To wojna bez sensu

[mk60bis]

Człowieku, popatrz na mapę! Strefa Gazy ma ca 30 x 10 km. Gdyby nie zaszłości
historyczne z Holocaustem włącznie, to technicznie armia izraelska jest w
stanie zaorać i posolić ten rejon w tydzień. Palestyńczyków przed pełną
eksterminacją chronią tylko szeroko pojęte względy polityczne. Sabra i Szatila
były malutkim przykładem tego, co potrafią "psy wojny" spuszczone ze smyczy. A
jeśli własne rodziny jakichś mniej uległych izraelskich żołnierzy znajdą się
pod ogniem jakiegoś niedorobieńca z Hamasu, to smycz może się okazać za słaba.
Wtedy pustynia Negev może się powiększyć o Strefę Gazy - oby nie...

ten swiat powiadam jest chory-wladaja nim potwory

[szuetamelrem]

Problem jaki istnieje od bardzo dawna pomiedzy Izraelem i Palestyna
to temat na niejedna ksiazke. Prawda (Ma verité, ta verité et

la verité - rez. P.Brook, "Tierno Bokar") jest bardzo, ale to bardzo
oddalona od srodków masowego przekazu. W "El país" dowiadujesz

sie pewnych rzeczy, w "Wyborczej" ciut nieco innych, w "Le Monde", w
CNN (wydanie hiszpañskie), itd. jezcze czego innego...
Nie wiem kto ma racje a kto nie; ale nikt nie ma prawa do
popelniania zbrodni (i niewazne jakich argumentów bedzie uzywac
premier

Izraela wraz ze swymi kolesiami z rzadu w tym przypadku).
Atakowanie cywilów, smierc malych dzieci - tam od dawna nienawisc
zastapila racjonalne myslenie.
Czy juz do reszty zwariowalismy?
Politycy wola sie nie narazac, tak tez werbalnie [bez zadnych
czynów] jedynie (i to tylko co niektórzy) sprzeciwiaja sie PRZEMOCY

"violencía/violence etc." Wiem wiem doskonale, temat jest delikatny,
no bo to przeciez Izraela sie nie tyka, gorzej, moga sobie

takie interwencje zbrojne - masakry na cywilach, wykonywac
spokojnie - przeciez sa to dobrzy sojusznicy wielkich Stanów

Zjednoczonych. Niewazne co sie stanie, wielcy rzadza i dyktuja
mniejszym. Ku woli sprecyzowania - ci którzy maja wladze wykonawcza

i ustawodawcza w panstwie Izrael sa pierwszymi winnymi (w mej
ocenie) tej rzezi, braku poszanowania praw czlowieka itp. i nie

nalezy winic mieszkanców Izraela (szarych obywateli, którzy na pewno
maja tez juz serdecznie dosyc tej historii) za to co sie

wyprawia w tych momentach na terytorium Palestyny.

I niech wam nie przychodzi szukac ocalenia w modlitwie (à propos -
nie wiem czy tez papiez Benedicto XVI juz sie w tej spawie

wypowiedzial... ?)
lepiej zacznijmy naciskac na tych których wybralismy, zeby swoje
cztery litery ruszyli, i chcieli nie tyle zajac stanowisko w tej

sprawie, co realnie zmienili cala ta zaistniala od tak dawna
sytuacje.
Tak tez, moze oprócz petycji w sprawie "In vitro" (apelu do
premiera), redakcja gazety wyborczej moglaby zaproponowac jeszcze

jedna: "solidaridad con el pueblo palestino" (i niech sie premier
matrwi o tlumaczenie/przeklad [sic].

[bosman_plama]

szuetamelrem napisał:


> Nie wiem kto ma racje a kto nie; ale nikt nie ma prawa do
> popelniania zbrodni (i niewazne jakich argumentów bedzie uzywac
> premier
>
> Izraela wraz ze swymi kolesiami z rzadu w tym przypadku).
> Atakowanie cywilów, smierc malych dzieci - tam od dawna nienawisc
> zastapila racjonalne myslenie.
> Czy juz do reszty zwariowalismy?

