Dodaj do ulubionych

Weto pełne pułapek

17.12.08, 07:12
No już niech PO nie robi z siebie takich "wrażliwych społecznie".
Przecież sami chcieli ograniczenia wczesniejszych emerytur - więc
nie rozumiem o co ten płacz.

Ja się cieszę - uważam że najlepszym wyjściem jest likwidacja
wszystkich wczesniejszych emerytur - i ten stan osiągniemy jeśli
przejdzie weto.
Obserwuj wątek
    • jerzy.zywiecki Re: Weto pełne pułapek 17.12.08, 07:33
      palestrina2005 napisał:

      > No już niech PO nie robi z siebie takich "wrażliwych społecznie".
      > Przecież sami chcieli ograniczenia wczesniejszych emerytur - więc
      > nie rozumiem o co ten płacz.
      >
      > Ja się cieszę - uważam że najlepszym wyjściem jest likwidacja
      > wszystkich wczesniejszych emerytur - i ten stan osiągniemy jeśli
      > przejdzie weto.
      >
      > PO robi się za łaskawca a to psi obowiązek rządzących.Niech
      pamiętają o przyczynach stanu wojennego i postulatach
      sierpniowych,gdzie komuchy zobowiązały się do obniżenia wieku
      emerytalnego dla wszystkich kobiet do 50 roku życia a dla mężczyzn
      do 55 roku.A jak chcą być sprawiedliwi to niech wprowadzą zasadę:
      każdy ma taką emeryturę ile na nią zapracował w składkach.Dotyczyć
      to powinno też mundurowych i rolników w KRUS.Chcesz iść na emeryturę
      po 10 latach to idż ale dostaniesz 150 zł.
      • gadery Re: Weto pełne pułapek 17.12.08, 08:08
        Też uważam, że emerytura powinna zależeć tylko od wypracowanych
        pieniędzy. Staż pracy i wiek emerytalny powinien być zniesiony.
        Tylko tyle, że żyjemy w kraju w którym politycy pracują nad czymś
        całkowicie przeciwnym. Minimalna emerytura + przerzucanie składek
        pomiędzy kontami mężczyzn i kobiet (sztuczne powiększanie emerytur
        pomimo krótszego starzu pracy i dłuższego życia).

        • pogromca_kretynow Re: co ty piszesz glabie 17.12.08, 08:13

          Staz pisze sie nie co inaczej, niz raczyles napisac glabie.

          gadery napisał:

          > Też uważam, że emerytura powinna zależeć tylko od wypracowanych
          > pieniędzy. Staż pracy i wiek emerytalny powinien być zniesiony.
          > Tylko tyle, że żyjemy w kraju w którym politycy pracują nad czymś
          > całkowicie przeciwnym. Minimalna emerytura + przerzucanie składek
          > pomiędzy kontami mężczyzn i kobiet

          Jakie przerzucanie skladek, glabie?

          (sztuczne powiększanie emerytur
          > pomimo krótszego starzu pracy i dłuższego życia).
          >
          • kot.puszek.okruszek Reklamacje na Krakowskie Przedmieście :) 17.12.08, 08:42
            Reklamacje w sprawie wcześniejszych emerytur proszę składać na Krakowskie Przedmieście :) Duży domek ogrodzony wysokim płotem.

            --
            Makiety kolejowe
            Haft komputerowy
            Bielsko Biała zdjęcia lotnicze
            • wrojoz Kaczki i PiS sitwa na taczki! 17.12.08, 08:46
              • maruda.r Śniadek z Kaczyńskim wydymali związki. Brawo! 17.12.08, 09:26

                Co teraz zrobią związki? Będą namawiać Kaczyńskiego do odwołania veta czy
                wywiozą Śniadka na taczkach?

                • jwojnar Sojusz politycznych gó...arzy 17.12.08, 09:49
                  Kaczyński z Napieralskim zachowują się, jak przedszkolak, któremu nie smakuje
                  obiad, więc rzuca sztućcami, beczy i zamiast kotleta chce czekoladę.
                  Przedszkolak powinien dostać szansę przemyślenia tematu na głodniaka. Kaczyński
                  z Napieralskim też. Jak zmiękną, ustawę puści się jeszcze raz. Jak nie zmiękną,
                  będzie to, co oferował inny wyczulony społecznie intelektualista nazwiskiem
                  Kononowicz czy jakoś tak.
                  • brzezozka Napieralski wszedł w układ z Kaczyńskim 17.12.08, 10:15
                    pewnie po kilku bełtach wypitych w pałacu prezia.
                    • mscan Re: Napieralski wszedł w układ z Kaczyńskim 17.12.08, 13:29
                      Ja też ciężko pracuję i też chcę wcześniej na emeryturę. Nie mam
                      zamiaru części swojej pensji oddawać na czyjeś wcześniejsze
                      emerytury, jeżeli ja nie będę mógł wcześniej zakończyć swojej
                      aktywności zawodowej.
                      43-latek
                      • rekin761 Re: Napieralski wszedł w układ z Kaczyńskim 17.12.08, 19:28
                        POPIERAM !!!!!! też sie nie zgadzam na wczesniejsze emerytury!!!!!!!!!!
                • janek344 Re: Śniadek z Kaczyńskim wydymali związki. Brawo! 17.12.08, 12:02
                  Dla kaczora to wszystko nie ma znaczenia. Grunt, ze "przyłożył" rządowi i będą
                  dalsze kłopoty a to on lubi.
                • ursynow33 Re: Śniadek z Kaczyńskim wydymali związki. Brawo! 17.12.08, 12:49
                  maruda.r napisał:

                  >
                  > Co teraz zrobią związki? Będą namawiać Kaczyńskiego do odwołania
                  veta czy
                  > wywiozą Śniadka na taczkach?

                  A zatem kto należy do OFE, powinien z niego wystąpić. - Problem w
                  tym, że prawo wystąpienia z OFE zapisano w ustawie pomostowej, która
                  została zawetowana. Dlatego tym osobom nie możemy przyznać wczesnej
                  emerytury - wyjaśnia Przybylski. ZUS nie ma wyliczeń, ile może być
                  osób w takiej sytuacji.

