Walka o Ognia

p26 No i co? Miło wam? Tak samo się czują Ukraińcy 20.12.08, 17:08

jak w czambuł krytykujecie UPA czyli ich bohaterów narodowych. Też nie jedno
mają na sumieniu ale trudno ich tak bezmyślnie odsądzać od czci i wiary bo
walczyli za wolną Ukrainę. A tak robią różne mohery i skrajnie prawicowe oszołomy.

bf109 Re: No i co? Miło wam? Tak samo się czują Ukraińc 20.12.08, 18:25

No pewnie, a ssmani walczyli o wielkie Niemcy, własowcy za wolną Rosję a wszyscy
razem spontanicznie wyrzynali polskie wioski w ilościach hurtowych. Ojczyzna
wszystko wybaczy, nawet porównywanie rzezimieszków z UPA do Ak.
- p26 Re: No i co? Miło wam? Tak samo się czują Ukraińc 20.12.08, 19:02
  
  albo nie wiesz co piszesz albo jesteś moherem.
  Nie da się porównać upa z niemcami. Niemcy podbijali europę, upa walczyła o wolną ukrainę - zarówno z sowietami jak i z tymi twoimi ssmanami. A to że widzieli w niej Lwów i Przemyśl to kwestia punktu widzenia. Typowo polskie podejście - jak my zabrać niemcom Breslau to ok, jak ukraińcy chcieć zabrać polsce lwów to be. Te miasta mają tak bogatą historię że mogłby należeć z powodzeniem do czech, polski albo niemiec (Wroclaw) albo do polski lub ukrainy (lwów). historia sprawiła że ostatecznie nam się udało.Ale po co od razu krytykowac UPA. Jak ukraińcy zaczną oczerniać Polskę Orlęta to też będzie OK?
  
  bf109 napisał:
  
  > No pewnie, a ssmani walczyli o wielkie Niemcy, własowcy za wolną Rosję a wszysc
  > y
  > razem spontanicznie wyrzynali polskie wioski w ilościach hurtowych. Ojczyzna
  > wszystko wybaczy, nawet porównywanie rzezimieszków z UPA do Ak.
  - crimen Re: No i co? Miło wam? Tak samo się czują Ukraińc 20.12.08, 20:48
    
    To ty nie wiesz, co piszesz. UPA nie walczyła, a przeprowadzała
    czystki etniczne w sposób wyjątkowo brutalny. Mordowano ludzi tylko
    za to, że byli Polakami. Jeśli na Wołyniu z 3000 polskich wsi
    ocalało tylko 100, to obrazuje to skalę zbrodni. Dlaczego wiecznie
    rozdrapujemy rany Katynia, a nie potrafimy nawet napisać prawdy na
    grobach ofiar upowskiej rzezi na Kresach?
    Jeśli chcesz wypowiadać się na jakiś temat, to wcześniej się
    przygotuj merytorycznie.
    - rzewucki Re: No i co? Miło wam? Tak samo się czują Ukraińc 20.12.08, 21:40
      
      Polacy tez mordowali Niemcow za to, ze byli Niemcami. Patrz 1919-1939. oraz 1945-...
      Taki np. Bromberger Blutsonntag!
      - crimen Re: No i co? Miło wam? Tak samo się czują Ukraińc 20.12.08, 21:52
        
        Podobnie jak i Niemcy Polaków. Nigdy jednak nie przybrało to formy
        czystek etnicznych(inaczej niz u Niemców). Nie chodzi mi o
        wybielanie Polaków, tylko o zasadę dochodzenia do prawdy, choćby
        nawet miała być ona bolesna. Kto sieje wiatr, zbiera burzę. UPA
        organizowała rzezie Polaków, a takie akcje rodzą kontrakcje. Nie
        można zrównywać akcji odwetowych, z planową polityką eksterminacji.
        IPN jest od ustalania suchych faktów, a wspólne stanowisko powinny
        wypracowywać komisje złożone z historyków zainteresowanych stron.
        
        rzewucki Re: No i co? Miło wam? Tak samo się czują Ukraińc 20.12.08, 21:58
        
        z pierwsza czescia sie nie zgadzam. Polacy planowali np. wypedzenia Niemcow na
        dlugo przed Hitlerem!
        
        co do IPN masz moje poparcie.
        
