Klich: "Polonizacja" może być warunkiem zaporowym

[niesamowita.natka.pietruszki]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Klich: "Polonizacja" może być warunkiem zaporowym

[me2free]

Ciekawy pomysl z "polonizacja", znam z autopsji przypadek powierzenia przez
pewna wytwornie, serwisu oraz remontow firmie zewnetrznej i ... Klich jest
sprytny, ale czy nie idzie za daleko w swoich wymaganiach?

Klich: "Polonizacja" może być warunkiem zaporowym

[borrka1]

Dodaje, że "polonizacja" jest bardzo ważna, aby uniknąć problemu dotyczącego
F-16, gdzie do tej pory nie ma centrum serwisowego.



jak zwykle,Polak mądry po szkodzie:)))))

stąd ta cisza wokół f-16,w odróżnieniu od poprzedniej euforii.kał-boje zrobili
nas jak prymitywne plemiona swego czasu,kupili za świecidełka,co w tym
najsmutniejsze to to że większość rodakówza zaszczyt uważa bliskie kontakty z
USA(tj.dymanie nas przez nich)za zaszczyt i szczyt szczęścia.
niech będzie pochylony!

[chemist2]

Wolę takie dymanie niż "przyjaźń" Polsko-Radziecką, która to zacofała nas
cywilizacyjnie o ponad pół wieku.

<< "przyjaźń" Polsko-Radziecką,>> Ta przyjazn

[1stanczyk]

narzucil na miedzy innymi Amerykanski Prezydent Roosvelt srzedajac nas po za
darmo i bez zadnych targow,wbrew licznym swoim wczesniejszym zapewnienniom o
gwarantowaniu naszej suwerennosci terytorialnej i politycznej (na uzytek
wyborczy w Stanach), Stalinowi.

Pomiedzy obecnym "dymaniem" a wczesniejsza "przyjaznia" roznica jest taka ze
tamta "przyjazn" byla wymuszona sila a obecne "dymanie" jest dobrowolne.
Zarowno jedno jak i drugie prowadzi do podobnych skutkow: utraty wszelkiej
samodzielnosci w wytyczaniu wlasnej przyszlosci wynikajacej z elementarnej
niezdolnosci do prowadzenia wiarygodnej wlasnej polityki opartej, nie jak od lat
w naszym kraju na fobiach i schizofreniach, ale na poszanowaniu takich wartosci,
ktore chcielibysmy by szanowano w odniesieniu do nas jako kraju i panstwa:
Kosowo, Czeczenia, Abchzja, Ossetia, Gruzja, Tybet, Ukraina sa przykladami
naszego chaotycznego pajacowania w rytm naszych fobi i schizofreni zmieszanych z
politycznymi sojuszami.
Wiarygodnej znaczy takiej w ktorej slowa maja pokrycie w faktach w nie w naszym
chciejstwie i w naszych mozliwosciach dzialania zgodnie z naszymi deklaracjami!

Re: Klich: "Polonizacja" może być warunkiem zapor

[444a]

USA nie było w czasie II w.ś. oficjalnie naszym sojusznikiem. Nie mieliśmy z
nimi żadnej sojuszniczej umowy. Z Francją i UK tak.
Także trudno mówić o zdradzie, skoro oficjalnie nie było się przyjaciółmi.

Porównajmy tę sytuację do dzisiejszych czasów, Rosja napadła na Gruzję, skoro
zarzucamy USA obojętność wtedy, to dziś powinniśmy posłać wojsko na pomoc Gruzinom.
Nie poślemy, bo to kosztuje, nie chce nam się bić, chcemy zachować inne sojusze
etc. etc. etc.

Tak samo wtedy myślały władze USA i trudno mieć do nich pretensje skoro my
robimy to samo.

Kto napadl na kogo?

[pendrek_wyrzutek]

444a napisał:

> Rosja napadła na Gruzję, skoro zarzucamy USA
> obojętność wtedy, to dziś powinniśmy posłać
> wojsko na pomoc Gruzinom.

Powtarza Pan prymitywna propagande. To rezim
Saakszwilego napadl na osetynskich secesjonistow
bedacych w sojuszu z Rosja. Rosja swoich sojusznikow
obronila. Ponizsze obrazki swietnie to opisuja:


www.koreatimes.co.kr/upload/news/080811_p9_cartoon.jpg

i277.photobucket.com/albums/kk58/VinaCiga/cartoon110808_43676a.jpg


> posłać wojsko na pomoc Gruzinom
> Nie poślemy, bo to kosztuje, nie chce nam się bić,
> chcemy zachować inne sojusze
> etc. etc. etc.


Powody mozna mnozyc bez konca, pomijajac powod
zasadniczy - Polska po prostu nie ma jak
pomagac Saakaszwilemu. Nie ma ani baz, ani transportu,
ani broni ani zolnierzy chetnych do narazania swego zycia
w metnych kaukaskich intrygach.

> robimy to samo

Nieprawda. Polska nic nie moze w tej sprawie robic. Najwyzej
moze nasladowac te przyslowiowa zabe co nadstawia lape gdy
konia kuja.

W Polsce używamy w pisowni polskich znaków,

[m87orkan]

ale rzeczywiście, w kacapowie na ichniejszych klawiaturach może być z tym problem.

"W Polsce używamy w pisowni polskich znaków"

[1stanczyk]

Typowe przywiazanie do formy pomieszane z chwytliwymi insynuacjami opartymi na
braku informatycznego wyrobienia jest juz naszym tradycyjnym szukaniem
"argumentow" w formie kiedy brakuje ich w odniesieniu do tresci.


Re: W Polsce używamy w pisowni polskich znaków,

[pendrek_wyrzutek]

m87orkan napisał:

> ale rzeczywiście, w kacapowie na ichniejszych
> klawiaturach może być z tym problem.

Pisze w Stanach. Mam klawiature taka jak wszyscy
wokol mnie. Nie ma w niej polskich liter.

[kutafonycz]

pendrek_wyrzutek napisał:

> m87orkan napisał:
>
> > ale rzeczywiście, w kacapowie na ichniejszych
> > klawiaturach może być z tym problem.
>
> Pisze w Stanach. Mam klawiature taka jak wszyscy
> wokol mnie. Nie ma w niej polskich liter.
>
>

czemu się przed gó...arzami tłumaczysz,oni w swojej zaściankowości polskiej
pojęcia nie mają że oprócz Warszawy i Moskwy można jeszcze z innych miejsc
korzystać z komputera.To dzieci qrwy i złodzieja,czego się nauczyli w takiej
rodzinie tym i emanują,fakt że oprócz hamstwa niczego się nie nauczyli.

[pendrek_wyrzutek]

kutafonycz napisał:

> czemu się przed gó...arzami tłumaczysz,oni w swojej
> zaściankowości polskiej pojęcia nie mają że oprócz
> Warszawy i Moskwy można jeszcze z innych miejsc
> korzystać z komputera.

Nie szkodzi, zachęciło mnie to do zapoznania się ze
sposobem na używanie polskiej klawiatury.

Mogę teraz napisać: "Żółć" poprawnie :)

[rosol4]

Jak widać nie tylko cywilów, ale i wojsko opanowała korupcja.
Może czas powołać komisje nie na bzdety, ale na sprawdzenie
poprawności zawarcia i realizacji umowy zakupu F-16.
Zwarzywszy iz silny dyktuje warunki to mądry i uczciwy może określić
swoje zasady.
Czas naprawić błędy poprzedników.
Jako tzw. sojusznik /za takiego sie uważamy/ możemy domagać się
samodzielnego serwisowania zakupionego sprzętu wojskowego F-16,
Leopard/, bez tego jest to marnotrawstwo Śródków społecznych.
Co do samolotu szkolno-bojowego można by tanio przejąć stojącą
eskadrę czeskich L-159 z polskim serwisem a w przyszłości podjąć
wcześniej oferowana współpracę wspólnej produkcji.
Ale czy obecny sojusznik na to pozwoli tak jak poprzedni zabraniał.
Z punktu strategicznego bezsensowna jest współpraca z Koreańczykami.
Kupowanie od finów złomu, choć lepszego niż nasze Iskry jest mocno
podejrzane.
Czas określić polska strategie obronna z możliwością kontrataku
celem wyeliminowania systemów agresji.
Potrzeba silnego lotnictwa - co najmniej czterech eskadr F-16
wzmocnionej używaną eskadra F-15 i śmigłowców Apache poza eskadra
emerytów Mi24, eskadra transportowych C-295 i używaną eskadra C-130
czy C-160.
Naglącą potrzeba jest usprzętowienie MW o kolejne amerykańskie trzy
fregaty i dwa niszczyciele z dwoma większymi okrętami podwodnymi.
Czas zacząć budować własne jednostki fregaty, korwety,
kutry /licencyjne np szwedzkie czy niemieckie/ o dużej i skutecznej
sile ogniowej.
Trzecia grupa to wojska przeciw rakietowo-powietrzno-morskie ze
skutecznymi systemami wykrywania i niszczenia wrogich obiektów w
zarodku i przed osiągnięciem celu.
Bezpieczeństwo kosztuje i na nią większość musi również pracować by
zachować upragnioną wolność i niezależność.
Taniej jest obronić swoja suwerenność niż odzyskiwać jej utratę.
Matołom i leniuchom to się nie spodoba, ale to ich problem.