                  Paweł Wypych, b. szef ZUS i doradca prezydenta, przyznaje, że o
                  takim zagrożeniu nie wiedział. - Wystąpię do prezydenta z prośbą o
                  inicjatywę ustawodawczą w trybie pilnym, by naprawić tę sytuację -
                  zapewnił "Gazetę".
                  TO SIE NAZYWA SPECJALNY DORADCA PREZYDENTA NIE MAJACY O NICZYM
                  POJECIA
                • ziarenko1.1 Re: Śniadek z Kaczyńskim wydymali związki. Brawo! 17.12.08, 19:39
                  maruda.r napisał:

                  >
                  > Co teraz zrobią związki? Będą namawiać Kaczyńskiego do odwołania veta czy
                  > wywiozą Śniadka na taczkach?
                  >
                  re LUDZIE CZY WAS DOKŁADNIE JUŻ POJ...ŁO .PRZECIEŻ TO RUDY UCHWALIŁ USTAWE ZABIERAJĄCA EMERYTURY .I CHCE TO ZWALIĆ NA PREZYDENTA KTO MIAŁ TO BEDZIE MIAŁ DALEJ .JAK NIKT TO NIKT .A RUDY NAPUSZCZA JEDNYCH NA DRUGICH .TO TRZEBA ROZWIĄZAC W DRODZE DIALOGU .TERAZ CHCE DAWAC SWOIM . CWANIAKI .OBUYDZCIE SIĘ ZACZNIJCIE MYSLEC GŁOWĄ A NIE TYFAŁYNEM I WYMIOTNA .ONI WAS NAPUSZCZAJA .TO SĄ ANTYPOLSKIE OSRODKI
              • dobiczek hi,hi formacje ci sie pomylily 17.12.08, 09:44
            • wrojoz Kaczorowe oszusty PiSu muszą odejść. 17.12.08, 08:46
            • wrojoz Brawo dla Premiera Tuska!! 17.12.08, 08:47
              • dobiczek Brawo a za co? znowu totalna klapa! 17.12.08, 09:02
                • rtg Re: Brawo a za co? znowu totalna klapa! 17.12.08, 09:35
                  Za to, że twoje wnuki po taj "klapie" maja szanse na emeryturę jakąkolwiek a nie
                  zerową. Myślenie nie jest bolesne rób to czasem.
                  • dobiczek tuskowo-buskowi spejalisci wyprowadzili kase 17.12.08, 10:14
                    do OFE gdzie sa teraz ci reformatorzy ? gdzie ci liberalni medrcy?
                    • starod Re: tuskowo-buskowi spejalisci wyprowadzili kase 17.12.08, 11:59
                      dobiczek napisał:

                      > do OFE gdzie sa teraz ci reformatorzy ? gdzie ci liberalni medrcy?
                      Część tych reformatorów siedzi teraz w pałacu na Krakowskim
                      przedmieściu. I na dodatek wetuje to co wymyśliła druga połowa
                      tandemu, czyli reformę pomostówek.
            • d.maskator Re: Reklamacje na Krakowskie Przedmieście :) 17.12.08, 09:03
              > Reklamacje w sprawie wcześniejszych emerytur proszę składać na Krakowskie Przed
              > mieście :) Duży domek ogrodzony wysokim płotem.

              A co ma Uniwersytet Warszawski do pomostówek?
              • rtg Re: Reklamacje na Krakowskie Przedmieście :) 17.12.08, 09:38
                d.maskator napisał:

                > > Reklamacje w sprawie wcześniejszych emerytur proszę składać na Krakowskie
                > Przed
                > > mieście :) Duży domek ogrodzony wysokim płotem.
                >
                > A co ma Uniwersytet Warszawski do pomostówek?

                Nic, czyli tyle samo co doradcy prezydenta ze zdrowym rozsądkiem i znajomością
                obowiązującego w Polsce prawa.
          • canisparvus Re: co ty piszesz glabie 17.12.08, 09:49
            pogromca_kretynow napisała:

            >
            > Staz pisze sie nie co inaczej, niz raczyles napisac glabie.

            Nieco pisze się nieco inaczej.
          • gadery Re: co ty piszesz glabie 17.12.08, 09:52
            Zakładam, że głąbami nazywasz też tych którzy mówią, że 2+2=4 bo ty
            o tym nie wiesz? Politycy jakiś czas temu głośno wypowiadali się, że
            trzeba zniwelować różnice pomiędzy wysokością emerytur kobiet i
            mężczyzn. Sugerowali, że należy to zrobić nie równając wiek
            emerytalny tylko tak, że każda złotówka mężczyzny będzie dawała o
            parę groszy niższą emeryturę niż kobieca. Dla mnie to jest
            równoznaczne z przerzucaniem składek. Na forum gazety była swego
            czassu ostra dyskusja na ten temat.

            > Jakie przerzucanie skladek, glabie?
            >
            > (sztuczne powiększanie emerytur
            > > pomimo krótszego starzu pracy i dłuższego życia).
          • men_53 wart Pac pałaca 17.12.08, 09:52
            "Pogromco kretynów", nieco też pisze się inaczej niż Ty to zrobiłeś.
            Jest takie przysłowie: "uczył Maciej Marcina" a sam g..pi jak świnia,
          • prozaic Re: co ty piszesz glabie 17.12.08, 13:47
            pogromca_kretynow napisał:

            >
            > Staz pisze sie nie co inaczej, niz raczyles napisac glabie.
            >
            NIECO także pisze się nieco inaczej kretyński pogromco kretynów
      • megasceptyk Re: Weto pełne pułapek 17.12.08, 09:05
        Jerzy, porównywanie dzisiejszej Polski i Polski stanu wojennego
        to zwykła głupota.
        Nie żadna wyszukana tylko ordynarna, prostacka głupota.
        Idź straszyć buraku Putina rewolucją chłoporobotniczą.
        Możesz sobie poszczekać, pies też szczeka bo głupi jest
        i nie rozumie co się wokół niego dzieje.

        I żebyś wiedział, że łagodne dążenie do sprawiedliwych zasad
        (do tego że każdy ma tyle na ile zapracuje, bo do tego cały czas dążymy)
        jest właśnie łaską ze strony rządu.
        Zmieniać system należy z głową,
        nie gwałtownie tylko stopniowo wprowadzać sprawiedliwość w emeryturach,
        bo inaczej można Polsce zaszkodzić.
        Ja obecny sposób działania rządu popieram
        ponieważ moje doświadczenie i wiedza tak mi wskazują.
        • brzezozka Ile to już lat wprowadzają? 17.12.08, 10:18
          Kaczyńscy terroryzowani przez sektę rydzola i czerwone zwiazki Śniadka bali sie
          nawet palcem kiwnąć.

