Słowacki IPN kontra "Ogień"

[brzezozka]

Kaczyński znowu zrobił z siebie ............ (wpisz sam określenie) AK wydała
wyrok na zwykłego bandytę a ten mu pomnik postawił.

[maruda.r]

""Ogień" do śmierci w lutym 1947 r. (został złapany w zasadzkę oddziałów KBW)
bił się z władzą ludową."

*******************************

Wcześniej jednak dobrowolnie wstąpił w szeregi UB, i gdyby nie śledztwo
przeciwko niemu, to pewnie zostałby rasowym utrwalaczem.

Czyżby nasz IPN upodniał się do przyjaciół moskali

[krzych.korab]

Akcje aprowizacyjne i likwidacja komunistycznej ag

[junkier]

To się w pale nie mieści, co te słowackie pajace sobie myślą? Że
będą jednego z największych polskich bohaterów narodowych szkalować?
Sami tchórzliwie siedzieli niczym mysz za piecem w czasie wojennej
pożogi, a dziś bohaterów zgrywają.

Akcje aprowizacyjne i likwidacja komunistycznej agentury były w
tamtym czasie koniecznością.

[...]

[babaqba]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

nieprawda

[hanklo]

Slowacy byli bardzo aktywni w czasie II Wojnie S. Np. byli aktywni w
zwalczaniu Powstania Warszawskiego

[mars60]

Junkier szkoda że urodziłeś się tak późno. Władza ludowa
potrzebowała takich bohaterów i mógłbyś się spełnić w stu procentach.
Właśnie tak ukształtowani politycznie ludzie jak Ty byli wtedy
bardzo potrzebni. Niestety wiele pracy trzeba było włożyć w
odpowiednie ukierunkowanie reszty i nie zawsze się to udawało. Ogień
i jego ludzie też chętnie widzieliby Ciebie w swoich szeregach a Ty
mógłbyś spełnić swoje marzenia i pokazać wreszcie tchórzliwej
chołocie gdzie ich miejsce.

[junkier]

No i tu bys sie zdziwil. Uwazam ze ofiara "Ognia", jakkolwiek
bohaterska, byla jednak niepotrzebna, partyzantka nie miala szans w
starciu z komuna. Trzeba bylo przebic sie na Zachod jak "Brygada
Swietokrzyska" NSZ i tam odtwarzac polska tkanke narodowa.

[maruda.r]

junkier napisał:

> No i tu bys sie zdziwil. Uwazam ze ofiara "Ognia", jakkolwiek
> bohaterska, byla jednak niepotrzebna, partyzantka nie miala szans w
> starciu z komuna.

****************************

Ofiara? To był zwykły ubol.

Przyjaciel Michnika

[radioitelewizja4]

prof. Tischner pozytywnie wypowiadał się o Kurasiu Ogniu.

GW prowadzi dalej peerelowska publicystyke

[europacierz]

Wielu historyków uważa, iż "skrzywienie" życiorysu "Ognia" to majstersztyk
komunistycznej propagandy

[maruda.r]

europacierz napisał:

> Wielu historyków uważa, iż "skrzywienie" życiorysu "Ognia" to majstersztyk
> komunistycznej propagandy

*********************************

I to komuniści mieli interes we wciągnięciu Ognia na listę płac?

[europacierz]

Kuraś był związany przed wojna z ludowcami, którzy byli mocni na Podhalu, z AK
związał się bo mieli lepsze od nich zaplecze organizayjne, istotne w podziemiu.
miejscowi partyzanci, zwłaszcza ludowcy byli pierwszymi którym nowa władza
powierzyła obowiązki porzadkowo policyjne, potem gdy sie umacniała ich władza
zamieniano ich na gorliwych UBekow z zewnatrz

[maruda.r]

europacierz napisał:

> Kuraś był związany przed wojna z ludowcami,

*******************************

Kuraś był związany ze wszystkimi, którzy mu płacili i nie przeszkadzali w rozbojach.

[maaac]

europacierz napisał:

> Wielu historyków uważa, iż "skrzywienie" życiorysu "Ognia" to
> majstersztyk komunistycznej propagandy

To ci co są "prawicową" wersją PRLowskich historyków. Powiał wiatr
w drugą stronę to zaczęli fałszować historię na rzecz
nowych "panów". Fakty i prawda historyczna ma dla nich drugorzędne
znaczenie. Niestety wielu z nich zgromadziło się w IPN.