Jeżeli uważamy, że Izrael winny jest tego, iż Hamas głosząc wojnę o dobro
Palestyńczyków ustawia rakiety w miejscach publicznych (w tym szczególnie
chętnie w pobliżu np. szkół, bo potem ciała dzieci dobrze wyglądają na
zdjęciach), to rzeczywiście - zwariowaliśmy. Pozostaje nam wypłacić
odszkodowania niemcom osłaniającym swego czasu swoje czołgi żywymi cywilami i
samemu pozawijać się w kaftany.

[krzysieknn]

bosman_plama napisał:
> Jeżeli uważamy, że Izrael winny jest tego,

jest winny zajecia cudzej ziemi, jest winny czystek etnicznych na
tych ziemiach, jest winny stworzenia gett dla tubylcow. Jest winny
tej calej wojnie bo powstal na fundamentach falszu, grabiezy i
rasizmu. Naród wybrany przez Boga...

To wojna bez sensu

[drop.2]

ciekawy artykul...cala ta sytuacja wyglada na agresywnych opetanych
ludzi z OBU stron.

To wojna bez sensu

[bosman_plama]

Jak rozumiem w imię pokoju Izrael powinien też od razu sam się zlikwidować,
czego domagają się zarówno co poniektórzy przedstawiciele Hamasu, jaki np.
irańskich władz. Pyszny koncept! Niech im jeszcze wypłacą odszkodowanie za
zużyte rakiety.
Czy jeśli wpadnę na pana redaktora na ulicy i np. kopnę pana w kostkę bo mi
się nie podobają pańskie teksty, to pan redaktor szczerze mnie za to, że się
musiałem spocić przy kopaniu przeprosi? A potem, jak rozumiem, przestanie
pisać, bo to przecież nie ma sensu stawiać mi oporu i dawać się kopać przy
okazji każdej publikacji.

argumenty z ksiezyca wziete

[krzysieknn]

Tym kopiącym w twoim rozumowaniu sa zydzi - bo to oni zagrabili
cudza ziemie i morduja arabow. Bo trudno uznac zabicie od 2000 roku
do dzisiaj 18 osob za masakre. O przepaszam, 19, dwa dni temu jakiś
żołdak izraelski zginał od moździerza. To daje 2,2 zabitych na rok,
tak średnio. Izaelczycy w trzy dni zabili ponad trzystu arabow.

Jak chcesz to porownywac do sytuacji na ulicy to napierw
wprowadzenie: "No wyrzucilem tego faceta z domu, ponizam go co
chwile, ale dlaczego onmnie kopie po kostce nie rozumiem! Ale skoro
mni kopie to ja wyciagam pistolet i strzelam mu w łeb, bo taki
agresywny wariat nie ma racji bytu."

Pyszny koncept, parafrazujac twoją wypowiedz. Arabowie po prostu
powinni zniknąć, opuścić swoją ojczyznę i na do widzenia zapłacić
izraelowi za te wszystkie bomby jakie zrzucił na nich oraz
podziekować za to , że przyszedł i ich okradl ze wszystkiego, od
kraju zaczynajac. Cóż, zostaje nam tylko nadzieja, że Iran zrobi
bombkę A i usunie tą rakowatą narośl.

[pisuarro]

Jeszcze trudniej - traktować nieudolność (bo przecież nie dobrą
wolę?) Hamasu w zabijaniu Żydów jako cnotę.

[bercik38]

Artykułu nie czytałem bo zawsze piszą to samo. Jedno jest pewne, należy postawić
tam wysoki mur i czekać aż się wszyscy wyrżną na wzajem, nie udzielać żadnej
pomocy czy to broni czy humanitarnej. Te narody są na siebie skazane i to co się
tam dzieje wcale mnie nie dziwi, Izraelici nawet między sobą się wyżynali, oni
mają wojnę we krwi.