        Glück Auf!
        
        crimen Re: No i co? Miło wam? Tak samo się czują Ukraińc 20.12.08, 22:16
        
        rzewucki napisała:
        
        > z pierwsza czescia sie nie zgadzam. Polacy planowali np.
        wypedzenia Niemcow na
        > dlugo przed Hitlerem!
        >
        Planowano też wypędzenie Żydów na Madagaskar, ale nigdy nie było to
        celem polityki władz. Przecież doskonale zdawalismy sobie sprawę z
        naszej słabości wobec Niemiec. Nikt myślący nie pcha łba pod topór.
        Poza tym wypędzenie Niemców mocno skomplikowałoby sytuację
        ekonomiczną Polski. Było kilka nierozsądnych decyzji w
        dwudziestoleciu miedzywojennym, dominowała jednak logiczna ocena
        własnych możliwości.
    - sumer55 Polacy na tych terenach wystarczająco dali się we 23.12.08, 23:44
      
      znaki "tłuszczy" ukraińskiej za czasów IIRP zwłaszcza tak, że kiedy Ukraińcy
      zaczęli swoją walkę o Ukrainę, to poszli za naszym, polskim, "przykładem". Wet
      za wet, oko za oko. Polacy niestety muszą udzerzyć się w pierś, swoją a nie
      ukraińską. Tym wszystkim, którzy tak strasznie wrzeszczą o krzywdzie Polaków
      proponuję: idzicie na te swoje "ojcowizny" (w cudzysłowie, bo z większości były
      to nadania b.świeże, władz sanacyjnych w ramach polonizacji tamtych terenów) i
      powiedzcie te swoje żale Ukraińcom, zwłaszcza tym dla których UPA jest święte. A
      nie zawracajcie d..y w Polsce.
  - bf109 Re: No i co? Miło wam? Tak samo się czują Ukraińc 20.12.08, 21:42
    
    No pewnie, od razu moher... jak ktoś nie jest poprawny politycznie to od razu
    jest moherem. Dodaj jeszcze że antysemitą, rasistą, eurosceptykiem, homofobem i
    że popieram polowania na wieloryby. Jakbym szufladkował ludzi jak ty to
    swobodnie mógłbym nazwać cię lewackim nieukiem albo zdrajcą. No ale ja nie mam
    zamiaru schodzić do twojego poziomu tylko spokojnie ci odpiszę.
    To nie Polacy ustalali do kogo będzie należał Wrocław czy Lwów. To po pierwsze.
    Po drugie to co Ukraińcy robili to nie żadna walka o niepodległość tylko
    zbydlęncenie w najczystszej formie. A mówiąc krótko zbrodnie wojenne. Walka to
    jest jak facet strzela do faceta a nie jak gromadnie gwałci kobiety i rozpruwa
    dzieci na całym Wołyniu. Po czym wstępuje do SS Galicjen a potem do armii
    radzieckiej, w zależności od tego komu akurat sprzyja szczęście.
    - rzewucki bzdury wypisujesu BF109! 20.12.08, 22:01
      
      bf109 napisał:
      > To nie Polacy ustalali do kogo będzie należał Wrocław czy Lwów.
      
      moze nie bezposrednio po 2ws. Ale na pewno bezposrednio po 1ws. Zainteresuj sie
      polskim hitlerkiem o nazwisku eugeniusz romer!
      - mokradlo5 Re: bzdury wypisujesu BF109! 21.12.08, 01:40
        
        rzewucki napisała:
        
        > bf109 napisał:
        > > To nie Polacy ustalali do kogo będzie należał Wrocław czy Lwów.
        >
        > moze nie bezposrednio po 2ws. Ale na pewno bezposrednio po 1ws.
        Zainteresuj sie
        > polskim hitlerkiem o nazwisku eugeniusz romer!
      - mokradlo5 Re: bzdury wypisujesu BF109! 21.12.08, 01:42
        
        rzewucki napisała:
        
        > bf109 napisał:
        > > To nie Polacy ustalali do kogo będzie należał Wrocław czy Lwów.
        >
        > moze nie bezposrednio po 2ws. Ale na pewno bezposrednio po 1ws.
        Zainteresuj sie
        > polskim hitlerkiem o nazwisku eugeniusz romer!
        
        zainteresuj sie zydowskim hitlerkiem o nazwisku, Lenin,czy
        Stalin.Mam w zanadrzu tysiace innych nazwisk
        
        crimen Re: bzdury wypisujesu BF109! 21.12.08, 14:33
        
        mokradlo5 napisał:
        >
        >
        > zainteresuj sie zydowskim hitlerkiem o nazwisku, Lenin,czy
        > Stalin.Mam w zanadrzu tysiace innych nazwisk
        
        Uzupełnij wiedzę. Lenina wybraliśmy sami. W naszych rękach była
        decyzja, kto wygra wojnę domową w Rosji. Mogliśmy wesprzeć Denikina,
        ale bezczynnie przyglądaliśmy się, jak rozbijają go sowieci, bo to z
        nimi sympatyzowała większość polskiego społeczeństwa. Sami
        wybraliśmy dzicz u naszych wschodnich granic.
        
        sumer55 mokradło, ty siedź na tych błotach i morda w kubeł 23.12.08, 23:56
- 2rosomak4254 Re: No i co? Miło wam? Tak samo się czują Ukraińc 20.12.08, 19:51
  
  bf109 napisał: Ojczyzna
  > wszystko wybaczy, nawet porównywanie rzezimieszków z UPA do Ak.
  