[bravor]

maaaac, jakie fakty, państwo słowackie należało do koalicji
hitlerowskiej i okupywało ziemie polskie. Fakty są takie że Słowacy
powinni być traktowani na równi z niemcami

[ar.co]

Fakty są również takie, że Polacy wspólnie z Hitlerem przeprowadzili
rozbiór Czechosłowacji.

[maaac]

bravor napisał:

> maaaac, jakie fakty, państwo słowackie należało do koalicji
> hitlerowskiej i okupywało ziemie polskie. Fakty są takie że
> Słowacy powinni być traktowani na równi z niemcami
Co rozumiesz przez "Słowacy powinni być traktowani na równi z
niemcami"? Jesteś zwolennikiem tak samo jak hitlerowcy i bolszewicy
stosowania odpowiedzialności zbiorowej? W dodatku w tym "stosowaniu"
jesteś zwolennikiem prawa do samosądów?

[acid.jazz]

europacierz napisał:

> Wielu historyków uważa, iż "skrzywienie" życiorysu "Ognia" to majstersztyk
> komunistycznej propagandy

To co wyczyniał Ogień znam z przekazów z rodziny z Podhala, bezpośrednich
świadków, byli bardzo wzburzeni pomnikiem, Ogień to był zwykły bandyta,
gwałciciel i morderca, plugawa postać.

[kralik111]

europacierz napisał:

> Wielu historyków uważa, iż "skrzywienie" życiorysu "Ognia" to majstersztyk
> komunistycznej propagandy

Wielu swiadkow naocznych, mieszkancow Podchala uwaza, ze Ogien byl zwyklym
bandytom, takim samym jak historycy o ktorych wspominasz...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDD


Kilku "historykow" uwaza, ze Walesa byl Bolkiem...;DDD

jak śmią?

[tsuranni]

oskarżać Kurasia? Polskiego Patriotę, dobrego katolika i dziecie
polskich gór? Niemalże drugi Janosik! Hańba i sromota! Górale -
trzeba iść z ciupagami na Bratysławę! Jesli zginiecie IPN uczyni z
Was męczenników narodu, a Watykan męczenników wiary! Dżihad po
chrześcijańsku! Huzia na Słowaków!

IPN pokaże całą prawdę o tym bandziorze?

[abrahadabra]

bo kimże w swej istocie był, jak nie pospolitym bandziorem?

[maaac]

abrahadabra napisał:

> bo kimże w swej istocie był, jak nie pospolitym bandziorem?

W tym problem że jego historia jest bardziej skomplikowana niż
pospolity bandytyzm.
Stawianie mu pomników i robienie z niego bohatera to przegięcie,
jednak druga skrajność też jest nieprawdą. Ot człowiek.

[jerzy.zywiecki]

abrahadabra napisał:

> bo kimże w swej istocie był, jak nie pospolitym bandziorem?
Polskim bandziorem! Mordującym też Polaków.Czasem własnych
sąsiadów i kolegów.

[eti.gda]

jerzy.zywiecki napisał:

> abrahadabra napisał:
>
> > bo kimże w swej istocie był, jak nie pospolitym bandziorem?
> Polskim bandziorem! Mordującym też Polaków.Czasem własnych
> sąsiadów i kolegów.

Ale stawia się mu pomnik, bo mordował po stronie, które rządząca
wtedy opcja uważała za słuszną.

wojnę wypowiemy...

[japolak]

Przecież "Ogień" nigdy człowieka po wojnie nie zabił!
Najwyżej krowy, Słowaków, Żydów a komuchów...

Słowacki IPN kontra "Ogień"

[angrusz1]

To dobrze , dowiemy się więcej prawdy .

No i tacy ludzie jak " Ogień " nie będa takimi bohaterami za jakich
się ich bierze .
To samo przecież dotyczy bandytów z UPA i OUN .
Dla nas bandyci dla niektórych Ukraińców bohaterowie .

Żeby być bohaterem to jednak nie wolno robić rzeczy podłych .

Czyżby IPN chciał kryć bandytę?

[tenare]

Dlaczego nie udostępnili Słowakom dokumentów za pierwszym razem gdy poprosili?
To nie jest "trudna historia" tylko historia bandyty i zbrodniarza.

