Dramat szpiega, dramat generała

Dramat szpiega, dramat generała

[wels5]

Dyskusja, czy Kukliński był bohaterem, czy zdrajcą, jest moim zdaniem
bezprzedmiotowa. Był po prostu dobrym, może nawet bardzo dobrym agentem
amerykańskich służb, o czym świadczy przekazanie przez niego amerykanom
kilkudziesięciu tysięcy dokumentów do których miał dostęp.A amerykanie
niewiele z tych dokumentów skorzystali, w każdym razie nie skorzystali z tych
dotyczących planów wprowadzenia stanu wojennego, całkowicie lekceważąc sprawy
Polski i Solidarności. Obecnie ujawnili jedynie szczątkowe dokumenty wygodne
dla nich.

Na logikę rzecz biorąc...

[grba]

Los Polski leżącej w "cichym zkątku Europy" w przypadku wojny między
dwoma blokami byłby czymś niespotykanym w naszych dziejach.
Wszystkie wcześniejsze wojny, które mieliśmy byłyby niczym w
porównaniu z tą jądrową, bo ta realizowałaby plan niejakiego Adolfa
H., biologiczną likwidację naszego narodu.
ówczesny podział świata na dwa bloki militarne i potencjalny
konflikt zagrażał naszemu istnieniu, tym bardziej, że wiele razy
było groźnie i przynajmniej raz lub dwa naprawdę blisko, by rakiety
wystrzelo...
W naszym polskim interesie leżało zlikwidowanie dwublokowego
systemu. Jedynym sposobem było uzmysłowienie Zachodowi, że Rosja to
kolos na glinianych nogach, który można zazbroić na śmierć. I to się
dzięki m.in. Kuklińskiemu udało.

Dramat naszegon bohater szpiega, dramat generała

[nobull]

"Odtajnione dokumenty CIA potwierdziły, że Kukliński i Amerykanie, łącznie z
prezydentem Reaganem, wiedzieli o przygotowaniach do stanu wojennego wszystko,
ze szczegółami. Nadal nie wiemy, dlaczego nikt nie próbował - jak rok
wcześniej - nic zrobić. Ujawnić te plany, ostrzec "Solidarność", naciskać na
gen. Jaruzelskiego albo na Moskwę, która wprowadzenia stanu wojennego się
domagała..."

Ciemniaku!

Nie piepsz bzdur.

Wszystkie dokumenty wyslane przez Kuklinskiego do NATO (Prezydent USA,
Secretary of State, Zbigniew Brzezinski, Director of CIA, Ambasador USA w
Polsce) byly na rozkaz prezydenta reagana wysylane do Watykanu do papierza
Karola Woytyly!

To wlasnie szpieg sowioecki w Watykanie zdradzil naszego bohatera, ktory
musial sie ewakuiowac z Polski!

Kuklinski powinien posmiertnie za zaslugi dla wyzwolenia Polski z rak
sowieckich oprawcow (Jaruzelski, Kiszczak, Siwickio, Michnik i caly WRON)
powinien posmiertnie byc mianowany wielkim Marszalkiem w armii Polskiej!

Sluchaj tych slow towarzyszu Bolek, zdrajco polakow!

[nie-tak]

Cytaty z polskich mediów:
"...Od października 1980 r. Kukliński był członkiem niewielkiej grupy planującej
rolę armii w ewentualnym wprowadzeniu stanu wojennego. Nie dziwi więc zawartość
materiałów, które nie tylko potwierdzają naszą wiedzę o polskim kryzysie w
latach 1980 – 81 i o przygotowaniach do wprowadzeniu stanu wojennego, ale
zawierają też dotychczas nieznane szczegóły. Są też wielokrotnym potwierdzeniem
tego, co w wyjaśnieniach przed sądem mówił gen. Wojciech Jaruzelski....

... W 1983 r., już w USA, Kukliński pisał o Wojciechu Jaruzelskim jako
,,wybitnej osobowości'', której ,,nikt nie mógł zarzucić niemoralnego, czy
nieetycznego zachowania''...