Spełnienia marzeń w Nowym Roku ;)

[ponurak]

Info z tv "Panoramy": kilkadziesiąt izraelskich dzieci, z obawy
przed palestyńskimi atakami, nie poszło dzisiaj do szkoły. Info z
serwisu wiadomości.gazeta.pl: izraelski żołnierz zginął w wyniku
ostrzału /potknał się o wyrzutnię?/ - to dzisiejszy bilans sukcesów
hamasu. To nie wojna, to rzeź - patrz na listę unicestwionych "celów
wojskowych" Izraela.

Pewnie, że na miejscu są stacje telewizyjne, jeszcze przez ok
tydzień będą z tamtąd newsy dnia - jasne, że z odpowiedniej
perspektywy. Jakby nie było mamy grudniowy
sezon ogórkowy: ONZ udaje, że jeszcze coś znaczy, Rada Europy
kombinuje z wydaniem takiego komunikatu, by broń Boże Żydzi nie
poczuli sie zbyt urażeni, bo giełdy przewrażliwione jakby ostatnio.
Poszczególni premierzy, prezydenci, ministrowie spraw zagranicznych
wypowiadają się w tonie: sami sobie zgotowali ten los, terrorysty
pierdz***one! - ręka rekę ściska, rauty, koktaile, kolacje... Papież
już się wypowiedzial, do najbiższej niedzieli spokój..

Dzisiaj w nocy zacznie się duże BUUM!: dał nam przykład Bush, ten
starszy, w jaki czas zwyciężać mamy... A jutro szalona noc
sylwestrowa. Na całym świecie, tak jak w strefie Gazy, na niebie
zakwitną fajerwerki, może tylko troche innego koloru niz Tam.
Bedziemy chlać, a potem leczyć kaca. Fizycznego only, of course.
Wszak kulturalni, inteligentni, cywilizowani tylko na taki sobie
pozwalają.

"..Operacja w Gazie na pewien czas osłabi zdolność Hamasu do
odpalania rakiet, ale będzie to zysk krótkoterminowy, za który
przyjdzie w przyszłości zapłacić. Ładunek nienawiści do Izraela się
kumuluje, aż kiedyś przekroczy masę krytyczną i wybuchnie. Może za
pięć, a może za 25 lat - ale wybuchnie.

Ale izraelscy politycy nie myślą jednak o tym, co będzie za 25 lat.
Są krótkowzroczni, myślą, jak zapewnić bezpieczeństwo swoim
obywatelom na najbliższe miesiące. Dlatego bombardują Gazę..."

... zapominając nie tyle o mozliwości zemsty ze strony
Palestyńczyków /tych za kilka dni przecież już nie będzie/, ale o
sąsiadach, tych obecnych, i tych, z którymi Izrael będzie juz za
chwileczkę, juz za momencik graniczył. I żeby nie było: nie znam
żadnej Arabki lub Araba. Tak sobie tylko czytam i słucham, jak np
tę krótką notatkę pana Mariusza. Czy miała ona za zadanie wykazać
potencjał "obiektywności" sądów, publikowanych przez GW?

Nie chodzi o pokoj - chodzi o ziemie

[3m05]

"Czas pogodzić się z bolesną prawdą: Izrael nie ma szans na pokój, dopóki nie
opuści terenów okupowanych."