Słowacki IPN kontra "Ogień"

[totmes72]

A może poprawnie politycznie myślący przypomną sobie kto we wrzesniu
1939 roku do spółki z Hitlerem najechał na Polskę? W szkole tego nie
uczą ale armia Slowacka też była naszym okupantem. I Słowacy też
aniołami nie byli. Może najpierw nalezaloby zbadać zachowanie
słowaków na terenach okupowanej Polski? A że dokonywał rabunkow czy
rekwizycji? No marektów wtedy nie było i allegro też. A żołnierze
jeść musieli. Po 1945 w Polsce trwała wojna domowa i obie strony
były okrutne. Komunisci byli nie lepsi tylko mieli lepsze
mozliwości propagandowe.

[ja.ja222]

A co ma jedno do drugiego. Był niczym innym jak tylko normalnym
bandytą. Może zbyt dużo nasłuchał się o janosiku. Janosik był
podobno Słowakiem i też zbójował w Polsce więc ten tam jakiś ogień
chciał się do niego upodobnić.

[ciupciak]

ja.ja222 napisał:

> A co ma jedno do drugiego. Był niczym innym jak tylko normalnym
> bandytą. Może zbyt dużo nasłuchał się o janosiku. Janosik był
> podobno Słowakiem i też zbójował w Polsce więc ten tam jakiś ogień
> chciał się do niego upodobnić.

nie k..wa nic nie ma wspolnego. Doksztalc sie moze i dowiedz sie, ze mimo "opieki" wielkiego brata ze wschodu miedzy Polska a Czechami czy Slowacja byly konflikty o granice. W tym samym artykule pisza o probach przesuwania granicy przez Slowakow. To byl dalszy ciag wojny z 39 roku.

[ar.co]

No to może przypomnij sobie jeszcze o tym, jak w 1938 Polska
przyłączyła się do Hitlera i wzięła udział w rozbiorze
Czechosłowacji.

[polsz]

Kuraś był mordercą i bandytą. Zabijał nawet dzieci(znan sprawa podpalenia przez
niego żydowskiego domu dziecka). Gdyby UB nie wszczęła przeciw niemu
postępowania byłby wzorcowym ubekiem. On po prostu lubił maltretować ludzi. Ale
dla kaczora to bohater.

slowccy pomocnicy Hitlera maja problem?

[koneser10]

hmm, ci sami slowacy co to z Hitlerem na Polske napadli oskarzaja
Ognia? Interesujace.....
czuje do tych faszystowskich kolaborantow jedynie obrzydzenie - moze
nasz IPN dla odmiany rozpoczalby jakies postepowanie wobec tych
slowackich kolaborantow?

[maruda.r]

koneser10 napisała:

> hmm, ci sami slowacy co to z Hitlerem na Polske napadli oskarzaja
> Ognia? Interesujace.....

**************************

To nie ci sami Słowacy. Nie obciążają wszystkich Polaków za zbrodnie Ognia, więc
i Ty nie obciążaj wszystkich Słowaków za kolaborację rządu Tiso i Tuki.

[koneser10]

a skad ta pewnosc, ze nie ci sami? Slowacy kolaborowali z Hitlerem i
napadli na Polske w 1939 roku, ci sami Slowacy w 1945 roku dazyli do
oderwania czesci ziem od Polski. Dlaczego mam o tym zapomniec?

[niemamweny2]

Jurgów pomścimy!
Dlaczego Jurgów- dlaczego nie?

[maruda.r]

koneser10 napisała:

> a skad ta pewnosc, ze nie ci sami? Slowacy kolaborowali z Hitlerem i
> napadli na Polske w 1939 roku, ci sami Slowacy w 1945 roku dazyli do
> oderwania czesci ziem od Polski. Dlaczego mam o tym zapomniec?

********************************

Więc wszyscy Polacy byli winni pogromów, bo Jedwabne jest faktem.

[ar.co]

Według twojej dziwacznej logiki, jesteś wspólnikiem Hitlera, bo w
1938 Polska wspólnie z Hitlerem dokonała "I rozbioru" Czechosłowacji.

[indianski]

"moze
> nasz IPN dla odmiany rozpoczalby jakies postepowanie wobec tych
> slowackich kolaborantow?"
jakies ? :))))
Co za debil

[gieel]

koneser10 napisała:

> hmm, ci sami slowacy co to z Hitlerem na Polske napadli oskarzaja
> Ognia? Interesujace.....