          Rozliczyć solidarność z forsy jaką zgarnęli od roku 1980, zobaczymy kto sie na
          niej obłowił.
    • wazelina2005 ********koniec z przywilejami emerytalnymi******* 17.12.08, 07:33
      tylko jak sie z tego PiS wytlumaczy przed swoim roszczeniowym
      elektoratem rodem z Samoobrony i LPR
      • dobiczek to pracuj przy azbescie- bedziesz uprzywilejowany 17.12.08, 09:03
        • megasceptyk Sam sobie pracuj, co mnie to obchodzi? 17.12.08, 09:09
          Chciałes przy azbeście pracować to ja nie mam prawa ci zabronić kołku. Masz chyba swój rozum czy nie masz?
          • dobiczek to przstan kolku pier....lic o przywilejach 17.12.08, 09:45
            • megasceptyk Chyba za dużo zeżarłeś tego azbestu trutniu 17.12.08, 10:41
              bo już ci się pod sufitem poprzestawiało.
              Widzisz i rozumiesz to co czytasz czy tak sobie szczekasz z automatu?

              Gdzie ja kartoflu piszę o przywilejach?
              Przecież to ty piszesz o przywilejach.
    • plorg Co za debilny system... 17.12.08, 07:34
      w ktorym panstwo chce decydowac za ludzi. Czy kazdy sam nie moglby
      decydowac kiedy chce przejsc na emeryture? Przechodzi wczesniej - ma
      emeryture nizsza. Pozniej - wyzsza. Poza tym odpowiednie zawody,
      moglyby oferowac inne warunki umow jeszcze przed rozpoczeciem pracy
      i te warunki powinny byc dotrzymywane. Jezeli ktos wybieral taki
      zawod, bo spodziewal sie wczesniejszej emerytury, to powinien ja
      dostac. A nie tak jak teraz, ktos wybral ciezki zawod, a teraz
      panstwo mowi mu nie kochany, bedziesz pracowal do usranej smierci.
      • kpaxxx Re: Co za debilny system... 17.12.08, 07:50
        > w ktorym panstwo chce decydowac za ludzi. Czy kazdy sam nie moglby
        > decydowac kiedy chce przejsc na emeryture?

        Obawiam się że to by się skończyło tym że mnóstwo ludzi by poprzechodziło
        wcześniej na emeryturę i dalej zasuwało na czarno ...

        > A nie tak jak teraz, ktos wybral ciezki zawod, a teraz
        > panstwo mowi mu nie kochany, bedziesz pracowal do usranej smierci.

        Sorry, takie życie .. Ludzie z przeróżnych powodów zmieniają zawód i jakoś żyją ..
        • wrojoz Kaczyńscy muszą odejść. 17.12.08, 08:47
        • wrojoz Kaczyńscy poprostu powinni odejść. 17.12.08, 08:47
        • wrojoz Kaczyńscy psują Polskę. 17.12.08, 08:48
        • wrojoz Kaczyńscy szkodzą! 17.12.08, 08:48
          • dobiczek bo nie dadza okrasc ludzi z ich praw? 17.12.08, 09:01
            • maruda.r Właśnie ich okradli 17.12.08, 09:27

              • dobiczek Właśnie okrasc ich nie pozwolil Pan Prezydent! 17.12.08, 09:46
              • dobiczek belkot Po jest zalosny,a to klapa kolejna 17.12.08, 09:48
                • maruda.r Nie ma żadnej klapy 17.12.08, 10:17

                  Z końcem roku wygasają uprawnienia do pomostówek grupie 1,1 mln osób. Rząd Tuska
                  oszczędza gigantyczne pieniądze i nic nie musi robić, skoro Kaczyński wespół ze
                  związkami doprowadzili do takiej sytuacji. Nie musi się już z nikim targować i
                  może dać to, na co ma ochotę.

                  • canisparvus Re: Nie ma żadnej klapy 17.12.08, 11:04
                    maruda.r napisał:

                    >
                    > Z końcem roku wygasają uprawnienia do pomostówek grupie 1,1 mln
                    osób. Rząd Tusk
                    > a
                    > oszczędza gigantyczne pieniądze i nic nie musi robić, skoro
                    Kaczyński wespół ze
                    > związkami doprowadzili do takiej sytuacji. Nie musi się już z
                    nikim targować i
                    > może dać to, na co ma ochotę.
                    >

                    Czy PO jest tu bez zarzutu? Ustawa została tak skonstruowana, żeby
                    ci, ktorzy mogą ewentualnie z łaski rządu dostać emerytury
                    pomostowe, byli zakładnikami tej reformy. Własnie o to chodziło,
                    żeby prezydent musiał rozważyć, czy może zagrozić uprawnieniom tych,
                    którzy spełniają kryteria rządowe. Przy tym veto jest niepewne,
                    liberałowie z SLD mogą wyhandlować interesujące ich ustawy od
                    liberałów z PO. Co prawda SLD po pozbyciu się pana Millera zmieniło
                    nieco wizerunek, ale zawsze można spróbować wytłumaczyć
                    elektoratowi, że zaszedł przypadek wyższej konieczności.

                    Teraz, po wecie pana prezydenta, piłeczka jest po stronie PO.

                    Nie jest dla mnie jasne, czy komuś rzeczywiście uprawnienia
                    wygasają, czy tylko nie można nabywać nowych. Tłumaczenia mediów są
                    niejednoznaczne i zdaje się, nie ma też zgody wśród ekspertów.
                    Wydaje się, że propozycja prezydenta, żeby przedłużyć obecny system
                    o rok, dając sobie czas na rzetelne negocjacje, jest rozsądna. Koszt
                    dwóch miliardów może być niewygórowaną ceną za spokój społeczny.
                    Jeżeli rzeczywiście ludzie przestaliby dostawać świadczenia, wina
                    spadnie na sejmową większość rządową, a więc na rząd - i przychylne
                    PO media mogą mieć kłopoty z wytłumaczeniem ludziom, że jest
                    inaczej.