Trudno sie nie zgodzic z konkluzja autora, ktory mowi to samo co Jimmy Carter
i wielu innych przyjaciol Izraela - wycofanie sie Izraela z terenow
okupowanych, podzial Jerozolimy i uregulowanie kwesti palestynskich uchodzcow
- to filary na ktorych mozna by budowac pokoj.
Problem w tym, ze dla Izraela, rzadzonego przez prawice i partie religijne
pokoj bez ziemi, nie jest wart "bolesnych ustepstw".
Jakie sa ambicje terytorialne Izraela, o tym nikt nie mowi. Napewno cala,
niepodzielna Jerozolima (na ktorej padl Clinton w Camp David) i Judea z
Samaria (Zachodni Brzeg). Takiego rozszerzenia nie da sie osiagnac w drodze
nagocjacji, nawet ze skorumpowana partia Fatah, tylko w drodze agresji.
Do prowadzenia polityki silowej potrzebny jest odpowiedni przeciwnik. Hamas
swietnie sie do tego nadaje. Patriotyczny, waleczny, przywiazany do religi,
nieskorumpowany, bezkompromisowy.
Masakra w Gazie jeszcze go umocni, tak jak zbrodnicza operacja libanska
umocnila Hezballah. Atakujac Gaze Izrael zagwarantowal sobie przeciwnika na
wiele lat a na pewno na pierwsza kadencje Obamy, ktormu do konca nie wierzy.
Dzieki martyrologi Hamas umocni sie rowniez na Zachodnim Brzegu. Przy okazji
partia Cipi Livni Kadima zwiekszy swoje szanse w nadchodzacych wyborach bo
widok pomordowanych Palestynczykow pozwoli jej isc pod sztandarami
"nieustepliwosci wobec terrorystow". Korzysci operacji w Gazie sa ewidentne i
wymierne.
A "pokoj", na ktory tak czesto powoluja sie dyskutanci w niekonczacych sie
debatach na temat Bliskiego Wschodu jest dla Izraela terminem wirtualnym. Jego
przyszly ksztalt bedzie mial granice terytorium, ktore Bog obiecal swojemu
narodowi wybranemu. Itzaak Rabin juz sie o tym przekonal.

Brednie, że aż ręce opadają

[dr_schab]

Izrael, jak mało który kraj, w ciągu całej swojej historii dowiódł,
że praktycznie nie ma żadnych (!) "ambicji terytorialnych"; gdyby
je miał, mógłby zająć sobie spokojnie cały Liban, Jordanię, Syrię i
pół Egiptu (i nikt by mu nie podskoczył)

Gaza to nie żaden łakomy kąsek tylko wrzód na tyłku - i to nie
tylko dla Izraela, ale dla wszystkich (wwielce wymowna jest tu
blokada od strony Egiptu)

A "patriotyczny, waleczny, przywiazany do religi, nieskorumpowany"
Hamas najbardziej "bezkompromisowy" wydaje się w wystawianiu
palestyńskich kobiet i dzieci na nieunikniony izraelski ostrzał.

Owszem, piszesz brednie, że aż ręce opadają

[krzysieknn]

Żydzi okupują Palestynę, to jest fakt. Na terenach okupowanych
powstają zydowskie osiedla, to drugi fakt. Trzeci fakt - od 2000
roku ten terroryzujacy Hamas zabil 18 osob, a zydzi w trzy dni
zabili ponad trzysta. To pokazuje kto kogo chce zastraszyc.
Terroryzm to wlasnie zastraszanie danej spolecznosci. Robi to Izrael
i nie da sie temu zaprzeczyc. Gaza nie jest lakomym kąskiem - jest
miejscem gdzie jest poltora miliona tubylców unaoczniających calemu
swiatu, ze zydzi to okupanci. Okolo dwoch milionow palestynczykow
zyje na wygnaniu. Nie sa lubiani, bo my tez nie lubilbysmy np.
czechow, gdyby ich u nas zamieszkalo tak z pol miliona. Zydzi chca
wymusic, by reszta zGazy tez uciekla, wtedy by mieli swoj kraj,
oczyszczony z "obcego" elementu etnicznego. Gosciu w artykule
napisal prosta prawde - hamas ma metody jakie ma, ale jest
partyznatka ze spolecznym poparciem. i dopuki zydzi nie odstapia od
zajmowania cudzej ziemi to pokoju nie bedzie. Cale to ich państwo
powstało na cudzej ziemi, to taki maly drobiazg. Sfalszowane
referendum i potem czystki etniczne. Takie są fundamenty
tego "państwa" co jest rakowatą naroślą na mapie świata.