Hmm... a może Ci sami Słowacy, którzy mieszkali w Czechosłowacji, na
którą, w październiku 1938 r. - wspólnie z Hitlerem - napadli
Polacy? :))

[koneser10]

ta zapewne to ci sami co korzystajac z zaangazowania Polski w wojne
z bolszewikami podstepnie oderwali SIŁA Zaolzie w 1919/1920 roku,
region zamieszkaly w przewazajacej wiekszosci przez Polakow. W 1938
roku Polska upomniala sie o swoje, wejscie na Zaolzie odbylo sie w
porozumieniu z wladzami czeskimi - o zadnej napasci nie bylo mowy.
Ci sami slowacy, wczesniej kolaborujacy z bolszewikami, pozniej z
pomoca Hitlera ponownie napadli na Polske.
Brak ci dziecko wiedzy - siegnij chocby do wikipedi:
pl.wikipedia.org/wiki/Polsko-czechos%C5%
82owackie_konflikty_graniczne poczytaj, doksztalc sie, nie bedziesz
wiecej robil z siebie idioty na forum. Historie wlasnego kraju
trzeba znac.

[ar.co]

Co nie zmienia sytuacji, że wejście na Zaolzie w 1938 było bezprawne
(Polska zgodziła się na oddanie Zaolzia i podpisała traktaty) i
dokonane do spółki z Hitlerem. Przyjmując twoje rozumowanie, to
Hitler też tylko upomniał się o swoje - przecież przed 1918
poznańskie czy Pomorze było niemieckie, również Stalin miał prawo do
agresji (przynajmniej na Wołyniu) - przed I wojną Kowel czy Równe
należały w końcu do Rosji.

[old.european]

koneser10 napisała:

> hmm, ci sami slowacy co to z Hitlerem na Polske napadli oskarzaja
> Ognia? Interesujace.....

Moze byc, ze szukali tych Polakow, ktorzy wykorzystujac wkroczenie
Hitlera do Czechoslowacji napadli na nia w 1938. Dziwisz im sie?

[koneser10]

to to ci sami slowaccy zlodzieje, ktorzy korzystajac z ataku
Sowietow na RP w 1920 roku oderwali od Polski Zaolzie. Wczesniej
kolaborowali z komunistami, pozniej raz jeszcze tym razem w
towarzystwie Hitlera napadli na Polske. Teraz ci potomkowie
kolaborantow maja czelnosc wysuwac pretensje....
BTW, w 1938 roku wojska polskie wkroczyly na Zaolzie w porozumieniu
z wladzami czeskimi..... o jakiej napasci tutaj bredzisz?
Widac jasno, ze nie masz pojecia o czym piszesz - doksztalc sie
chocby korzystajac z wikipedii (pl.wikipedia.org/wiki/Polsko-
czechos%C5%82owackie_konflikty_graniczne) zebys wiecej nie robil z
siebie idioty na forum. Wypada znac historie swojego kraju.

Słowacki IPN kontra "Ogień"

[koves]

Przykro jest to wszystko czytać gdy obserwuje sie totalne fałszowanie
historii.Wydaje się,że 99,99% obywateli naszego kraju nie wie, że Sło- wacja
pod rządami ks. prałata Tiso wraz z Wermachtem napadła na Polskę i zajęła tereny
od Zakopanego do Nowego Targu. Dlaczego nad tymi wy- darzeniami i nad
działalnoscią Ognia nadal zaciągnięta jest zasłona dymna. Wreszcie, dlaczego IPN
nie wszczął postępowania wyjaśniającego
sprawę następstw napaści słowackiej na Polskę we wrześniu 1939 r.
Koves

Słowacki IPN kontra "Ogień"

[lm19]

To ewidentna robota słowackiej "postkomuny" ...
Nasz Prezydent i polski IPN nigdy by się nie posunęli do tego, by zwykłego
bandziora uczynić bohaterem...
Oni przecież wiedzą co dobre!!!

A kto w '38 wepchnal Slowakow Hitlerowi?

[frusto]

W 38 w Slowacji byloy dwa nurty: pro-polski i pro-niemiecki. Pro-polscy politycy
przyjechali do Becka omowic wspolne stosunki. Beck powital ich zadaniem oddania
paru wsi na Spiszu i Orawie. Slowacy podobno az sie poplakali. PO powrocie do
kraju, pro-polska orientacja u Slowakow przestala istniec.