  No, no, co za przekąs?. W tym przypadku to przecież faktycznie wart
  Pac Pałaca a Pałac Paca. Zapomniałeś jeszcze o NSZ.
- mam.4 Re: No i co? Miło wam? Tak samo się czują Ukraińc 21.12.08, 11:49
  
  No pewnie, a ssmani walczyli o wielkie Niemcy, własowcy za wolną Rosję a wszyscy
  razem spontanicznie wyrzynali polskie wioski w ilościach hurtowych. Ojczyzna
  wszystko wybaczy, nawet porównywanie rzezimieszków z UPA do Ak.
  
  Zastanawiales sie kiedys nad tym dlaczego wszyscy dookola na Polske i jej narod
  wybrany sie uwzieli?

jacek1948 Walka o Ognia 20.12.08, 17:27

Jezeli Kaczynski odslania to nie moze byc dobry bohater. Jedyna "zaleta" pewno
to ze mordowal Zydow i komunistow?

piglowacki "Polityka Historyczna" pRezydenta … 20.12.08, 20:32

… Populisty i Socjotechnika BEZ ZASAD & dudków z IPN q.wa m.ać.

My old post:

…”Bracia Polacy! Nadszedł czas, kiedy będziemy bezwzględni i nieubłagani. Zginie
każdy Żyd (pijawka krwi polskiej), PPR (Płatni Pachołkowie Rosyjscy), pracownik
bezpieki (morderca, kat i rabuś). (...) Po raz ostatni wzywam ludność miasta
Nowego targu do poprawy i wytrwania w duchu polskim. Skończcie ze zdradą i
własnym zyskiem, dopomóżcie nam, a my was oswobodzimy.”…

pRezydent KLĘCZĄCY przed pomnikiem Józefa Karasia ps „Ogień”:
www.nie.com.pl/grafika/numery/2006/34/10prezydent.jpg

…”Popadł w konflikt z przełożonymi w AK, gdzie nigdy nie nadano mu wyższego
stopnia niż wyniesiony z KOP kapral. Salwował się przejściem do BCh, a pod
koniec wojny zbliżył się do AL. Po wyzwoleniu wybrał się natychmiast do KC PPR,
gdzie od Zofii Gomułkowej w wydziale kadr uzyskał skierowanie na Podhale. Szybko
zdezerterował z UB i na własną rękę zaczął wojować i rabować.”…

Notatek „dziennych” sporządził kilkaset. Nie więcej niż jedna dziesiąta dotyczy
akcji i starć zbrojnych z UB i milicją. Cała reszta to monotonny wykaz
„egzekucji” na pojedynczych osobach oraz rabunków, najczęściej zwanych
kontrybucjami. Oto próbki:

Z dziennika Józefa Karasia ps „Ogień”:

23.VI.45 Wykonano egzekucję na 4 Żydach w Maniowcach. Lew, Boguś, Kruk, zdobyto
5 par butów i bieliznę. (...) Św. Michał – Świerk zastrzelił kpr. WP i Kasperka.
(...)

28.XII.45 Sowińska, PPR, Nowy Targ.

28.XII.45 Bernard, konfident, Nowy Targ. (...)

2.II.46 Lech Jan, PPR

2.II.46 Bochnak Stanisław, PPR Kluszkowice. (...)

14.IV.46 1 konfident UB Kraków.

16.IV.46 Nowa Biała, 4 i konfiskata koni. (...) 20.IV.46 5 Żydów, 1 UB, ppor.
Żbik. (...)

29.IV.46 Białka, 5 Żydów i 2 Żydówki. (...)

28.VIII.46 Waśniowski Jan, Konfident UB, Katowice, zeznań odmówili.

28.VIII. 46 Borkenhage Aleksandra, zeznań odmówili. (...)

6.IX.46 Rusiniak Bazyli – Ukrainiec, Rzeki. (...)

12.IX.46 Nr. 124 Łabuda Stanisław, Kilkuszowa – wyrok. (...)

17.IX.46 Nr. 132 Czorsztyn – lista. (...)

17.IX.46 Nr. 137 zlikwidowano – pomyłka. (...)

4.XI.46 Nr. 143 Giżycka Maria, 500 000 zł, 12. XI zlikwidowano.