[gazetapl.online]

USA w II WS bylo sojusznikiem naszych sojusznikow... I to Gruzja
napadla na Rosje, a nie odwrotnie!

[12345ja]

Potrafią tylko oddać się na służbę obcego hegemona.
Tracą pewność siebie, gdy są wolni. Gdy nie ma Moskwy,
szukają Brukseli, albo innej kapusty.
Dlatego trzeba pozbyć się Towarzycha z wszelkich
decyzyjnych stanowisk, jeśli nie chcemy nosić kajdanów.

[gazetapl.online]

Za czasow PRLu to LWP bylo rownorzednym partnerem sil zbrojnych RFN,
a dzis? Znow bysmy byli pokonani przez Niemcow w kilka dni...

[kralik111]

gazetapl.online napisała:

> Za czasow PRLu to LWP bylo rownorzednym partnerem sil zbrojnych RFN,
> a dzis? Znow bysmy byli pokonani przez Niemcow w kilka dni...

Dzisiaj mamy switeta bozego narodzenia, a nie primaprilis...;DDD

[kapitan.kirk]

gazetapl.online napisała:

> Za czasow PRLu to LWP bylo rownorzednym partnerem sil zbrojnych
RFN,

Oj, moja przepona :-DDDDD
Pzdr

[kralik111]

kapitan.kirk napisał:

> gazetapl.online napisała:
>
> > Za czasow PRLu to LWP bylo rownorzednym partnerem sil zbrojnych
> RFN,
>
> Oj, moja przepona :-DDDDD
> Pzdr
>

W pierwszej chwili tez zareagowalem smiechem, ale czytajac dalej jego posty
przerazilem sie, bo zrozumialem sie, ze on to pisze na powaznie...;DDD

[gazetapl.online]

A moze nie?

[3krotek]

> Wolę takie dymanie niż "przyjaźń" Polsko-Radziecką, która to zacofała nas
> cywilizacyjnie o ponad pół wieku.

To niech Cię dymają buraki z USA!

A przyjaźń Polsko - Radziecka przynajmniej gwarantowała nam bezpieczeństwo, brak
zadłużenia, brak bezrobocia, bezpłatne szkoły, bezpłatne szpitale etc.
A co nam gwarantują USA?
Że nas wydymają na każdym kroku!

Otoz to...

[gazetapl.online]

3krotek napisał: ...przyjaźń Polsko - Radziecka przynajmniej
gwarantowała nam bezpieczeństwo, brak zadłużenia, brak bezrobocia,
bezpłatne szkoły, bezpłatne szpitale etc. A co nam gwarantują USA?
Że nas wydymają na każdym kroku!

[kralik111]

gazetapl.online napisała:

> 3krotek napisał: ...przyjaźń Polsko - Radziecka przynajmniej
> gwarantowała nam bezpieczeństwo, brak zadłużenia, brak bezrobocia,
> bezpłatne szkoły, bezpłatne szpitale etc. A co nam gwarantują USA?
> Że nas wydymają na każdym kroku!

Jezeli ciebie ktos dyma na kazdym kroku to ci wspulczuje, ale to twoj problem,
twojej sowieckiem meskosci i glupoty...;DDDDDDDD

[gazetapl.online]

A ty daj sobie spokoj z chwaleniem sie brakiem kultury...

[kralik111]

3krotek napisał:

> > Wolę takie dymanie niż "przyjaźń" Polsko-Radziecką, która to zacofała nas
> > cywilizacyjnie o ponad pół wieku.
>
> To niech Cię dymają buraki z USA!
>
> A przyjaźń Polsko - Radziecka przynajmniej gwarantowała nam bezpieczeństwo, bra
> k
> zadłużenia, brak bezrobocia, bezpłatne szkoły, bezpłatne szpitale etc.
> A co nam gwarantują USA?
> Że nas wydymają na każdym kroku!

Czlowieku, czys ty sie z wlasnym siusiakiem na rozum zamienil?
Najbogatsze kraja swiata sa "dymane" jak to wy "socjalisci" nazywacie przez USA,
a mimo wszystko nie mieli "bezpiecznego" stanu wojennego, bezpiecznych
zatrzyman, internowan, tortur i morderstw, kartek zywnosciowych i odziezowych,
bezpiecznie zamknietych mord na kludki i potegi kosciola katolickeigo.
Zadluzenie PRL-u (gierkowskie) beda splacac jeszcze nasze wnuki i prawnuki, nie
wspomne o hiperinflacji przelomu 80-tych i 90-tych, brak drog, infrastruktury,
ktora dopiero teraz budujemy.

Bazrobocie bylo, i to znacznie wyzsze niz obecnie z ta roznica, ze za komuny
bylo ono ukryte (szara strefa), szpitale i szkoly tez nie byly za darmo, bo
koszt ich utrzymania byl splacany przez cale spoleczenstwo kosztem pustych pulek
sklepowych itd.
Jezeli juz musisz snuc te swoje podlosci socrealistyczne, to rob to w gronie
rodzinnym, wierze z calego serca, ze tam zostaniesz zrozumiany, na zrozumienie
wsrod Polakow pamietajacych dobrze koszt twojego wygodnego zycia w tamtym czasie
liczyc raczej nie mozesz.

Polskioe dlugi

[gazetapl.online]

O jakim dlugu gierkowskim ty piszesz? Jego juz od dawna nie ma,
teraz splacamy dlugi Walesy, Balcerowicza, Mazowieckiego, Buzka i
Kaczorow... W PRLu nie bylo tez bezrobotnych i bezdomnych...

[m87orkan]

> W PRLu nie bylo tez bezrobotnych i bezdomnych...

Sztandarowy argument każdej lujowatej sieroty po komunie...
Byli jedni i drudzy, tylko nie pisano o nich w mediach. Nie kreuj na forum
jakiejś fikcyjnej historii...

[kralik111]

gazetapl.online napisała:

> O jakim dlugu gierkowskim ty piszesz? Jego juz od dawna nie ma,
> teraz splacamy dlugi Walesy, Balcerowicza, Mazowieckiego, Buzka i
> Kaczorow... W PRLu nie bylo tez bezrobotnych i bezdomnych...

Prosze, dorosnij dziewczyno jezeli chcesz dyskutowac z ludzmi doroslymi...;DDD

[neptus]

gazetapl.online napisała:

> W PRLu nie bylo tez bezrobotnych i bezdomnych...

Poucz się historii, skoro nie możesz jej znać z własnego
doświadczenia i nie wygaduj bzdur.

Ja byłam bezrobotna przez pół roku, mój mąż przez 1,5 roku. Nie było
tylko zasiłków ani żadnego innego wsparcia.

Bieda nie raziła, bo była powszechna.

[gnago]

Taka prawda że nasi "władcy" mają dusze służalców, a co do dymania przez USA taka mała Czechosłowacja ptrafiła się postawić i uzależniła likwidację zbrojeniówki od refundacji USA. Polska "radośnie" się zgodziła, od razu a rynek opanował nowy Wielki Brat.

[gnago]

Twoje rozumienie ekonomii i sytuacji opiera się niestety jedynie na wierze a nie wiedzy. Wyrazy wpółczucia
Porównaj sobie dane spożycia czystego mięsa dziś a deputatem kartkowym. Trudne? Dziwne? MYślenie sprawia ból. To co podają na tacy za free to najczęściej fałsz zanim uwierzysz sprawdź.