18 osob?od 2000 hamas w zamach zabil setki

[gamil-wasim]

mieszkancow izraela...

[3m05]

Czy moglbys podac dokladne liczby i ich zrodlo?
A jak juz bedziesz przy tym , to podaj tez ofiary wsrod Palestynczykow.
Od 2000. Takie statystyczne porownania sa moralnie obrzydliwe, ale jednak....

[3m05]

do dr_schab - po pierwsze jak odpowiadasz na moj post to nie zmieniaj tematu. Po
drugie, jezeli uwazasz, ze pisze "brednie" to staraj sie to wykazac. Izrael w
swojej krotkiej 60 letnie histori, dowiodl, ze nie zawaha sie uzyc terroryzmu,
wojny i przemocy dla pozyskania dodatkowego terytorium. Stad "tereny okupowane",
zajete i utrzymywane nielegalnie z pogwalceniem prawa miedzynarodowego.
Pominales, ze aktualnie Izrael okupuje rowniez terytorium Libanu (Sheeba Farms)
i Syrii (Wzgorza Golan), nie mowiac o Jerozolimie ktora przed wojna 67 nalezala
do Jordani.
Nawet maly kawalek Gazy byl do niedawna okupowany przez Izrael, az "Buldozer"
Sharon wpadl na genialny pomysl, ze jak zlikwiduje z wielkimi fanfarami
nielegalne osiedla w Gazie, to swiat nie powstrzyma go przed aneksja wiekszosci
Zachodniego Brzegu.

Ogladajac zdjecia z masakry w Gazie, nalezy pamietac, ze calkowita
odpowiedzialnosc za ofiary cywilne spada na agresora a nie na tych co sie bronia.

Nielegalna i brutalna okupacja izraelska jest glowna przyczyna radykalizacji
Arabow, co autor artykulu slusznie zauwazyl.
Nie bylo Izraela, nie bylo islamskiego terroryzmu, ani Hamasu ani Hezballah. Nie
wolno o tym zapominac.

[ponurak]

Bardzo mądrze piszesz, skąd masz tyle informacji? I jedno tylko
pytanie: dlaczego Izrael nie wierzy Obamie?

To wojna bez sensu

[rijselman12.0]

Nie zapominajmy,ze islam nakazuje fizyczna likwidacje wszystkiego,
co nie wierzy w allacha i mahometa...-
zyda,chrzescijanina,buddyste,agnostyka,ateiste...

[krzysieknn]

nie zapominajmy, ze wg zydow to oni sa narodem wybranym przez boga a
cala reszta to psy i
bydlo: Chrzesijanie, muzulmanie, agnostycy, buddysci....

To nie jest pogląd Zydów.

[ws21]

Tak napisano w Piśmie Świętym. A to źródło wiedzy chrześcijan.

To wojna bez sensu?

[ws21]

Każda wojna ma sens. Czy wojna Rzymu z Kartaginą miała sens?
Kartaginy nie ma, i świat z tego powodu nie płacze. Jeśli znikną z
powierzchni ziemi Palestyńczycy lub Żydzi świat tez przetrwa......
Jeśli te dwa narody tak się nienawidzą, że nie mogą wspólnie żyć,
jeden musi zginąć.

[rijselman12.0]

Krzysiu,masz racje...-Talmud sugeruje pogarde dla innych
ras,natomiast koran nakazuje likwidacje innowiercow...-dzisiaj
Zydzi,jutro - my...

[3nd]

michalpeschak napisał:
koran nakazuje likwidacje innowiercow...-dzisiaj
> Zydzi,jutro - my...
Islam nie zlikwiduje Żydów . Chrześcijan , być może . Zobaczcie co się dzieje w
Zachodniej Europie . Chrześcijanie , obudżcie się póki nie za
póżno !