Całość „Prezydent leci do Ognia”
www.nie.com.pl/art7885.htm

więcej o IDOLU braci K. w wątku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=74259001&v=2&s=0

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

„Opowieść zwolenników IV Rzeczypospolitej to polityczny thriller, w części już
przetestowany za rządów Jana Olszewskiego. Może być kontynuowany, jeżeli jego
konstruktorzy zdołają opanować język debaty publicznej, zburzyć dotychczasową
hierarchię społecznych wartości, czyli znieść panowanie w sferze symbolicznej
zwolenników III RP. Trzeba na to trochę czasu. Elity wyruszyły więc na wojnę.”
- Prof. J.Raciborski (11.02.2005)
- nick3 Re: "Polityka Historyczna" pRezydenta … 20.12.08, 20:45
  
  W języku prawackiej ideologii historycznej "patriota polski" to
  człowiek, który zabijał komunistów (albo przynajmniej ich
  nienawidził).
  
  Przy takiej logice "Ogień" z definicji jest "polskim bohaterem".
- piglowacki Re: "Polityka Historyczna" pRezydenta … 20.12.08, 23:23
  
  Poprawione linki:
  
  pRezydent KLĘCZĄCY przed pomnikiem Józefa Karasia ps „Ogień”:
  www.nie.com.pl/grafika/numery/2006/34/10prezydent.jpg
  
  Całość „Prezydent leci do Ognia”
  www.nie.com.pl/art7885.htm
  
  więcej o idolu braci K. w wątku:
  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=74259001&v=2&s=0
- bushevik monotonny wykaz egzekucji na pojedynczych osobach 21.12.08, 00:53
  
  ciekawe dane podales

dunajec1 Walka o Ognia 20.12.08, 17:49

Kuras??? Ten sku.....i bandyta i morderca,tez moge wytoczyc proces o
zwrot 2-ch koni,wozu, cielaka i innych rzeczy ktore zabral mojemu
dziadkowi podczas nocnych walk o "swoje pieniadze" W dzien byl
milicjantem w Nowym Targu i utrwalal socjalizm a w nocy rabowal to o
czym sie dowiedzial w dzien,tak samo dziadek mojego szwagra,sprzedal
konia w czwartek no jarmarku w N.Targu a w nocy juz Kur(w)as byl po
pieniadze, i to go poznali, sam sku....l byl z swoimi "zolnierzami".
I to byla walka o demokrace????Ludzie, popytajcie starszych na
podhalu,spiszu, czy orawie,a dowiecie sie prawdy,nie
kaczynskiejprawdy.

bushevik mocne slowa 21.12.08, 00:49

dunajec1 napisał:

> Kuras??? Ten sku.....i bandyta i morderca, ... W dzien byl
> milicjantem w Nowym Targu i utrwalal socjalizm a w nocy rabowal to
o czym sie dowiedzial w dzien,tak samo dziadek mojego
szwagra,sprzedal konia w czwartek no jarmarku w N.Targu a w nocy juz
Kur(w)as byl po pieniadze, i to go poznali, sam sku....

el_ruchaterro Walka o Ognia 20.12.08, 17:52

"Można więc przypuszczać, jaki referat ZAMIAROWAŁ wygłosić (...)"
Smoleński, ucz się polskiego! Jak patrzę na twoje zdjęcie, to mnie
homofobia ogarnia...

brzezozka AK wydało na niego wyrok 20.12.08, 17:55

po wojnie najpierw został UBekiem potem zwiał do lasu i działał samodzielnie
jako zwykły bandyta nie pod porządkując się nikomu, taki to z niego "patriota"
godny bolszewików z PiS

wels5 Re: AK wydało na niego wyrok 20.12.08, 18:01

Bardzo wielu takich BOHATERÓW NARODOWYCH się nam namnożyło, a ludzie którzy
jeszcze te czasy pamiętają twierdzą, że to byli zwykli bandyci. Ale przecież IPN
pisze historię na nowo.
2rosomak4254 Re: AK wydało na niego wyrok 20.12.08, 19:54

brzezozka napisał:

> po wojnie najpierw został UBekiem potem zwiał do lasu i działał
samodzielnie
> jako zwykły bandyta nie pod porządkując się nikomu, taki to z
niego "patriota"
> godny bolszewików z PiS

Ciekawe czym się AK naraziło "naczelnemu", że na przekór Im
odsłaniał pomnik?.
- brzezozka Re: AK znalazło sie na krótkiej liście 21.12.08, 09:26
  
  widać ma za złe ze tatuś z krwi komunista obijał sie w AK

mysikot Wysadzic w powietrze kilkadziesiat tych potworkow 20.12.08, 18:09

w calym kraju naraz i moze sie becwaly troche uspokoja. A jak nie - wysadzic
nastepne sto, i tak dalej. Jedyny sposob na holote to bicie po twarzy i
kopanie nogami.