Obecna systuacja zamowien wojskowych jest

[1stanczyk]

bezposrednio zwiazana z doktryna jaka obowiazuje na wypadek zagrozenia naszej
suwernnosci terytorialnej i koniecznosci uzycia sily.
Tej doktryny po prostu nie ma.
Mozna by napisac, ze w obliczu rzadzacych nasza polityka zagraniczna fobi i
schizofreni trudno sobie w ogole wyporazic by mogla zaistniec tak by wyrazala
nasze najbardziej zywotne interesy w ktorych tym pierwszym jest przetrwanie
jakiegokolwiek konfliktu w Europie a nie "bohaterskie" i definitywne przejscie
do histori w imie interesow tego czy innego wyobrazonego sojusznika czy wroga.
Z braku tej najistotniejszej dla nas doktryny bierze sie calkowity chaos jakim
rzada sie nasze zamowienia wojskowe, nasze sojusznicze i wojskowe zobowiazania,
nasze zagraniczne pajacowanie, nasza chlopieca wiara (ktora chcielismy budowac
nasz prestiz miedzynarodowy przylaczajac sie do swiatowego awanturnictwa Busha)
jakoby zawsze mozliwy konflikt w Europie mogl byc "wygrany" wojskowo.
Odwolywanie sie przeszlosci, do naszej histori w budowaniu podstaw naszej
pokojowej przyszlosci w obecnych granicach jest powtarzaniem tego samego naszego
bledu, ktory zakonczyl sie utrata naszej suwerennosci.
Nasza bezpieczna przyszlosc to przede wszystkim taka nasza sytuacja
ekononomiczna, ktora uczyni z nas silnego wiarygodnego i wewnetrznie solidarnego
partnera tych wszystkich, ktorzy dotychczas przywykli wobec nas do korzystania z
naszej poblazliwosci wobec wszelkiej taniej zdradzieckiej niejednokrotnie tajnej
naszej sprzedajnosci.

Re: Klich: "Polonizacja" może być warunkiem zapor

[billy.the.kid]

taki chemist-i przed szkodą i po szkodzie głupi.

[chemist2]

billy.the.kid napisał:

> taki chemist-i przed szkodą i po szkodzie głupi.

Bardzo merytoryczna wypowiedź...

Nasza bezpieczna przyszlosc

[pendrek_wyrzutek]

1stanczyk napisał:

> bledu, ktory zakonczyl sie utrata naszej suwerennosci.
> Nasza bezpieczna przyszlosc to przede wszystkim taka nasza sytuacja
> ekononomiczna, ktora uczyni z nas silnego wiarygodnego i

Potrzeba tez zmiany programu szkolnego. Mniej
czytania romantycznych "wieszczow". Obowiazkowa lektura
Makiawellego, Metternicha i im podobnych.

Albo przynajmniej lektury oparte na programach
polityki miedzynarodowej w Stanach i w panstwach
ktore odnosily sukces w przeszlosci (Anglia, Francja itd)

A z tym się akurat zgadzam,

[m87orkan]

bo na widok lektur o coraz to kolejnych tępych sierotach puszczałem pawia. Za to
lubiłem z jakiegoś powodu "Lalkę", bo bohaterem był jakby nie było
przedsiębiorca, a nie jakaś kolejna brudna bida z nędzą... :P

[pendrek_wyrzutek]

m87orkan napisał:

> lubiłem z jakiegoś powodu "Lalkę", bo bohaterem był jakby nie było
> przedsiębiorca, a nie jakaś kolejna brudna bida z nędzą... :P

"Faraon" Prus tez bardzo dobry!

F-16

[gazetapl.online]

Zlom typu F-16 nalezy zwrocic do USA, a za odzyskane pieniadze (w
euro, nie w USD) kupic nowoczesne samoloty mysliwsko-szturmowe
pionowego startu i ladowania (VTOL, w najgorszymm razie STOL)...

Ale latać i podtrzymywać nawyki trzeba już teraz,

[m87orkan]

stąd zakup F-16, a nie wtedy jak zwolni się kolejka w wytwórni F-35
produkowanych najpierw dla USA, UK, czy np Holandii... Spokojnie, jakie by nie
były, to te F-16tki nasze poślą ruski złom (niezmodernizowany od 20 lat) na
ziemię bez problemu, o ile te Su w ogóle wystartują (i dolecą tam gdzie trzeba,
bo niedawno jeden z nalotem 20h rocznie się zgubił i rozbił nad Litwą).

[gazetapl.online]

F-16 nam do niczego potrzbene nie sa. Do trenowania pilotow mozna by
zas pozyczyc od Szwedow znacznie nowoczesniejsze Gripeny...

[kapitan.kirk]

gazetapl.online napisała:

> Zlom typu F-16 nalezy zwrocic do USA, a za odzyskane pieniadze (w
> euro, nie w USD) kupic nowoczesne samoloty mysliwsko-szturmowe
> pionowego startu i ladowania (VTOL, w najgorszymm razie STOL)...

Świetny pomysł - pod warunkiem, że ktoś na świecie zacznie takie
produkować :-DDD (F-35 w wersji STOL jankesi mają sprzedawać na
wolnym rynku po 2018...)

> F-16 nam do niczego potrzbene nie sa. Do trenowania pilotow mozna
by
> zas pozyczyc od Szwedow znacznie nowoczesniejsze Gripeny...

Tak zrobiły Czechy - wydzierżawiły "znacznie nowoczesniejsze"
Gripeny w licznie 14 sztuk, z których jakoś jednak stale zdolnych do
lotu jest niestety tylko 5-6, co daje najniższy wskaźnik w krajach
NATO. Dla porówania dla polskich F-16 wskaźnik ten jest najwyższy w
NATO i przekracza 80%. Może już nie będę rozwijał tematu, że udźwig
uzbrojenia Gripena jest 2,5 raza mniejszy (!) niż F-16...

Pzdr

[gazetapl.online]

Przeciez nam te przejsciowe samoloty nie sa potrzebne do walki, a
tylko do trenowania pilotow... I jako wierni przyjaciele USA
powinnismy dostac te F-35 za darmo!
Pozdr.

[kapitan.kirk]

gazetapl.online napisała:

> Przeciez nam te przejsciowe samoloty nie sa potrzebne do walki, a
> tylko do trenowania pilotow...

Jedynym państwem, które stać na luksus posiadania samolotów
odrzutowych WYŁĄCZNIE do treningu pilotów są USA. Wszystkie inne
kraje świata traktują odrzutowe samoloty szkolno-bojowe jako rezerwę
sprzetu bojowego na wypadek wojny, wyposażają je w silne uzbrojenie
i trenują pilotów do walki na nich. W Polsce mówi się nawet o tym,
że po wycofaniu ostatnich Su-22 ok. 2013 roku, dwie eskadry lotnicze
miałyby być przezbrojone właśnie na samoloty szkolno-bojowe, które
tym samym trzeba by wybrać jak najbardziej "ubojowione" właśnie.

Pzdr

> I jako wierni przyjaciele USA
> powinnismy dostac te F-35 za darmo!

USA (ani nikt inny) nie ma aż tak wiernych przyjaciół, by im taki
sprzęt rozdawać.

Pzdr

[kralik111]

gazetapl.online napisała:

> F-16 nam do niczego potrzbene nie sa. Do trenowania pilotow mozna by
> zas pozyczyc od Szwedow znacznie nowoczesniejsze Gripeny...

Przestan sie juz dziewczyno kompromitowac...;DDD

[gazetapl.online]

Dziewczyna tez moze byc pilotem...

[piotraszz]

A i owszem! Ale żeby być pilotem trzeba wiedzieć co nieco o samolotach... Nie
stawiaj Gripena i F-16 w jednym rzędzie! Poza (teoretycznie) podobnym
zastosowaniem (samoloty wielozadaniowe) Gripeny nie umywają się do F-16. Nie
jestem jakimś Amerykańskim fanatykiem ale też nie można krytykować czegoś tylko
dla zasady.

[kralik111]

gazetapl.online napisała:

> Dziewczyna tez moze byc pilotem...