Dla paru wsi Beck zniszczyl pro-polskie stronnictwo w Slowacji i przyczynil sie
walnie do zwyciestwa stronnictwa pro-niemieckiego.

[ko_menta_tors]

No to co?! Ale o wsie z ich góralskim smrodem upomniał się!! A czy
te wsie już mamy z powrotem?

Ogień, czyli taki polski bojownik UPA

[frusto]

No, brzmi podobnie do historii dziarskich wojakow z UPA. Oni tez w koncu "tylko
walczyli o granice" jak to sie byl laskaw wyrazic pan historyk z IPNu

[niemamweny2]

Sprawa jest prosta to Słowacy i Czesi zaczęli.
Przypominam fakty:
-Okupacja ziem polskich i Krakowa przez Państwo Wielkomorawskie.
-Inwigilacja przez tajne służby czeskie (Dąbrówka).
-Działalność watykańskiego szpiega niejakiego Wojciecha na naszym
Pomorzu- czasowo w tych czasach zajetym przez Prusów.
-No i not last but not least gnębienie polskiego ludu przez bojówki
komunistyczne niejakiego Juraja z Terchovej vel Janosik.

Bedom się kurna czepiać o jakiegoś Ognia i żeśmy se nasze rdzenne
polskie kozice w Dolinie Jaworzynki odebrali w 1938r.

[sralimuchibedziewiosna]

niemamweny2 napisał:

> Sprawa jest prosta to Słowacy i Czesi zaczęli.
> Przypominam fakty:
> -Okupacja ziem polskich i Krakowa przez Państwo Wielkomorawskie.
> -Inwigilacja przez tajne służby czeskie (Dąbrówka).
> -Działalność watykańskiego szpiega niejakiego Wojciecha na naszym
> Pomorzu- czasowo w tych czasach zajetym przez Prusów.
> -No i not last but not least gnębienie polskiego ludu przez
bojówki
> komunistyczne niejakiego Juraja z Terchovej vel Janosik.
>
> Bedom się kurna czepiać o jakiegoś Ognia i żeśmy se nasze rdzenne
> polskie kozice w Dolinie Jaworzynki odebrali w 1938r.
>
>
>

dobrze jest tak pamiętac tylko do 38r

wcześniej już nie było niczego

a szczególnie zbrojnego zajęcia Śląska Cieszyńskiego przez CS,
prawda ?

to wszystko nie jest takie proste, jak Ci się wydaje, czy tez jak Ci
to przedstawili w podreczniku do historii sprzed dwudziestyparu lat

[ko_menta_tors]

sralimuchibedziewiosna napisał:

> niemamweny2 napisał:
>
> > Sprawa jest prosta to Słowacy i Czesi zaczęli.
> > Przypominam fakty:
> > -Okupacja ziem polskich i Krakowa przez Państwo Wielkomorawskie.
> > -Inwigilacja przez tajne służby czeskie (Dąbrówka).
> > -Działalność watykańskiego szpiega niejakiego Wojciecha na
naszym
> > Pomorzu- czasowo w tych czasach zajetym przez Prusów.
> > -No i not last but not least gnębienie polskiego ludu przez
> bojówki
> > komunistyczne niejakiego Juraja z Terchovej vel Janosik.
> >
> > Bedom się kurna czepiać o jakiegoś Ognia i żeśmy se nasze
rdzenne
> > polskie kozice w Dolinie Jaworzynki odebrali w 1938r.
> >
> >
> >
>
> dobrze jest tak pamiętac tylko do 38r
>
> wcześniej już nie było niczego
>
> a szczególnie zbrojnego zajęcia Śląska Cieszyńskiego przez CS,
> prawda ?
>
> to wszystko nie jest takie proste, jak Ci się wydaje, czy tez jak
Ci
> to przedstawili w podreczniku do historii sprzed dwudziestyparu lat

a do tego dali nam tę fałszywkę Dobrawkę, która Mieszkowi w głowie
zawróciła i porzucił wiarę ojców... Co ja pieprzę!! Przeszedł na
wiarę ojców (benedyktynów, oblatów, cystersów.... ) Oj, coś dużo
ojców mamy. Czy aby Matka...