wolf34 Kuraś był kapralem-dezerterem z AK a nie majorem 20.12.08, 18:30

Stopień majora w 1945 (a przedtem-w 1944 roku -porucznika)"Ogień"
sam sobie nadał -stopień porucznika po dezercji z AK zaś stopień
majora-po dezercji z UB.
Dlaczego Smoleński tytułuje 'Ognia"majorem?!
"Ogień" -Dezerter z AK(skazany przez AK na śmierć),szef UB w Nowym
Targu,a potem morderca setek Polaków,Żydów i Słowaków-słowem-
wzorcowy bohater dla prezydenta Kaczyńskiego.
- bushevik o Boze, kolejny grozny kapral :-)) 21.12.08, 00:42
  
  po niejakim Adolfie H.

gdenough Walka o Ognia-spalic IPN na stosie 20.12.08, 18:28

IPN to najglupsza polska organizacja jaka za mojego zycia przyszlo mi zobaczyc,
a patrze na polskie gowniarstwo od 1942 roku. Jak ten bandzior nie zrozumial ze
jego mordowanie i ograbianie ludzi nie odroci historii na inne tory, to na
dodatek byl idiota, I takiemu chamowi i idiocie wystawiamy my polacy pomniki z
udzialem w ich otwarciu pana prezydenta polski. Wstyd i narodowa chanba. Banda
idiotow.Z Kaczorem na czele.Na stos ta cholote

red_adidas Walka o Ognia 20.12.08, 18:39

IPN to g do kwadratu.
Specjalność IPN: szantaż "polityków" teczkami.
W wolnym czasie załoga IPN doktoryzuje się za "państwowe" pieniądze.
Wiem że polscy historycy z ambicjami mają problemy ze znalezieniem sensownej pracy.
Ale specjalnie w tym celu tworzyć IPN....:)?.

megasceptyk Niech Polaków i Słowaków sprawdzają Kanadyjczycy 20.12.08, 19:24

tak będzie najlepiej. Dać kanadyjskim historykom posady
tych krasnoludków z IPN,
przynajmniej będzie nadzieja,
że Kanadyjczycy będą bezstronni.
- bushevik zaiste, Kanadyjczykow interesujo takie duperele 21.12.08, 00:44
  
  juz oni wolo w te miejsce podyskutowac o hokeju
  - megasceptyk Re: zaiste, Kanadyjczykow interesujo takie dupere 21.12.08, 15:04
    
    Wolą i się im nie dziwię, sam też wolę hokej :).
    Sprawa jest jednak poważna ponieważ każda nacjonalistyczna świnia
    może sobie naszą historię jak kurwę obracać.
    Trzeba z tym skończyć i do tego potrzebujemy obiektywnego badacza z zewnątrz.

pakulec karygodne postępowanie organizatorów 20.12.08, 19:01

historię nalezy pokazać całościowo - nie tylko jedyne słuszne
spojżenie polskiej narodowej prawicy. Jeżeli pan Kuraś mordował to
potomkowie pomordowanych też muszą mieć prawo głosu - od historii
się nie ucieknie

sceptyk31 Walka o Ognia 20.12.08, 19:47

Historii Ognia nie znam zbyt dokladnie, ale myśle, że prawdziwa
jest ta opowiadana przez mieszkańców Podhala a nie IPN. Ten Korkuc
to zdaje sie spec od dekomunizacji pomnikow ? Faktem jest
bezspornym że po wojnie UB zabiło woielu ludzi niewinnych , ale
zabili też iwelu zwyczajnych bandytów. Pięknoduchy tego pewnie nie
doczytali, w archiwach sądowych na poludniu Polski zjawisko
pospolitego bandytyzmu było dośc mocno rozpowszechnione. Teraz
zabitym przez UB stawia się pomniki. Ale czy wszystkim one
przysługują ? Wposminają niektórzy o UPA. O zbrodniach
popełnianych przez UPA trzeba mówić. Ale trzeba by sobie też
przypomnieć co robiły z Ukraińcami polskie odziały AK czy NSZ, to
że działo się to po rzeziach na Wołyniu chyba niczego nie
usprawiedliwa. Więc warto pamiętać o zbrodniach oddziałów UPA,
ale też AK ktore wymordowało Pawłokomę czy mieszkańców jednej ze
wsi koło Leżajska / chyba Wierzawic ?/, dowodca tego drugiego
oddzialu ma pomnik a sledztwo IPN jakoś nie przynosi efektów.

rzewucki Re: Walka o Ognia 20.12.08, 20:05

ten caly IPN powinien zaczac w koncu zajac sie mordami Polakow na niemieckiej
ludnosci cywilnej przed i po 2ws!!!!
wels5 Re: Walka o Ognia 20.12.08, 22:17