[rijselman12.0]

Jezeli chodzi o zachod...-juz jest za pozno.-Kto doprowadzil do
masowego osiedlania sie arabstwa na zachodzie?-Oto jest pytanie...-
Kto doprowadzil do sytuacji,w ktorej wypowiedzenie zdania "kocham
moj narod,kocham ojczyzne" jest rownoznaczne z przestepstwem,a
krytyka szoahbiznesu prowadzi prosto pod sad ? Jeszcze raz pytam : -
Kto?

Panie Zwadzki.....

[1zorro]

pan to piszesz tak, jak se mály Jojne wyobraza wielkie wojne....

[timoszyk]

Dyskusja nad tym, kto ma "racje" w jakimkolwiek sporze miedzynarodowym nie
bardzo ma sens, bo "racje" ma zawsze silniejszy. Jesli sie myle, to prosze o
kontrprzyklady.
Mozna wiec na najwyzej zastanowic sie, czy strony postepuja racjonalnie, czyli
zgodnie ze swoim interesem, oraz jak te interesy definiuja.
Kiedy sie spojrzy na prawie dwuwiekowa historie ruchu syjonistycznego, a Izrael
jest dzieckiem tego ruchu, to cel strony zydowskiej jest dosc przejrzysty:
Ustanowienie silnego panstwa, zdolnego oprzec sie presji sasiadow i bedacego
"siedziba narodowa" Zydow na calym swiecie. Ciekawe, ze w zamierzchlych czasach
wcale nie uwazano, ze ta "siedziba narodowa" musi byc Palestyna. Z cala powaga
rozwazano na przyklad kandydature Ugandy. Interes tubylcow, zarowno w
Palestynie, jak i w Ugandzie, nie mial zadnego znaczenia. Przed takim stawianiem
sprawy juz nawet w tych zamierzchlych czasach przestrzegali ruch syjonistyczny
takze i jego sympatycy.
Izrael istnieje. Pozostaje tylko kwestia jego ostatecznych granic i co do tego
zgody nie ma. Milosnicy kibucow zapewne chcieliby widziec przynajmniej cala
historyczna Palestyne zaorana i ukwiecona przez zydowskich osadnikow, ale wielu
zauwaza (np Perez), ze w dzisiejszych czasach bardziej skutecznie orza mozgi,
niz plugi i stad nie ma koniecznosci zajmowania nowych terenow.
Niemniej w praktyce te tereny sa jednak zajmowane. Nastepuje pelzajaca aneksja
poprzez budowe kolejnych osiedli. Przy tym zostalo juz niewiele do wchloniecia,
by tylko okolo 17% pierwotnego terytorium Palestyny.
W tej sytuacji taktyka strony palestynskiej polega na opoznianiu tego procesu
wypychania ich z terytorium dosc niedawno zajmowanego przez ich narod. Narzedzi
do realizacji tego celu maja niewiele, tudziez sojusznikow. Arabscy bracia chca
miec spokoj, szczegolnie po kilku przegranych wojnach. Wiec opor jest
chaotyczny, nieskuteczny i zachodzi nawet pytanie, czy w ogole ma on sens.
Z punktu widzenia logicznego jakikolwiek opor zbrojny ze strony Palestynczykow
sensu nie ma i na dobra sprawe sluzy on bardziej interesom strony zydowskiej, bo
jest pretekstem do dzialan zbrojnych i represji, ktore przybieraja bardzo rozne
formy.
Wydaje sie, ze duzo skuteczniejsza taktyka byloby zastosowanie metod walki o
prawa czlowieka, jak to mialo miejsce w Poludniowej Afryce, czy w wielu innych
miejscach na swiecie. Czarni w RPA nie glosili potrzeby zepchniecia Bialych do