... Także w kwietniu 1981 r. Kukliński informuje centralę CIA, że gen.
Jaruzelski ,,był w depresji po zapoznaniu się z zawartością dokumentów o stanie
wojennym''. ,,Jaruzelski powiedział, że w najciemniejszych zakamarkach swego
umysłu nie mógł znaleźć myśli, że można wprowadzić coś takiego jak stan wojenny
w Polsce'' – donosił Kukliński...

... Także w czerwcu Kukliński donosi: ,,Sowieci chcieliby uniknąć wojskowej
interwencji w Polsce za wszelką cenę. Sowieckie dokumenty wojskowe wskazują
jednak, że ZSRR czyni bardzo intensywne i konkretne przygotowania do interwencji
militarnej''...

... 2 listopada 1981 r. wreszcie wykryto, że informacje o stanie wojennym
wyciekają z nielicznego przecież grona wtajemniczonych. Amerykanie załatwili
więc Kuklińskiemu i jego rodzinie ucieczkę z Polski. 11 listopada, po dziewięciu
latach wysyłania raportów do CIA, Kukliński przybył do USA. Amerykański rząd
dysponował znaczącą wiedzą o przygotowaniach do stanu wojennego, ale nie
ostrzegł ,,Solidarności''..."

Ot bohater, skoro sadzi się i oskarża Jaruzelskiego, dlaczego nie oskarża się i
sadzi Kuklińskiego?
Z Kuklińskiego zrobiono bohatera, a z Jaruzelskiego winnego, ot miara
sprawiedliwości według IPN, PiS i tym podobnym.

Gen. Jaruzelski działał w interesie narodu bezinteresownie by go ocalić przed
przykładami z Węgier i "praskiej wiosny" (Czechosłowacja) natomiast Kukliński
działam dla kontrwywiadu za pieniądze dla własnej wygody, co dziwne robi się z
niego wielkiego patriotę który sprzedał Polskę innym dla udoskonalenia swojego
życia doczesnego. Ot, dwulicowa moralność człowieka obecnie nazywanego
"wielkiego patrioty, wielkiego Polaka" który niby działał (jak to się mówi o nim
dziś i pisze pochlebnie) w interesie obcego wywiadu a w decydujących momentach
zwinął manatki i uciekł do swojego plątnika.

Teraz widzicie jak fałszuje się polska współczesną historie, dla jakich celów i
za czyim przyzwoleniem? Kto chce z fałszu polskiej historii bić kapitał polityczny?
Co za dwulicowa moralność ludzi którzy z człowieka o podwójnej moralności robią
teraz prawdziwego bohatera?
Komu służy pranie mózgów ludziom?
Proszę zwrócić uwagę na ostatnie zdanie z ostatniego cytatu a mianowicie: "...
Amerykański rząd dysponował znaczącą wiedzą o przygotowaniach do stanu
wojennego, ale nie ostrzegł ,,Solidarności''..."
Tja, co tu pisać, lepiej pomyśleć.

[llozanna18]

Na Bolka Michnika i tzw. polskie ku... pospolite mozna popatrzec w
google czar magdalenki jak sprzedali Polske tzw.zydokomuna.

Dramat szpiega, dramat generała

[czarnecki1]

Wedlug ostatnich statystyk przeprowadzonych wsrod Polakow Pan
Kuklinski jest uwazany za wielkiego narodowego bohatera.
Jaki cel ma Gazeta Wyborcza aby publikowac tak tendencyjny artykul,
ktory judzi i prowokuje ? Dlaczego Pan Michnik od tylu lat broni
Jaruzelskiego ? Czy Jaruzelski posiada informacje ktore moga Panu
zaszkodzic ?
Czytajac wypowiedzi czytelnikow mam wrazenie ze czesc z nich jest
pisana przez pracownikow Gazety Wyborczej w celu prowokacji.
Dziennikarze i wlasciciele srodkow masowego przekazu winni uczciwosc
dziennikarska oparta na faktach. Dzieki takim ludziom jak Kuklinski
mamy w koncu wolna Polske. Najwyzszy czas aby stanac na wysokosci
zadania i sluzyc Ojczyznie, przestac obrzucac sie inwektywami i
szargac dobre imie wielekich Polakow.
I jeszcze jedna prosba przestancie manipulowac opinia publiczna i
kreowac permanentny konflikt miedzy PIS i PO. Jak widac po ostatnich
dzialaniach w Brukseli Panowie Tusk i Kaczynski potrafia z soba
wspolpracowac dla dobra Ojczyzny i chwala im za to.