Faceci z IPN nie mogli wiedzieć o jakichkolwiek zbrodniach Ognia, bo przecież
zapiski dotyczące tego wykonywali UB-owcy, czyli reżim, a więc całkowicie
niewiarygodni. Ale prze lustracji wszystkie te zapiski są już całkowicie i
zupełnie pewne. Ty się nazywa filozofia Kalego. i tu IPN jest niezastąpiony.
Ciekaw jestem co ci faceci z taką mentalnością będą robić w przyszłości, jak im
kiedyś odbiorą te zabawki.

flyb52 Walka o Ognia 20.12.08, 20:08

IPN kaczynskich stoi murem za Ogniem ale tenze IPN stoi pod murem
nacjonalistow ukrainskich, ktorzy stawiaja pomniki facetom z UPA.
Dla Ukraincow UPA walczyla za wolna Ukraine dla histerykow IPN to
byli zwykli bandyci. Polityka powinna trzymac sie z dala od historii.
Historia dla historykow.

mela_1 Re: Walka o Ognia 21.12.08, 13:05

flyb52 napisał:

> IPN kaczynskich stoi murem za Ogniem ale tenze IPN stoi pod murem
> nacjonalistow ukrainskich, ktorzy stawiaja pomniki facetom z UPA.
> Dla Ukraincow UPA walczyla za wolna Ukraine dla histerykow IPN to
> byli zwykli bandyci. Polityka powinna trzymac sie z dala od
historii.
> Historia dla historykow.
Święte słowa. Pis upolitycznił wszystko, co sie tylko da. Historie
również. Nie tylko najnowszą, gdzie okazuje się, że wolność
zawdzięczamy zjawisku biologicznemu, ale i starszą. A do tego
stosowanie jakiejs zupełnie niezrozumiałej "poprawności"
politycznej...W tym roku była kolejna rocznica rzezi na Wołyniu. Pan
prezydent pispolaków nie zająknął się nawet na ten temat. Bo przez
Ukrainę ma iść rura gazowa czy naftowa...więc jest interes. A przez
Słowację - nie. Więc można mieć doświadczenia Słowaków gdzieś i
gloryfikować zbrodniarza, nie bacząc na jego czyny, dalece
niechwalebne.
Komuniści tworzyli mity historyczne. Pisbolszewicy czynią podobnie.
Mitologizują zwykłego zbrodniarza, jak komuniści mitologizowali
bandy pprowskie, rabujące i mordujące ludność np. na Mazowszu.
Podobieństwo metodologii jest uderzające.

dano1112 Walka o Ognia 20.12.08, 20:28

Z wiarygodnych informacji osób , które żyją do dzisiaj na terenach gdzie
"działał "Ogień" wynika ,że to był zwykły bandyta.

crimen Re: Walka o Ognia 20.12.08, 20:42

Przerażająca jest wizja polityki, gdzie mozna gloryfikować każdego
bandytę, jeśli tylko przez przypadek udało mu się oddać strzałów w
kierunku "czerwonych". Kuraś, to tylko czubek góry lodowej. Szczytem
hipokryzji jest umniejszanie zbrodni UPA (bo ta banda walczyła też
przez moment z Rosjanami), w nadziei na sojusz antyrosyjski z
zachodnimi Ukraińcami, którzy i tak nas nienawidzą. Prawda jest
jedna i niebezpiecznie jest nią manipulować.

orinus Walka o Ognia 20.12.08, 20:54

Dziekuję, Panie Pawle, za Pana teksty. Myślałem, że już nie ma
dziennikarzy o podobnej wrażliwości i sposobie postrzegania tudnych,
polskich spraw. Dziękuję.

kutzowesz Walka o Ognia 20.12.08, 21:14

Dlaczego taka nienawiść do faceta,który nie żyje ponad 50 lat,ano z
tego powodu,że był wyrzutem sumienia i cierniem w dupie tych ważnych
na Podhalu rodów,które patriotyzmem się nie zhańbiły,a wręcz
odwrotnie kolaborowały z Niemcami w czasie wojny i z komunistami i
UB po wojnie.

nick3 Re: Walka o Ognia 20.12.08, 21:47

Nie gadaj bzdur o żadnych "rodach" (może jeszcze zaczniesz
o "kułakach", pis-bolszewicka insynuacjo?:)

(stary dobry komunistyczny szablon propagandowy, widzę, nadal cieszy
się u pisubeków powodzeniem)

We wsiach, gdzie Kuraś mordował, nie było i nie ma żadnych "rodów".

"Dlaczego jest nienawidzony?"

Nie on jest nienawidzony, tylko próby pisania historii na polityczne
zamówienie, gdzie bohaterów robi ze zbójów pióro wszechmocnego
ideologa - to jest nienawidzone.