Jestes zalogowana jako dziewczyna...:DDD

"gazetapl.online napisała: "

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Klich: "Polonizacja" może być warunkiem zaporowym

[meckert]

Suuper kupimy fińskie Hawki traningowe. Finowie kupili je w 1977 roku. Nie
wierzę że mielibyśmy kupić 30 letnie maszyny . poniżej cytacik :
"The Hawk's first breakthrough in international sales was in December 1977, when
Finland placed an order for 50 "Hawk 51s" to replace their Fouga Magister trainers."

tu informacja o Hawkach jakie posiada Finlandia:
www.aeroflight.co.uk/waf/finland/af/fin-af_current_inventory.htm
Tu opis samolotu : www.fighter-planes.com/info/hawk.htm

Moje pytanie brzmi : dlaczego nikt nie mówi o czeskich L-159 ? Czesi mają ich
spora nadwyżkę, a są to bardzo nowoczesne maszyny, z amerykańską awioniką, są
tez kompatybilne pod względem uzbrojenia z F16. Te same sidewindery i mavericki
.... bezsens.
en.wikipedia.org/wiki/Aero_L-159_Alca

Ciekawe, czy pierwsze 128 Lepopardów

[m-kow]

uległy "polonizacji" cokolwiek to znaczy. Zrobiliśmy błąd nie kupując następnych
Lepoardów, tym bardziej, że nie było ich tak dużo do odsprzedania. Boję się, że
złoty interes G.W. Busha na odchodne, czyli wciśnięcie Irakowi sprzętu za 6 mld
dolarów nie wyczerpuje puli Abramsów w wersji A1, których chcą się pozbyć, i
martwi mnie, że możemy im bardzo pasować do tego interesu... A na "polonizację"
podpisze się jakąś umowę offsetową z przelicznikiem dwa albo trzy do jednego. W
ten sposób zamiast skupić się na dwóch czołgach, Lepoardzie z opcją modernizacji
do A5 jako ciężkim wozie, i Twardym po malaizacji jako wozie średnim,
zafundujemy sobie jeszcze Abramsa. O T-72 nie mówię, bo nie ma o czym, on robi
"sztuki" do snu o potędze.

[kapitan.kirk]

Problem z kolejnymi 116 Leopardami był przede wszystkim taki, że
były to już wyskrobki z samego dna magazynów Bundeswehry, uprzednio
starannie wyczesanych przez poprzednich kontrahentów (w tym Polskę)
z czołgów w najlepszym stanie technicznym. W odróżnieniu od
poprzedniej partii Leo, które dostaliśmy w doskonałym stanie, te
kolejne w większości kwalifikowałyby się do generalnego remontu,
którego sumaryczny koszt szacowano na 60-80 mln zł. A takiej kasy
MON po prostu nie miał i nie miał skąd mieć; więc argumenty o
braku "polonizacji" serwisowej czy o proteście polskiego producenta
czołgów były raczej argumentacją dorobioną ex post, pozwalającą
zachować twarz wobec rezygnacji z dostaw.

Pozdrawiam

[m-kow]

Z drugiej strony 128 sztuk dostaliśmy trochę na wydrę, w ramach nigdy nie
wybudowanej wspólnej brygady pancernej z Niemcami. Czyli kto tu kogo "oszwabił"
? :-) Nie zawsze da się jechać na farcie, jak teraz z U-214, co go Grecy nie
wezmą, a my może daj Bóg. 60 mln to nie jest jakaś zawrotna suma, ale
rzeczywiście z drugiej strony mieć ja trzeba. Szkoda mi po prostu tych Leopardów
a boję się, że łykniemy Abramsy. W ogóle jakaś jest taka niezdrowa u Klichów
tendencja żeby mieć wszystkiego po trochu i od każdego.

[gazetapl.online]

A po co nam te czolgi? Rosjanie maja przenosne wyrzutnie pociskow
antyczolgowych, co sobie radza nawet z tzw. aktywnym pancerzem. A
jak to maja Rosjanie, to maja cos podobnego i Niemcy... A z Litwa
poradzimy sobie i bez czolgow...

[m-kow]

Łoooł ! Jestem pod wrażeniem! Tyle wiesz na ten temat i to jeszcze przed
szesnastymi urodzinami. Na początek sprawdź sobie "na Onecie" czy chodzi Ci o
aktywny czy reaktywny pancerz. Potem jak już będziesz wiedział, że chodzi Ci o
pancerz reaktywny, bo aktywny żadną rewelacją nie jest, a jego używanie i
doskonalenie było w UW podyktowane raczej
a) technologiczną niemożnością skonstruowania czegokolwiek przypominającego Chobam'a
b) rozmiarami i masą sowieckich pojazdów pancernych, ponieważ stawiano na dużą
ilość relatywnie małych i zwrotnych średnich czołgów, o przyzwoitej odporności
na broń kumulacyjną ( ach, te doświadczenia z II WW ).
Więc jak już będziesz wiedział, to wpisz coś co odkręci kota ogonem,
wtedy Ci napiszę o tych przeciwpancernych pociskach ze wstępnym penetratorem,
który ma na celu wywołanie, a jakże, reakcji pancerza reaktywnego. I wtedy też
okaże się, ze to broń sprawdzona jak na razie jedynie w rosyjskiej prasie.
Możesz też coś o tych pionowzlotach dopisać, bo to fajne było, tych VTOL i STOL,
w ogóle Ty tu masz fajne wpisy w tym wątku.
Rosja ma wiele wspaniałych rzeczy, czołg ma taki "Czarny Łabędź", już z 10 lat o
nim pisze, a to czołg, ze świat takiego nie widział, a Rosjanie na zdjęciach i
owszem. Ma strasznie w ogóle dużo rzeczy, głównie takich, które pozwalają jej
obywatelom wierzyć, iż mimo że żyje się biednie, to świat musi się z nami liczyć
i nas szanować i być Rosjaninem to jest
coś :-) Taka Karma.
A za PRL'u, którego zapewne nie pamiętasz, więc możesz go upchać w swoich "snach
o potędze", to było takie powiedzenie na sezon zimowy, oddające doskonale
sprawność i skuteczność tego państwa gotowego do pokonania RFN'u : " Tu nie
trzeba Bundeswehry, tu wystarczy minus cztery ".
Zobacz Ty lepiej czy nie ma modeli do sklejania pod choinką...

[gazetapl.online]

Daruj sobie te "rewelacje". Wiadomo, ze pancerz nie ma szans w
starciu z pociskiem. Czolgi byly dobre w I WS, i czesciowo w II WS.
Ale za duzo sie naogladales CZTERECH PANCERNYCH (bo pies byl OK).
Dzis czolgi nie maja szans w starcou z nowoczesna bronia ppanc. Poza
tym czolgi to glownie bron agresywna, a nie obronna... A wiec
potrzebuja ja tylko potencjalni agresorzy...
I pamietaj, ze rzekmo niewidzialny dla radaru amerykanski samolot
zostal klka lat temu zestrzelony przez biedna Serbie... Tyle tych
cudow techniki zza oceanu...
I moimi krzyzykami na karku, to ja dobrze pamietam czasy Gomulki (w
LWP sluzylem za poznego Gomulki i wczesnego Gierka)...
A mrozy, to jak wiadomo, pomogly CA (Soviet Army) w pokonaniu
niemiecko-rumunskiego agresora...

[lelontm2]

zgadza sie czolgi to bron bardzo agresywna, dlatego potrzebuja specjalnych kagancow.

[gazetapl.online]

A WIDZIALES OBRONNE CZOLGI?

[kapitan.kirk]

Owszem - czołgi (i każda inna broń) jest "obronna" wówczas gdy używa
się jej do obrony, a "agresywna" kiedy używa się jej do ataku.
Pzdr

[kapitan.kirk]

gazetapl.online napisała:

> Daruj sobie te "rewelacje". Wiadomo, ze pancerz nie ma szans w
> starciu z pociskiem. Czolgi byly dobre w I WS, i czesciowo w II
WS.
> Ale za duzo sie naogladales CZTERECH PANCERNYCH (bo pies byl OK).
> Dzis czolgi nie maja szans w starcou z nowoczesna bronia ppanc.

Całe szczęście, że durni jankesi nic o tym nie wiedzieli i zanim
zapoznali się z Twoim postem zdązyli rozpirzyć w iment armię
Saddama, przy pomocy swoich "pozbawionych szans" Abramsów ;-)

> Poza
> tym czolgi to glownie bron agresywna, a nie obronna... A wiec
> potrzebuja ja tylko potencjalni agresorzy...

Coś w tym jest - Rosja oficjalnie utrzymuje nadal 18 tys. czołgów,
czyli najwięcej na świecie (ok. 20 razy więcej od Polski, przy armii
ok. ośmiokrotnie większej...).

> I pamietaj, ze rzekmo niewidzialny dla radaru amerykanski samolot
> zostal klka lat temu zestrzelony przez biedna Serbie...

Nooo - czy to nie zabawne, że w tym samym czasie gdy Serbia straciła
WSZYSTKIE swoje samoloty zdolne do walki, sama zdołała zestrzelić
właśnie tylko ten jeden (i jeszcze jednego F-16)? :-D

> Tyle tych
> cudow techniki zza oceanu...
> I moimi krzyzykami na karku, to ja dobrze pamietam czasy Gomulki
(w
> LWP sluzylem za poznego Gomulki i wczesnego Gierka)...