morza, a chcieli jedynie uzyskac pelnie praw obywatelskich i to w ramach
wspolnego panstwa. Powstanie takiego ruchu byloby niebezpieczne dla Izraela i
zapewne robi on duzo, by nie dopuscic do jego utworzenia.
Wiec mamy sytuacje taka, jaka widzimy. Izrael dokonuje powolnej aneksji, ale
polgebkiem, bo nie ma co do niej zgody w samym Izralelu, a Palestynczycy usiluja
sie temu przeciwstawic w sposob chaotyczny, nieskuteczny i prowadzacy do
cywilizacyjnej zapasci.
Pytanie podstawowe: Dla kogo pracuje czas????
Pod wzgledem demograficznym Izrael, po masowej imigracji z dawnego ZSRR, na
wiele liczyc juz nie moze. Jego zydowska ludnosc mnozyc sie nie chce, a z
rekrutowaniem osadnikow sa klopoty.
Z tego wzgledu zagrozeniem staja sie arabscy obywatele Izraela - jest ich okolo
20%, a wsrod ludzi mlodych ten procent jest duzo wyzszy. Do tej pory udaje sie
neutralizowac ich polityczne aspiracje, ale to sie moze skonczyc, gdy procentowy
udzial Palestynczykow wzrosnie.
Polska ma 48 samolotow F-16, Izrael ponad 300! Ten jeden tylko przyklad pokazuje
jaki jest koszt izraelskiego pogotowia wojennego. Duzy procent tych kosztow
pokrywa Ameryka, pod roznymi szyldami. Jak dotad udaje sie utrzymac niemal
niekwestionowane poparcie tego kraju dla Izraela, ale laska panska na pstrym
koniu jezdzi, a poza tym kon moze w pewnym momencie nieco oslabnac. Innych
poteznych sojusznikow Izrael nie ma i to na dluzsza mete jest wielka jego slaboscia.
Wlasciwie z punktu widzenia Palestynczykow juz gorzej byc nie moze. Natomiast
Izrael, obecnie rzeczywiscie potezny, moze pewnego dnia stanac przed poteznymi
wyznaniami z powodow opisanych powyzej.
Zapewne wiec zwolennicy rozwoju technologicznego, w miejsce nazwijmy to umownie
kibucowego, maja racje. Z Palestynczykami trzeba sie jakos ulozyc.
Nic tak nie oliwi stosunkow miedzyludzkich jak wlasciwie wydane pieniadze.
Otaczajace Izrael masy arabskie potrzebuja miejsc pracy, a Izrael moglby tych
miejsc pracy dostarczyc za sume nieprzekraczajaca obecnych niebotycznych
wydatkow zbrojeniowych. Przy tym te pieniadze przynosiliby zyski, a rakiety i
czolgi po jakims czasie uzyzniaja tylko pustynie.
Palestynczycy zgodziliby sie chetnie na takie rozwiazanie. To znaczy mam na
mysli ich przywodcow. "Argumentem" perswazji byloby ich "uwlaszczenie" na
czastce powstajacego imperium gospodarczego. I masy arabskie bylyby tez
szczesliwe, bo mialyby cos do zyskania i stracenia. Zyc chce kazdy.
Co wiec stoi na przeszkodzie? Kazdy proces spoleczny ma pewna dynamike. Najpierw
rzadza nimi nieprzejednani ideolodzy, a gdy oni wymieraja, ich dzieci czesto
jeszcze sluchaja rodzicow, az wreszcie wnuki postanawiaja sie uwlaszczyc, czyli
"opierzyc", jak mawial Wankowicz. A wiec potrzeba okolo trzech pokolen. Na razie
obchodzimy 60 lat powstania Panstwa Izrael. Moze wiec do zwienczenia trzech
pokolen nie jest juz daleko?

Waclaw Timoszyk

Świete słowa.