Bo Polacy to znają.

worgules Walka o Ognia 20.12.08, 21:38

Na Lubelszczyźnie bandytami pokroju Ognia byli bracia Taraszkiewiczowie z
Włodawy;też postawiono im jakiś pomnik;teraz takie czasy że bandytom stawia
się pomniki....

mokradlo5 Re: Walka o Ognia 21.12.08, 01:54

worgules napisał:

> Na Lubelszczyźnie bandytami pokroju Ognia byli bracia
Taraszkiewiczowie z
> Włodawy;też postawiono im jakiś pomnik;teraz takie czasy że
bandytom stawia
> się pomniki....

Golda Meir, Shamir Peres,Sharon itd. to tez niezli bandyci
- crimen Re: Walka o Ognia 21.12.08, 14:21
  
  mokradlo5 napisał:
  
  > worgules napisał:
  >
  > Golda Meir, Shamir Peres,Sharon itd. to tez niezli bandyci
  
  Podobnie jak Pinochet, któremu kaczorowy Kamiński woził ryngrafy.

bokassa Walka o Ognia 20.12.08, 21:51

To znana historia,górale nienawidzą tego którego szpiclowali,na
którego donosili z gorliwością,którego w końcu zdradzili i wydali w
łapy UB.często tak jest ,że nienawidzi się ofiary,tylko dlatego ,że
jest,pnieważ gdyby nie ofiara mielibyśmy czyste sumienia.

nick3 Re: Walka o Ognia 20.12.08, 22:00

To jest bardzo prawdą. Ale w odniesieniu do stosunku polskiego ludu
do Żydów.

Tam - jest to bardzo bardzo prawdą.

Natomiast w przypadku górali i Ognia jest to z twojej strony
jaskrawe łgarstwo, wyssane z propagandowego palca (jaką to Ogień
był "niewinną ofiarą" "zdradzieckich górali", patrz fragment
osobistego dziennika "Ognia" cytowany paręnaście postów wyżej).
- jednorazowe Odczepcie się od Ognia 25.12.08, 05:04
  
  Czytam sobie ten wątek w świąteczną noc i nachodzi mnie przykra refleksja, że u
  niektórych antyPiSowskie warunkowanie jest silniejsze od myślenia.
  Sprawa dziwna o tyle, że na ogół to PiS-owskie maniactwo skuteczniej krzyczy na
  forum gazeta.pl. Zastanawiam się jeszcze, czy duża część tych krytycznych głosów
  o Ogniu to nie jest aby efekt mobilizacji kolegów pana Molitorisa ze Spolku
  Slovakov?
  
  DYGRESJA: Parę słów o ww. organizacji napisałem w tym wątku parę dni temu, ale w
  międzyczasie znalazłem kolejny, fajny, związany z nią kwiatek. Otóż Słowaków
  jest w Polsce 45 tysięcy. Można to wyczytać (na podstawie szacunków własnych
  Stowarzyszenia Słowaków w Polsce) na słowackiej Wikipedii. Wniosek: wszyscy
  mieszkańcy polskiego Spisza i polskiej Orawy to Słowacy (choć w większości o tym
  nie wszyscy o tym wiedzą). Ci z organizacji "Związek Polskiego Spisza" też
  oczywiście Słowakami.
  Żeby nikt mnie tu nie podejrzewał o jakąś stronniczość. W drugą stronę to
  również działa! Ot tacy panowie (stopnie naukowe posiadający) Trajdos i
  Skawiński uważają, że wszyscy górale słowaccy używający, to akurat fakt,
  małopolskich gwar są nieuświadomionymi Polakami. Jedni lepsi od drugich, ach
  jakie to piękne :> KONIEC DYGRESJI
  
  Ten antysemita co się tu wypowiada to też jakby szyta postać... Ad rem. Kolego
  "nick3"! Ogień to skomplikowana postać i może troszkę poczytać należy zanim się
  kogoś zdepcze. Cytowanie dziennika Ognia, który jest fałszywką wyprodukowaną
  przez tow. Machejka to po prostu granda. GRANDA. Artykuł, który komentujecie nie
  jest głupi. Autorzy starają się ważyć sprawy. Skąd wobec tego te bzdury w
  komentarzach?!
  PiS i IPN sprawiają, że krew zalewa oczy? Upodobniacie się do nich...
  
  Wesołych!
  