Oj, to widać - bez urazy ;-P

Pozdrawiam świątecznie

[gazetapl.online]

1. Irak sie praktycznie nie bronil, a czolgi irackie amerykanie
zniszczyli glownie z powietrza.
2. To nie byl F-16 - F-16 nie ma technologii "stealth"...

[kapitan.kirk]

gazetapl.online napisała:

> 1. Irak sie praktycznie nie bronil, a czolgi irackie amerykanie
> zniszczyli glownie z powietrza.

No patrz, jakie podstępne świnie - z powietrza, dranie, zwalczali
zamiast stanąć do uczciwej walki :-D Kocham takie argumenty,
typu: "Jakby tylko mnie tak szybko sukinsym nie znokautował, to bym
go stłukł na kwasne jabłko" :-P

> 2. To nie byl F-16 - F-16 nie ma technologii "stealth"...

Nad Serbią jankesi stracili dwa samoloty - jednego "niewidzialnego"
F-117 i jednego F-16, oba od ognia artylerii plot. W tym samym
czasie Serbowie nie byli w stanie w ogóle użyć lotnictwa w żaden
sposób - znaczną częśc ich samolotów zniszczono na lotniskach, a te
którym udawało się wystartować były od razu wykrywane i niszczone.

Pzdr

Si vis pacem, para bellum

[m-kow]

Nie jestem zwolennikiem udowadniania własnych pokojowych zamiarów poprzez
rezygnację ze wszystkiego, co może wyglądać na broń zaczepną.
Militarną słabość ćwiczyliśmy przez drugą połowę XVIII wieku i jak to się
skończyło. Czołg jest i jeszcze sporo czasu będzie podstawową bronią lądową,
szczególnie w terenie może płaskim ale zielonym i urozmaiconym jak Polska.
Niemcy właściwie przez drugą połowę 43 po Kursku i potem do swojego zasłużonego
końca prowadzili manewrową wojnę obronną w oparciu o ruchliwe większe czy
mniejsze ( no potem naprawdę mniejsze ) formacje czołgów, mimo że proporcja na
froncie wschodnim wynosiła dziewięć wozów sowieckich na jeden ich.
Teraz F-117, jego strata wynikła przede wszystkim z głupoty i pychy Amerykanów.
To nie jest samolot niewidzialny, raczej samolot dający małe, lub bardzo małe
echo radarowe ( zależy też od klasy sprzętu radarowego, odległości od stacji i
takich tam ). Jeżeli kilka dni pod rząd lata się takim powolnym samolotem nisko
i tą samą stałą trasą to trzeba sobie zdawać sprawę, że to proszenie się o
kłopoty, bo maszynę przecież widać słychać i czuć jej ciepło :-) Serbowie
zestrzelili ją "normalną" lufową bronią przeciwlotniczą, z którą się zasadzili
na trasie.
Oczywiście żarty z wieku uważam teraz za niestosowne :-)

Plaska Polska?

[pendrek_wyrzutek]

m-kow napisał:

> szczególnie w terenie może płaskim ale zielonym
> i urozmaiconym jak Polska.

Malopolska (z ktorej pochodze) wcale nie jest plaska!

Na wszystkim się gościu znasz tak świetnie?

[m87orkan]

Czy tylko na czołgach i sztuce wojennej?

[gazetapl.online]

On sie zna na 4 pancernych (gorzej juz z psem)... ;)

[kralik111]

gazetapl.online napisała:

> On sie zna na 4 pancernych (gorzej juz z psem)... ;)

Piszesz w jednym z postow o tym, ze sluzylEs w armii gomulki, ale ja w to nie
wierze, bo kobiety w tamtych latach nie byly zolnierzami...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Jetes zalogowana jako kobieta...:DDD "gazetapl.online napisała: "

[gazetapl.online]

Dawniej bylam mezczyzna...
Pozdr. :)

[jozin.z.bazin]

A... czyli coś jak NRD-owska sportsmenka tylko w drugą stronę. Cool!

Klich: "Polonizacja" może być warunkiem zaporowym

[cynick1]

panie klich
co z "polonizacja" naszych bryz
skroili skarb panstwa na 250 mln a pan milczysz

pzdr.

Trudno w tym przypadku mówić o rewelacji: ...

[konrad.ludwik02]

Trudno w tym przypadku mówić o rewelacji, rewelacją raczej jest
wiadomość, że zakupując F-16 - nie zapewniliśmy sobie polski
podstawowy serwis! No cóż, nigdy nie byliśmy mistrzami zawierania
korzystnych dla kraju umów, bo z tym offsetem też coś nie tak!

ale już germanizacja wypada świetnie...

[mentorlevicy]

jaja natirlich..

wasal Klich współtwórca armii do wynajęcia ?

[wojtek2784]

Libertyni stworzą armię najemników bez zaplecza . To jest armia
wyposażona w zakupiony sprzęt i do wynajęcia przez sponsora który
sypnie łapówkę do generalskiego wora ?
Tajk wygląda neokolonializm w wydaniu wasali liberalnych.

[andyx2]

Byłeś gościu w wojsku? Raczej nie, to co mamy od lat to w 98%
beznadzieja. Dobrze, że czasy spokojniejsze by gdyby trzeba to znowu
byśmy szarżowawali z szabelką na czołgi.

[gnago]

Kolejny debil powielający faszystowską propagandę

ooo

[gnago]

Kolejny debil powielający faszystowską propagandę

[qasher]

Może chcą z nas zrobić drugi Izrael? Bycie lennikiem USA... jak dla mnie lepsze
to niż komuchy, a konkretnej bazy wypadowej na ruskich nie mają. Oczywiście nic
oficjalnie (:

[areabis]

esbek jesteś .

Klich: "Polonizacja" może być warunkiem zaporowym

[blue911]

Wczoraj ogladalem reklamowke F-22: to szybka,malo
widzialna,nowoczesna maszyna o porazajacej sile ognia!
A to,co za ciezkie pieniadze sprzedali cesarzom mocarstwowym z
Polski to zlom tak nieaktulany,ze chybaby Mongolowie musieli na nas
napasc zeby uznali te "jaszczomby" za powod do strachu.

[kralik111]

blue911 napisał:

> Wczoraj ogladalem reklamowke F-22: to szybka,malo
> widzialna,nowoczesna maszyna o porazajacej sile ognia!
> A to,co za ciezkie pieniadze sprzedali cesarzom mocarstwowym z
> Polski to zlom tak nieaktulany,ze chybaby Mongolowie musieli na nas
> napasc zeby uznali te "jaszczomby" za powod do strachu.

Zabawny jestes, a ile wrogich nam panstw dysponuje F-22, lub sprzetem lepszym od
F-16, no ile...?

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDd

[blue911]

kralik111 napisał:

> blue911 napisał:
>
> >na nas
> > napasc zeby uznali te "jaszczomby" za powod do strachu.
>
> Zabawny jestes, a ile wrogich nam panstw dysponuje F-22, lub
sprzetem lepszym o
> d
> F-16, no ile...?
>
A ktore to sa wrogie nam panstwa? oprocz tych,ktore nas doja i
ktorym okazujemy nieodwzajemniona milosc? LOL

[kralik111]

blue911 napisał:

> kralik111 napisał:
>
> > blue911 napisał:
> >
> > >na nas
> > > napasc zeby uznali te "jaszczomby" za powod do strachu.
> >
> > Zabawny jestes, a ile wrogich nam panstw dysponuje F-22, lub
> sprzetem lepszym o
> > d
> > F-16, no ile...?
> >
> A ktore to sa wrogie nam panstwa? oprocz tych,ktore nas doja i
> ktorym okazujemy nieodwzajemniona milosc? LOL

No to ktore to sa panstwa ktore nas doja?
Z USA dostalismy wiecej sprzetu woskowego za darmo niz zaplacilismy za F-16,
kraje Unii Europejskiej laza na nas wiecej niz Polska zdalalaby wyprodukowac
przez 200 - 300 lat, wiec pytam sie, ktore to panstwa glupolu ?

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[kola]

'dostaliśmy'! złomowanie synku też kosztuje, podobnie jak utylizacja śmieci, to
po pierwsze. po drugie, jaki to sprzęt - stara krypa Pułaski? czy te
transportowce, które już ze trzy razy miały do nas dolecieć? bo za wszystkie
konkretne rzeczy płacimy suwerenowi żywą gotówką, o politycznych czy społecznych
kosztach tej kolejnej 'wiecznej przyjaźni' już nie wspominając.