[ws21]

Ale tego tanga trzeba dwojga. A Palestynczycy zamiast Abbasa wybrali
Hamas ......
Ja twierdzę, że rozwiązania są dwa.
1. Unicestwienie jednego z narodów - na co sie zanosi.
2. Wspólny wróg, który ich pogodzi.

[e.lalka]

ws21 napisał:

> 2. Wspólny wróg, który ich pogodzi.
Kto?

Ciasny umysł.

[ws21]

Kto albo co.

[e.lalka]

Dzięki. Fakt - gupia jestem.

kilka dygresji...

[rijselman12.0]

Bardzo optymistyczny komentarz...-zbyt optymistyczny."Arabscy bracia
chca miec spokoj" ?-Piszesz o talibach,hamasie i innych al-kaidach?
Piszesz o codziennych,podlych jatkach,jakie muzulmanie urzadzaja,
codzien, we wszystkich stronach swiata? Izrael istnieje -to fakt,ale
pokoju miedzy arabami a Izraelem nie bedzie NIGDY.
Jakie oburzenie wywoluje akcja Izraela,ale wszyscy puszczaja w
niepamiec arabskie mordy,ludobojstwo w Sudanie,istnienie
niewolnictwa w XXI wieku...
Piszesz o "cywilizacyjnej zapasci" wsrod arabow?-Moze przytoczysz
przyklady istnienia CYWILIZACJI w swiecie arabskim?
Skoro przypominasz czarna Afryke i bialych...-jaki jest faktyczny
rezultat oddawania wladzy czarnym ?-Glod,bezrobocie,nedza..."zapasc
cywilizacyjna"?

[3m05]

rijselman: "Izrael istnieje - to fakt, ale pokoju miedzy arabami a Izraelem nie
bedzie NIGDY."

No to moze czas zadac sobie zasadnicze pytanie?.
Nie bylo Izraela, nie bylo Hezballah, ani Hamasu ani "islamo-faszyzmu"...

PS. Arab sie pisze z duzej litery. Tak samo jak Izrael.

To wojna bez sensu

[pioro111]

Na Zachodnim Brzegu nieustannie
rozbudowywane są osiedla żydowskie, a
nawet powstają nowe. Od utworzenia
Autonomii Palestyńskiej w 1994 r. liczba
osadników wzrosła ze 110 do 280 tysięcy.

Negocjacje pokojowe rozgrywały się dotąd w
świecie wirtualnym. Czas pogodzić się z
bolesną prawdą: Izrael nie ma szans na
pokój, dopóki nie opuści terenów
okupowanych. Święte słowa nie daja im żyć
i się dziwą ze nie są grzeczni i
pokorni!!!
aza jest najbardziej zaludnionym miastem
na świecie – na 45 kilometrach
kwadratowych mieszka 400 tysięcy osób.
Teraz cywilni mieszkańcy muszą dzielić
ulice, budynki i szpitale również z
wojskowymi.

Kiedy w domach włączany jest prąd, a trwa
to zwykle dwie lub trzy godziny w ciągu
doby, pierwszą rzeczą, jaką robią
mieszkańcy Gazy, jest podłączenie
telefonów komórkowych do ładowarek.
Kolejną – oglądanie serwisów
informacyjnych w telewizji. Choć przez
większość czasu całe rodziny przebywają
razem w jednym pokoju, w takich momentach
dzieci są wypraszane, bo medialne
doniesienia są dla nich przerażające. –
Podczas oglądania wiadomości moja 5-letnia
kuzynka zapytała, dlaczego to wszystko się
dzieje – opowiada Rawan, młoda kobieta
mieszkająca w centrum miasta. – Co miałam
jej powiedzieć? Skłamałam, że wszystko
będzie dobrze – mówi.
fajnie oni nie maja wojska czołgów tylko
milicję ale Świat zwariował!!!!

[rijselman12.0]

Skoro Palestyna jest tak przeludniona,niech palestynczycy przeniosa
sie do UE.-Zachodnia Europa mile ich przyjmie...