jednostek.
A tak w ogole ,to ten IPN to jest stadem pospolitych nieudacznikow ,
sluzacych w calej rozciaglosci pisuarowi.IPN powinien stac sie
placowka naukowo-badawcza (najlepiej pod auspicjami PAN).
Tylko takie zmiany moga zapewnic te instytucji normalny proces
badawczy.

po co komu Musztarda po obiedzie ??

[zwyczajnae]

I kto w to TERAZ wierzy ?? i po co to?..bo aktualnie toczy sie proces,
WCZESNIEJ nalezalo....,a wszystkiemu winni-Mazowiecki i Walesa....
DOGADALI sie..przy stole z TYMI !! po co te jeki dzis ?
niesmaczne to wszystko i zenada patrzec na tych "bubkow" trzesacych
portkami ze strachu dzis,-wtedy nikt Im nie podskoczyl.