[piotraszz]

Cena jednego F16 w ramach kontraktu wynegocjowanego przez Polskę to około 42 mln
$. Cena jednego F22 sprzedawanego dla armii amerykańskiej to ponad 117 mln $
(pl.wikipedia.org/wiki/Lockheed_F-22_Raptor). Ewentualny kontrakt dla
polski kosztował by pewno parędziesiąt milionów więcej za sztukę. Jakieś 200 mln
$. W związku z czym można założyć, że polska mogła by kupić około 4-5 razy mniej
F-22 niż F-16. To jeśli idzie o cenę zakupu. Inna sprawa to cena utrzymania.
Tutaj nie chce mi się doszukiwać źródeł ale przypuszczam, że będzie ona dwu
krotnie albo i więcej większa dla F-22. Po trzecie i chyba najważniejsze:
obecnie na obszarze Europy i Azji nie znajdują się maszyny, które mogły by
przewyższyć możliwościami bojowymi F-16. Chodzi tu głowinie o elektronikę
znajdującą się na pokładzie tych zmodernizowanych F-16 jakie zakupiła Polska.
Owszem było by fajnie gdyby zamiast f-16 dostać f-22 za tą samą cenę...

ale F.16 nie kupował Klich

[jkredman]

a nikt ze Sztabu Obrony
poza Bryzami to chyba nie było specjalnych zakupów
ale co chwilę jest wypowiedź Klicha z mocarstwowymi zapowiedziami

[kralik111]

jkredman napisał:

> a nikt ze Sztabu Obrony
> poza Bryzami to chyba nie było specjalnych zakupów
> ale co chwilę jest wypowiedź Klicha z mocarstwowymi zapowiedziami

Najepirw trzeba wynegocjowac z premierem i reszta rzadu budzet dla wojska, w
nadchodzacym roku bedziemy miec rekordowo wysoki budzet, dalej jak juz beda
pieniadze trzeba dogadac sie i popodpisywac kontrakty na zakupy, dopiero za
kilka ladnych lat zakupy stana sie rzeczywistoscia.
Twja mama czy tata gdy planuja zakup nowego telewizota, tez chyba musza na niego
najpierw odlozyc, zastanowic
sie jaki kupic i na koniec pojsc do sklepu i go kupic, prawda?
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDd

[kralik111]

piotraszz napisał:

> Cena jednego F16 w ramach kontraktu wynegocjowanego przez Polskę to około 42 ml
> n
> $. Cena jednego F22 sprzedawanego dla armii amerykańskiej to ponad 117 mln $
> (pl.wikipedia.org/wiki/Lockheed_F-22_Raptor). Ewentualny
kontrakt dla
> polski kosztował by pewno parędziesiąt milionów więcej za sztukę. Jakieś 200 ml
> n
> $. W związku z czym można założyć, że polska mogła by kupić około 4-5 razy mnie
> j
> F-22 niż F-16. To jeśli idzie o cenę zakupu. Inna sprawa to cena utrzymania.
> Tutaj nie chce mi się doszukiwać źródeł ale przypuszczam, że będzie ona dwu
> krotnie albo i więcej większa dla F-22. Po trzecie i chyba najważniejsze:
> obecnie na obszarze Europy i Azji nie znajdują się maszyny, które mogły by
> przewyższyć możliwościami bojowymi F-16. Chodzi tu głowinie o elektronikę
> znajdującą się na pokładzie tych zmodernizowanych F-16 jakie zakupiła Polska.
> Owszem było by fajnie gdyby zamiast f-16 dostać f-22 za tą samą cenę...

Drogi przyjacielu, nie potrzebine sie trudzisz, bo gowiarz i tak bedzie wiedzial
swoje, a czlowiek dorosly podziela twoje zdanie.

Pozdrawiam :)

O skuteczności

[gnago]

Rosja ponoć tak jak USA opanowała produkcję głowic impulsu elektromagnetycznego. Co do odporności na impuls F16 A jestem spokojny to o naszej wersji nie całkiem, o stateczności utrzymywanej elektronicznie. W razie wyzerowania elektroniki pilotowi zostanie katapultować się.
PS. Lepsze fotele były w pogardzanym MIG-u 21 ostatnich wersji( opinia eksp. Świata, również USA)

[kapitan.kirk]

gnago napisał:

> Rosja ponoć tak jak USA opanowała produkcję głowic impulsu
elektromagnetycznego
> . Co do odporności na impuls F16 A jestem spokojny to o naszej
wersji nie całki
> em, o stateczności utrzymywanej elektronicznie. W razie
wyzerowania elektroniki
> pilotowi zostanie katapultować się.

Rozczaruje Cię, ale takie rzeczy to tylko na filmach z Harrym
Potterem ;-)

> PS. Lepsze fotele były w pogardzanym MIG-u 21 ostatnich wersji(
opinia eksp. Św
> iata, również USA)

Produkcja MiGów-21 skończyła się w 1982 r., w związku z czym nigdy
nie dostały one nawet najprostszych foteli klasy 0-0, nie mówiąc już
litościwie o nowoczesnych (wyjątkiem są samoloty modernizowane przez
Izrael dla Rumunii w latach 90.).

Pzdr

Klich: "Polonizacja" może być warunkiem zaporowym

[blue911]

.

a co z Departamentem Zaopatrywania Sił Zbrojnych

[jkredman]

czym się zajmuje Departament Polityki Zbrojeniowej MON
czy Zarząd Planowania Rzeczowego - P8 i Zarząd Planowania Logistyki - P4
Sztabu Generalnego ulegną likwidacji

ile kasy pójdzie na tą nową strukturę
nie dopuszczajcie Klicha do mikrofonu - bo z tego mamy wigilijno - świąteczne
bajdurzenia /a może opowiada sen - armię moją widzę ogromną/

mamy Casy i Bryzy a tu kolejny pomysł kupmy Herkulesy
a okręty toną

Klich: "Polonizacja" może być warunkiem zaporowym

[gazetapl.online]

Kolejna posadka dla kolesi. I po co Polsce czolgi czy samoloty F-16?
Ani z Niemcami, ani z Rosja nie wygramy tradycyjnej wojny. Potrzebne
nam sa wiec nowoczesne samoloty mysliwsko-szturmowe pionowego
startu i ladowania (aby znow nasze lotnictwo nie zostalo zniszczone
w 24 godziny na lotniskach) i przenosna, rakietowa bron antyczolgowa
i antylotnicza oraz szkolenie ochotniczej rezerwy w walce
partyzanckiej, a nie tradycyjne a drogie w utrzymaniu i nieskuteczne
w naszych warunkach wojsko szkolone do walki na regularnym froncie...

[lelontm2]

Przydalyby sie tez okrety pionowego zanurzania i wynurzania oraz przenosna bron
antyczlowiekowa.

[kamyk39]

lelontm2 napisał:

> Przydalyby sie tez okrety pionowego zanurzania i wynurzania oraz
przenosna bron
> antyczlowiekowa.

Podejrzewam, ze takich okretow nie ma.
(poza trafiony-zatopiony, ironia tez jest bronia)

[gazetapl.online]

Sa! Okrety podwodne wynurzaja sie i zanurzaja praktycznie pionowo...

[gazetapl.online]

Okrety podwodne - nie slyszales? A przenosna bron antyczlowiekowa
zostala dopracowana praktycznie do perekcji pod koniec XIX wieku -
widziales moze jakis western?.

[kamyk39]

gazetapl.online napisała:

> oraz szkolenie ochotniczej rezerwy w walce
> partyzanckiej, a nie tradycyjne a drogie w utrzymaniu i
nieskuteczne
> w naszych warunkach wojsko szkolone do walki na regularnym
froncie...


Sluszna uwaga. Tak szkoli sie wojsko w Finlandii.
I niezle se radzili z Ruskimi - wlasnie oporem partyzanckim.

[lelontm2]

ale finlandia rowniez posiada sily pancerne, a w czasie wojny zimowej bronila
sie na lini mannerhaima. My takich umocnien nie mamy i kampania francuska
wykazala, ze sa one nieskuteczne. Poza tym tam walczyla regularna finska armia a
nie partyzanci, a jej sukcesy w duzej mierze wynikaly z nieudolnosci armii
czerwonej. No i jeszcze jedna sprawa, sily partyzanckie dobrze sprawdzaja sie
podczas dzialan na juz zajetym terytorium, natomiast w walce z regularna armia
nie maja szans.