                    A sytuacja jest rzeczywiście trudna. Nie tyle w następnym roku (choć
                    kryzys trudności pogłębia) - prawdziwa katastrofa może nadejść za
                    kilka, a z pewnością nadejdzie za kilkanaście lat, jeśli czegoś nie
                    zrobimy z obecnym systemem emerytalnym. Reforma emerytalna AWS była
                    pomyślana właśnie jako remedium na to zagrożenie - był to rzadki
                    przypadek, gdy nasi politycy zrobili coś na lata naprzód, a nie jak
                    zwykle - by słupki popularności w sondażach poszły w górę lub
                    chociaż zbyt szybko nie spadały. Ale tegoroczne załamanie na
                    giełdzie uświadomiła nie tylko decydentom, że reforma jest krucha i
                    niewystarczająca, a państwu odpowiedzialnemu za I filar i
                    gwarantującemu wypłaty z II, może na nie nie starczyć pieniędzy.
                    Bardzo dobrze, że koalicja PO - PSL próbuje coś z tym fantem zrobić.
                    Bardzo niedobrze, że robi to pozorując negocjacje i zachowując się
                    na granicy arogancji. I próbując przechytrzyć stronę związkową, w
                    niezbyt eleganckim i mądrym stylu zresztą. Roczna zwłoka mogłaby być
                    w tej sytuacji posunięciem dobrym.
                    • huk256 Re: Nie ma żadnej klapy 17.12.08, 13:49
                      Wybacz ale co Twoim zdaniem miała zrobić PO? Negocjacje ze związkami polegały na tym że albo po ich myśli albo wcale – czyli realnie TYLKO wcale. Z kolei przedłużenie obowiązującej ustawy – za czym postulował prezydent - skutkowało by zapewne tym że ilość wczesnych emerytów w nadchodzącym roku drastycznie by wzrosła - chociażby w wyniku obaw że za rok nie będą już mogli z wcześniejszej emerytury skorzystać...

                      Nie wiem ile masz lat - ja jestem młodym człowiekiem i wybacz, ale nie chcę w przyszłości być zmuszony do dodatkowych obciążeń - czy to w formie wyższych (trudno sobie to wyobrazić - choć jest to możliwe :/ ) podatków czy konieczności pracowania do 70 roku życia (w niektórych krajach już rodzą się takie pomysły) - a takie obciążenia zapewne będą konieczne jeżeli dzisiaj nie znajdzie się jakiś polityk "z jajami" który powie DOŚĆ związkom zawodowym. Czy Donald takim politykiem jest wkrótce się przekonamy - jeżeli nie zmięknie to ma mój głos (i wierz mi, nie tylko mój) w przyszłych wyborach - zarówno prezydenckich jak i parlamentarnych.

                      A wina niemożliwości przejścia NIKOGO na wcześniejsza emeryturę spada nie na PO, ale na prezydenta - jako że to on zawetował ustawę, próbując wymusić na rządzie podtrzymanie dotychczasowej(nieuczciwej - w stosunku do reszty społeczeństwa które na młodych emerytów musi płacić - o czym pan prezydent i opozycja nie raczy wspomnieć). Swoją drogą tutaj mamy niezłe "jajka" jako że szefowie związków postulowali zawetowanie ustawy - czyli nota bene byli za szantażem - jeżeli rząd się nie ugnie to wyjdzie na to że związkowcy samemu strzelili sobie w stopę - nie chciałbym być wtedy na miejscu Śniadka czy innych liderów związkowych bo mogą wylądować w szpitalu...
                  • dobiczek rzad niech zacznie oszczedzac a sobie 17.12.08, 13:13
                  • ziarenko1.1 Re: Nie ma żadnej klapy 17.12.08, 19:53
                    maruda.r napisał:

                    >
                    > Z końcem roku wygasają uprawnienia do pomostówek grupie 1,1 mln osób. Rząd Tusk
                    > a
                    > oszczędza gigantyczne pieniądze i nic nie musi robić, skoro Kaczyński wespół ze
                    > związkami doprowadzili do takiej sytuacji. Nie musi się już z nikim targować i
                    > może dać to, na co ma ochotę.
                    >
                    TO NIE KACZYNSKI DOPROWADZIŁ TO TUSK ZABRAŁ GRUPIE OKOŁO 800 TYSIECY LUDZI EMERYTURY WCZESNIEJSZE .GDYBY PREZYDENT PODPISAŁ TO I TAK BY NIE DOSTALI . CI CO MAJA DALEJ BEDĄ MIELI ZROZUMCIE TO WRESZCIE
                    • maryko.m Re: Nie ma żadnej klapy 17.12.08, 23:43
                      Nie wnikam, kto zabrał tym 800 tyś wcześniejsze emerytury - ale BARDZO SIĘ
                      CIESZĘ, że zabrał.

                      Dziękujemy Panu Prezydentowi za radosny prezent na gwiazdkę.
                      Dziękujemy Rządowi za nieuleganie populistycznym argumentom zz.

                      Podpisano:
                      Naród (przynajmniej ta część, która ciężko pracuje i dalej zamierza pracować)
      • janasik Re: Co za debilny system... 17.12.08, 09:01
        Po pierwsz Panstwo ma dbac o obywateli czyli musialo by tym co przejda na emeryture w mlodym wieku i po 10 latach pracy doplacac azeby przezyli (a/ i nie kombinowali).

        Po drugie wszyscy osiagajac ustalony wiek emerytalny (np 65 lat)beda powinni miec mozliwosc przejscia na emeryture bez wzgledu na ilosc prezpracowanych lat.

        A po trzecie
        Ludzi do pracy i dzis juz brakuje, a wiec kto ma za tych po 40 emerytach placic (no i z czego).