[niemamweny2]

> a do tego dali nam tę fałszywkę Dobrawkę, która Mieszkowi w głowie
> zawróciła i porzucił wiarę ojców... Co ja pieprzę!! Przeszedł na
> wiarę ojców (benedyktynów, oblatów, cystersów.... ) Oj, coś dużo
> ojców mamy. Czy aby Matka...

Jak to nie wiesz jak to było z Matką?
Była Żydówką, tak jak Matka Boska.Dlatego jest królową Polski.

Słowacki IPN kontra "Ogień"

[123rbr]

Prawda o Ogniu jest bardzo smutna. To był zwykły bandzior mający na swoim
sumieniu liczne morderstwa.

Prawda o Ogniu jest bardzo skomplikowana

[pantanal]

123rbr napisał:

> Prawda o Ogniu jest bardzo smutna. To był zwykły bandzior mający na swoim
> sumieniu liczne morderstwa.

Ksiądz Tischner szamotał się z nią. A ja, emerytowany już historyk-archiwista
jeszcze za PRL oglądałem oryginalne protokoły oględzin zwłok żołnierzy KBW
zabitych przez "ogniowców" pod Ostrowskiem. Ci chłopcy mieli krzyżyki na szyi...

to straszne, 'Ogień' walczyl z sojusznikami Adolfa

[sralimuchibedziewiosna]

.

[pantanal]

Ząb za ząb, oko za oko? Cel uświęca środki?

[sralimuchibedziewiosna]

pantanal napisał:

> Ząb za ząb, oko za oko? Cel uświęca środki?

jak ktoś strzela do ciebie , to ty strzelasz do niego - na tym
polega wojna niestety

To już było po wojnie. A Słowacy nie strzelali!

[pantanal]

sralimuchibedziewiosna napisał:

> pantanal napisał:
>
> > Ząb za ząb, oko za oko? Cel uświęca środki?
>
> jak ktoś strzela do ciebie , to ty strzelasz do niego - na tym
> polega wojna niestety

[sralimuchibedziewiosna]

pantanal napisał:

> sralimuchibedziewiosna napisał:
>
> > pantanal napisał:
> >
> > > Ząb za ząb, oko za oko? Cel uświęca środki?
> >
> > jak ktoś strzela do ciebie , to ty strzelasz do niego - na tym
> > polega wojna niestety

Chciałbym być zrozumiany

[pantanal]

Jako wieloletni historyk-archiwista, mający dostęp do materiałów dotyczących
Ognia i jego sojuszników, skłonny jestem twierdzić, że była to postać bardzo
skomplikowana. Jednak na tym forum widzę tylko takie stawianie sprawy, o jakim
pisał właśnie ks. Tischner. Czarne lub białe, nikt nie chce dostrzec półcieni...

[sralimuchibedziewiosna]

pantanal napisał:

> Jako wieloletni historyk-archiwista, mający dostęp do materiałów
dotyczących
> Ognia i jego sojuszników, skłonny jestem twierdzić, że była to
postać bardzo
> skomplikowana. Jednak na tym forum widzę tylko takie stawianie
sprawy, o jakim
> pisał właśnie ks. Tischner. Czarne lub białe, nikt nie chce
dostrzec półcieni..
> .

a czy ja gdzieś napisałem, że wojna to dobro?

oczywiście, że nic nie jest czarno-białe

oczywiście, że zrzucanie bomb na niemieckie dzieci i kobiety w
miastach nie było czynieniem dobra

niestety na wojnie zło zwycięża się złem

i nic na to nie poradzisz

Hmmm

[pantanal]

sralimuchibedziewiosna napisał:

> niestety na wojnie zło zwycięża się złem
>
> i nic na to nie poradzisz

[maaac]

Jednak mordowanie osobiście z karabinu tych samych kobiet i dzieci
to co innego niż zrzucanie bomb lotniczych gdzie nie masz za bardzo
wyboru czy spadną one na domy czy na stojącą obok fabryke amunicji.
Zwłaszcza że wojna się już skończyła.

Tak samo trudno jednoznacznie przedstawiać jako bohatera człowieka,
który był UBekiem i miał wyrok od Armii Krajowej - wojskowego
przedstawiciela jedynego legalnego rządu RP.

Nie widzę jednak byś te fakty dostrzegał.

maac, zgadzam się, nie do końca się

[pantanal]

maaac napisał:

> Tak samo trudno jednoznacznie przedstawiać jako bohatera człowieka,
> który był UBekiem i miał wyrok od Armii Krajowej - wojskowego
> przedstawiciela jedynego legalnego rządu RP.
>
> Nie widzę jednak byś te fakty dostrzegał.