[gazetapl.online]

O to chodzi: oddajemy miasta bez walki, aby nie zostaly one
zniszczone, a bronimy sie w gorach, lasach i na bagnach... W Iraku
Amerykanie szybko zdobyli teren, ale pozniej sie okazalo, ze nie
maja nad nim kontroli. Podobnie jest i bylo w Afganistanie... Tam
agresor sowiecki i amerykanski nie mogli/nie moga sobie dac rady z
partyzantka...

[kralik111]

gazetapl.online napisała:

> O to chodzi: oddajemy miasta bez walki, aby nie zostaly one
> zniszczone, a bronimy sie w gorach, lasach i na bagnach... W Iraku
> Amerykanie szybko zdobyli teren, ale pozniej sie okazalo, ze nie
> maja nad nim kontroli. Podobnie jest i bylo w Afganistanie... Tam
> agresor sowiecki i amerykanski nie mogli/nie moga sobie dac rady z
> partyzantka...


A komu "partyzancie" chcesz te nasze miasta oddawac...?

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

BUA HA HA HA H A HA H A H AH A HA H A HA H A H AH A H AH A

[kola]

temu samemu, przeciw komu pieniądze w błoto wyrzucamy.

ps. poznać głupiego po śmiechu jego?

[kralik111]

kola napisał:

> temu samemu, przeciw komu pieniądze w błoto wyrzucamy.
>
> ps. poznać głupiego po śmiechu jego?

Poznac glupiego po strachu jego, nie peniaj tak maly, stonka cie nie
zezre...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[gazetapl.online]

Wrogowi. Najprawdopodobniej niemieckojezycznemu, as usual...

[k_r]

to ruskie już nam nie straszne ? :)

[gazetapl.online]

Ruskim to Polska potrzebna do czego?

[k_r]

pytanie jak wyżej na temat tych wrogów niemieckojęzycznych?

[kralik111]

gazetapl.online napisała:

> Wrogowi. Najprawdopodobniej niemieckojezycznemu, as usual...

As usual you say...?
Ccyli kto, Austryjacy po zajeciu ich Wiednia i ukryciu sie w Alpach przekopia
tunele do naszych miast i je nam zajma?

Dziewczyno, odrobine szacunku dla samej siebie...;DDDDDDDDDDD

[gnago]

Bo pieniądze szczędzą a jeśli partyzant to w ubraniu maskującym w całym spektrum elektromagnetycznym. Nie ma takiego to ma przechlapane . ........ Stąd partyzantka wiejsko miejska w Iraku i Afganistanie.

[kamyk39]

lelontm2 napisał:
> podczas dzialan na juz zajetym terytorium, natomiast w walce z >
regularna armia nie maja szans.

Oczywiscie masz racje. Napisalem troche skrotowo.
Kiedys odwiedzalem kolege Fina w jego kraju, byl studentem, i mail
szkolenie wojskowe, powiedzial mi, ze wiele elemento szkolenia, to
walka typu "partyzntka" adoptowane do terenu, lasy, liczne jeziora,
skaly.

Jak widac w Afganistanie, teren, a i pomoc z zewnatrz pomaga
partyzantom.

Nie w tym idzie, aby walczy, idzie aby wygrywac, i niekoniecznie na
wojnie. A juz bron Boze walczyc za wasza.

[lelontm2]

> Nie w tym idzie, aby walczy, idzie aby wygrywac, i niekoniecznie na
> wojnie. A juz bron Boze walczyc za wasza.

Pewnie, ze tak, z tym ze u nas gor niewiele, jezior tak samo i lasow coraz
mniej. Na terenach uprzemyslowionych, a tylko takie maja znaczenie dla
potencjalnego agresora lasy gory i jeziora nie wystepuja. Z kolei Mazury,
Zakopane czy Bieszczady nie maja znaczenia strategicznego. U nas sens mialaby
partyzantka miejska, ale wiazaloby sie to ze zniszczeniem miast.

[gazetapl.online]

Mozna atakowac wroga z lasu, z bagien, z gor, niekoniecznie tylko z
Tater... I zalesiajmy wiec RP!
I nie kazda miejska partyzantka oznacza powazne zniszczenie miast...

[kralik111]

gazetapl.online napisała:

> Mozna atakowac wroga z lasu, z bagien, z gor, niekoniecznie tylko z
> Tater... I zalesiajmy wiec RP!
> I nie kazda miejska partyzantka oznacza powazne zniszczenie miast...

Mozna tez atakowac wroga od tylu, z nienacka i z podziemii, mozna tez przebrac
sie w drzewa, albo w kamienie i atakowac wroga, mozna zamienic sie w slup soli w
kopalni soli w Wieliczce i stworzyc podziemny ruch oporu, mozna jeszcze wiele
rzeczy, ale po co robic z siebie pajaca na forum...?

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[calli]

słuchaj kralika, on o byciu pajacem wie wszystko. z autopsji.

[gazetapl.online]

Otoz to. Nie ma sensu bronic miast i narazac je na zniszczenie...

Zalety partyzantki

[gazetapl.online]

Nie tylko w Finlandii. Podobnie, i to do lat, szkola rezerwe w
Szwajcarii, a ostatnio tez i w Austrii. Wspolczesna doktryna obronna
Austrii to oddanie bez wystrzalu Wiednia i wycofanie sie w Alpy... A
tam gorali na nartach trudno pokonac...
Podobnie tez szkolili wojsko w b. Jugoslawii, stad (m. in.)
tamtejsza wojna domowa byla tak okrutna i tak bylo w niej duzo ofiar
i zniszczen - partyzanci przeciwko partyzanom, a front byl
praktycznie wszedzie...

[lelontm2]

Spojrz na mape fizyczna Europy. Tam jest wszystko. U nas Gdynie bedziemy bronic
z okolicznych gor? 90% terytorium polski to rowniny, gdzie sie chcesz chowac.
Chcesz bronic szczecin z zakopanego?

[gazetapl.online]

Gdynie i Szczecin nalezy oddac bez walki. Bronic sie zas w
okolicznych lasach - Puszcza Notecka, Bory Tucholskie...
Jakos partyzantka w Polsce przetrwala II WS, i to glownie w slabo
zalesionej GG...

[lelontm2]

ale od tego czasu minelo ponad 60 lat i troche zmienila sie technika

[kralik111]

gazetapl.online napisała:

> Nie tylko w Finlandii. Podobnie, i to do lat, szkola rezerwe w
> Szwajcarii, a ostatnio tez i w Austrii. Wspolczesna doktryna obronna
> Austrii to oddanie bez wystrzalu Wiednia i wycofanie sie w Alpy... A
> tam gorali na nartach trudno pokonac...
> Podobnie tez szkolili wojsko w b. Jugoslawii, stad (m. in.)
> tamtejsza wojna domowa byla tak okrutna i tak bylo w niej duzo ofiar
> i zniszczen - partyzanci przeciwko partyzanom, a front byl
> praktycznie wszedzie...

Dobre, tylko, ze jezeli ktos juz zapragnie zajac Austrie to raczej bedzie
zainteresowany jej miastami i przemyslem, a nie gorami, niech Austryjacy
uciekaja w gory, niech sobie tam siedza nawet i 10 lat, w czym problem?
Zglodnieja, zmarzna i zacna sie sami zjadac...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[gazetapl.online]

Oto chodzi, ze beda nekac wroga z gor i lasu. I w Wiedniu moga sie
okupanci okazac latwym celem atakow typu partyzanckiego... Zobacz
jak USA przegrala wojne w Iraku, i jak dawniej ZSRR a dzis USA
przegraly wojne w Afganistanie...

[kralik111]

gazetapl.online napisała:

> Oto chodzi, ze beda nekac wroga z gor i lasu. I w Wiedniu moga sie
> okupanci okazac latwym celem atakow typu partyzanckiego... Zobacz
> jak USA przegrala wojne w Iraku, i jak dawniej ZSRR a dzis USA
> przegraly wojne w Afganistanie...

To znaczy, jak oni maja nekac wroga swoim glodem...?

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[rosol4]

matoly
Latwiej bronic swoja suwerennosc, niz jej utrate odzyskac.
Dla partyzantki lasow i gor wystarczy napalm i glod.