  P.S. Tytuł dałem lekko prowokacyjny, aby ktoś przeczytał (choć wątek już
  niestety zdycha :-/)
  
  Świątecznie życzę pomyślunku!
crimen Re: Walka o Ognia 20.12.08, 22:05

Vox Populi, Vox Dei. Wszyscy nie mogli donosić do UB, ale wszyscy
nienawidzą Kurasia. Dorabiasz ideologię do faktów pisuarze.

kitikitik Ja pamiętam tylko złe opinie o tym bandziorze. 20.12.08, 22:14

To jeden z najgorzej wspominanych bandziorów w naszej okolicach. Partyzanci
zresztą, to w większości przestępcy żerujący na zwykłych ludziach, grabiący ich
dobytek i żyjący na cudzy koszt. Najwyżej ściągnęli na okolicę, w której
plądrowali, okrutne represje.

czarnajama Walka o Ognia 20.12.08, 22:19

To jest tragedia ze PO rezygnowalo z czystki w IPN... i teraz sa skutki. Tak jak
z TVP i KRRiT. Gdzie znikla odwaga?

ponte_aronte na cholerę pomnik, którego musi pilnować policja? 20.12.08, 22:24

odwołać tych strażników, niech się sam broni!

bushevik niech IPN pilnuje a bedzie jakis pozytek z nich 21.12.08, 00:46

a policja do roboty !
trza ulic i osiedli pilnowac przed kryminalem

bokassa Walka o Ognia 20.12.08, 22:41

Jeżeli komuna go nienawidziła,nienawidzą go też górale i powtarzają
to co propaganda komuny to wniosek jest jasny,nie wierzę komunie i
góralom i każdy kto cokolwiek wie o histori Podhala to wie,że takiej
współpracy z okupantem Niemickim jak na Podhalu w żadnej innej
części Polski nie było i to współpracy instucjonalnej z organizacją
popierającą okupację.Póżniej dla "równowagi" tak samo gorliwie
wysługiwali się komunie i UB,Takiej agentury,tylu donosicieli także
w innych częściach Polski nie było.

crimen Re: Walka o Ognia 20.12.08, 23:08

Wybieg socjotechniczny, godny Jarka Kaczusia. Wszyscy kolaborowali,
więc kolaborant Kuraś miał prawo mordować wszystkich.
Odpowiedzialność zbiorowa jest zbrodnią. Hipokryto, przeszedłeś
samego siebie. Masz u wodzusia medal Kartofla.
kitikitik Re: Walka o Ognia 21.12.08, 08:54

I jeszcze powołać IPG(Instytut Pamięci Góralskiej), aby to wszystko opisać i na
koniec odebrać góralom emerytury i renty.

123rbr Walka o Ognia 21.12.08, 00:48

Dwie rzeczy nie podlegają dyskusji:
1. Józef Kuraś był bandziorem, mającym na swoim sumieniu morderstwa wielu
niewinnych ludzi.
2. I(nstytut) P(odłości) i N(ienawiści) jest ostatnią instytucją po której
można spodziewać się obiktywnego wyjaśnienia prawdy.

jednorazowe Ach jakie kategoryczne te Wasze opinie... 21.12.08, 02:13

Przedziwnie wygląda jak wszyscy piszą tak na jedno kopyto. Jaki straszny był
Kuraś! Przy całej skomplikowanej biografii nagle wszyscy go jednoznacznie
postrzegają. No no. Dziwne.

Politykę historyczną Kaczyńskich i IPN-u mam w poważaniu, pomnik Ognia jest
według mnie sprawą dyskusyjną, ale zdajcie sobie chociaż sprawę jak maniakalną
postacią jest Molitoris! W publikacjach Towarzystwa Słowaków nie pisze się o
wielu ważnych rzeczach.
Nie było donosów na Polaków, którzy przechodzili przez zieloną granicę. Nie
było szczucia na Polskę i niszczenia polskich książek i symboli religijnych.
Nie było specjalnego ministerstwa w Bratysławie ds. ziem odzyskanych. Itd.; itp.
Wizja ciemiężonych Słowaków jest tak samo o kant dupy potłuc jak hagiografie
Ognia.

spiszak Re: Ach jakie kategoryczne te Wasze opinie... 21.12.08, 09:10

Zgadzam się z Tobą. Molitoris nie jest potrzebny ani Polsce ani Słowacji. Sprawa
donosów, to mam przykład w rodzinie. Ktoś z mojej rodziny należący do tajnej
polskiej organizacji przed wojną, odsiedział swoje w więzieniu na Słowacji,
mimo, ze nic mu nie udowodniono!

emeryt21 Walka o Ognia 21.12.08, 08:31

Z opowiesci rodzinnych wiem,ze to zwyczajny bandyta.Rabowal wszystko
co mu wpadlo w rece.Ludzie byli wowczas bardzo biedni a on im
zabieral ostatnia krowe.Moi krewni wlasnie wowczas stracili krowe i
kilka swin,bo byli "bogatymi" gospodarzami we wsi;dobrze,ze nie
stracili zycia....
Sprawca byla banda Ognia,dzisiejszego bohatera walczacego
o "wolnosc".

Najnowsze z forum Publicystyka

Zaloguj się