Kuraś to postać tragiczna. Wybitny dowódca oddziału Konfederacji Tatrzańskiej
ps. "Orzeł", zmienił pseudo na "ogień", gdy w czasie pacyfikacji Waksmundu
Niemcy zamordowali jego żonę i dziecko. Poprzysiągł im zemstę i dotrzymywał tego
z wielką, czasem przesadną gorliwością. Z tego, że po wojnie został szefem UB,
nie można mu czynić zarzutów. Było to bardzo krótko po wyzwoleniu i wielu ludzi
nie od razu dostrzegło, kto naprawdę przejmuje władzę w Polsce. Kuraś rychło to
dostrzegł i poszedł 'do lasu". Gorzej, że metody, które tam stosował, były
niejednokrotnie zbrodnicze. Traktował świat jako czarno-biały: KBW było
wojskowym zapleczem UB, no to mordować Bogu ducha winnych żołnierzy z krzyżykami
na szyjach. W UB było dużo Żydów, no to mordować Żydów, bez wyboru.
Gdzie drwa rąbią, tam wióry lecą - taka teza przebija z niektórych wypowiedzi na
tym forum. NA TO NIE MA ZGODY!

maac, zgadzam się, nie do końca

[pantanal]

tak miał brzmieć nagłówek mojego postu. Przepraszam.

[maaac]

Ok rozumiem. Ja tam zarzutów mu z tego UB nie czynię. Ale jeśli
ktoś czyni je innym osobom (bez patrzenia na okoliczności) to niech
będzie konsekwetny. Tu zaś widać mocno wybiórcze traktowanie. Taki
PRL na odwrót. Raz facet całkiem "czarny", a tym razem
całkiem "biały".
W każdej historii każdego człowieka zawsze bym chciał wiedzieć "co
robił i dlaczego". I to zarówno jak to widzą różne osoby
(historycy?), tak i jak on to widział. Zrozumienie (by ewentualnie w
przyszłości złu zapobiec) jest dla mnie ważniejsze niż ewentualna
surowa ocena czy wręcz kara.
Czy jemu się pomniki należą? Hmmmm. To ciekawe pytanie. Jeżeli
zaczęlibyśmy je traktować nie jako "nagrodę" czy wyraz "chwały" ale
jako zaznaczenie istnienia człowieka, o którym pamięć nie powinna
zaginąć to tak. Sądze że jego historia powinna być dzieciom
przekazywana - cała. I jego tragedia, i jego zbrodnie.

[ar.co]

No i tu właśnie widać dosyć dziwaczne rozumowanie IPN - jeśli jakiś,
nawet najbardziej zasłużony opozycjonista w PRL miał niegdyś "chwilę
słabości" i podpisał zgodę na współpracę z SB (nawet gdyby jej nigdy
nie podjął), to nigdy nie może być uznany za "pokrzywdzonego", bez
względu na to, jakie krzywdy wyrządziła mu wcześniej czy później
władza. Jeśli wygodny dla IPN "bohater" przez kilka tygodni był
etatowym pracownikiem UB (i to nie szeregowym, ale dowódcą
posterunku) i służbę porzucił dopiero pod groźbą aresztowania - to
wszystko w porządku, nie ma sprawy, po co wspominać o tym nic nie
znaczącym epizodzie. Dwójmyślenie?

[maaac]

Niestety IPN z placówką naukową (przepraszam wszystkich tych
pracowników, którzy uczciwie tam pracują) nie ma wiele wspólnego.

[sralimuchibedziewiosna]

maaac napisał:

> Jednak mordowanie osobiście z karabinu tych samych kobiet i dzieci
> to co innego niż zrzucanie bomb lotniczych gdzie nie masz za bardzo
> wyboru czy spadną one na domy czy na stojącą obok fabryke amunicji.


czyżby ? z tego co wiem, to celem bombardowan były czesto po prostu dzielnice
mieszkaniowe, a nie obiekty wojskowe czy fabryki


> Zwłaszcza że wojna się już skończyła.
>


tutaj nie


> Tak samo trudno jednoznacznie przedstawiać jako bohatera człowieka,
> który był UBekiem i miał wyrok od Armii Krajowej - wojskowego
> przedstawiciela jedynego legalnego rządu RP.
>
> Nie widzę jednak byś te fakty dostrzegał.

wyrok od AK dostał za zejście z warty a nie za jakieś rzekome zbrodnie

nic mi nie wiadomo aby będąc przez parę tygodni szefem pubp popełnił jakąkolwiek
zbrodnię - wiesz coś o tym ?