[nie-tak]

czarnecki1 napisała:
Dzieki takim ludziom jak Kuklinski
> mamy w koncu wolna Polske. Najwyzszy czas aby stanac na wysokosci
> zadania i sluzyc Ojczyznie, przestac obrzucac sie inwektywami i
> szargac dobre imie wielekich Polakow.

Podaj konkretne argumenty do twoich slow: "Dzieki takim ludziom jak Kuklinski >
mamy w koncu wolna Polske."

Co zrobił Kukliński dobrego dla Polski?
> mamy w koncu wolna Polske.

Dramat szpiega, dramat generała

[ajpk]

Być może Kukliński działał z szlachetnych pobudek, ale też nie wolno
zapominać, ze za swoją działalność był sowicie opłacany. Był jednym z
niewielu, a może jedynym pułkownikiem, który miał własny dom w centrum
Warszawy. Zastanówmy się ilu to zawodowych wojskowych stać wówczas było na
taki luksus, odrobina myślenia i bohater jest nagi. Trudno natomiast
zrozumieć, dlaczego służby kontrwywiadu wcześniej nie rozpracowały
Kuklińskiego, prowadzony przez niego styl życia wymagał wprost, by bliżej się
mu przyjrzeć. Możliwe iż miały szlaban,a może bohater był czyimś ulubieńcem?
Poczekajmy,pojawią się nowe dokumenty, sprawą zajmą się normalni historycy,
gdyż od historyków nie należy wymagać obiektywizmu.

[timoszyk]

zbycho52 napisał:

> Jednym slowem wg mnie ZDRAJCA

A czy Jaruzelski i inni polscy generalowie nie przekazywali przypadkiem
wiadomosci ludziom na Kremlu? Czy czyniac to kierowali sie pobudkami
patriotycznymi tylko? Czy nie czerpali korzysci z tego, co czynili?

Waclaw Timoszyk

[nie-tak]

timoszyk napisał:
> A czy Jaruzelski i inni polscy generalowie nie przekazywali przypadkiem>
wiadomosci ludziom na Kremlu? Czy czyniac to kierowali sie pobudkami>
patriotycznymi tylko? Czy nie czerpali korzysci z tego, co czynili?
>
> Waclaw Timoszyk

Nieroztropne i nieprzemyślane twierdzenie. Do jakiego bloku należała wtedy
Polska? Do jakiego bloku należny teraz Polska, przecież wszystkim wiadomo ze
polska obecna konstytucja jest napisana pod dyktando Unii, to co pan myśli ze
obecne władzę tak jak tamtejsze z dawnego bloku nie przekazują wszystkich
informacji do macierzy, obecnie do Brukseli? Jak pan sadzi jak było w tamtych
czasach, było inaczej jak teraz?

[timoszyk]

nie-tak napisała:

> timoszyk napisał:
> > A czy Jaruzelski i inni polscy generalowie nie przekazywali przypadkiem&#
> 62;
> wiadomosci ludziom na Kremlu? Czy czyniac to kierowali sie pobudkami>
> patriotycznymi tylko? Czy nie czerpali korzysci z tego, co czynili?
> >
> > Waclaw Timoszyk
>
> Nieroztropne i nieprzemyślane twierdzenie. Do jakiego bloku należała wtedy
> Polska? Do jakiego bloku należny teraz Polska, przecież wszystkim wiadomo ze
> polska obecna konstytucja jest napisana pod dyktando Unii, to co pan myśli ze
> obecne władzę tak jak tamtejsze z dawnego bloku nie przekazują wszystkich
> informacji do macierzy, obecnie do Brukseli? Jak pan sadzi jak było w tamtych
> czasach, było inaczej jak teraz?

