Sześciolatki do poboru

[gdabski]

"Gazeta" mogłaby w ogóle szerzej zająć się zmianami w oświacie, i nie tylko
samym wysłaniem do szkół sześciolatków. Choćby niedawne zmiany programowe
budzą liczne kontrowersje, zarówno odnośnie spraw merytorycznych, jak i trybu
ich wprowadzania. Więcej na forum 'Edukacja'.

/Gdabski

tłusta propaganda

[gobi05]

Czytamy "Rząd planuje, by już we wrześniu 2009 r.
pierwsze sześciolatki poszły do szkoły.
Ale przez trzy lata to rodzice będą mogli decydować,
czy sześcioletnie dziecko posłać do pierwszej klasy,
czy zostawić w domu."
Trudno mi w to uwierzyć, bo skoro obecnie _obowiązek_
_szkolny_ jest realizowany PRZEZ SZEŚCIOLATKI
albo w zerówce przedszkolnej albo w zerówce szkolnej,
to w jaki sposób rodzice mają spowodować, że dziecko
SZEŚCIOLETNIE _zostanie_w_domu_?

- Od przyszłego roku szkolnego każdy pięciolatek zyska
prawo do przedszkola - zapewnia wiceminister Zbigniew
Marciniak.

No i tu jest problem, bo w większości gmin KAŻDY SZEŚCIOLATEK
utraci prawo do przedszkola. Inaczej mówiąc, rodzice
rzeczywiście będą mogli zdecydować, czy posłać dziecko
do klasy pierwszej w szkole, czy nie. Jeśli nie, to
i tak do przedszkola dziecko nie będzie przyjęte.
To załatwiła minister Hall!!!

[gdabski]

> No i tu jest problem, bo w większości gmin KAŻDY SZEŚCIOLATEK
> utraci prawo do przedszkola. Inaczej mówiąc, rodzice
> rzeczywiście będą mogli zdecydować, czy posłać dziecko
> do klasy pierwszej w szkole, czy nie. Jeśli nie, to
> i tak do przedszkola dziecko nie będzie przyjęte.

Może będzie, a może nie będzie. Aczkolwiek faktycznie, jest tu luka w prawie.

/Gdabski

[ceo2zlo]

Niedługo to już nawet żłobki będą obowiązkowe

[arcyfioletowy]

Nie będą, bo dziadowskie państwo nie ma na to pieniędzy !!!

[kralik111]

ceo2zlo napisał:

> Niedługo to już nawet żłobki będą obowiązkowe

Gdyby bylo obawiazkowe w twoim przypadku, wyszloby ci to tylko na dobre, wiedza
nie boli, wiec nie boj sie jej tak panicznie...;DDD

[ceo2zlo]

kralik111 napisał:

> wiedza
> nie boli, wiec nie boj sie jej tak panicznie...;DDD

Owszem, ale nie liczy się nie ilość tej wiedzy, a jakość. Gdyby chodziło o ilość
to powinniśmy być już od paru dobrych lat krajem mlekiem i miodem płynącym,
krajem noblistów, krajem tysięcy patentów. Czemu nie jesteśmy mimo iż mamy
-przynajmniej teoretycznie- jedno z lepiej wykształconych społeczeństw?

Nawet małpę można nauczyć całkować, ale na co komu małpa która potrafi liczyć całki?

[kralik111]

ceo2zlo napisał:

> kralik111 napisał:
>
> > wiedza
> > nie boli, wiec nie boj sie jej tak panicznie...;DDD
>
> Owszem, ale nie liczy się nie ilość tej wiedzy, a jakość. Gdyby chodziło o iloś
> ć
> to powinniśmy być już od paru dobrych lat krajem mlekiem i miodem płynącym,
> krajem noblistów, krajem tysięcy patentów. Czemu nie jesteśmy mimo iż mamy
> -przynajmniej teoretycznie- jedno z lepiej wykształconych społeczeństw?
>
> Nawet małpę można nauczyć całkować, ale na co komu małpa która potrafi liczyć c
> ałki?

Nie rozumiesz problemu, we wszystkich rozwinietych krajach Enii Europejskiej,
Ameryki i Azjii dzieci posyla sie do szkoly w wieku 6 lub 5 lat, co wprowadza je
na rynek pracy o rok - dwa wczesniej od naszych dzieci, jezeli ten stan rzeczy
sie utrzyma, za kilkanascie lat w urzedzie obslugiwac cie bedzie Hinduska, w
banku Niemiec, a afroamerykanin wlepi ci mandat za zle parkowanie, Polakow
bedziesz mogl ogladac w McDonald's...;DDD

[ceo2zlo]

Szkoda, że nie rozumiesz że do niektórych rzeczy trzeba dorosnąć. Może dlatego,
że jeszcze nie dorosłeś?

[kralik111]

ceo2zlo napisał:

> Szkoda, że nie rozumiesz że do niektórych rzeczy trzeba dorosnąć. Może dlatego,
> że jeszcze nie dorosłeś?

Do twojego PiSglowia z pewnoscia nie doroslem, przepraszam jezeli to sprawia ci
problem...;DDD

[bah]

kralik111 napisał:
> Nie rozumiesz problemu, we wszystkich rozwinietych krajach Enii Europejskiej,
> Ameryki i Azjii dzieci posyla sie do szkoly w wieku 6 lub 5 lat, co wprowadza j
> e
> na rynek pracy o rok - dwa wczesniej od naszych dzieci, jezeli ten stan rzeczy
> sie utrzyma, za kilkanascie lat w urzedzie obslugiwac cie bedzie Hinduska, w
> banku Niemiec, a afroamerykanin wlepi ci mandat za zle parkowanie, Polakow
> bedziesz mogl ogladac w McDonald's...;DDD

Wiekszej bredni dawno nie czytałem.

Przecież chodzi o to by pozbawić dzieci dzieciństwa
i szybciej zrobić z nich sponsorów OFE.
Wydłużenie wieku produkcyjnego co najwyzej
zwiększy bezrobocie.

Młodsza o dwa lata "Hinduska" będzie konkurować
z starszą o dwa lata "Polką". I co z tego?

O ile będzie konkurować a nie pracować
(po odpowiednim praniu mózgu)
jako "woluntariuszka" (za darmo).


W Mc Donaldzie będą tzw. studenci.
(jesli ktoś twierdzi, że mając trzydzieści
kilka godzin zajęć student ma pracować,
to efektem może być jedynie niedouczenie
i na Nobla nie ma co liczyć).

Problemem polskiej szkoły nie jest wiek ucznia
ale negatywna selekcja i feminizacja zawodu.

POpaprane prawo, to kolejny problem.

[kralik111]

gdabski napisał:

> > No i tu jest problem, bo w większości gmin KAŻDY SZEŚCIOLATEK
> > utraci prawo do przedszkola. Inaczej mówiąc, rodzice
> > rzeczywiście będą mogli zdecydować, czy posłać dziecko
> > do klasy pierwszej w szkole, czy nie. Jeśli nie, to
> > i tak do przedszkola dziecko nie będzie przyjęte.
>
> Może będzie, a może nie będzie. Aczkolwiek faktycznie, jest tu luka w prawie.
>
> /Gdabski


Sam pomysl jest bardzo dobry, bo nie znam kraju w Europie gdzie dzieci posyla
sie do szkoly dopiero w wieku 7 lat !
Ale rowniez prawda jest, ze minister Hall jest najslabszym punktem rzadu Tuska i
ma zbyt wiele wpadek, mysle, ze dla rzadu i MEN najlepszym rozwiazaniem byloby
ja wymienic.

[ceo2zlo]

> Sam pomysl jest bardzo dobry, bo nie znam kraju w Europie gdzie dzieci posyla
> sie do szkoly dopiero w wieku 7 lat !

Oooo nie wiedziałem, że prawo robi się tylko dlatego, "że wszyscy inni tak
mają". Ciekawa teoria

[kralik111]

ceo2zlo napisał:

> > Sam pomysl jest bardzo dobry, bo nie znam kraju w Europie gdzie dzieci po
> syla
> > sie do szkoly dopiero w wieku 7 lat !
>
> Oooo nie wiedziałem, że prawo robi się tylko dlatego, "że wszyscy inni tak
> mają". Ciekawa teoria

Pomysl troche, a przekonasz sie, ze cie to nie zaboli, nie chodzi tutaj o prawo
PiSglowku, lecz o danie szansy dziecku na konkurencje z jego rowiesnikami
europejskimi, amerykanskimi i azjatyckimi, w dobie globalizacji to jest
niezbedne, bo w doroslym zyciu nasze dzieci beda wchodzic na rynek pracy o rok
pozniej, co bardzo, ale to bardzo utrudni im rywalizacje na rynku pracy, czasy
PRL mamy na szczescie za soba, ty masz je na swoje nieszczescie jeszcze w glowie.

[ceo2zlo]

No jeżeli myślisz, że od samego chodzenia do szkoły przybędzie ci wiedzy to
gratuluje.

> PiSglowku

Tego chamstwa to w szkole się nauczyłeś czy z domu wyniosłeś? ;)

> PRL mamy na szczescie za soba, ty masz je na swoje nieszczescie jeszcze w glowi
> e.

Ja jestem za tym, żeby dziecko wychowywała rodzina, ty za tym, żeby chowało je
państwo. Ja uważam, że to rodzice powinni decydować o swoim dziecku (o tym kiedy
ma iść do szkoły) ty twierdzisz, że państwo wie lepiej. Kto tu jest za PRLem?

Jesteś najlepszym przykładem na to, że można chodzić do szkoły i nie wynieść z
niej nic.

[kralik111]

ceo2zlo napisał:

> No jeżeli myślisz, że od samego chodzenia do szkoły przybędzie ci wiedzy to
> gratuluje.
>
> > PiSglowku
>
> Tego chamstwa to w szkole się nauczyłeś czy z domu wyniosłeś? ;)
>
> > PRL mamy na szczescie za soba, ty masz je na swoje nieszczescie jeszcze w
> glowi
> > e.
>
> Ja jestem za tym, żeby dziecko wychowywała rodzina, ty za tym, żeby chowało je
> państwo. Ja uważam, że to rodzice powinni decydować o swoim dziecku (o tym kied
> y
> ma iść do szkoły) ty twierdzisz, że państwo wie lepiej. Kto tu jest za PRLem?
>
> Jesteś najlepszym przykładem na to, że można chodzić do szkoły i nie wynieść z
> niej nic.


Okreslilem cie mianem PiSglowka nie z chamstwa, lecz z obserwacji, nie rozumiem
na jakiej podstawie twierdzisz, ze moja wizja jest wychowanie dziecka przez
panstwo ?
Czlowieku, bo chyba jest jeszcze odrobine czlowieczenstwa w tobie, obowiazek
edukacyjny jest na calym swiecie, rowniez w Polsce, a poslanie dziecka o rok
wczesnej nie znaczy, ze bedzie sie ono o rok dluzej uczylo (co byloby dobre dla
niego), lecz to, ze rok wczesniej wyjdzie na rynek pracy, nie wiem czy osobiscie
posiadasz dzieci, ja tak, i wiem, ze edukacja dziecka zaczyna sie i konczy w
domu, szkola jest tylko pomoca, ale sukces rodzice z dzieckiem musza wypracowac
przez lata w DOMU, to odnoscie twojego rodzinnego wychowania dzieci,
PiSglowku...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[ceo2zlo]

> Okreslilem cie mianem PiSglowka nie z chamstwa, lecz z obserwacji,

Obserwacji chama ma się rozumieć?

>:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

ADHD?

Nad resztą twoich wypocin nie ma co się rozwodzić - powiedziałem już to co chciałem

[kralik111]

ceo2zlo napisał:

>
> > Okreslilem cie mianem PiSglowka nie z chamstwa, lecz z obserwacji,
>
> Obserwacji chama ma się rozumieć?
>
> >:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
>
> ADHD?
>
> Nad resztą twoich wypocin nie ma co się rozwodzić - powiedziałem już to co chci
> ałem


Chamem raczej jest osoba ublizajaca innym od chamow, nie sadzisz...?

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

PiSdoglowie nie jest kalectwem, lecz genetycznym patriotyzmem, wiec powinienes
byc z siebie dumny...;DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDd

[mortimerx1]

wprowadzenie 1 rok wcześniej szkoły to bzdura/ to umiejętności dzieci, a nie ich wiek tak naprawdę powinien decydować o pójściu do szkoły, a dziecko 6 letnie jest bogatsze dokładnie o 1 rok doświadczeń,o 1 rok więcej umie i o 1 rok lepiej przygotowane do szkoły
ale nasz rząd woli "podnieść poziom kształcenia do poziomu europejskiego" czyli obniżyć do totalnego dna
najlepszy przykład syn polskiego dyplomaty co wolał wrócić do kraju bo sam stwierdził że tak żenującego poziomu w brytyjskiej szkole to już nie zniesie dłużej i woli mieć trójki w polskiej szkole niż piątki w szkole w Anglii

[gobi05]

> wprowadzenie 1 rok wcześniej szkoły to bzdura (...)
Pewnie, że to bzdura, bo przecież i tak
sześciolatki zaczynają obowiązkową edukację
już teraz - bez tej koszmarnej "reformy".
A czy pierwsza klasa nazywa się "zerówka"
czy "klasa pierwsza", to już naprawdę mało
ważne.