[ko_menta_tors]

sralimuchibedziewiosna napisał:

> pantanal napisał:
>
> > Ząb za ząb, oko za oko? Cel uświęca środki?
>
> jak ktoś strzela do ciebie , to ty strzelasz do niego - na tym
> polega wojna niestety


A jak ktoś strzela do Ciebie, to Ty do niego?,, czy może chlebem?

Słowacki IPN kontra "Ogień"

[ko_menta_tors]

A to dupki! Na pewno nam zazdroszczą takiego bojownika o wolność i
niepodległość Polski. I chcieliby mieć taki sam jego pomnik, jaki mu
PiS odsłonił. A w Tatry nie chcą nas wpuszczać! Dać im odpór! A
głównego machera, który opluwa "Kutasia" zlustrować!!

GW czyta "NIE"

[konrad.boryczko]

Dziwnym zbiegiem okoliczności w bieżącym numerze "NIE" (dostępnym od poniedziałku, 15.12) jest obszerny materiał o Kurasiu i o sposobie traktowania przez IPN strony słowackiej w tej sprawie. Przypadek?

Układ Urban-Słowacja?

[pantanal]

[sralimuchibedziewiosna]

.

[pantanal]

To GW rządzi słowackim IPN? Nie wiedziałem, że Układ ma tak długie łapska i
kieruje słowackim IPN-em, a nawet cesarzem Akihito.

[sralimuchibedziewiosna]

pantanal napisał:

> To GW rządzi słowackim IPN? Nie wiedziałem, że Układ ma tak długie
łapska i
> kieruje słowackim IPN-em, a nawet cesarzem Akihito.

to, że słowacki IPN bada tą sprawę nie ma akurat nic z tym
wspólnego, ale bardzo się przuydaje w akcji propagandowej
prowadzonej przez ww. od lat

[ar.co]

I pogodą w Mongolii.

My komuchy musimy się trzymac razem.... (nt)

[studi001]

Czy to przypadek?

[mracek]

Czy to przypadek, ze jeden z autorow artykulu ma to samo nazwisko jak ow partyzant? I czy to przez to ow jeden z autorow pisze przedziwne (glupie) artykuly o Slowacji, jak np. 3-4 tygodnie temu o tym, jak ponoc Slowacy strzelaja do Polakow?

[maaac]

Co w tym artykule jest "głupiego" o Słowacji? Co było w tamtym
artykule głupiego?

zamiast rekwirować żarcie mógł kupić w TESCO

[sralimuchibedziewiosna]

to oczywista oczywistość dla NIE, GW i niektórych forumowiczów :D

Był szefem szefem powiatowego UB? Beatyfikować go!

[profanum_vulgus]

Niech słowacki IPN odpieprzy się od ludzi honoru
bo wyślemy im Michnika!!

Dużo słów, mało konkretów. Jakie to

[zwispokolana]

gazetowe ...

Słowacki IPN kontra "Ogień"

[watzek.jarzombek]

Na portalu "nasza klasa":
nasza-klasa.pl/school/37575/forum/31
wraz z kilkoma osobami prowadzilem, pare miesiecy temu, akcje przeciwko
Excelencji zaswiniajacej, m.in. poprzez udzial w odslanianiu pomnika ŁOTRA,
urzad Prezydenta tego fajnego kraiku. Akcja miala praktycznie zerowy
odzew...Skad tyle madrych glosow na tym forum skoro na forum n-k ich nieslychac?
watzek jarzombek

Odslonil pomnik kogos, na kogo nawet AK wydalo

[kodem_pl]

wyrok smierci?!

Niech jeszcze walnie pomnik Krauzemu. To strach przed nim pozwolil jemu i bratu
dojsc do wladzy.

kaczyński obroni swojego ulubionego bohatera

[venus99]

powszechnie znanego bandytę Ognia.

ogien-feuer

[hanklo]

tak juz jest ze dla jednych partyzant bohater a dla drugich
bandyta. Dlatego tez nazywano ulice raz jako Partyzantow a innym
razem jako Banditenstrasse.