A do jakiego bloku nalezala Francja marszalka Petaine,a, ktorego jednak pozniej
skazano? Przy tym roznica istnieje, ale na korzysc francuskiego marszalka, bo
ten byl autentycznym bohaterem I WS, a Jaruzelski od zarania swej kariery
przyslanym przez ZSRR agentem, ktorym pozostal do teraz.
Jaruzelski mial nieraz szanse przyznania, ze dzialal na polecenie obecego
mocarstwa, ale innej drogi nie widzial, chociaz czynil to ze wstretem. Niestety
caly czas wyznaje, ze wykonywanie polecen kolejnych wladcow Kremla, od Stalina
poczawszy, sprawialo mu jako patriocie radosc niezwykla. Warto przesledzic
przebieg jego wizyty w Rosji w 2005 z okazji okraglej rocznicy Dnia Zwyciestwa.
W swych oswiadczeniach dziekowal on nawet za pobyt swoj i swojej rodziny w
Altajskim Kraju. Pobyt ten zakonczyl sie dla jego najblizszych smiercia. Przykro
mi, ale jakos nie czuje do takich ludzi sympatii.
Moge go co najwyzej podziwwiac za umiejetnosc dostosowania sie do zmieniajacych
sie warunkow. Robil kariere zarowno za Stalina, jak i po zmianie ustroju niemal
pol wieku pozniej, kiedy sprawowal funcje prezydenta.
Wszyscy przyslani w roku 1944 przez ZSRR ludzie byli wykonawcami zbrodniczych
planow Stalina. Zimno mi sie robi, gdy pomysle ze jeden z nich byl prezydentem
"odrodzonej Polski".

Waclaw Timoszyk

Dramat Kuklińśkiego, dramat Jaruzelskiego

[qw3214a]

kuklinski to zdrajca

gdzie żyję, no, gdzie

[urtasa]

Polski generał Jaruzelski wyprowadził polskie wojsko przeciw bezbronnym
Polakom; generał Jaruzelski-kolaborant dusił Polaków: tysiące esbeków, tortury
niewinnych ludzi, iluż Polaków więzionych, bitych, polewanych wodą.

I taki generał nie jest raz na zawsze nazwany targowiczaninem!!

Polska to jakiś trzeci albo dziesiąty świat. To w trzecim świecie tacy łotrzy
mają się dobrze.

Gdzie ja żyję, no, gdzie...

Dramat Kuklińśkiego, dramat Jaruzelskiego

[byrsie]

finlandyzacje Polski zaczeli proponowac niektorzy reformatorzy z
Pzpr,ale to bylo juz pozno na jesieni 1981, po odejsciu Kani juz
kompletnie sie nie liczyli.W zasadzie Jaruzelski musial sie
dopasowac do dyktatu Rosji, ktora miala z Amerykaninami uzgodnienia
nt. ich neutralnosci na wypadek wprowadzenia stanu
wojennego.Amerykanie dostali jakas rekompensate na Bliskim Wschodzie
w zamian za swoja postawe nie-interwencyjna.Za stan wojenny wine
ponosi Jaruzelski , ktory nie opanowal paniki w partii (wojsko i
milicja najlepiej zdaly egzamin).Jest to tym bardziej dziwne, ze
Solidarnosc w zasadzie chciala socjalizmu i byla jak na owe czasy
ruchem postepowym.Zawiodla polityka,braklo w owym czasie prawdziwego
przywodcy bez hipoteki u Ruskich...