        Apropo Jak jako pierwszy, Bismark wprowadzil w Niemczech emerytury to wiek emerytalny byl 65 lat (albowiem tym co przezyli ten wiek bylo np. min)
    • prawieemeryt A ja mam pretensję do Gazeta.pl 17.12.08, 07:35
      Pracują u was sadyści, którzy znęcają się nad czytelnikami
      psychicznie. Bo czymże innym jest zamieszczanie codziennie
      fotografii gęby z przyklejonym sztucznym, plastikowym usmiechem,
      który uśmiechem nie jest tylko grymasem. Grymas ten nieodmiennie
      mówi: a macie, a ja wam zrobię tak a wy mi możecie skoczyć. Poraża
      głębia argumentów.
      • 1zorro Zamieszczanie codziennie fotek tego faceta-prezia 17.12.08, 07:45
        to ma byc taka terapia szokowa dla Polakow? Taka forma odwyku?
        • amg53 fotka autentyczna,pokazuje stan umysłu i emocji 17.12.08, 08:01
          Prezydęta wszystkich pissuarów po zażyciu , o czego ? zgaduj-
          zgadula : lorafenu,sineguanu,elenium,marychy....
          • canisparvus Moiściewy, przysiągłbym, że chodzi o pana Tuska 17.12.08, 11:11
            • iedsupo boś taki sam rozgarnięty, jak reszta PiSuarii ;))) 17.12.08, 12:12
              j.w.
              • canisparvus Re: boś taki sam rozgarnięty, jak reszta PiSuarii 17.12.08, 12:44
                Pochlebiasz mi, choć do PiSu nie należę. Też zauważyłeś, że pan Tusk
                odpowiada opisowi?
    • strofka22dwa ten pan nie mysli 17.12.08, 07:45
      niestety nie myśli, kieruje się decyzjami pomylonego umysłowo brata,
      słucha PIS=U czyli ludzi chorych umysłowo jak pajac gosiewski,
      wybrała tego pana na tak zaszczytny urząd garstka moherów, a ja
      musze płacić na utrzymanie tego fircyka, jego głupowatego brata,
      mamusi i kota. Niechata rodzina wreszcie zniknie. Niwe mam
      prezydenta, mam { to co powiedział Wałesa i Palikot}. WON z urzędu
      pajacu!
      • 1zorro Re: ten pan nie mysli 17.12.08, 07:46
        to widac na zdjeciu....
        • sai_mon Re: ten pan nie mysli 17.12.08, 09:51
          Do myślenia służy mózg, a tego u pajaca prezydenckiego nie stwierdza się.
          Kaczyński jest po prostu genetycznie zj€b@ny.
    • janbacz Wszystkie pomostówki należy zlikwidować. 17.12.08, 07:48
      Jak ci praca szkodzi, zmień se pracę, o co chodzi?
      Jeśli praca na danym stanowisku komuś szkodzi lub stracił ktoś
      zdolność do pracy na tym stanowisku, to powinien być zwolniony i
      niech sobie szuka innej pracy, która mu nie szkodzi i jest
      zdolny ją wykonywać - niech nie żeruje na społeczeństwie, bo to
      jest niemoralne. Powiedziałem.
      • pogromca_kretynow Re: Wszystkie pomostówki należy zlikwidować. 17.12.08, 08:17

        To glupio powiedziales. Sa stanowiska pracy ktore sa uciazliwe, a
        jak ktos utracil zdolnosc pracy na danym stanowisku ale nie na tyle,
        aby utracic mozliwosc pracy w ogole to co?
        Rozwiazanie jest proste. Chodzi o to aby nie dotowac wczesniejszych
        emerytur ze skladek innych osob. Jezeli stanowisko jest szkodliwe to
        stawka ZUSu powinna byc odpowiednio wyzsza, tak aby zwiekszone
        skladki pokryly wczesniejsza emeryture. Bylby to duzy bodziec w
        zakresie inwestycji w poprawe bezpieczenstwa pracy.
        janbacz napisał:

        > Jak ci praca szkodzi, zmień se pracę, o co chodzi?
        > Jeśli praca na danym stanowisku komuś szkodzi lub stracił ktoś
        > zdolność do pracy na tym stanowisku, to powinien być zwolniony i
        > niech sobie szuka innej pracy, która mu nie szkodzi i jest
        > zdolny ją wykonywać - niech nie żeruje na społeczeństwie, bo to
        > jest niemoralne. Powiedziałem.
        • franc_mauer Jak Powinno Być W zdrowym Państwie 17.12.08, 08:35
          Jeżeli praca jest ciężka to powinna być odpowiednia płaca, za którą dany
          pracownik jest w stanie podjąć się danej pracy, wtedy rynek zweryfikuje kto za
          ile jest w stanie daną prace wykonać (w ten sposób samo się zweryfikuje na ile
          rzeczywiście jest ona uciążliwa). jeżeli specyfika pracy wymaga wcześniejszego
          przejścia na emeryturę to składka takiego pracownika powinna być na tyle duża
          żeby to było możliwe. Składka i pensja powinna być płacona przez
          przedsiębiorstwo które wkalkulowuje w swoją działalność wyższe koszty. Jeżeli
          się nie opłaca, taka działalność nie jest podejmowana.
          Nie można zabierać jednemu żeby dawać drugiemu - to się nazywa potocznie kradzież

          I TO JEST ZDROWE
          TYLE NA TEN TEMAT
        • sai_mon Re: Wszystkie pomostówki należy zlikwidować. 17.12.08, 09:54
          > jak ktos utracil zdolnosc pracy na danym stanowisku ale nie na tyle,
          > aby utracic mozliwosc pracy w ogole to co?

          Jak kon tracil zdolnosc pracy na danym stanowisku ale nie na tyle,
          aby utracic mozliwosc pracy w ogole to się go usypialo.
          • canisparvus Czyli zamiast pomostówki - eutanazja? 17.12.08, 11:17
            I zamiast zwykłej emerytury - też? Tylko że mogloby to dotyczyć
            także tzw. decydentów.