[gnago]

A kiedy zostało zniszczone na lotniskach? Pewnie na tych lotniskowcach na pacyfiku koło polskiej kolonii Madagaskar. NIe powtarzaj faszystowskiej propagandy

[kapitan.kirk]

gazetapl.online napisała:

> I po co Polsce czolgi czy samoloty F-16?
> Ani z Niemcami, ani z Rosja nie wygramy tradycyjnej wojny.

Z Niemcami przede wszystkim nie mamy o co i po co prowadzić wojny. A
w przypadku ewentualnego konfliktu z Rosją, potencjał NATO jest
wielokrotnie większy od rosyjskiego i z pokonaniem tego drugiego w
wojnie konwencjonalnej nie byłoby obecnie najmniejszego problemu.

> Potrzebne
> nam sa wiec nowoczesne samoloty mysliwsko-szturmowe pionowego
> startu i ladowania

No i najlepiej jeszcze mało używana Mechagodzilla z japońskiego
demobilu ;-)

> aby znow nasze lotnictwo nie zostalo zniszczone
> w 24 godziny na lotniskach

Pisząc "znowu", sugerujesz że już raz zostało - można prosić o
jakieś szczegóły...?

Ech, nie chce mi się pisać dalej ;-)
Pzdr

[lelontm2]

> No i najlepiej jeszcze mało używana Mechagodzilla z japońskiego
> demobilu ;-)

Dobre :) Pisz dalej, twoja wymiana opinii z gazetapl.online naprawde umila m i
wieczor.
Pzdr

Klich: "Polonizacja" może być warunkiem zaporowym

[ambl]

szeregowca Klicha to wszystko PO prostu przerasta ale czy mają w PO
mądrzejszego?II-gi garnitur POlityków nadaje się tylko do domu wariatów(patrz
niesioł POsPOlity i ska)

[kralik111]

ambl napisała:

> szeregowca Klicha to wszystko PO prostu przerasta ale czy mają w PO
> mądrzejszego?II-gi garnitur POlityków nadaje się tylko do domu wariatów(patrz
> niesioł POsPOlity i ska)

A czy oprucz tego, ze w swieta bozego narodzenie potrafisz zwyzywac, zwymyslac,
naublizac i sie zeszmacic to potrafisz jeszcze wyrazic o co ci wlasciwie chodzi ???

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Klich: "Polonizacja" może być warunkiem zaporowym

[2malinka_a]

Michnikowski dalszy ciąg koloryzacji nieudolnych rządów RZĄDU Tuska.Za co?Za
obietnicę oddania żydom wszystkiego co będą chcieli czy za budowę dla spółki
ITM (wydawca TVN) stadionu piłkarskiego?

[kralik111]

2malinka_a napisała:

> Michnikowski dalszy ciąg koloryzacji nieudolnych rządów RZĄDU Tuska.Za co?Za
> obietnicę oddania żydom wszystkiego co będą chcieli czy za budowę dla spółki
> ITM (wydawca TVN) stadionu piłkarskiego?

No i jak tu z wami PiSglowkami mozna prowadzic jakakolwiek dyskusje, jak was
szanowac skoro nawet wasze kobiety w boze narodzenie jedyne co maja do w ustach
to stek wyzwisk, przeklenstw i gowna...;DDDDDDDD

Armia najemników do wynajęcia przez oligarchię ?

[danka2007]

Oddali fabryki zbrojeniowe za judaszowe srebrniki , a teraz
wynajmują młodych ludzi do walki tysiące mil od ojczyzny ?
To jest nędza globalizacji w której małe kraje są sprzedawane
przez własnych urzędników do obcych celów ?
Gdzie polski przemysł ?

[12345ja]

danka2007 napisała:

> Oddali fabryki zbrojeniowe za judaszowe srebrniki , a teraz
> wynajmują młodych ludzi do walki tysiące mil od ojczyzny ?
> To jest nędza globalizacji w której małe kraje są sprzedawane
> przez własnych urzędników do obcych celów ?
> Gdzie polski przemysł ?
>
Z Moskwą lub z Brukselą, byle utrzymać się przy władzy.

[gazetapl.online]

Niestety, z Moskwą lub z Waszyngtonem, byle utrzymać się przy władzy.

Nie wierzę

[quando.quando]

Nie wierzę, że polscy politycy odważą się na cokolwiek, na co nie
uzyskają zgody amerykańskich panów. Skonczy się jak zwykle - na
stworzeniu urzędniczych synekur.

Zapraszam na forum "militaria"

[szatek100]

Wszystkich zainteresowanych zapraszam na forum "militaria" w portalu
gazeta.pl

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=539
pzdr

[12345ja]

Dlatego bardziej bym zwracał uwagę na jego dzieła niż słowa.
Co innego się realizuje, a co innego obiecuje, jak zwykle
po Kielichu.

[kralik111]

12345ja napisał:

> Dlatego bardziej bym zwracał uwagę na jego dzieła niż słowa.
> Co innego się realizuje, a co innego obiecuje, jak zwykle
> po Kielichu.

No widze, ze jak zeykle jestes po kielichu, bo oprucz tego , ze potrafisz
udowodnic swoja glupote nie potrafisz udowodnic niczego innego, jak chociazby
wypowiadanych slow...:DDDDDDDDDDDDDDDDD

[12345ja]

...bo "oprucz" tego , ze potrafisz udowodnic swoja glupote,
to nie potrafisz napisać "oprocz"...mądralo.
Karłowaty rozum "karlika111" nie obejmuje wielu prostych
spraw, co bardzo utrudnia dyskusje z nim.

ech a myślałem, że chodzi o zakup Polonezów

[igrekoski]

w ramach tej polonizacji. i wojskowi będą jeździli polonezami.

Klich: "Polonizacja" może być warunkiem zaporowym

[malvit22]

Czytając wypowiedzi znacznej części internautów rzuca się w oczy zupełny brak obiektywizmu i niektóre wypowiedzi zioną wręcz nienawiścią , brakiem obiektywizmu i dyletanctwem.Jest okres świąteczny, podobno okres wybaczania zgody i pojednania. Jak ma sie ton wielu wypowiedzi do nauki kościoła o pojednaniu i wybaczaniu, a przeccierz większa część respondentów na pewno deklaruje przynależność do kościoła. Nie bardzo widzę sens ślepego ataku na min. Klicha . Czy to, że chce zadbać o to aby maksymalnie uprościć serwis sprzętu wojskowego ma być hasłem do ataku na rząd i wszystko to co czyni. Czs już zmienić styl polemiki i przyjąć zasadę krytyki konstruktywnej. Daleko nie zajedziemy krytykując niezależnie od racji wszystkie poczynania rządu bo nie podoba mi się PO. Pragnę zaznaczyć, że nie jestem ani zwolennikiem ani przciwnikiem PO. Staram się patrzeć na wszelkie poczynania z perspektywy działań dla dobra kraju i niestety wtym bilansie pomimo wielu wątpliwości do działań PO zdecydowanie wypadają lepiej niż PiS z jego pełnymi nienawiści zwolennikami działającymizgodnie z "naukami kościoła".

Klich: "Polonizacja" może być warunkiem zaporowym

[wyb08]

panie Mninister ile bys Pan tych czolgow i innych jszczembi nie kupil to w
dobie globalizacji o czem Pan Prezydent Walesa mowi- se mozemy, to przyjmij
Pan doktryne -15 min, zebysmy sie tyle utrzymali, a o naszej wielkosci
utrzymania co by prasa zachodnia co najmniej przez 10 min pisala i po klopocie.

panie Klich rob pan swoje

[cham_z_warszawy]

a koreanskie "jaszczembie"niech se kupi Kaczor skoro za pana
probowal negocjowac

Może sprywatyzować armię?

[2berber]

Prywatyzacja WP zamiast prywatyzacji Służby Zdrowia.
Wtedy kryzys światowy nam niestraszny.
Dobra bezpłatna Służba Zdrowia jest nam bardziej
potrzebna niż XIX-to porywach XX-to wieczne wojsko!
Zamiast wysyłać wojsko w rejony konfliktów można
wysyłać tam siły policyjne. Zresztą potrzeba
naszych żołnierzy w misjach to 10.000 ludzi jedna
dywizja! Mniej wstydu za interwencje takie jak np w Iraku.
Potężne oszczędności na zabawie POPiS-u!
Panie Klich czy inny Szczygło odpuście sobie takie zabawy.

[12345ja]

Wszystkich stanowisk, od sredniopłatnych do wysokopłatnych.
Ale rejwach "ajwajów" by się podniósł! Popatrzeć byłoby
przyjemnością.
Niestety, tego nie zrobi się po Kielichu.