[nie-tak]

byrsie napisał:

> finlandyzacje Polski zaczeli proponowac niektorzy reformatorzy z
> Pzpr,ale to bylo juz pozno na jesieni 1981, po odejsciu Kani juz
> kompletnie sie nie liczyli.W zasadzie Jaruzelski musial sie
> dopasowac do dyktatu Rosji, ktora miala z Amerykaninami uzgodnienia
> nt. ich neutralnosci na wypadek wprowadzenia stanu
> wojennego.Amerykanie dostali jakas rekompensate na Bliskim Wschodzie
> w zamian za swoja postawe nie-interwencyjna.Za stan wojenny wine
> ponosi Jaruzelski , ktory nie opanowal paniki w partii (wojsko i
> milicja najlepiej zdaly egzamin).Jest to tym bardziej dziwne, ze
> Solidarnosc w zasadzie chciala socjalizmu i byla jak na owe czasy
> ruchem postepowym.Zawiodla polityka,braklo w owym czasie prawdziwego>
przywodcy bez hipoteki u Ruskich...

Najpierw osądź swojego Busha zanim zaczniesz pisać o finlandyzacje Polski czy
ocenie Jaruzelskiego. Jaruzelski w obliczu Busha był patriota i prawdziwym
Polakiem czym był Bush dla USA? Ocen sam go ponieważ świat już go ocenił.

to się nie

[urtasa]

Tego nie sposób pojąć, to się nie mieści w głowie: jeden polityk (którego
przecież nie darzę sympatią) dostaje surową karę za to, co powiedział o lekarzu.

A tymczasem żadnej kary, nawet symbolicznej, dla generała Jaruzelskiego, który
ma ręce ubabrane krwią niewinnych Polaków, którzy tylu Polaków po prostu gnoił.

I to jest tu, w Polsce, czyli zatem w kraju bananów.

Dramat Kuklińśkiego, dramat Jaruzelskiego

[bosman_plama]

Może wymyślmy kogo by tu jeszcze obciążyć stanem wojennym, byle tylko zdjąć
choć trochę ciężaru z biednych barków Jaruzela. Z powyższego artykułu
dowiedzieliśmy się, że część odpowiedzialności ponosi Kukliński osobiście, a
zbiorowo USA. To proponuję dorzucić jeszcze Eskimosów. Też nie zrobili nic,
żeby zapobiec.
Autor przyjmuje tłumaczenia USA, ale nie do końca im wierzy. Za to widzi
Jaruzela, jak się szamotał. Nieboraczek.
Ile razy trzeba powtarzać, by głos nie zaginął w zalewie gazetowyborczej
propagandy? Stan wojenny wprowadził Wojciech Jaruzelski, generał. Zrobił to,
choć radzieccy towarzysze nie zamierzali nas odwiedzać z braterską pancerną
wizytą (co dziś przyznaje już nawet GW). Zrobił to, żeby uratować, albo dać
więcej czasu swoim czerwonym kolegom i sobie. Gdyby chciał potem ratować
gospodarkę, to zrobiłby to, bo dysponował władzą ogromną. Ale pierwsze poważne
reformy gospodarcze wprowadził dopiero Rakowski. Dużo później. Więc nie o
gospodarkę chodziło. A o własny interes.

[gobi05]

> choć radzieccy towarzysze nie zamierzali nas odwiedzać z braterską pancerną

Jakie tam "odwiedzać"? Ruski garnizon stał w moim mieście.

> wizytą (co dziś przyznaje już nawet GW). Zrobił to, żeby uratować, albo dać
> więcej czasu swoim czerwonym kolegom i sobie. Gdyby chciał potem ratować

Możliwe, że stan wojenny w Polsce był częścią
większego planu. Jak świat długi i szeroki,
komunizm pokazał wtedy gospodarczą niewydolność.
W Chinach KPCh ogłosiła, że prawdziwi komuniści
zostaną kapitalistami żeby budować prawdziwy
komunizm. Takiej logiki ludzie radzieccy mogliby
jednak nie przyjąć.

> gospodarkę, to zrobiłby to, bo dysponował władzą ogromną. Ale pierwsze poważne
> reformy gospodarcze wprowadził dopiero Rakowski. Dużo później. Więc nie o
> gospodarkę chodziło. A o własny interes.

Moim zdaniem Polska była poletkiem doświadczalnym.
Chodziło nie tylko o to, czy mogą przeżyć, ale też
i uwłaszczyć się. Efekt był pozytywny.