[neo1113]

Głosowałem na platformę, i nie pamiętam, kto wymyślił te zmiany, ale reformę
uważam za gniot. Nie wierzę w przygotowanie szkół do przyjęcia 6 latków. W
całości, chodzi pewnie o pozyskanie o rok wcześniej iluś tam nowych podatników i
to całe gadanie o innych krajach to brednie, albo mydlenie oczu.
Jeśli ktoś chce wyrównać szanse z rówieśnikami z innych krajów, to niech
spowoduje zmniejszenie ilości uczniów w klasie, później należałoby przyjrzeć się
programom nauczania, jeszcze później pensjom nauczycieli, a na końcu reformom
systemów.
Czy nie rozumiecie, że bez wkładu kasy w oświatę nie będzie wyrównania szans, że
ktoś robi nam wodę z mózgu ?

[iza232]

kralik111 napisał:
> Sam pomysl jest bardzo dobry, bo nie znam kraju w Europie gdzie
dzieci posyla
> sie do szkoly dopiero w wieku 7 lat !

No i co ci po tej twojej "wiedzy"?? Za mało jej masz, skoro nie
znasz krajów skandynawskich w Europie, które posyłają dzieci do
szkoły dopiero w wieku 7 lat. Chyba że wg ciebie Szwecja już nie
jest krajem europejskim. I co więcej świetnie na tym wychodzą, bo
nie szczęśliwie nie posiadają hall.

[basia328]

iza232 napisała:

> kralik111 napisał:
> > Sam pomysl jest bardzo dobry, bo nie znam kraju w Europie gdzie
> dzieci posyla
> > sie do szkoly dopiero w wieku 7 lat !
>
> No i co ci po tej twojej "wiedzy"?? Za mało jej masz, skoro nie
> znasz krajów skandynawskich w Europie, które posyłają dzieci do
> szkoły dopiero w wieku 7 lat. Chyba że wg ciebie Szwecja już nie
> jest krajem europejskim. I co więcej świetnie na tym wychodzą, bo
> nie szczęśliwie nie posiadają hall.

[wyspaskarbow1]

kralik111 napisał:
> Sam pomysl jest bardzo dobry, bo nie znam kraju w Europie gdzie dzieci posyla
> sie do szkoly dopiero w wieku 7 lat !

Są takie kraje np. Finlandia. W którym uczniowie idą do szkoły w wieku 7 lat,
przez 9 lat nie mają ocen (dopiero wtedy mają pierwszy egzamin). A mimo to ich
system edukacyjny uważa się od wielu lat za najlepszy na świecie (to Fińscy
uczniowie zdają najlepiej testy). Więc problem nie leży chyba w tym w jakim
wieku dziecko idzie do szkoły, ale w tym JAK TA SZKOŁA WYGLĄDA. A Fińska szkoła
jest po prostu niesamowita: klasy 10 osobowe; jeśli jakieś dziecko nie radzi
sobie z jakąś kwestią, do klasy dołącza nauczyciel wspomagający - no cóż
pomarzyć dobra rzecz. Acha, z tego co wiem w Finlandii wszystkie szkoły są
publiczne - nie dziwne, im prywatne nie są potrzebne.

Sześciolatki do poboru

[login-ka]

Cała afera ze strony rodziców jest na wyrost. Kiedy chodziłam do zerówki, były eż zerówki w szkołach,które niczym sie nie różniły od pierwszej klasy. Tzn. dzieci siedziały w ławkach itp. I co? Żyją, studia kończyły, teraz mają własne dzieci... Jakoś to nie skrzywiło ich psychiki...Więc o co cały ten szum?

[kapitan.kirk]

O to, że czymś innym jest MOżLIWOŚĆ, a czymś zupełnie innym jest
OBOWIĄZEK posłania sześciolatka do szkoły.
Pzdr

[marii51]

to się porobiło

[megasceptyk]

Postaraj się zredagować tekst przed wysłaniem bo tej sieczki nie da się czytać.

nie dubel Giertycha!

[gobi05]

> (...) P.Hall--ONA -To dubel Giertycha!
> kolejna ogromna pomyłka ministerialna!
Mogą ci się nie podobać pomysły Giertycha:
wychowanie patriotyczne, obowiązkowe
mundurki, sposób naprawiania bałaganu
spowodowanego przez komisję egzaminacyjną
(zresztą Hall też dostała egzaminacyjne
śmierdzące jajo) - ale nie obrażaj Giertycha
porównaniem go z Hall. Naprawdę nie ma porównania.
Słyszałem (źródła nie podam) że PiS też miał
w zamyśle powołanie sześciolatków do pierwszych
klas, a Giertych się na to nie zgodził.

Giertych się na to nie zgodził - proszę
nie mówić, że Hall to powtórka z Giertycha,
bo ona jest od niego o wiele gorsza.

[marii51]

ja tak "delikatnie"...:)
bo Giertych może? nie miał pojęcia,
o istniejących placówkach przedszkolnych?
poprostu nie załapał--oso.. chodzi..

[kralik111]

kapitan.kirk napisał:

> O to, że czymś innym jest MOżLIWOŚĆ, a czymś zupełnie innym jest
> OBOWIĄZEK posłania sześciolatka do szkoły.
> Pzdr
>

A znasz jaies kraje w Europie gdzie masz tylko mozliwosc, a nie obowiazek
poslania dziecka do szkoly w wieku pozniejszym niz 6 lat?
Pytam, bo wydaje mi sie, ze nie jestes swiadomy tego, ze Polska pod tym wzgledem
jest 100 lat za murzynami.

[forrek]

A Ty nie znasz? Jak widać szkoła nie wyposażyła Cię w podstawową umiejętność
jaką jest zdobywanie informacji, a i z ortografią też jesteś na bakier.

[kralik111]

forrek napisał:

> A Ty nie znasz? Jak widać szkoła nie wyposażyła Cię w podstawową umiejętność
> jaką jest zdobywanie informacji, a i z ortografią też jesteś na bakier.

Sskoda, ze w odpowiedzi potrafisz tylko odszczeknac, to jest wlasnie namacalny
efekt polskiej edukacji, ja edukacje pobieralem gdzies indziej, a polskiego
uczylem sie sam...:DDD

[forrek]

Najpierw musisz mieć o czym dyskutować, a Twoje argumenty nie reprezentują
minimum potrzebnego do dyskusji. Namacalnym efektem Twojej zagranicznej edukacji
jest brak podstawowych umiejętności, zasadniczo nie masz się czym pochwalić.

[kralik111]

forrek napisał:

> Najpierw musisz mieć o czym dyskutować, a Twoje argumenty nie reprezentują
> minimum potrzebnego do dyskusji. Namacalnym efektem Twojej zagranicznej edukacj
> i
> jest brak podstawowych umiejętności, zasadniczo nie masz się czym pochwalić.


No ja wielokrotnie przedstawilem swoj punkt widzenia w tej sprawie, ty natomiast
przypisales mi swoje cechy...:DDDDDDDDDDDDDDDDDD

[kralik111]

forrek napisał:

> Najpierw musisz mieć o czym dyskutować, a Twoje argumenty nie reprezentują
> minimum potrzebnego do dyskusji. Namacalnym efektem Twojej zagranicznej edukacj
> i
> jest brak podstawowych umiejętności, zasadniczo nie masz się czym pochwalić.


Jezeli juz piszesz o braku podstawowych umiejetnosci, to warto by bylo jeszcze
sprecyzowac o jakich umiejetnosciach piszesz, bo wychodzi to w ten sposob, ze
poczules sie urazony i chcesz sie odgrysc, a to cie zasadniczo dyskwalifikuje
jako rozmowce...:DDD

[kapitan.kirk]

kralik111 napisał:

> A znasz jaies kraje w Europie gdzie masz tylko mozliwosc, a nie
obowiazek
> poslania dziecka do szkoly w wieku pozniejszym niz 6 lat?

Owszem: Bułgarię, Danię, Estonię, Finlandię, Litwę, Łotwę, Szwecję i
Węgry. Co do pozaunijnych, to nie wiem.

> Pytam, bo wydaje mi sie, ze nie jestes swiadomy tego, ze Polska
pod tym wzglede
> m
> jest 100 lat za murzynami.

Przynajmniej w niezłym towarzystwie... Poza tym wybacz, ale fakt że
w jakichś krajach obowiązują jakieś przepisy nie jest według mnie
żadnym argumentem za tym, że u nas koiecznie muszą być identyczne.
Argumentem byłoby np. stwierdzenie, że w krajach w których dzieci
zaczynają naukę wcześniej np. osiągają one lepsze wyniki w nauce,
mniej sie męczą, są w konsekwencji bardziej uspołecznione etc. - a
szczerze mówiąc jakoś nigdy nie słyszałem o podobnych statystykach...

Btw. nie jestem zdecydowanym przeciwnikiem nauki obowiązkowej dla
szesciolatków, tyle że widzę w tym raczej owczy pęd urzędasów niż
przemyślaną reformę.

Pzdr

[kralik111]

kapitan.kirk napisał:

> kralik111 napisał:
>
> A znasz jaies kraje w Europie gdzie masz tylko mozliwosc, a nie
> obowiazek
> > poslania dziecka do szkoly w wieku pozniejszym niz 6 lat?

> Owszem: Bułgarię, Danię, Estonię, Finlandię, Litwę, Łotwę, Szwecję i
> Węgry. Co do pozaunijnych, to nie wiem.

> > Pytam, bo wydaje mi sie, ze nie jestes swiadomy tego, ze Polska
> pod tym wzglede
> m
> jest 100 lat za murzynami.
>
> Przynajmniej w niezłym towarzystwie... Poza tym wybacz, ale fakt że
> w jakichś krajach obowiązują jakieś przepisy nie jest według mnie
> żadnym argumentem za tym, że u nas koiecznie muszą być identyczne.
> Argumentem byłoby np. stwierdzenie, że w krajach w których dzieci
> zaczynają naukę wcześniej np. osiągają one lepsze wyniki w nauce,
> mniej sie męczą, są w konsekwencji bardziej uspołecznione etc. - a
> szczerze mówiąc jakoś nigdy nie słyszałem o podobnych statystykach...
>
> Btw. nie jestem zdecydowanym przeciwnikiem nauki obowiązkowej dla
> szesciolatków, tyle że widzę w tym raczej owczy pęd urzędasów niż
> przemyślaną reformę.
>
> Pzdr
>

Kraje ktore podales nie sa raczej konkurencja na ryku pracy Unii Europejskiej, a
o konkurencje wlasnie tutaj chodzi, w dobie globalizmu gdzie znaczna wiekszosc
panstw na swiecie rozpoczyna i konczy edukacje swoich obywateli pozbywa szans na
konkurencje polskim dzieciom na rynku pracy z ich rowiesnikami z innych panstw,
juz nie tylko Unii.

[kapitan.kirk]

kralik111 napisał:

> Kraje ktore podales nie sa raczej konkurencja na ryku pracy Unii
> Europejskiej,

Dlaczego tak sądzisz? Nie pracuje się tam, czy może nie wyjeżdża do
pracy tam lub stamtąd...?

> w dobie globalizmu gdzie znaczna wiekszosc
> panstw na swiecie rozpoczyna i konczy edukacje swoich obywateli
pozbywa szans n
> a
> konkurencje polskim dzieciom na rynku pracy z ich rowiesnikami z
innych panstw,
> juz nie tylko Unii.

Powtarzam: argument wiekszości to żaden argument. Czy są jakieś
dowody na to, że osoby które zaczęły obowiązkową naukę w wieku 6 lat
są później bardziej konkurencyjne na rynku pracy niż osoby, które
zaczęły edukację jako siedmiolatki? Przecież naukę i tak kończy się
po określonej liczbie lat i opanowaniu określonych umiejętności, a
nie w jakims konkretnym wieku...? Jeśli zresztą są takie dane, to
OK - sęk w tym, że jakoś nigdy się ze strony
zwolenników "sześciolactwa" z takimi nie spotkałem; natomiast do
znudzenia powtarzaja oni argument, że przystepowanie do pracy przez
młodych ludzi rok wczesniej ma być ratunkiem dla systemu
emerytalnego (niezły kretynizm w kraju, o najniższym w Europie
poziomie aktywności zawodowej DOROSŁYCH...).

Pozdrawiam

[neo1113]

Co Ty z tymi innymi krajami w Europie ? Jak tak tęsknisz za nimi to emigruj !

[gobi05]

> A znasz jaies kraje w Europie gdzie masz tylko mozliwosc, a nie obowiazek
> poslania dziecka do szkoly w wieku pozniejszym niz 6 lat?
A dlaczego _późniejszym_?
W polsce obowiązkowa edukacja zaczyna się właśnie
w wieku lat sześciu, a czy rodzice wybiorą
szkołę, czy przedszkole - to NIE GRA ROLI!
Zerówki są obowiązkowe, więc reforma tej durnej Hall
nic nie poprawia.

[pklimas]

Chcesz robic z własnego dziecka kaleke - twoja sprawa, tylko nie
wyciagaj potem do spoleczenstwa reki po pieniadze na leczenie i
rechabilitacje. NIe wyobrazam sobie 6 letniego dziecka chodzacego
codziennie do szkoly z ciezkim tornistrem wypełnionym ksiazkami,
zeszytami, zapasowym obuwiem, dodatkowym obuwiem i strojem na w-f,
farbkami na plastyke i drugim sniadaniem. 6 latki w szkołach -
swietny pomysł, ale wpierw szkoly musza sie do tego przygotowac a
nie naginac dzieci do wymyslow popapranych politykow. Co
najwazniejsze, w całej tej reformie nie chodzi o dobro dzieci, lecz
o wykazanie, ze nieudolne ministerstwo edukacji przez ostatnie 1,5
roku cos robiło. Nie maja innych sukcesow wiec uczepili sie tych 6
latkow w szkołach jak tonący brzytwy.

DO Pani Aleksandry Pezdy!!!!!!!!!!!!!!!!!

[monikam1]

Dziękujemy za zajęcie się problemem i prosimy o ciąg dalszy!

[latarnik]

Poszedlem do I klasy jako szesciolatek. W 1983 roku. Wczesniej, w przedszkolu, z
ciekawosci nauczylem sie czytac, siedzac sam w kacie, zamiast bawic sie
dostepnymi zabawkami, wiec w sumie w I klasie nawet sie troche nudzilem.
Potem w szkole spotkalem jeszcze kilkoro dzieci, ktore szly takim trybem. I
jakos nikt z nich nie byl poszkodowany. Przeciwnie, bylismy lubiani w naszych
klasach, jako Ci najmlodsi - dzieci w podstawowce bardzo lubia byc starsze z
tego co pamietam :)

Nie mam nic przeciwko posylaniu dziecka do I klasy w wieku 6 lat, uwazam ze
wyjdzie mu to na zdrowie. Oczywiscie uwazam tez, ze rodzice musza uczestniczyc w
procesie edukacyjnym, odpowiednio dziecko prowadzic i wychowywac w domu, a nie
tylko w szkole. I popieram Pania, ktora pisala powyzej, ze nauczyciele tudziez
przedszkolanki potrafia doskonale okreslic, ktore dziecko sie nadaje juz do
obowiazku szkolnego, ktore nie. Mam zreszta wrazenie, ze wiekszosc zalezy od
sytuacji w domu i rodzicow, bo dziecko samo w sobie, wychowywane w cieplym i
normalnym domu rodzinnym z obowiazkiem szkolnym poradzi sobie w wieku 6 lat
spiewajaco.

Pozdrowienia,

Bartek

[marii51]

Bartek:)jesteś rowieśnikiem mojej Agnieszki- ona też wspomina z
uśmiechem --było ok -
ale rodzice teraz mogą mieć inne obawy - i mają racje!
w roku 1983 inne były czasy..nie było takich nawet bajek

[xolaptop]

I większość osób zgodziłaby się z tym wszystkim, gdyby wcześniejsze chodzenie do
szkoły miało być dobrowolne. Niestety zamiast tego stosowana jest tania,
infantylna sztuczka psychologiczna, tzn. na początku dobrowolność, a potem, gdy
już system zostanie wdrożony, weźmie się rodziców krótko za pysk i dobrowolność
pozostanie jedynie miłym wspomnieniem. Przywiązanie do systemów totalitarnych
wiecznie żywe. Tylko, w czym dzieci zafiniły tym fajtłapom, tego nie wiem.

[kralik111]

xolaptop napisał:

> I większość osób zgodziłaby się z tym wszystkim, gdyby wcześniejsze chodzenie d
> o
> szkoły miało być dobrowolne. Niestety zamiast tego stosowana jest tania,
> infantylna sztuczka psychologiczna, tzn. na początku dobrowolność, a potem, gdy
> już system zostanie wdrożony, weźmie się rodziców krótko za pysk i dobrowolność
> pozostanie jedynie miłym wspomnieniem. Przywiązanie do systemów totalitarnych
> wiecznie żywe. Tylko, w czym dzieci zafiniły tym fajtłapom, tego nie wiem.

Pierwsze trzy lata sa okresem przejsciowym pozwalajacym rodzicom na
zaadoptowanie sie do tego systemu, juz chyba nigdzie na swiecie oprucz Polski
nie posyla sie do szkoly dzieci w tak poznym wieku, a obowiazek szkolny
wszedzie jest obowiazkowy !

[deja.lu]

TAk, ale... tam, gdzie pięciolatki posyła się do szkoły, wyglądają one zupełnie
inaczej niż u nas. Szkoły dla małych dzieci przypominają przedszkola - parterowe
budynki z ogrodzonym terenem, na który nikt obcy nie ma wstępu.

[kralik111]

deja.lu napisała:

> TAk, ale... tam, gdzie pięciolatki posyła się do szkoły, wyglądają one zupełnie
> inaczej niż u nas. Szkoły dla małych dzieci przypominają przedszkola - parterow
> e
> budynki z ogrodzonym terenem, na który nikt obcy nie ma wstępu.


To prawda, dlatego tez pisze i o tym, ze minister Hall oprocz dobrych checi nie
posiada nic wiecej.

[kralik111]

marii51 napisała:

> Bartek:)jesteś rowieśnikiem mojej Agnieszki- ona też wspomina z
> uśmiechem --było ok -
> ale rodzice teraz mogą mieć inne obawy - i mają racje!
> w roku 1983 inne były czasy..nie było takich nawet bajek

[forrek]

Kralik: naucz się zasad cytowania, pisania a i pewnie czytanie ze zrozumieniem
by się przydało.
Potem się doucz w jakich krajach w Europie idą dzieci do szkół od jakiego wieku.
A potem spróbuj coś z tą wiedzą dalej zrobić, np. porównaj jaki jest poziom
nauczania w tych krajach.

[kralik111]

forrek napisał:

> Kralik: naucz się zasad cytowania, pisania a i pewnie czytanie ze zrozumieniem
> by się przydało.
> Potem się doucz w jakich krajach w Europie idą dzieci do szkół od jakiego wieku
> .
> A potem spróbuj coś z tą wiedzą dalej zrobić, np. porównaj jaki jest poziom
> nauczania w tych krajach.

Moze ty mnie wtym wyreczysz, w jakich krajach oprucz Polski posyla sie dzieci w
wieku 7 lat?
Jaki jest poziom nauczania w Polsce a innych krajach?

No pochwal sie swoja wiedza...:DDDDDDDDDDDDD

[kralik111]

kralik111 napisał:

> forrek napisał:
>
> > Kralik: naucz się zasad cytowania, pisania a i pewnie czytanie ze zrozumi
> eniem
> > by się przydało.
> > Potem się doucz w jakich krajach w Europie idą dzieci do szkół od jakiego
> wieku
> > .
> > A potem spróbuj coś z tą wiedzą dalej zrobić, np. porównaj jaki jest pozi
> om
> > nauczania w tych krajach.
>
> Moze ty mnie wtym wyreczysz, w jakich krajach oprucz Polski posyla sie dzieci w
> wieku 7 lat?
> Jaki jest poziom nauczania w Polsce a innych krajach?
>
> No pochwal sie swoja wiedza...:DDDDDDDDDDDDD

Przepraszam za blad "oprUcz", oczywiscie powinno byc oprOcz...;DDD

[forrek]

Oczywiście, i zapewne była to literówka a nie zwykły brak wykształcenia.
Piętnastoma uśmieszkami nie przykryjesz swojej ignorancji w temacie polskiej
edukacji i wprowadzanej reformy. A wiedzę zdobywaj sobie sam, w końcu dla kogoś
kto wyuczył się polskiego w takim stopniu to żaden kłopot.

[kralik111]

forrek napisał:

> Oczywiście, i zapewne była to literówka a nie zwykły brak wykształcenia.
> Piętnastoma uśmieszkami nie przykryjesz swojej ignorancji w temacie polskiej
> edukacji i wprowadzanej reformy. A wiedzę zdobywaj sobie sam, w końcu dla kogoś
> kto wyuczył się polskiego w takim stopniu to żaden kłopot.


No fajnie, ale co wlasciwie masz do powiedzenia w tym watku ?

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Denerwuje cie moj usmiech? Nie lubisz jak ludzie sie smieja, myslisz, ze to
szyderstwo z ciebie?
To masz chlopie powazne problemy natury osobistej...;DDDDDDDDDDDD

Jezeli chcesz kontynuwac dyskusje, to przypominam ci, ze tematem jej jest
edukacja naszych dzieci od 6-go roku zycia...;DDDDDDDDDDDD

[forrek]

kralik111 napisał:

> Jezeli chcesz kontynuwac dyskusje, to przypominam ci, ze tematem jej jest
> edukacja naszych dzieci od 6-go roku zycia...;DDDDDDDDDDDD

W której to dyskusji masz 1 'argument' za to powtarzany w ilu miejscach Ci się
udało podczepić.
Masz rację, należało Cie zignorować zgodnie z powiedzeniem: 'Nie dyskutuj z
głupcem, sprowadzi cię do swojego poziomu i pokona doświadczeniem.'
Życzę dalszego owocnego dopisywania swojej cennej uwagi o tym, jaka to polska
szkoła zacofana bo siedmiolatki do niej idą.

[kralik111]

forrek napisał:

> kralik111 napisał:
>
> > Jezeli chcesz kontynuwac dyskusje, to przypominam ci, ze tematem jej jest
> > edukacja naszych dzieci od 6-go roku zycia...;DDDDDDDDDDDD
>
> W której to dyskusji masz 1 'argument' za to powtarzany w ilu miejscach Ci się
> udało podczepić.
> Masz rację, należało Cie zignorować zgodnie z powiedzeniem: 'Nie dyskutuj z
> głupcem, sprowadzi cię do swojego poziomu i pokona doświadczeniem.'
> Życzę dalszego owocnego dopisywania swojej cennej uwagi o tym, jaka to polska
> szkoła zacofana bo siedmiolatki do niej idą.


Ty nie posiadasz zadnego argumentu, mimo wszystko nie przeszkadza ci to ublizac,
czyz to nie jest zachowanie glupca i chama, idz cyku po rozum do glowy i
przedstaw jakis swoj argumen, albo zamilcz jezeli uprocz inwektyw nie masz
niczego innego do zaoferowania w duskusji...;DDDDDDDDDDDDDDDDDd

[gobi05]

> Przepraszam za blad "oprUcz", oczywiscie powinno byc oprOcz...;DDD

Kralik, jesteś debilem albo trollem.
Nie masz się z czego cieszyć przygłupie!
I poszukaj chusteczki, bo ci ślina kapie
z tej rozwartej gęby.
Cóż za denny pomysł pisać >>;DDD<<!

[basia328]

latarnik napisał:

> Poszedlem do I klasy jako szesciolatek. W 1983 roku. Wczesniej, w
przedszkolu,
> z
> ciekawosci nauczylem sie czytac, siedzac sam w kacie, zamiast
bawic sie
> dostepnymi zabawkami, wiec w sumie w I klasie nawet sie troche
nudzilem.
> Potem w szkole spotkalem jeszcze kilkoro dzieci, ktore szly takim
trybem. I
> jakos nikt z nich nie byl poszkodowany. Przeciwnie, bylismy
lubiani w naszych
> klasach, jako Ci najmlodsi - dzieci w podstawowce bardzo lubia byc
starsze z
> tego co pamietam :)
>
> Nie mam nic przeciwko posylaniu dziecka do I klasy w wieku 6 lat,
uwazam ze
> wyjdzie mu to na zdrowie. Oczywiscie uwazam tez, ze rodzice musza
uczestniczyc
> w
> procesie edukacyjnym, odpowiednio dziecko prowadzic i wychowywac w
domu, a nie
> tylko w szkole. I popieram Pania, ktora pisala powyzej, ze
nauczyciele tudziez
> przedszkolanki potrafia doskonale okreslic, ktore dziecko sie
nadaje juz do
> obowiazku szkolnego, ktore nie. Mam zreszta wrazenie, ze wiekszosc
zalezy od
> sytuacji w domu i rodzicow, bo dziecko samo w sobie, wychowywane w
cieplym i
> normalnym domu rodzinnym z obowiazkiem szkolnym poradzi sobie w
wieku 6 lat
> spiewajaco.
>
> Pozdrowienia,
>
> Bartek

[kralik111]

pklimas napisał:

> Chcesz robic z własnego dziecka kaleke - twoja sprawa, tylko nie
> wyciagaj potem do spoleczenstwa reki po pieniadze na leczenie i
> rechabilitacje. NIe wyobrazam sobie 6 letniego dziecka chodzacego
> codziennie do szkoly z ciezkim tornistrem wypełnionym ksiazkami,
> zeszytami, zapasowym obuwiem, dodatkowym obuwiem i strojem na w-f,
> farbkami na plastyke i drugim sniadaniem. 6 latki w szkołach -
> swietny pomysł, ale wpierw szkoly musza sie do tego przygotowac a
> nie naginac dzieci do wymyslow popapranych politykow. Co
> najwazniejsze, w całej tej reformie nie chodzi o dobro dzieci, lecz
> o wykazanie, ze nieudolne ministerstwo edukacji przez ostatnie 1,5
> roku cos robiło. Nie maja innych sukcesow wiec uczepili sie tych 6
> latkow w szkołach jak tonący brzytwy.

Masz slaba wyobraznie, bo ja nie znam w Europie kraju gdzie produkuje sie
opoznione dzieci posylajac je do szkoly dopiero w wieku 7 lat !
Poa tym, gdybys byl doinformowany, to wiedzialbys o tym, ze wraz z wczesniejszym
naborem dzieci do szkol, wejda obowiazkowe szafki w szkolach (przynajmniej maja
wejsc) i dzieci nie beda nosily ciezkich tornisgtrow...;DDD

Inna sprawa jest, ze minister Hall nie wydaje sie byc swiadoma do konca tego co
robi.

[k_r_m]

> Masz slaba wyobraznie, bo ja nie znam w Europie kraju gdzie produkuje sie
> opoznione dzieci posylajac je do szkoly dopiero w wieku 7 lat !

tylko później te według ciebie opóźnione dzieci gdy przypadkiem trafiają do
takiej zachodniej szkoły, nagle okazują się geniuszami, mimo, że w Polsce były
przeciętniakami

[kralik111]

k_r_m napisał:

> > Masz slaba wyobraznie, bo ja nie znam w Europie kraju gdzie produkuje sie
> > opoznione dzieci posylajac je do szkoly dopiero w wieku 7 lat !
>
> tylko później te według ciebie opóźnione dzieci gdy przypadkiem trafiają do
> takiej zachodniej szkoły, nagle okazują się geniuszami, mimo, że w Polsce były
> przeciętniakami

jezeli opisujesz przyklad angielski, to musze cie zmartwic, bo rzeczywistosc
wyglada w ten sposob, ze dziedzi posylane sa do szkol bardzo slabych, zeby
wyslac dziecko do dobrej szkoly, ono musi zdac bardzo trudne egzaminy, na ktore
zupelnie nie sa przygotowane.

[neo1113]

Czy Ty mieszkasz w Polsce ? Ponoć edukację zdobywałeś nie tutaj. To po kiego
grzyba mądrzysz się na temat, o którym pojęcia nie masz ?
Takich doradców teoretyków zawsze u nas było za dużo.

[az.mail]

Wydaje mi się, ze nie dostrzegasz różnicy w sposobie organizowania
zajęć edukacyjnych dla dzieci z zerówki i dla dzieci na dalszym
etapie kształcenia. Też chodziłam do szkolnej zerówki, ale nie
siadzieliśmy bez przerwy w ławkach, tylko objęci byliśmy 10-cio
godzinnym okrezem opieki w szkole, a zajęcia miały bardzo różnorodne
formy: od takich w ławkach, bo akurat robiliśmy prace plastyczne lub
uczyliśmy się pisać, do takich ruchowo-zabawowych w sali lub na
świeżym powietrzu. Ta zerówka to było takie przedszkole w szkole.
Były dwie panie nauczycielki pani woźna do pomocy przy posiłkach
(śniadanie, obiad, podwieczorek. Zapewniam Cię, że te zerówki bardzo
różniły się od zajęć, które mają dzieci w pierwszej klasie. Moja
córka, obecnie 7-latka, pierwszoklasistka, według testów bardzo
dobrze przygotowana do obowiązku szkolnego, długo się
przystosowywała do systemu nauczania zintergrowanego, podobnie jak i
inne dzieci w jej klasie. Gdyby znalazła się w szkole wcześniej, nie
wiem, co by się działo. Córka koleżanki znalażła sią rokk wczesiej
w szkole i cały czas musi "nadrabiać". Cała sprawa z sześciolatkami
w szkołach wymaga przemyslenia. CZy nie lepiej rozwijać sysyem
przedszkoli?

[wj_2000]

az.mail napisała:

> CZy nie lepiej rozwijać sysyem przedszkoli?

Najlepiej jest być zdrowym, bogatym i pięknym.
W dyskusji za słabo podkreśla się splot sytuacji demograficznej z ekonomiczną.
Obecnie mamy głęboki NIŻ szkolny i narastający WYŻ przedszkolny. Zapewnienie
dzieciom przedszkola, choćby tylko WSZYSTKIM sześciolatkom (no i tym młodszym,
których rodzice mają "nóż na gardle" i nie stać ich ani na siedzenie w domu, ani
na opiekunkę, ani na przedszkole prywatne) wymagałoby zbudowania w ciągu,
praktycznie najbliższego roku około 1/3 istniejących przedszkoli i znalezienie
dziesiątek tysięcy przedszkolanek, przy jednoczesnym wyrzuceniu z pracy mnóstwa
nauczycieli szkół podstawowych.
Za kilka lat, cały ten OGROMNY wysiłek finansowy byłby do wyrzucenia!! Bo liczba
przedszkolaków znów drastycznie spadnie (przestaną rodzić, bo się starzeją,
matki z wielkiego wyżu lat osiemdziesiątych).

Jeśli wziąć do tego fakt iż w prawie wszystkich krajach naukę w szkole zaczynają
dzieci 6-letnie to proponowane rozwiązanie jest ABSOLUTNIE OCZYWISTE.

Przesuwamy 1 rocznik do szkół (obecnie i tak luźnych). Do przedszkoli aspirować
będą dzieci z 3 roczników: 3, 4, 5-latki. a nie z czterech. Efekt
rozgęszczeniowy jest dokładnie taki jakby zwiększyć liczbę przedszkoli i
personelu o 33%. ZA DARMO.
To rozgęszczenie spowoduje, że 5 latki będą miały REALNY dostęp do zerówek w
przedszkolu.

Rozwiązanie, którego się dopominasz może i jest NIECO bardziej komfortowe od
proponowanego, ale nie wiadomo nawet czy lepsze w długiej perspektywie. Na pewno
NIESKOŃCZENIE DROŻSZE. I to przecież za nasze pieniądze, których generalnie
zawsze brakuje.

Decyzja, że obowiązek szkolny zaczyna się w roku kalendarzowym, w którym dziecko
kończy 7 lat pochodzi sprzed 85 lat. Ogromna większość dzieci wówczas, to były
zahukane dzieci wiejskie rodziców analfabetów. Teraz i rodzice "alfabeci" i
telewizja, komputery (przy wszystkich potencjalnych negatywach) powodują, że
dziecko jest niepomiernie bardziej intelektualnie rozbudzone niż jego rówieśnicy
sprzed blisko całego stulecia.

Jak człowiek chce być maksymalistą, to może żądać, by Państwo gwarantowało
rodzinom na tyle duże mieszkania, by każde dziecko miało własny pokój 20
metrowy. Czemu nie? Czyż to nie jest korzystniejsze niż gnieżdżenie się z bratem
w pokoiku 8 metrowym?

Jak dowozić do szkół to może taksówkami? Czyż to nie jest mniej frustrujące niż
chodzenie do przystanku gimbusa? Etc, etc.

[gdabski]

Dobry post!

/Gdabski

[gobi05]

Bardzo niedobry post:
1. "Obecnie mamy głęboki NIŻ szkolny i narastający
WYŻ przedszkolny." - to argument z dokumentu Szkoła
Przyjaźnie Wymagająca - Reforma Programowa,
OpisPlanowanychZmian.pdf z kwietnia ubiegłego roku,
wsparty był tam kłamliwym wykresem.
Niż szkolny to świetny moment na likwidację drugiej
zmiany lub zmniejszenie oddziałów klasowych.
Wyż przedszkolny nie istnieje, to tylko brak miejsc
w przedszkolach, spowodowany decyzjami administracyjnymi.
Dzieci w wieku przedszkolnym nie napadają podstępnie
na gminę, tylko rodzą się trzy lata wcześniej.
Jest czas żeby coś zorganizować.

2. "Zapewnienie
dzieciom przedszkola, choćby tylko WSZYSTKIM sześciolatkom (no i tym młodszym,
których rodzice mają "nóż na gardle" i nie stać ich ani na siedzenie w domu, ani
na opiekunkę, ani na przedszkole prywatne) wymagałoby zbudowania w ciągu,
praktycznie najbliższego roku około 1/3 istniejących przedszkoli i znalezienie
dziesiątek tysięcy przedszkolanek, przy jednoczesnym wyrzuceniu z pracy mnóstwa
nauczycieli szkół podstawowych."
- Dlaczegóż to WSZYSTKIM sześciolatkom? Czy w ubiegłym roku
do przedszkolnych zerówek poszły wszystkie sześciolatki?
Kłamstwo.
- Przedszkole to nie elektrownia atomowa, nie musi
być projektowane od fundamentów.
- Nie przyjmuję argumentu "1/3 istniejących przedszkoli",
bo ani to nie jest liczba, ani nie podano uzasadnienia.
To jest granie na emocjach, nie argument.
- "znalezienie dziesiątek tysięcy przedszkolanek", hahaha!
A cóż to za argument? Że do zaspokajania potrzeb trzeba
opłacić pracowników? Poza tym, można rozwiązać to
w ten sposób, że oprócz przedszkolanek po studiach
pracować mogą przedszkolanki pomocnicze.
- "Za kilka lat, cały ten OGROMNY wysiłek finansowy
byłby do wyrzucenia!! Bo liczba przedszkolaków znów
drastycznie spadnie (przestaną rodzić, bo się starzeją..."
Proroctwo godne Kasandry. Albo tylko opinia.
Opinia nie poparta żadnymi przesłankami.
- "w prawie wszystkich krajach naukę w szkole zaczynają
dzieci 6-letnie" - A CÓŻ TO ZA RÓŻNICA, CZY W SZKOLE,
CZY W PRZEDSZKOLU??? Czy to czyni Polskę gorszą?
- "Przesuwamy 1 rocznik do szkół (obecnie i tak luźnych)"
Kłamstwo.
- "Do przedszkoli aspirować będą dzieci z 3 roczników:
3, 4, 5-latki. a nie z czterech." - Kłamstwo,
przez trzy lata i tak trzeba gdzieś podziać dzieci,
których rodzicom pozostawia się prawo decyzji!
- "Efekt rozgęszczeniowy jest dokładnie taki jakby
zwiększyć liczbę przedszkoli i personelu o 33%. ZA DARMO."
Pytanie, czy wszystkie gminy mają potrzebę rozgęścić
dzieci o 33%? Bo jeśli nie, to po co te wszystkie manewry?
- "To rozgęszczenie spowoduje, że 5 latki będą miały REALNY
dostęp do zerówek w przedszkolu." - kłamstwo.
- "Decyzja, że obowiązek szkolny zaczyna się w roku
kalendarzowym, w którym dziecko kończy 7 lat
pochodzi sprzed 85 lat. Ogromna większość dzieci
wówczas, to były zahukane dzieci wiejskie rodziców
analfabetów. Teraz i rodzice "alfabeci" i telewizja,
komputery (przy wszystkich potencjalnych negatywach)
powodują, że dziecko jest niepomiernie bardziej
intelektualnie rozbudzone niż jego rówieśnicy
sprzed blisko całego stulecia." - zagotowałem się
czytając te bzdury. Szkolne doświadczenie dziecka
to nie tylko rozbudzanie intelektualne. Nie ma tu
miejsca abym mógł się ustosunkować.
- "żądać, by Państwo gwarantowało rodzinom na tyle
duże mieszkania, by każde dziecko miało własny pokój
20 metrowy" - sprowadzanie do absurdu, niezły chwyt
erystyczny, szczególnie gdy od początku się mówi
unikając starannie liczb.

To bardzo zły post.

[gobi05]

> Obecnie mamy głęboki NIŻ szkolny i narastający WYŻ przedszkolny.
Proszę mi nie mówić o niżu szkolnym w momencie,
gdy klasy mają ponad 30 uczniów i istnieją szkoły
prowadzące nauczanie na dwie zmiany. To po pierwsze.

Po drugie zaś, ten niż nie przyszedł znienacka,
jak trzęsienie ziemi. Był czas na podejmowanie
decyzji, na przygotowania, na dyskusje. Karygodne
jest zaskakiwanie obywatela decyzjami w rodzaju
"za kilka miesięcy sześciolatki nie będą miały
miejsc w przedszkolach, albo będą".

Planowanie edukacji dziecka to nie to samo,
co podejmowanie decyzji w sprawie "co na obiad".
Jeżeli moje sześcioletnie dziecko musi obowiązek
szkolny realizować w szkole, to może podejmę
decyzję o wysłaniu go do przedszkola w wieku lat
czterech - a jeśli nie, to wynajmę opiekunkę dla
czterolatka. Tymczasem teraz dziecko JUŻ MA 6 lat,
a nie 4 - teraz nie zdążę posłać go rok temu
do przedszkola!

> Jeśli wziąć do tego fakt iż w prawie wszystkich krajach naukę w szkole zaczynaj
> ą
> dzieci 6-letnie (...)
W Polsce również dzieci rozpoczynają naukę mając
lat sześć. Tyle, że rodzice mogą wybierać zerówkę
przedszkolną dającą lepsze warunki wychowawcze
i bezpieczeństwa: mniejsze grupy, dłuższe godziny
opieki, znane środowisko przystosowane do małych
dzieci.
Tak - wysokość położenia umywalki ma znaczenie!

> To rozgęszczenie spowoduje, że 5 latki będą miały REALNY dostęp do zerówek w
> przedszkolu.
Nie istnieją zerówki dla pięciolatków, i nie będą.
Proszę się doinformować.


> Decyzja, że obowiązek szkolny zaczyna się w roku kalendarzowym, w którym dzieck
> o
> kończy 7 lat pochodzi sprzed 85 lat. Ogromna większość dzieci wówczas, to były
> zahukane dzieci wiejskie rodziców analfabetów. Teraz i rodzice "alfabeci" i
> telewizja, komputery (przy wszystkich potencjalnych negatywach) powodują, że
> dziecko jest niepomiernie bardziej intelektualnie rozbudzone niż jego rówieśnic
> y
> sprzed blisko całego stulecia.
Ty idioto!
Do szkoły idź zamiast zabierać głos publicznie.
Sam się najpierw rozbudź intelektualnie tępaku!

[kralik111]

az.mail napisała:

> Wydaje mi się, ze nie dostrzegasz różnicy w sposobie organizowania
> zajęć edukacyjnych dla dzieci z zerówki i dla dzieci na dalszym
> etapie kształcenia. Też chodziłam do szkolnej zerówki, ale nie
> siadzieliśmy bez przerwy w ławkach, tylko objęci byliśmy 10-cio
> godzinnym okrezem opieki w szkole, a zajęcia miały bardzo różnorodne
> formy: od takich w ławkach, bo akurat robiliśmy prace plastyczne lub
> uczyliśmy się pisać, do takich ruchowo-zabawowych w sali lub na
> świeżym powietrzu. Ta zerówka to było takie przedszkole w szkole.
> Były dwie panie nauczycielki pani woźna do pomocy przy posiłkach
> (śniadanie, obiad, podwieczorek. Zapewniam Cię, że te zerówki bardzo
> różniły się od zajęć, które mają dzieci w pierwszej klasie. Moja
> córka, obecnie 7-latka, pierwszoklasistka, według testów bardzo
> dobrze przygotowana do obowiązku szkolnego, długo się
> przystosowywała do systemu nauczania zintergrowanego, podobnie jak i
> inne dzieci w jej klasie. Gdyby znalazła się w szkole wcześniej, nie
> wiem, co by się działo. Córka koleżanki znalażła sią rokk wczesiej
> w szkole i cały czas musi "nadrabiać". Cała sprawa z sześciolatkami
> w szkołach wymaga przemyslenia. CZy nie lepiej rozwijać sysyem
> przedszkoli?


A niech liceum i studia tez robia w przedszkolach, jaki problem, przycien nie
wolno dzieciom pozwolic na rywalizacje i kazac im sie do czegos przystosowac,
niech to robia dzieci zacofanych panstw Unii Europejskiej, Stanow Zjednoczonych
czy Azjii, my kochamy nasze dzieci takimi jakie sa...:DDDDDDDDDDDDDd

[toms69]

login-ka napisała:

> Cała afera ze strony rodziców jest na wyrost. Kiedy chodziłam do zerówki, były
> eż zerówki w szkołach,które niczym sie nie różniły od pierwszej klasy. Tzn. dzi
> eci siedziały w ławkach itp. I co? Żyją, studia kończyły, teraz mają własne dzi
> eci... Jakoś to nie skrzywiło ich psychiki...Więc o co cały ten szum?
Szum jest o wyścig szczurów pani Loginko.Mam córkę w drugiej klasie i wiem jakim
dla niej szokiem było przejście z zerówki do pierwszej klasy.To po pierwsze.Po
drugie-co ze skróconym dzieciństwem-mało kto o tym wspomina,a szkoda.A jeśli
dzieciństwo to strata czasu to posyłajmy już dwuletnie dzieci do szkoły tak jak
np. w Korei.Czy to jest mądre?W całej tej zabawie chodzi wyłącznie o to żeby
ludzie DŁUŻEJ pracowali.Taka jest prawda i te wszystkie bajki to niech sobie
jajogłowi wsadzą w d...Ja nie dam się nabrać.

[dabecja]

obnizenie wieku spowoduje ,że 6 latki będą chodzić do pierwszej klasy a
pięciolatki do zerówki.

pięciolatki do zerówki??

[gobi05]

Poproszę o źródło tej informacji.

Sześciolatki do poboru

[rekin761]

olewam takie kretyńskie reformy, mam 6 letnie dziecko ale nie wyśle jej do szkoły niech hall sobie wysyła swoje, wszystko jest źle przygotowane, totalna parodia reformy, za co ta wieśniara bierze kase?

Jakiś problem?

[brzezozka]

i tak rodzice wysyłając dzieci do przedszkola pozbywają się problemu z domu,
notabene małe dzieci szybciej sobie przyswajają wiedzę niż ich "genialni" rodzice

Sześciolatki do poboru

[monikam1]

Gazeto - jako mama dziecka, które za 4 dni kończy 6 lat, BARDZO
PROSZĘ O SZERSZE ZAJĘCIE SIĘ TEMATEM!!! Jestem ogłupiała!!! W
ministerstwie nikt nic nie wie!!! Jedynie w Biurze Prawnym przyznano
szczerze, że projekt reformy przeleżał za długo i przyjęty
harmonogram jest już nierealny. Szkoły organizują już nabory. Zamkną
je w marcu, a reforma jeszcze nie przeszła przez sejm - nie mówiąc o
Senacie i Prezydencie, który zapowiedział, że ją zawetuje. Musi być
jeszcze czas na publikację!!!
Co my rodzice mamy robić w tej sytuacji??? Czy mam przerabiać z
dzieckiem program zerówki? Czy mam na wszelki wypadek na siłę
zapisywać dziecko do szkoły???
Szkoły o0siedlowe nic o pomysłach Pani Minister nie wiedzą i
zapisywać dziecka nie pozwalają. Przedszkola też nic nie wiedzą.
Dlaczego Pani Minister z uporem maniaka upiera się przy nieralnym
harmonogramie??? Dlaczego przez upór jednej kobiety mają cierpieć
dzieci i ich rodzice? Moja córka żyje w haosie, bo doszła już do niej
informacja, zę może od września idzie do szkoly a może nie idzie. Dla
pięcioletniego dziecka to spory stres nie wiedzieć, czego od niego
chcą.
Proszę o zajęcie się tym problemem szerzej.

[marii51]

poszukam , zarzadzenie ministerialne

[kralik111]

marii51 napisała:

> poszukam , zarzadzenie ministerialne

[marii51]

karliku

[kralik111]

marii51 napisała:

> karliku

[forrek]

Odezwał się self-made man, który o polskiej edukacji wie tyle, że jest
przestarzała bo w innych krajach dzieci idą do szkoły wcześniej. Twój jedyny, w
kółko powtarzany argument. Jak się nudzisz to wykorzystaj czas na naukę
kolejnego języka, będziesz się mógł wyżywać na innym forum. Ew. poczytaj słownik
ort. zanim zaczniesz pouczać innych.

[kralik111]

forrek napisał:

> Odezwał się self-made man, który o polskiej edukacji wie tyle, że jest
> przestarzała bo w innych krajach dzieci idą do szkoły wcześniej. Twój jedyny, w
> kółko powtarzany argument. Jak się nudzisz to wykorzystaj czas na naukę
> kolejnego języka, będziesz się mógł wyżywać na innym forum. Ew. poczytaj słowni
> k
> ort. zanim zaczniesz pouczać innych.


Przyczepiles sie mnie i latasz za mna po calym forum jak smrod po gaciach, a
napisz choc raz sam cos na temat, jaki ty masz poglad w tej sprawie, jakie jest
twoje zdanie, posiadasz je chociaz...?

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDd

[vento_p]

może żeby pisały ''oprócz'' zgodnie z zasadami- ty nieuku jeden.
Widziałeś szkołę dla 5 latków w GB - to wypisz, wymaluj nasze
przedszkole. Widziałeś nasze zerówki w szkołach - wyglądają jak
obozy pracy.
Sam pomysł nie jest nowy - próbowano go wdrożyc 2 lata temu w
Poznaniu. Nauczyciele co najmniej od 5 lat poszerzają swoje
wykształcenie w tym kierunku, tylko ministerstwo zaspało.

[kralik111]

vento_p napisała:

> może żeby pisały ''oprócz'' zgodnie z zasadami- ty nieuku jeden.
> Widziałeś szkołę dla 5 latków w GB - to wypisz, wymaluj nasze
> przedszkole. Widziałeś nasze zerówki w szkołach - wyglądają jak
> obozy pracy.
> Sam pomysł nie jest nowy - próbowano go wdrożyc 2 lata temu w
> Poznaniu. Nauczyciele co najmniej od 5 lat poszerzają swoje
> wykształcenie w tym kierunku, tylko ministerstwo zaspało.


O jej, poprawilem swoje "oprUcz" na "oprOcz" i nawet przeprosilem, w swoich
postach rowniez wyjasnilem dlaczego wydaje mi sie, ze poslanie dziecka w wieku 6
lat do szkoly jest uzasadnione, twoja elokwencja i wzorowa edukacja nie
pozwolily ci tego niestety zauwazyc, cos zbyt wiele uchodzi twojej uwadze, nie
uwazasz...?

;DDDDDDDDDDDDDDDD

[neo1113]

Aleś Ty chłopie mądry ! Jeśli wysłali Cię w wieku 5 lat, to efekt jest żałosny.

[marii51]

monikam1 napisała:
""Co my rodzice mamy robić w tej sytuacji??? Czy mam przerabiać z
dzieckiem program zerówki? Czy mam na wszelki wypadek na siłę
zapisywać dziecko do szkoły???""
moniko--
czy twoje dziecko przebywalo do tej pory w przedszkolu?
czy z toba w domu?
bo chciałabym w dość spokojny sposób podpowiedzeć ci--a
przedwszystkim to spokojnie-to najwazniejsze

[monikam1]

Moje dziecko chodzi do przedszkola. Nie mam wątpliwości, że test zda,
bo czyta, pisze i sama odkryła działania matematyczne (np. sama
pomnozyła 4 razy 3 mimo, żę nikt jej tego nie uczył). Ale uważam, że
obecny system oświaty nie gwarantuje moejmu dziecku właściwej opieki
- takiej jak ma w przedszkolu. Niestety - jeśli reforma w życie
wejdzie, będę zmuszona posłać ją rok wcześniej do szkoły, bo inaczej
za rok pójdzie do szkoły z dziećmi półtora roku młodszymi. Przy jej
stopniu rozwoju nie byłoby to właściwe. Mimo, żę jest zdolnym
dzieckiem, nie planowałam przyśpieszyć jej edukacji - mimo że w
obecnym systemie też byłoby to możliwe.
Najgorsze jest jednak to, że stawia się nas wszystkich w bardzo
stresowej sytuacji. Denerwuje mnie też postawa Ministwerstwa, które
wie, że spaliło reformę, ale kosztem naszych dzieci pcha ja do
przodu.
Proponuję Pani Minister obejrzenie naszych osiedlowych podstawówek.
Zapraszam do Bydgoszczy. Polata sobie po cmentarzu razem z dziećmi,
odpali papierosa w krzakach, kupi dziełkę za drzewem i nabierze
większego przekonania do reformy.

[marii51]

Monika napisala
""""jeśli reforma w życie
wejdzie, będę zmuszona posłać ją rok wcześniej do szkoły, bo inaczej
za rok pójdzie do szkoły z dziećmi półtora roku młodszymi. Przy jej
stopniu rozwoju nie byłoby to właściwe. Mimo, żę jest zdolnym
dzieckiem, nie planowałam przyśpieszyć jej edukacji - mimo że w
obecnym systemie też byłoby to możliwe."""
po pierwsze nie jestes i nie bedziesz zmuszona-ponieważ
nauczyciele bedą tworzyc w szkole klasy wiekowo --ujmujac miesiace
urodzenia - tak sadze ze to bedzie- nie moze byc raczej inaczej-
tylko-powstaje innego rodzaju sytuacja- jesli nabor do klasy 6
latkow ilosc dzieci bedzie za maly na stworzenie klasy?
tu jest takie tez wyjscie - i niepokoj niepotrzebny- bo nauczyciel
naucz poczatkowego doskonale zna - psychologiie dziecieca i
umiejetnie w skoordynowanej klasie tez pracuje pieknie-:)moja wnusia
ur w listopadzie obecnie uczeszcza do zerowki w szkole po zajeciach
przebywa na swietlicy+-czyli bedzie wg ur duplikowac zerowke;)a
zapytam dzis telefonicznie co i jak?:)

[wj_2000]

Nie wykluczone, że Twoja JUŻ dzisiaj 6 letnia córka, ma poziom 5 latki. W takim
wypadku TEŻ masz komfort. Wszak jest powszechnie rozgłaszane, że w ciągu
najbliższych 3 lat rodzice zachowują PEŁNĄ swobodę wyboru. Możesz posłać w tym
roku we wrześniu(w wieku 7 lat bez 4 miesięcy), a możesz rok później, jako BEZ
MAŁA 8-latkę.

[wj_2000]

monikam1 napisała:

> Gazeto - jako mama dziecka, które za 4 dni kończy 6 lat

Im dłużej myślę nad Twoim postem, tym bardziej się denerwuję. Tym wyraźniej
widzę twoją histerię i rozpasaną roszczeniowość.
Przecież, gdyby ta Twoja córeczka przyszła na świat tydzień wcześniej i urodziła
się w Sylwestra, a nie po Nowym Roku, to merytorycznie NIC by się nie zmieniło
(szczególnie gdyby to była ta sama ciąża, tylko poród nieco wcześniejszy), to
byłoby IDENTYCZNE dziecko z identyczną dojrzałością i rozumem. MUSIAŁABYŚ posłać
ją w nadchodzącym wrześniu do szkoły i MOŻE nawet chwaliła byś reformę, bo ta by
spowodowała, że Twoje dziecko nie byłoby NAJMŁODSZE w klasie. Byłoby jeszcze
kilkoro urodzonych w pierwszym kwartale kolejnego roku, których do szkoły wyśle
ta właśnie reforma.

[gdabski]

To jest główny problem z tą reformą. Za późno się ją wdraża. Nawet jeśli zdążą
do nowego roku szkolnego, co jest mocno niepewne, to nowe prawo wejdzie w życie
z nieprzyzwoicie krótkim wyprzedzeniem.

I nikt nie powie, co mają robić rodzice, bo nad tym zdaje się nikt nie panuje.

/Gdabski

[forrek]

Zapytam Ciebie, jako bardzo dobrze zorientowanego zwolennika tej reformy, od
samego początku zgłoszenia jej projektu: czy naprawdę uważasz, że krótki termin
to główny problem?
A środki finansowe na jej wprowadzenie, niedostosowanie placówek? 3 miesiące
więcej nic nie zmienią w tej kwestii. A niechęć sporej grupy rodziców i
zgłaszane liczne wątpliwości nauczycieli?
A nowa podstawa programowa?
I gdybyś zechciał napisać z jakiego punktu widzenia patrzysz na reformę:
pracownik oświaty, pracownik MENiS-u, ojciec dziecka objętego reformą, pasjonat?
Z góry dzięki.

[gdabski]

> Zapytam Ciebie, jako bardzo dobrze zorientowanego zwolennika tej reformy, od
> samego początku zgłoszenia jej projektu czy naprawdę uważasz, że krótki termin
> to główny problem?

Ja się nie określam jako zwolennika reformy. Raczej jako zwolennika obniżenia
wieku szkolnego. Reforma natomiast nie jest moim zdaniem dobrze przeprowadzana -
przede wszystkim ze względu na wariacki harmonogram (MEN za wszelką cenę próbuje
pokazać, że coś robi) oraz część dodatkowych zmian, którymi to obniżenie wieku
szkolnego obrosło.

> A środki finansowe na jej wprowadzenie niedostosowanie placówek?

Te środki to rozumiem właśnie na infrastrukturę? Powtarzałem wielokrotnie, że
problem wyposażenia szkół nie jest bezwzględnie związany z obniżeniem wieku
szkolnego. Jeśli obecnie 7-latki mogą chodzić do takich szkół, jakie są, to
6-latki w znacznym stopniu też mogą. Różnica między jednymi i drugimi dziećmi
nie jest, jak sądzę, przepaścią, a konieczne środki finansowe na inwestycje
winny być proporcjonalne do tej różnicy. Z całą pewnością zaś jakieś inwestycje
w infrastrukturę są w związku z tą reformą czynione.

Generalnie staram się w myśleniu trzymać reguły, że wysłanie sześciolatków do
szkoły oznacza to właśnie: wysłanie sześciolatków do szkoły, a nie przeniesienie
do niej najwyższej grupy przedszkola. Inne spojrzenie jest nie do utrzymania,
jeśli cała oświata ma nadal trwać 12 lat. Stąd wynika, że pewnych przedszkolnych
przywilejów trzeba się w takiej sytuacji zrzec. Ma to rozumowanie zastosowanie
także do podstawy programowej (o tym niżej) i innych aspektów reformy.

> 3 miesiące
> więcej nic nie zmienią w tej kwestii

Jakie trzy miesiące? Jak już coś odsuwać, to o rok, inaczej się nie da.

> A niechęć sporej grupy rodziców i
> zgłaszane liczne wątpliwości nauczycieli?

Czego dotyczące? Bo w takiej formie to żaden argument.

> A nowa podstawa programowa?

Tu mam właśnie sporo zastrzeżeń. Przy okazji (zaledwie planowanej, a nie
wprowadzonej jeszcze) zmiany ustawy, obniżającej wiek obowiązku szkolnego,
tylnymi drzwiami wprowadzono nową podstawę programową, robiąc zmiany w zakresie
znacznie szerszym niż wynikałoby to z konieczności dostosowania treści nauczania
do niższego wieku dzieci.
I prawdę mówiąc, te moje zastrzeżenia dotyczą głównie właśnie tych spraw - nie
zerówek i podstawówek, ale nauczania w gimnazjum i liceum (de facto likwidacja
systemu 3-letnich cyklów edukacyjnych, potencjalne obniżenie poziomu kształcenia
ogólnego do poziomu gimnazjum), konsekwencji obniżenia wieku ukończenia szkoły
średniej, zmian organizacyjnych dotyczących przedmiotów artystycznych oraz wf -
wszystko ewidentnie słabo lub wcale nie przemyślane.

O zastrzeżeniach dotyczących podstawy programowej dla nauczania początkowego
czytałem. Nie wypowiadam się na ten temat, bo interesują mnie rozwiązania
organizacyjne i systemowe, a nie treści nauczania poszczególnych przedmiotów, i
nie czuję się kompetentny. Jestem przy tym w stanie uwierzyć, że i w tym
obszarze pojawiają niedociągnięcia.

> I gdybyś zechciał napisać z jakiego punktu widzenia patrzysz na reformę:
> pracownik oświaty, pracownik MENiS-u, ojciec dziecka objętego reformą, pasjonat

Pasjonat :D

/Gdabski

Zobaczcie faktyczny problem!!!!!!!!!!!

[green-1]

Ja się pytam:
1. Kto zapewni tym dzieciom bezpieczeństwo w szkołach - molochach?
2. Co im te szkoły zapewnią? Ławki i krzesła?
3. Co będzie, gdy dziecko skończy lekcje, a wy jeszcze będziecie w
pracy? Kto się wtedy nim zajmie?
3. Czy są już gotowe programy nauczania uwzględniające ich etap
rozwoju emocjonalnego i intelektualnego?

[monikam1]

Dołączam się do tych pytań? Ciekawe co ma Pani Minister do
powiedzenia na temn temat.

[albertino2]

Nie ma programów nauczania i prawdopodobnie nie będzie. Dlaczego? W projekcie nowej ustawy p. Hall nie bierze odpowiedzialności za programy nauczania. Programy nauczania nie będą rejestrowane w MEN - nie tzn. nie będą musiały mieć numeru dopuszczenia. Oznacza to , iż nauczyciele będą teraz tylko uczyć z książek szybko wyprodukowanych przez wydawnictwa, które już zacierają ręce na świadomość kasy. Program nauczyciel ma pisać sobie sam i dyrektor ma to zatwierdzać lub ma korzystać już z programów istniejących. Bzdura. I kto tu mówi o dostosowaniu programów do tych małych dzieci ? Bzdura.

[gdabski]

Odpowiadaj na temat i nie wprowadzaj w błąd. Co do programów nauczania masz
rację, ale autor pytania posłużył się tą nazwą, ponieważ nie zna
terminologicznych niuansów. Programów może i "nie ma", ale jest akurat świeżo
przyjęta nowa podstawa programowa, która teoretycznie dostosowuje wymagania do
warunków zreformowanego systemu. Co prawda są do niej merytoryczne zastrzeżenia,
ale to inny temat.

/Gdabski

[jakw]

Taaa, bo ta reforma jest super tylko jest do niej mnóstwo
zastrzeżeń. Ale to naprawdę nieistotne, zwłaszcza jak nie ma się
dziecka, które zostanie królikiem doświadczalnym...

[gdabski]

> Ale to naprawdę nieistotne, zwłaszcza jak nie ma się
> dziecka, które zostanie królikiem doświadczalnym...

Ktoś musi być w ostatnim poborze do wojska, ktoś musi być urodzony o dzień za
późno, żeby iść na wcześniejszą emeryturę , ktoś musi być dzień za stary, żeby
załapać się na ulgowy bilet, ktoś też musi być pierwszym rocznikiem, którego
obowiązywać będzie nowa organizacja oświaty. Poprzednim razem sam byłem i żyję.
Nawet się cieszę, że mogłem pisać nową maturę.

/Gdabski

[nstemi]

Wybacz, ale to taki technokratyczny argument. Zreszta pisząc tę nową maturę
byłeś już młodym, praktycznie dorosłym człowiekiem. Był pewien zasób wiedzy,
który musiałeś opanować, problemem była forma egzaminu. Miałeś też jak sądzę
maturę próbną, czas na psychiczne przygotowanie do nowej formy egzaminu. To samo
dotyczy DOROSŁYCH "nowych" emerytów, rekrutów itp. To dorośli ludzie, z pewnym
bagażem doświadczeń, elastyczności.
Jak to się ma do sześcioletniego dziecka? W tym przypadku rzecz powinna być
przygotowana perfekcyjnie, nam zaniepokojonym rodzicom Min Edukacji powinno na
bieżąco przedstawiać informacje, dyskutować wątpliwości


Ktoś musi być w ostatnim poborze do wojska, ktoś musi być urodzony o dzień za
> późno, żeby iść na wcześniejszą emeryturę , ktoś musi być dzień za stary, żeby
> załapać się na ulgowy bilet, ktoś też musi być pierwszym rocznikiem, którego
> obowiązywać będzie nowa organizacja oświaty. Poprzednim razem sam byłem i żyję.
> Nawet się cieszę, że mogłem pisać nową maturę.

[gdabski]

Takie posty jak twój są raczej faktycznym problemem, bo uniemożliwiają
merytoryczną dyskusję.

/Gdabski

[nstemi]

Tobie też się to zdarza... I zwróć uwagę, ze dyskutujesz często z rodzicami
dzieci, które nie są cyferkami w statystykach MEN. Ale ja mam pytanie. Powiedz
jakie konkretnie korzyści ta reforma i obniżenie wieku szkolnego przyniesie
mojemu dziecku. Dzieciom moich sąsiadów, dzieciom rodziców na tym forum? Tym
dzieciakom? Zwłaszcza reforma przeprowadzana w taki sposób? Bo na razie wygląda
to na działanie "dobra zróbmy to, zobaczmy co będzie, najwyżej następny rząd
będzie się martwił". Acha i proszę nie mów mi o wyrównywaniu szans dla dzieci bo
to wierutna bzdura.
I drugie pytanie: czy idą za tym zmiany poprawiające jakość kształcenia w
gimnazjach, liceach czy wreszcie w szkołach wyższych czyniące je nazwimy to na
europejskim poziomie"?

gdabski napisał:

> Takie posty jak twój są raczej faktycznym problemem, bo uniemożliwiają
> merytoryczną dyskusję.
>
> /Gdabski

tyle kasy

[angrusz1]

na zwykły arkusz .

A ile z tego wróci na fundusz wyborczy PO ?

Ciągłe badania , szkolenia i wydawanie kasy na bzdury a nigdy coś
skutecznego , co by zaprowadziło elementarny porządek w szkole

Sześciolatki do poboru

[e7th04sh]

Ręce precz od cudzych dzieci.

I gdzie, platformersi, wasz liberalizm? Zamiast np. ulg podatkowych dla
rodziców nie posyłjących dzieci do publicznych szkół, zamiast dotacji do
edukowania dzieci w szkołach prywatnych lub na własną rękę z korepetytorami...
wy, "liberałowie", każecie coraz mniejsze dzieci pod przymusem wychowywać w
szkołach.

Dajcie mi pięciolatka a zrobię z niego kogo zechcę, mówi stare powiedzenie.

Nowy lepszy świat wg. Hall.

Sześciolatki do poboru

[e7th04sh]

czy wszyscy z PO sa takimi nieudacznikami

[awe]

czego się nie dotkną to sp... to jakaś tuskowa epidemia.

Najbardziej w tej reformie niepokoją mnie rodzice,

[aa_6]

którzy nie chcą posyłać sześciolatków do szkół, bo nie, i już, a
także zawodowi pedagodzy, którzy przy każdej okazji kompromitują się
swoimi wypowiedziami, oraz dziennikarze, którzy niczego w sposób
konsekwentny nie tłumaczą, a jedynie dolewają oliwy do ognia! Taka
Polska to chyba jakaś zabita dechami wiocha czy inny ciemogród, w
którym głupota walczy o lepsze z nierozumieniem niczego.

Naprawdę?

[graz.ka]

A gdzie oni są - co rodzice na nie - i już!?
Bo ja mam wrażenie, że stawiają oni całą masę istotnych,
konkretnych, ale niestey jakże niewygodnych :> pytań.

Bo wizjonerzy SWOICH dzieci do szkoły rok wcześniej nie wysyłają. A
rodzicom mają do zaproponowania wyłącznie wizje.

[marii51]

nie zwracajcie uwagi , bo tu sie robi już politykowanie calkowite-
tu ma odbyc sie dyskusja udoskanalajaca system oswiaty, przez WAS!
rodzice maja obecnie ogromne mozliwosci-
stwarzyc moga rade rodzicow i naprzod- walczyc o swoje!
nic tu tusk ani "po" nie pomoze- trzeba brac problemy w
rozwiazywanie po jak najbardziej doskonalemu--a dlaczego nie ma?
rodzina-madrzy rodzice-

[jakw]

Pani Hall już pokazała jak tzw oświata powinna przejmować się
rodzicami :-(
A co do możliwości zrobienia czegoś przez kogolwiek w jakiś sensowny
sposób : ja już tak średnio w to wierzę.

do aa_6

[zielona.wrozka]

To może nam, ciemnemu, i niedokształconemu (bo nie chodziliśmy do szkolnej
zerówki) motłochowi, wytłumaczysz?
Zastąp tych pedagogów i dziennikarzy, bo zdaje się - wiesz lepiej.

[marii51]

mi tez było przykro po wpisie aa-6:(
jestem z rodzicami.. i bede

[norman_bates]

aa_6 napisała:

> którzy nie chcą posyłać sześciolatków do szkół, bo nie, i już

Kolejna po MENie, która chce się rządzić nieswoimi dziećmi. Każdy dziecko
rozwija się inaczej i każdy rodzic wie co dla swojego dziecka jest najlepsze,
dlaczego więc odbiera mu się prawo wyboru?

[jakw]

aa_6 napisała:

> którzy nie chcą posyłać sześciolatków do szkół, bo nie, i juz,"
To "bo nie" wynika zapewne z wiedzy jak wygląda polska szkoła oraz z
doświadczeń jaka super była poprzednia reforma.


> także zawodowi pedagodzy, którzy przy każdej okazji kompromitują
się
> swoimi wypowiedziami
zwłaszcza ci, którzy są za reformą

, oraz dziennikarze, którzy niczego w sposób konsekwentny nie
tłumaczą
Taa, bo wszyscy powinni być za... Może należy reaktywować pewien
urząd z ulicy Mysiej?

> Taka
> Polska to chyba jakaś zabita dechami wiocha czy inny ciemogród, w
> którym głupota walczy o lepsze z nierozumieniem niczego.
Hm, MEN="nierozumienie niczego" ? Z tym się zgodzę. Z resztą
niekonieczniecznie.

[neo1113]

A nie rozumiesz geniuszu, że szkoły, w większości nie są dostosowane do
przyjęcia 6 latków. Co kompromitującego w trosce rodziców, o to by ich dzieci
nie trafiły pod opiekę takiej mądrali jak Ty ?

Sześciolatki do poboru

[traveler10]

Każdy 5-ciolatek zyska prawo do przedszkola?! O kant d.u.p.y rozbić takie
prawo - najbliższe przedszkole znajduje w Miastku ok. 20 km w jedną stronę.
Już się rozpędziłem - budzę dzieciaka o 6 rano by dowieść je na czas do
przedszkola.

[gdabski]

> Każdy 5-ciolatek zyska prawo do przedszkola?! O kant d.u.p.y rozbić takie
> prawo - najbliższe przedszkole znajduje w Miastku ok. 20 km w jedną stronę.
> Już się rozpędziłem - budzę dzieciaka o 6 rano by dowieść je na czas do
> przedszkola.

Będą tworzone oddziały przedszkolne przy szkołach podstawowych. Szkoda tylko, że
o tym się wcale nie mówi.

/Gdabski

Ministerialna niekompetencja poraża...

[dyzurny-malkontent]

Cóż, ministerialna niekompetencja poraża. Głupota ludzi, którzy tam dorwali się do koryta, pseudoekspertów od pedagogiki jest niesamowita. Dobrze, że rodzice mają choć odrobinę postawy obywatelskiej.

Swoją drogą cała sytuacja jest wotum nieufności dla zapyziałego zaścianka jakim jest polskie szkolnictwo.

Podobnie jest w Korei Północnej

[1.fanfan]

Tam też rząd wie najlepiej co jest najlepsze dla młodego człowieka.
Dlatego zorganizował przedszkola i szkoły w systemie tygodniowym aby
rodzice mieli czas na pracę dla ojczyzny i prace społeczne. Panie
premierze Tusk i pani minister Hall, nie idzcie tą drogą. Dwa lata
temu pod komendą postępowej prasy cała Polska skandowała: Giertych
do wora..., a dzisiaj co? Nic cisza. A więc sześciolatki do szkoły.
Koniec. Kropka! Tak to załatwia się w Północnej Korei, tylko
naśladować.

Sześciolatki do poboru

[iulius]

Lepiej nie posyłać dziecka do szkoły ani w wieku sześciu, ani siedmiu lat,
tylko uczyć je w domu. Szkoła ogłupia.

[eol77]

Najlepiej zostawić dziecko w domu do końca życia. Po co stres związany ze
szkołą, potem studiami i nie daj Boże pracą. Synuś i córcia powinni zostać przy
mamusi na zawsze. Szkoła jest, nauczyciele są be. Krzywda się może dziecku stać
poza domem. Straszne.

[wyspaskarbow1]

Tak, nauka w domu przez rodziców to jest dobre rozwiązanie - niestety nie dla
wszystkich.

Jak wygląda nauka w innych krajach

[monikam1]

Oczywiście - dzieci chodzą tam do szkoły wczesniej, ale są to szkoły
dla młodszych dzieci, gdzie nie miesza się na korytarzach
sześciolatków i szesnastolatków. Popieram to co napisał arek58. Gdyby
reforomę zaczęto od stworzenia tego typu placówek, pewnie bez obaw
posłałabym moje dziecko do szkoły. Nie widzę jednak dla córki w
szkole osiedlowej, gdzie uczą się też szesnastolatki, a oficjalną
informacją jest, ze w szkole pojawiły się narkotyki, bo problem był
wielokrotnie roztrząsany na radzie osiedla. W drugiej szkole pojawiły
się przypadki gruźlicy i wszawica, a jedno dziecko zostało zrzucone
przez rówieśników ze schodów - normalnie wybór między piekłem a
piekłem. Dlaczego mam dziecku zafundować rok wcześniej obskurne
betonowe boisko zamiast wesołego przedszkolnego placu zabaw. Boisko z
powyłamywanymi brakami i wylotem z jednej i drugiej strony przez
nikogo nie pilnowanym na ulicę. W przedszkolu dziecko ma opiekę do
czasu mojego powrotu z pracy. kto nim się zajmie w szkole?

[gdabski]

Weź poczytaj taki wpis powyżej o aspekcie ekonomicznym reformy. Poza tym:
wszystko o czym piszesz jest byłoby prawdziwe także w odniesieniu do 7-, 8-, czy
nawet 11-latków. Także posługiwanie się takimi argumentami w dyskusji o wysłaniu
do szkół 6-latków to słaba broń.

/Gdabski

[jakw]

gdabski napisał:

> Weź poczytaj taki wpis powyżej o aspekcie ekonomicznym reformy.
Chodzi ci o 10000 na szkołę czy rocznik wcześniej bulący na ZUS?

PO prostu nieudacznicy. Ten rząd przestaje być

[profanum_vulgus]

śmieszny, a zaczyna być żałosny.
6 mln baranów głosujących na PO ma łapy w śmierdzącym
nocniku.

Sześciolatki do poboru

[dobroslawa4]

Wiecie co-

[steffa]

Takie rozumowanie jest zupełnie absurdalne. To, że jedno
dziecko 'przeżyło', nie znaczy, że wszystkie mają iść tym, 'twoim'
torem. Analogicznie: są niemowlaki, które wcinają czipsy i
popijają colę - czy to znaczy, że bez uszczerbku na zdrowiu mogę dać
swojej córce taką strawę? Oczywiście, dam jej i przeżyje.
To samo jest ze szkołami, a radzej 6-latkami w szkole - oczywiście,
że mój syn 'przeżyłby' w szkole, nic by mu się nie stało
(prawdopodobnie) i wyrósłby na człowieka (na pewno), ale jakim
kosztem? Ma na starcie znienawidzić szkołę, zniszczyć sobie
kręgosłup, nie mówiąc o wartstwie psychologicznej. Z mojego punktu
widzenia przyspieszanie dorosłości to nic dobrego. Oczywiście, że 85
lat temu, gdy wprowadzano obowiązek szkolny dla 7-latków, świat był
inny, nie było tych wspaniałych komputerów i ludzie nie mogli bić
piany na forach - reasumując: teraz jest lepiej, więc poślijmy
wszystkie dzieci do szkół, chociażby i 4-latki, tak? ;) A czy ktoś
zastanawiał się, jak przez 85 lat zmieniła się psychika dziecka?
Otóż moim zdaniem nie zmieniła się - dzieci potrzebują dzieciństwa i
względnego spokoju, a nadmiar wrażeń, szczególnie dla tych
miastowych, które codziennie, chociażby w drodze do przedszkola
atakowane są tysiącem bodźców, powoduje często niezdrowy wzrost
aktywności, niepokój i stresy. Są dzieci bardziej na to podatne i
mniej. Wolę swojego sześciolatka w przedszkolu, odkrywającego
spokojnie prawdy o świecie, niż w przeładowanej szkole (skąd ten
pomysł, że do szkół zbliża się 'niż'?), wciśniętego w szkolny
uniform, zrywanego na równe nogi na przerwę chorobliwie głośnym
dzwonkiem i karconego przez 'panią', że za mało się stara, a wierci
i skupić nie może. Nie chcę, żeby 'uczył się' przy okazji od
starszych, jak poruszać się w szkolnym bagnie. Wniosek? Szkoły dla
sześciolatków tak, ale takie z klasami dla sześciolatków, a nie dla
wszystkich. Ktoś wspomniał o innych krajach, tych 'cywilizowanych' -
ale chyba nie śmiałby porównywać polskich szkolnych zerówek do
nich, prawda? ;)

[gdabski]

> Takie rozumowanie jest zupełnie absurdalne. To, że jedno
> dziecko 'przeżyło', nie znaczy, że wszystkie mają iść tym, 'twoim'
> torem. Analogicznie: są niemowlaki, które wcinają czipsy i
> popijają colę - czy to znaczy, że bez uszczerbku na zdrowiu mogę dać
> swojej córce taką strawę?

To twoje rozumowanie jest absurdalne. Twierdzisz, że nie każde dziecko jest w
stanie wytrzymać lekcję szkolną (swoją drogą w nauczaniu początkowym nieraz
wcale nie ma 45-minutowych lekcji), po czym dajesz przykład z colą i czipsami,
które w sposób oczywisty każdy hipotetyczny niemowlak zje i dla każdego będzie
to niezdrowe. Analogia jest wadliwa.

/Gdabski

[marii51]

bezpieczeństwo, ławki
Pamiętamy , że kiedyś szkoła podstawowa kl I-VIII--
zapewne wiekszość z tu piszących rodziców o tym wie.
Administracja szkoły zapewniała kl 1-3 i reszcie.. plus świetlica
a teraz w związku z (niżem ilości dzieci)a ile? placowek z tego
samego powodu zlikwidowano.. mamy tu przykład zuli77 z Warszawy!)
Obecnie--:
zerówki, kl 1-3 (świetlica) , kl 4-8, plus gimnazjum
rownież administracja szkoły musi odpowiednio rozmieścić wiekowo-
nauczyciele podczas przerw maja dyżury wraz z starszą młodzieżą-
nauczyciel dzieci najmłodszych odprowadza do świetlicy --
nie można dziecka z zerówki wysłać nawet do świetlicy samego!
To sa! przepisy bhp- każdy nauczyciel to zna!
Tak samo żadne dziecko bez pozwolenia pisemnego nie może wyjść
samodzielnie ze świetlicy musi ktoś dorosły odebrać - jak z
przedszkola-
"Martwią "was ławki- tu też przestrzega się wysokośći do wzrostu-a
po co pomiary na początku r.szk? -
W szkołach są komisyjnie sprawdzane

[maminka-2]

dobroslawa4 napisała:

>
>
> Wiecie co-

Sześciolatki do poboru

[arek1958]

Moim zdaniem dzieci w wieku 6 lat powinny się uczyć. Niewskazane
jednak jest aby miedzy sobą spotykały się w budynkach szkolnych
spotykały się dzieci w tak rozbieżnych grupach wiekowych.
Z punktu widzenia dzieci sześcioletnich dzieci z gimnazjum to już
osoby dorosłe. Niestety większość gimnazjów jet przy szkołach
podstawowych. Nawet szościoklasista to dla sześciolatka osoba dwa
razy starsza.

Zapewne rodzice wyrażaliby mniej obaw, gdyby szkoły do reformy były
stosownie przygotowane - gdyby.

Sześciolatki do poboru

[g_m11]

Problem edukacji to problem rodziców ze soba samym. Z jednej strony przerzucają
zadanie wychowania na szkołę czy przedszkole ale zaraz maja pretensje o
wszystko. Z jedenej strony chca posyłać dzieci do najlepszych szkół , ale zaraz
okazuje sie ,że dzieci nie dają rady i maja pretensje ,że nauczyciele za dużo
wymagaja. Zamiast posiedzieć z dziećmi przy lekcjach wola kupic korepetycje.
Prawdopodobnie wszyscy wiedzą o co chodzi tylko nikt głośno o tym nie mówi i
wszyscy owijają .

Ministerstwo trzeba odchudzić bo się nudzą

[janbacz]

Za dużo ich tam jest i wymyślają sobie różne bzdurne akcje aby udowodnić że są potrzebni. Ministerstwo powinno się składać z ministra i kilkunastu urzędników wtedy nie będą mieli czasu na kombinacje.

[kralik111]

gdabski napisał:

> "Gazeta" mogłaby w ogóle szerzej zająć się zmianami w oświacie, i nie tylko
> samym wysłaniem do szkół sześciolatków. Choćby niedawne zmiany programowe
> budzą liczne kontrowersje, zarówno odnośnie spraw merytorycznych, jak i trybu
> ich wprowadzania. Więcej na forum 'Edukacja'.
>
> /Gdabski

Bardzo dobry pomysl, ale jak gazeta moze zajac sie czyms do czego nie dorosla?

Sześciolatki do poboru

[batysia]

Jestem nauczycielką wychowania przedszkolnego (nie przedszkolanką - bo
przedszkolanka to dziewczynka w przedszkolu, tak jak przedszkolak, to chłopiec).
Uważam, że dzieci sześcioletnie mogłyby pójść do szkoły, ale pod jednym
warunkiem - do klasy I stworzonej wyłącznie z sześciolatków! Obecnie planuje się
przyjmowanie dzieci (za zgodą rodziców) do jednej klasy. Wcześniej do takiej
klasy trafiały tylko dzieci sześcioletnie, które "nie miały już co robić" w
klasie "O". Decydował jednak o tym psycholog! A dzisiaj wszystkich wymieszają
razem (nie tylko tych wszechstronnie uzdolnionych) i jak tu mówić o wyrównanym
starcie? Wcześniej sądziłam, że pierwszaki 7-letnie pójdą swoim torem, a
pierwszaki 6-letnie swoim i to byłoby logiczne! Ale to, co się teraz proponuje w
oświacie, jest nie do przyjęcia!

[gdabski]

> Uważam, że dzieci sześcioletnie mogłyby pójść do szkoły, ale pod jednym
> warunkiem - do klasy I stworzonej wyłącznie z sześciolatków!

W miarę możliwości - czyli tam, gdzie jest kilka równoległych klas - tak będzie.

Poza tym mieszane rocznikowo klasy będą występować tylko przez trzy (a tak
naprawdę to właściwie dwa) lata. Jest to więc sytuacja przejściowa, której przy
wdrażaniu zmian nie da się uniknąć. Należy więc to uznać w ocenie korzyści i wad
projektu za stosunkowo niewielki koszt.

/Gdabski

[forrek]

To jest czysto technokratyczne podejście. I to podejście prezentowane przez
MENiS jest IMO jednym z głównych powodów oporu rodziców.
Partia polityczna żywiąca się sondażami musi wiedzieć, że dla większości
dorosłych Polaków rodzina jest najważniejsza. A dodatkowo dla rodzica mało co
jest ważniejsze od dobra własnego dziecka. Poczucie krzywdy u rodziców
towarzyszące wprowadzanej reformie dla technokraty jest 'niewielkim kosztem'.
Obawiam się, że tak się nie da osiągnąć porozumienia.

[gdabski]

OK, niech tak będzie. Tylko że z drugiej strony, przy takim stanowisku rodziców,
nic nie da się zrobić. I wtedy nie ma problemu ze wskazaniem, kto jest hamulcowym.

/Gdabski

[nikodem_73]

Świetnie. Chciałbym usłyszeć o korzyściach. Ale nie dla "nauczycieli", tudzież
innego "społeczeństwa", lecz konkretnie - jakie korzyści odniesie MOJE DZIECKO z
faktu, że rok wcześniej pójdzie do szkoły. Lepsze wykształcenie? Wolne żarty.
Większą rolę odgrywa zaangażowanie nauczycieli i predyspozycje dziecka niż czas
spędzony w szkole. Gdyby to było tak proste wystarczyłoby trzymać dzieci w
szkołach od 8mej do 20tej i mielibyśmy populację geniuszy.

[gdabski]

Twoje dziecko może bezpośrednio mało zyskać. Na tym jednak polega rządzenie, że
się kieruje - w określonych granicach - dobrem tego właśnie "społeczeństwa", a
nie poszczególnych obywateli z osobna.

Jest faktem, że najwięcej skorzystają te dzieci, których rodziców cała sprawa
g.... obchodzi. I na tym, że one skorzystają, powinni skorzystać wszyscy
("społeczeństwo").
Dzieci świadomych, protestujących rodziców skorzystają stosunkowo mało. I stąd
właśnie bierze się problem tej reformy.

/Gdabski

[nikodem_73]

Problem tej reformy bierze się z tego, że tak naprawdę nie bardzo wiadomo po co
ona jest.

Ale dobrze - pójdę Ci na rękę - co zyska owo mityczne "społeczeństwo"? Może mnie
to przekona?

I co takiego zyskają dzieci "których rodziców cała sprawa g..... obchodzi"?
Czyli co - jak przestanę się interesować to moje dziecko skorzysta? W jaki
sposób? Na czym?

[gdabski]

> Ale dobrze - pójdę Ci na rękę - co zyska owo mityczne "społeczeństwo"?

Nie będę robił tu wywodów, po co w cywilizowanych krajach istnieją systemy
obowiązkowej oświaty.

> I co takiego zyskają dzieci "których rodziców cała sprawa g..... obchodzi"?

W skrócie: to, że prędzej będą mogły zobaczyć, że można inaczej niż ich rodzice.

/Gdabski

[nikodem_73]

> Nie będę robił tu wywodów, po co w cywilizowanych krajach istnieją systemy
> obowiązkowej oświaty.

Nie widzę związku. Powiedz mi dlaczego posłanie dziecka rok wcześniej DO SZKOŁY
zamiast DO PRZEDSZKOLA (przecież zerówka jest obowiązkowa) jest takim super
rozwiązaniem. To nie jest dyskusja na temat sensowności obowiązku szkolnego,
tylko reformy przesuwającej wiek w którym dziecko idzie do szkoły.

> W skrócie: to, że prędzej będą mogły zobaczyć, że można inaczej niż ich rodzice

Och ŚWIETNIE! To może 4latki? JESZCZE wcześniej będą mogły "zobaczyć".

Wybacz, ale to są jakieś androny i nawijanie makaronu na uszy. "Należy posłać
dzieci do szkoły rok wcześniej, bo w całym cywilizowanym świecie istnieją
systemy obowiązkowej oświaty, a dzieci będą mogły zobaczyć, że można inaczej niż
ich rodzice". No równie pokrętnej argumentacji dawno nie widziałem. Może po
prostu uczciwiej byłoby napisać "Należy posłać dzieci do szkoły rok wcześniej,
bo tak sobie wymyśliliśmy"?

[gdabski]

> Nie widzę związku. Powiedz mi dlaczego posłanie dziecka rok wcześniej DO SZKOŁY
> zamiast DO PRZEDSZKOLA (przecież zerówka jest obowiązkowa)

Po pierwsze, zerówka nie zawsze jest w przedszkolu, ale to margines. Po drugie,
co ważniejsze, obowiązkowa zerówka wg projektu reformy nadal będzie istniała.
Więc do szkoły pójdą 6-latki zamiast 7-latków, a do zerówki 5-latki zamiast
6-latków.

> Wybacz, ale to są jakieś androny i nawijanie makaronu na uszy.

Zgodzę się, że nie jest to wytłumaczenie odpowiednie, niemniej nie jest moim,
lecz ministerstwa i rządu, zadaniem tłumaczenie społeczeństwu, o co chodzi. Moje
komentarze są takie, na jakie czas i chęci pozwalają.

> Należy posłać dzieci do szkoły rok wcześniej,
> bo tak sobie wymyśliliśmy"?

Ja sobie nic nie wymyśliłem. A to, że prezentuję nieraz stanowisko ministerstwa
i bronię jakichś rozwiązań, nie oznacza, że jestem od razu bezwarunkowym
entuzjastą proponowanych zmian.

/Gdabski

No i nie odpowiedzialeś na pytanie o zyski dzięki

[danuta49]

takim (spolecznym glównie!) kosztom!!!Co takiego będziemy mieli z
tych "reform",że warto je takie i w takim trybie wprowadzać???
Nie wiesz to przestań się mądrzyć!!!

[aga1000]

"W miarę możliowści to jest zdeecydowanie za mało.Albo rzecz jest przygotowana
albo nie.
Uważam też za wyjątkowy cynizm wzmiankę o "stosunkowo niewielkim koszcie". Ten
niewielki koszt to tysiące dzieci, na których eksperymentuje pani Hall. Dla mnie
to koszt olbrzymi.

gdabski napisał:

> > Uważam, że dzieci sześcioletnie mogłyby pójść do szkoły, ale pod jednym
> > warunkiem - do klasy I stworzonej wyłącznie z sześciolatków!
>
> W miarę możliwości - czyli tam, gdzie jest kilka równoległych klas - tak będzie
> .
>
> Poza tym mieszane rocznikowo klasy będą występować tylko przez trzy (a tak
> naprawdę to właściwie dwa) lata. Jest to więc sytuacja przejściowa, której przy
> wdrażaniu zmian nie da się uniknąć. Należy więc to uznać w ocenie korzyści i wa
> d
> projektu za stosunkowo niewielki koszt.
>
> /Gdabski

[gdabski]

Jak wyżej - jest to koszt wdrożenia reformy, którego wysokość wydaje się
akceptowalna, jeśli wziąć pod uwagę alternatywne metody wprowadzenia zmian w
systemie oświaty.

/Gdabski

Kosztom muszą towarzyszyć zyski!!!

[danuta49]

>Jak wyżej - jest to koszt wdrożenia reformy, którego wysokość
wydaje się akceptowalna, jeśli wziąć pod uwagę alternatywne metody
wprowadzenia zmian w systemie oświaty.<
Jakie widzisz zyski z "reform" Hall, szczególnie robionych w taki
sposób i w taki tempie???Szczególnie dotyczy to awantury z
6-latkami!!!

[styczniowo]

Popieram. Gdyby klasy utworzono z "czystych" rocznikowo sześciolatków to miałoby
to sens. Po co likwidować coś co było tyle lat dobre? dzieci w przedszkolu
dobrze przygotowane, dopilnowane. No tak ale trzeba zaistnieć jako kolejny
minister...

Sześciolatki do poboru

[perculator]

W calej Ameryce dzieci zaczynaja szkole od 5 lat, a w szkolach
katolickich od 4. Sa to klasy "kindergarten". Majac 6 lat sa w
klasie I w tej samej szkole, w tym samym budynku, co "kindergarten"
i umieja juz czytac i pisac. Polskie ministerstwo prowadzi badania?
Tak jak Rolls Royce kilka lat temu musial miec badania przez
polskiego mechanika (ktory ten samochod ogladal tylko na obrazku) o
nadaniu sie na polskie drogi.
Kim sa ci ministrowie wydajacy zlecenia o takich badaniach? W jakim
celu sa te badania?

[szatanskipomiot]

Nieprawda. W USA obowiazek szkolny jest od 6-ciu
lat. Oczywiscie mozna wyslac dziecko wczesniej, ale
nie ma przymusu. A kindergarten" to przedszkole a
nie szkola.

[perculator]

Ameryka to nie tylko USA!W Ameryce Polnocnej jest jeszcze Kanada!
W kazdym stanie USA czy kazdej prowincji Kanady moze byc troche
inaczej, a kindergarten to wcale nie przedszkole, bo miesci sie w
normalnej szkole 7-8klasowej. Przedszkole to Pre-school, Daycare,
itp. I pisalem przeciez, ze klasa I to szesciolatki. Cztero-latki to
Junior Kindegarten, 5-ciolatki Senior Kindegarten. Jest obowiazek
zapisu do szkoly od 5 lat.
Pozdrawiam - educated in North America - Canada and U.S.A.

[perculator]

A poza tym nie odpowiedziales na pytanie: po co te badania? w
swietle tego, ze w wielu krajach swiata szesciolatki zaczynaja 1-sza
klase umiejac czytac i pisac.

Szesciolatki do poboru

[xolaptop]

Prymitywy z MEN, zostawcie 6-letnie dziedzi w spokoju. Plodzcie wlasne dzieci i
im wydawajcie dyspozycje. "Wymyslacie" wszystko to, co juz zostalo wymyslone, a
nawet w wielu miejscach wdrozone. I co? I wielkie nic. Gdybyscie umieli logicznie
myslec, wowczas przyklad Finlandii dalby wam do myslenia, ale na to normalni
ludzie przestali juz liczyc.

[kralik111]

xolaptop napisał:

> Prymitywy z MEN, zostawcie 6-letnie dziedzi w spokoju. Plodzcie wlasne dzieci i
> im wydawajcie dyspozycje. "Wymyslacie" wszystko to, co juz zostalo wymyslone, a
> nawet w wielu miejscach wdrozone. I co? I wielkie nic. Gdybyscie umieli logiczn
> ie
> myslec, wowczas przyklad Finlandii dalby wam do myslenia, ale na to normalni
> ludzie przestali juz liczyc.


Nie znam przykladu Finlandii, ale znam przyklady krajow EU gdzie dzieci do
szkoly posyla sie w wieku 6, a nawet 5 lat.
Inna rzecza jest, ze MEN wprowadza wiecej zamieszania niz ksztalcenia.

[jakw]

No właśnie przykład Finlandii jest bardzo pouczający. Bo dzieci idą
tam do szkoły w wieku 7 lat, a w wieku lat 15 osiągają w testach
PISA wyniki lepsze niż w krajach, w których dzieci zaczynają szkołę
w wieku 6,5 czy 4 lat. Potrafisz wyciągnąć z tego wnioski?

[nikodem_73]

Znając kralika to stwierdzi, że test mający w nazwie "pis" jest niewiarygodny ;)