            Ale nie wątpię, że prawnicy rzadowi potrafią to jakoś przemyślnie
            załatwić...
          • x2468 Re: Wszystkie pomostówki należy zlikwidować. 17.12.08, 18:45
            Jak ktos utracil zdolnosc pracy na danym stanowisku...
            Czlowik to nie kon.Dzisiaj konie ktore utracily mozliwosc ciezkiej
            pracy,uzywa sie czesto w hipoterapi.
            Czy czlowiek jest przypisany do swojego stanowiska pracy na cale
            zycie?Dlaczego w Niemczech moze pracowac 60 letni policjant,a w Polse
            nie?Moze jakis zwiazkowiec potrafi to wytlumaczyc?
      • maka_blich Re: Wszystkie pomostówki należy zlikwidować. 17.12.08, 09:21
        Np. nauczyciele bardzo bronią prawa do wcześniejszej emerytury, a następnie
        bardzo chętnie (mając emeryturę) powracają do pracy. Dlaczego, pytam, skoro to
        tak uciążliwa praca (w szczególnych warunkach)??? Dlatego uważam,że pomostówki
        dla nauczycieli i in. pod warunkiem zakazu pracy na stanowisku uciążliwym
        (nauczyciel już nie jako nauczyciel tylko np. dla relaxu na budowę, bo to praca
        w normalnych warunkach, a kolejarz do pracy przy wyrąbie lasu, bo te też jakoś
        koi nerwy).
        Pracownik szkoły.
    • 1w234 Weto pełne pułapek 17.12.08, 07:48
      Dowód na to że weto jest dla weta bez znajomości ustawy. Jeżeli b prezes ZUS-u
      nie zauważa takiej pułapki to jest to pełna kompromitacja prezydenta i jego
      doradców.
    • easy.teraz Weto pełne pułapek 17.12.08, 07:50
      Myślę, że zdjęcie LK wprowadzajace nas w klimat komentarza wyraża
      wszystkie subtelne myśli i obawy pana prezydenta.
    • kazik1942 Weto pełne pułapek 17.12.08, 08:14
      Tandem wiadomych braciszków hołduje zasadzie -"Im gorzej tym lepiej" i "Po nas choćby potop"
    • ebrieta Weto pełne pułapek 17.12.08, 08:24
      Ale prezydentowi nie zależy na dobru normalnych ludzi tylko musi
      spełniać polecenia swego brata, rady mędrców z Radia Maryja oraz
      zbrojnego ramienia PiS-u, ktorym jest obecna Solidarność pod wodzą
      Śniadka. A my walczyliśmy o Polske wolną i sprawiedliwą, a nie taką,.
      którą reprezentuje PiS, bo choć się nazwali Prawo i Sprawiedliwość
      to ta nazwa wogóle nie odzwierciedla tego co robią i robili, gdy
      rządzili. Prezydent umie tylko wetować. Szkoda, że nie wypełnia
      swych obowiązków, o czym znowy przypomina Sarkozi. Ale wtedy
      naraziłby się Radiu Maryja. I brakłoby poparcia o. Rydzyka, J. Nowaka
      i innych skrajnych nacjonalistów oraz antysemitów.
    • sandwich1 Weto pełne pułapek 17.12.08, 08:34
      "Paweł Wypych, b. szef ZUS i doradca prezydenta, przyznaje, że o takim zagrożeniu nie wiedział. "

      I wszystko jasne. W dwunastu ustawach mu tak doradzali.
      Jedyna rada - "zawetuj!, zawetuj"
    • msvip I bardzo dobrze,że nie będą kradli mi z kieszeni 17.12.08, 08:38
      wszyscy powinni pracować tak samo i nikt nie powinien op....ać się
      za cudze pieniądze na wczesniejszej emeryturze!Pierwszy raz coś się
      prezydentowi udało (chociaż pewnie wbrew woli) a PO jeśli jest
      faktycznie partią liberalną to powinna się cieszyć a nie wylewać
      fałszywe łzy!
    • cyndyndanda dla kogo pracuje prezio-rezydent? 17.12.08, 08:43
      • wrojoz Kaczyńscy to frustraci. Odejdą. 17.12.08, 08:48
      • wrojoz Kaczyńscy to wichrzyciele! 17.12.08, 08:49
        • dobiczek Brawo prezydent! uchronil nas przed 2 Grecja 17.12.08, 09:44
      • wrojoz Kaczyńscy to wybryk natury. 17.12.08, 08:49
      • wrojoz Kiedy impeachment? 17.12.08, 08:49
      • wrojoz Kiedy impeachment?.???!! 17.12.08, 08:49
        • d.maskator Re: Kiedy impeachment?.???!! 17.12.08, 09:08
          wrojoz

          Litanie odmawia się w innym medium
    • zal3s Zlikwidować ZUS! 17.12.08, 08:49
      Każdy powinien odkładać nie na emeryturę wszystkich a jedynie na własną. Obecna
      sytuacja nie przewiduje wyżów demograficznych, dlaczego takich rzeczy nie można
      tworzyć logicznie...

      Zlikwidować Zus!!!
      • 300_zl_piechota_nie_chodzi Re: a co z emerytami? Tez zlikwidowac? 17.12.08, 08:52
        • zal3s Re: a co z emerytami? Tez zlikwidowac? 17.12.08, 08:55
          Pieniądze które inkasuje ZUS powinny być odkładane na Twoje konto nie kontow
          wszystkich... Sposób obracania pieniędzmi to juz temat do głębszego
          zastanowienia natomiast chodzi mi o samą ideę odkładania na Własną emeryturę a
          nie emeryturę wszystkich.
          • malutki-pistolecik Re: twoja idea jest sluszna 17.12.08, 10:09
            tylko jest problem. Skad wziac srodki na wyplate biezacych swiadczen
            emerytalnych?
    • naamq Weto pełne pułapek 17.12.08, 08:50
      quiz
      popatrzmy na foto małego
      i odpowiedzmy na pytanie
      czego sie napil milosciwie panujacy
      i w jakich ilosciach...
      • dobiczek weto Pana Prezydenta slyszne.Rzad c hcial 17.12.08, 09:00
        okrasc 1 milion pracownikow z rekompensaty za szkodliwe warunki
        pracy.Ciekawe kto pociaga za snurki rzadowych marionetek! kombinacje
        emeryturamibyly na wegrzech i grecji-skutki mozna ogladac w tv.Pan
        prezydent uchronil Polske od niepokojow spolecznych ale pajacyki
        tego nie lapia bo nikt za sznureczek nie pociagnal
        • starod Re: weto Pana Prezydenta slyszne.Rzad c hcial 17.12.08, 12:24
          dobiczek napisał:

          > okrasc 1 milion pracownikow z rekompensaty za szkodliwe warunki
          > pracy.

          A PiSdet poprawił zamiary rządu i okradł 1,2 mln pracowników z
          rekompensat, a ciebie DUPICZEK szczególnie powinno to boleć jako
          mohera.
          • dobiczek hi,hi ziarno tuskowej propagandy padloa na 17.12.08, 13:15
            uradzajna glebe hi,hi wlacz sobie opcje ,,myslenie,, i wylacz TVN
        • slawekpl Re: weto Pana Prezydenta slyszne.Rzad c hcial 17.12.08, 13:48
          dobiczek napisał:

          > okrasc 1 milion pracownikow z rekompensaty za szkodliwe warunki
          > pracy.Ciekawe kto pociaga za snurki rzadowych marionetek!
          kombinacje
          > emeryturamibyly na wegrzech i grecji-skutki mozna ogladac w tv.Pan
          > prezydent uchronil Polske od niepokojow spolecznych ale pajacyki
          > tego nie lapia bo nikt za sznureczek nie pociagnal

          Nastepny nawiedzony , ktory znalazl ziarno madrosci u Rydzyka i
          ZIARNO MILOSCI u kaczorow... Boz cos Polske...
    • chwdkaczki spotkali się wieczoram... 17.12.08, 09:01
      Tusk z Pawlakiem spotkali się wieczorem i uzgodnili ze żadnych ustępstw dla
      SLD przy odrzuceniu weta nie będzie.
      ALE ZA TO DOKĄD RZĄDZIĆ BĘDZIE PO+PSL GIGANTYCZNA KASA (wielokrotnie więcej
      niż po przyjęciu zmian proponowanych przez SLD)SPŁYWAĆ BĘDZIE DO KRUS. NO ALE
      TO SWOJAKI, TO NASZ KOALICJANT - PAŃSTWO STAĆ.
    • agnienienia Re: Weto pełne pułapek 17.12.08, 09:02
      I ja się cieszę,
      co za wcześniejsze emerytury,
      robić się nie chce,
      śmiech na sali PO "wrażliwe społecznie"-od kiedy????
      • pierot6 Veto" Kaczynski i PIS.To na wasza odpowiedzialność 17.12.08, 09:09
        Nie można bezkarnie niszczyc Państwa....jesteście na dnie kloaki.
    • karolarat Weta Kwaśniewskiego i Kaczyńskiego 17.12.08, 09:12
      Kwaśniewski 23 przez 10 lat
      Kaczyński 13 z tego jedno przez dwa lata rządów PiS i 12 przez rok
      rządów PO
      • d.maskator Re: Weta Kwaśniewskiego i Kaczyńskiego 17.12.08, 09:17
        karolarat napisała:

        > Kwaśniewski 23 przez 10 lat

        * W 1998 zawetował ustawę dzielącą kraj na 15 województw, domagając się
        przywrócenia podziału administracyjnego sprzed 1975 roku (z województwami w
        Koszalinie i Kielcach).
        * W 1999 zawetował ustawę wprowadzającą liniowy podatek PIT. Zdaniem
        niektórych ekonomistów zmiany w podatkach mogłoby przyczynić się do zmniejszenia
        bezrobocia w Polsce [10].
        * W 2001 prezydent Kwaśniewski zawetował ustawę reprywatyzacyjną (motywując
        to brakiem rekompensat dla nie posiadających obywatelstwa polskiego), a także
        ustawę wprowadzającą nowy kodeks karny.
    • maxi_63 Weto pełne pułapek 17.12.08, 09:13
      Dla budżetu Państwa i dla tych, którzy nie mają przywileju emerytalnego a
      pracują też ciężko to lepiej, nie będą na nich płącić.
    • presentation1 ..Czyli?........ 17.12.08, 09:32
      PO zaczyna martwic sie o obywateli.Najpierw chcieli likwidowac pomostowki-teraz placza nad biednymi obywatelami.To jest dopiero ruda szopka.
      • jot10 Re: ..Czyli?........ 17.12.08, 09:48
        presentation1 napisał:

        > PO zaczyna martwic sie o
        obywateli.Najpierw chcieli likwidowac
        pomostowki-teraz
        > placza nad biednymi obywatelami.To jest
        dopiero ruda szopka.

        Twój post jest chamski,podobnie jak
        chamami są wszyscy 19 procentowi.
        Na Madagaskar!
        Tam sobie stwórzcie swoje PiS-dzielskie
        państwo.
        • starod Re: ..Czyli?........ 17.12.08, 12:29
          jot10 napisał:

          > presentation1 napisał:
          >
          > > PO zaczyna martwic sie o
          > obywateli.Najpierw chcieli likwidowac
          > pomostowki-teraz
          > > placza nad biednymi obywatelami.To jest
          > dopiero ruda szopka.
          >
          > Twój post jest chamski,podobnie jak
          > chamami są wszyscy 19 procentowi.
          > Na Madagaskar!
          > Tam sobie stwórzcie swoje PiS-dzielskie
          > państwo.
          Raczej na Antarktydę, Madagaskar jest zbyt piękny by go zalać
          PiSuarem.
    • tojamyszka Weto pełne pułapek 17.12.08, 09:37
      Pan Prezydent ma racje . Tylko zablokowanie ustawy moze dac szanse na
      rozszerzenie listy osob , ktore maja prawo do wczesniejszej emerytury . Autor
      artukólu pyta czy chcemy by samolotem kierowal 65 lotnik . A ja sie pytam czy
      chcecie , by po naszych drogach , zatłoczonych , wozili nas po kraju i
      swiecie kierowcy 65 letni. Nie mialabym nic przeciw ustawie w obecnym
      ksztalcie gdyby byl program oslonowy pracownikom w wieku na piec lat przed
      emerytura . Czyli zeby byla ochrona przed zwalnianiem a pracodawca ktory
      przekwalifikuje pracownika z zawodu kierowcy do innego zawodu i umozliwi mu
      prace bedzie mial ulgi podatkowe . Ale zadnych programow ochronnych . Rzad
      mowi cos o programie 50+. Ale konia z rzedem temu , ktory powie co w nim jest
      . To tylko tytuł , haslo i puste slowa . Za chwuile nastapi zwalnianie ludzi
      z pracy . Kto zatrudni przed emeryta . Mlodzi znow wyjada, znaja jezyki ,
      a co ma zrobic stary , spracowany czlowiek . Umrzec z glodu? Skoro lekarze
      orzecznicy otrzymali wytyczne zeby rent nie udzielac chyba ze kogos przyniosa
      na noszach , to przynajmniej emerytura dla osob ktore przepracowaly 35 i 40
      lat odpowiednio dla kobet i mezczyzn powinien miec miejsce . Mozna i trzeba
      wprowadzic taki program ale tylko wowczas gdy nie zagraza to bezpieczenstwu
      obywateli . Na dzien dzisiejszy jedno co mozna zrobic to przedluzyc o rok
      obowiazywanie ustawy , a moze nawet o dwa . w zaleznosci od sytuacji
      gospodarczej . PO ma osli upor . i za grosz zdrowego rozsadku . To tylko
      spowoduje , ze zaplaca cene w wyborach . Dzis ludzie sa zdezorientowani .
      To tylko 270 tys nie otrzyma prawa do emerytur , ale straci mozliwosc
      takiego prawa prawie milion jakby ustawa weszla . Wiec pisanie , ze kikaset
      tysiecy straci prawo to demagogia . Po nowym roku nikt kto ma na dzis
      emeryture nie straci do niej prawa . Wiec dosc straszenia . Po nowym roku jak
      wszystko sie wyjasni , bo dzis ludziom robi sie wode z mozgu, spoleczenstwo
      moze nie wytrzymac i to bedzie koniec Pana Tuska i jego rzadzacych. Gorzej
      jak zaczna sie wystapienia uliczne .
    • rejms Weto pełne pułapek 17.12.08, 09:38
      Czy 'Gazeta Wybiórcza', portal 'Gazeta.pl' i większość 'rzetelnych'
      informatorów' musi wprowadzać ludzi w błąd?, czy musi wysługiwać się 'Platformie?.
      Przecież to co piszecie o pomostówkach to wierutne kłamstwo, ci co mają
      wcześniejsze emerytury nie stracą ich a innych 'wykoleguje' PO bo jest projekt
      w sejmie przedłużenia obowiązujących przepisów o rok i w tym czasie
      przygotować dobrą ustawę a nie pisaną na kolanie w dodatku przez TW Boniego,
      tak że następny ruch należy do PO partię 'miłości /chyba do siebie i swoich
      oszołomów/.
      PS.czy marszałek Komorowski dostał mandat i punkty karne za przestępstwo
      drogowe? bo jazda w mieście ponad 140km/godzi. i jeżdzenie przez ciągłe linie
      jest karalne/
      • presentation1 Re: Weto pełne pułapek 17.12.08, 09:42
        O Marszalku w Gazeta.pl chyba nie przeczytasz.Przeciez to druga osoba w panstwie.O Kurskim temat trzymali wiele dni.Bo to przeciez posel PiS.
      • wujaszek_joe Re: Weto pełne pułapek 17.12.08, 09:43
        już 10lat to przedłużamy, z każdym rokiem opłacając nowe emerytury kasjerkom z
        PKP. Dość.
    • bjkor Re: Weto pełne pułapek 17.12.08, 09:42
      i to jest prawda. Jeżeli to przejdzie tzn uwalenie wszystkich przywilejów emerytalnych to przez ten niezamierzony błąd Kaczorów będzie normalnie i chyba za to im podziękuję i proszę o takie rzeczy jeszcze tych GENIUSZY BLIŹNIAKÓW a zagłosuję w przyszłych wyborach prezydenckich na tygo profesora z Bożej łaski
    • men_53 Do uczciwości - daleko 17.12.08, 09:47
      Ale nie z powodów, o których mówił Prezydent. Przeciwnie, dlatego,
      że zachowuje przywileje dla wielu grup - mundurowych, górników,
      hutników, nauczycieli, kolejarzy.
      Jeżeli pracownik nie może pracować w zawodzie do emerytury - to
      powinien zmienić zawód. Dlaczego może to zrobić kierowca, a nie może
      górnik lub policjant?
      Jeżeli zaś jest tak chory, że pracować nie może - to powinien
      przejść na rentę.
      Z ustawą należałoby też zintegrować zmiany emerytur - zlikwidować
      KRUS i emerytury specjalne.
      Dopiero wtedy system byłby uczciwy.
      A zaszłości? Cóż, jeżeli ktoś miał przez lata specjalne prawa,
      kosztem innych, to można byłoby się zastanowić, czy nie powinien
      zwrócić nieuczciwie (licząc w stosunku do reszty społeczeństwa)
      otrzymanych pieniędzy. Na pewno to nie jest powód do kontynuacji
      tego procederu.
      Tylko, czy kiedyś znajdzie się rząd wystarczająco silny i
      zdeterminowany aby takie zmiany przeprowadzić?
      • dobiczek zalosne jast ta pogarda dla ,,uprzywilejowanych,, 17.12.08, 09:53
        ,,na pomostowki inni paca,, jestecie jak muzyn co za koraliki daje
        kosc sloniowa,manipuluja PO manipukuje wami jak dzika cholota dzis
        chce innym odebrac pomostowki a jutro wam podniese wiek emerytalny -
        powyzej statystycznej dlugosci zycia - bedzieci krzywic mordy ze ze
        nie mozna do tego dopuscic tylko w garci beda tylko paciorki
        • jot10 Re: zalosne jast ta pogarda dla ,,uprzywilejowany 17.12.08, 10:00
          dobiczek napisał:

          > ,,na pomostowki inni paca,, jestecie jak
          muzyn co za koraliki daje
          > kosc sloniowa,manipuluja PO manipukuje
          wami jak dzika cholota dzis
          > chce innym odebrac pomostowki a jutro
          wam podniese wiek emerytalny -
          > powyzej statystycznej dlugosci zycia -
          bedzieci krzywic mordy ze ze
          > nie mozna do tego dopuscic tylko w garci
          beda tylko paciorki

          dobiczku,dobiczku!
          Uchlałeś się.
          Jak jutro będziesz czytał swój post,kac
          moralny Cię nie ominie.
          • dobiczek nie prymitywny lud poddaje sie prymitywnej 17.12.08, 10:04
            manipulacji hi,hi i mysli ze to dla jego dobra
        • piotr.lew.andowski Re: zalosne jast ta pogarda dla ,,uprzywilejowany 17.12.08, 10:19
          Nie zauważyłeś, że to prezydent odebrał pomostówki, a nie PO???
          • dobiczek zauwazylem ze prezydent nie akceptuje ultimatum 17.12.08, 13:19
            250 tys albo nic-tak wymyslil sobie kapus bonii i chwala boguze
            prezydent do tego nie dopuscil!kryterium zrowotne a nie data i limit
            • wrojoz Kaczki i PiS sitwa na taczki! 17.12.08, 14:10
              • xanaxy Re: Kaczki i PiS sitwa na taczki! 17.12.08, 20:51
                Ze tez Ciebie nikt nie chce na taczki.Wiesz dlaczego - bo Cie nie
                ma! I dobrze.Koniec z ....ciemnota totalna!
            • wrojoz Kaczyńscy muszą odejść. 17.12.08, 14:10
            • wrojoz Kaczyńscy psują Polskę. 17.12.08, 14:10
            • wrojoz Kaczyńscy szkodzą! 17.12.08, 14:11
            • wrojoz Panie Kaczyński, Pana czas już minął.! 17.12.08, 14:11
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka