Dodaj do ulubionych

Owsiak błaga TVP: Nie tnijcie Orkiestry

    • wels5 Owsiak błaga TVP: Nie tnijcie Orkiestry 05.01.09, 11:20
      Przecież zarządowi telewizji, ale także PIS-owi i O. Dyrektorowi sola w oku
      jest to, że J. Owsiak od wielu lat robi dobra robotę i jego popularność nie
      maleje. Trzeba było zrobić wszystko, aby choć zmarginalizować jego akcję. ALE
      I TAK SIĘ TO NIE UDA!JUREK JESTEŚMY Z TOBĄ !!!
    • brzezie76 Hochsztapler apeluje. 05.01.09, 11:31
      Hochsztapler apeluje do TVP:Dofinasujcie mnie i moią rodzinę.Ten pan znalazł
      sobie sposób na dostatnie i wygodne życie żerójąc na niewiedzy i naiwności
      młodych ludzi.Za kilka dni pracy w ciągu roku zgarnia 15% haracz.A budżet NFZ to
      kilkadziesiąt miliardów złotych i takie drobne sumy niemają istotnego
      znaczenia.W skali roku więcej ukradną firmy farmaceutyczne i zakłady opieki
      zdrowotnej.
      • pafni Re: Hochsztapler apeluje. 05.01.09, 11:35
        brzezie76 napisał:

        > Hochsztapler apeluje do TVP:Dofinasujcie mnie i moią rodzinę.Ten pan znalazł
        > sobie sposób na dostatnie i wygodne życie żerójąc na niewiedzy i naiwności
        > młodych ludzi.Za kilka dni pracy w ciągu roku zgarnia 15% haracz.A budżet NFZ t

        Zapewne uczciwy z ciebie człek i zrobiłeś więcej dobregop niż Jurek.

        > o
        > kilkadziesiąt miliardów złotych i takie drobne sumy niemają istotnego
        > znaczenia.W skali roku więcej ukradną firmy farmaceutyczne i zakłady opieki
        > zdrowotnej.
        • cillian1 Re: Hochsztapler apeluje. 05.01.09, 11:38
          ten brzezie76 ma na pewno lęki!!!
      • unhappy Re: Hochsztapler apeluje. 05.01.09, 11:56
        brzezie76 napisał:

        > Hochsztapler apeluje do TVP:Dofinasujcie mnie i moią rodzinę.

        W jaki sposób działa to dofinansowanie bo akurat CAŁOŚĆ środków zebranych
        podczas kwesty jest przeznaczana na cele statutowe.

        Zapytam cię więc jeszcze raz:

        W JAKICH SPOSÓB TVP DOFINANSOWUJE OWSIAKA I JEGO RODZINĘ?

        > Ten pan znalazł
        > sobie sposób na dostatnie i wygodne życie żerójąc na niewiedzy i naiwności
        > młodych ludzi.

        Ten Pan znalazł sobie sposób, żeby pomagać innym. Ty znalazłeś sobie sposób żeby
        go anonimowo opluć. Jest różnica?
      • cymber.gaj Re: Hochsztapler apeluje. 05.01.09, 12:06
        brzezie76 napisał:

        > Hochsztapler apeluje do TVP:Dofinasujcie mnie i moią rodzinę.Ten pan znalazł
        > sobie sposób na dostatnie i wygodne życie żerójąc na niewiedzy i naiwności
        > młodych ludzi.

        Chyba już lepiej iść na całość. Proponuję "rzerójonc". Jak hochsztapler to hochsztapler.
      • pamejudd Hochsztapler to towja stara. 05.01.09, 13:10
        Widzę, że pisowcy nie mogą się dogadać: raz p*licie o 5,5% a innym - o 15%.

        Kij ci w zad, nygusie!
    • sybirak2 Owsiak błaga TVP: Nie tnijcie Orkiestry 05.01.09, 11:53
      Panie Owsiak, nie błagaj TVP, przenieś się do TVN.
    • janbacz Nieuczciwa konkurencja czerwonego Owsiaka 05.01.09, 12:10
      Owsiak daje dary tylko szpitalom państwowym, co stanowi nieuczciwą konkurencję dla prywatnych. Jak szpital w Jędrzejowie przejął prywatny to czerwony Owsiak chciał zabrać dary! Całe szczęście dla leczonych dzieci w umowie darowizny nie było klauzuli na taki wypadek i sprzęd służy dzieciom dalej. Zapewne teraz już odpowiednie klauzule Owsiak wstawia - i dla następnych dzieci którym wypadnie się leczyć w prywatnym szpitalu pomocy nie będzie.
    • wlserwis Owsiki do d... tam, gdzie ich miejsce! 05.01.09, 12:11
      Bo po co finansować szpitale, które Tusk&co będą zaraz za bezcen wyprzedawać?
    • dobiczek ,,idz na wybory zmien kraj,, kraj sie zmienil 05.01.09, 12:27
      owsiak idz do TVN
      • unhappy Re: ,,idz na wybory zmien kraj,, kraj sie zmienil 05.01.09, 12:40
        dobiczek napisał:

        > owsiak idz do TVN

        Dlaczego miałby iść do TVN?
        • dobiczek W TVN przed wyborami prezenterzy paradowali 05.01.09, 12:56
          w koszulkach ,, ... zmien kraj,, wiec po zmianach w kraju tam mu
          powinno byc najlepiej,hihi
          PS zbieranie kasy na szpitale stracilo sens skoro szpitale maja byc
          sprywatyzowane-niech wlaciciel interesu inwestuje w swoj szpital
          • radical2 Trudno aby złodziejsko 05.01.09, 12:59
            zadłużany i potem za "darmo" prywatyzowany szpital przejmował
            ufundowane przez ludzi dla PUBLICZNEJ słuzby zdrowia urządzenia i
            aparaturę .....
    • amanasunta Spytajcie płacących abonament. 05.01.09, 12:37
      Wynik może być....szokujący :)))
      Większość nie chce Owsiaka.Ale....WOŚP to ,,misja'' jak sądzę
      :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      • unhappy Re: Spytajcie płacących abonament. 05.01.09, 12:38
        amanasunta napisała:

        > Wynik może być....szokujący :)))
        > Większość nie chce Owsiaka.Ale....WOŚP to ,,misja'' jak sądzę
        > :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

        Większość? Robiłoś jakieś badania?
        • radical2 Re: Spytajcie płacących abonament. 05.01.09, 12:56
          ale bez badań kazdy wie ze zwykłych zyciowych rozmów ze platfusy nie
          płacą (bo po co itd.)....
    • radical2 Na ile można szacować 05.01.09, 12:54
      koszt takich 4 godzin programu w niedzielę w TVP ? ktoś ma jakieś
      szacunki ?
      • unhappy Re: Na ile można szacować 05.01.09, 13:03
        radical2 napisał:

        > koszt takich 4 godzin programu w niedzielę w TVP ? ktoś ma jakieś
        > szacunki ?

        Chyba najprościej będzie zapytać samej TVP :D

        Powiedzmy: 100 bilionów. Kto da więcej?
        • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 13:13
          pytam poważnie czy znasz koszt czasu antenowego w niedzielę 4
          godziny , myślę ze kwota jest powazna

          >>znalzłem coś takiego>> Z analizy cenników TVP wynika, iż spory
          wzrost cen nastąpił np. przy niedzielnym serialu TVP 1 "Ranczo". Rok
          temu w marcu 30-sekundowy spot przed odcinkiem kosztował 35 tys. zł,
          a po - 31 tys. zł. W tym roku będzie to odpowiednio 60 tys. zł i 52
          tys. zł. W górę poszły także ceny reklam emitowanych po serialu "M
          jak miłość" nadawanym w TVP 2. W poniedziałki koszt 30-sekundowego
          spotu wzrósł z 66 tys. zł do 79 tys. zł, a we wtorki z 63 tys. zł do
          75 tys. zł Jednocześnie nie zmieniły się ceny reklam przed
          poniedziałkowym odcinkiem tego serialu, a przed wtorkowym nawet
          spadły - z 50 tys. zł do 46 tys. zł.

          jeśli weźmiemy cenę 30 tys. za 30 sekund czyli 1 tys. za 1 sekundę
          to 4 godziny = 14400 sekund czyli jakieś 14,5 mln.
          • unhappy Re: Na ile można szacować 05.01.09, 13:14
            radical2 napisał:

            > jeśli weźmiemy cenę 30 tys. za 30 sekund czyli 1 tys. za 1 sekundę
            > to 4 godziny = 14400 sekund czyli jakieś 14,5 mln.

            Kompletnie bez sensu to liczysz. Widziałeś gdzieś czterogodzinny blok reklamowy :D
            • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 13:21
              szacunek jest ostrożny gdyż czas udzielony orkiestrze to 8 godzin a
              ogladalność orkiestry sprowadza się do końcowych, wieczornych
              podsumowań gdzie pada suma uzbierana w danym finale, gro ludzi
              oglada inne programy w niedziele bo sama orkiestra już nie robi
              takiego wrazenia jak na poczatku orkiestry.Zmierzam do oszacowania
              kosztu czasu udzielonego jednak prywatnej fundacji.
              • unhappy Re: Na ile można szacować 05.01.09, 13:27
                radical2 napisał:

                > szacunek jest ostrożny

                Źle liczony :) Nie ostrożny ale po prostu wzięty z sufitu :D
                • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 13:44
                  pytanie jest o twój szacunek kosztów tego czasu antenowego skora mój
                  jest zły !
                  • unhappy Re: Na ile można szacować 05.01.09, 13:58
                    radical2 napisał:

                    > pytanie jest o twój szacunek kosztów tego czasu antenowego skora mój
                    > jest zły !

                    Ale mnie NIE INTERESUJE ten szacunek kosztów. Pokazuje ci tylko absurdalność
                    twojego.
                    • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 14:02
                      moim zdaniem masz słabe pojęcie o kosztach całodniowych transmisji z
                      całego kraju itd.

                      upolityczniasz sprawę, jak znam zycie to abonamentu nie płacisz a
                      duzo masz do powiedzenia co powinno a co nie powinno być w
                      publicznej TV.
                      • unhappy Re: Na ile można szacować 05.01.09, 14:14
                        radical2 napisał:

                        > moim zdaniem masz słabe pojęcie o kosztach całodniowych transmisji z
                        > całego kraju itd.

                        Twoje nie lepsze :D

                        > upolityczniasz sprawę, jak znam zycie to abonamentu nie płacisz

                        No to nie znasz życia :D

                        > a
                        > duzo masz do powiedzenia co powinno a co nie powinno być w
                        > publicznej TV.

                        Ja nie piszę co powinno być. To TVP decyduje a nie ty czy ja :D
                        • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 14:19
                          jak mam być szczery nie wierzę ze płacisz abonament bo
                          większość "aferałów" w moim otoczeniu nie płaci i dodatkowo uwaza
                          płacacych za frajerów.

                          Co sądzisz o głosach aby władze telewizji wybierać podczas wyborów
                          powszechnych, uprawnieni byliby płacacy abonament, głosowanie na
                          osobnych kartach ?
                          • unhappy Re: Na ile można szacować 05.01.09, 14:24
                            radical2 napisał:

                            > jak mam być szczery nie wierzę ze płacisz abonament bo
                            > większość "aferałów" w moim otoczeniu nie płaci i dodatkowo uwaza
                            > płacacych za frajerów.

                            Cóz - ja jednak nadal wierzę, że nie kradniesz w sklepach. Chociaż na pewno
                            kradniesz bo takie typki jak ty z reguły kradną.

                            > Co sądzisz o głosach aby władze telewizji wybierać podczas wyborów
                            > powszechnych, uprawnieni byliby płacacy abonament, głosowanie na
                            > osobnych kartach ?

                            Ja jestem za płaceniem za prawo wybierania w wyborach (już nie powszechnych). A
                            TVP powinno się spuścić z szumem wody - ale to takie moje prywatne zdanie :P
                            • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 14:27
                              a to dobre z tym płaceniem za wybory ! ty jesteś z UPR czy od
                              monarchistów ?
                              • unhappy Re: Na ile można szacować 05.01.09, 14:38
                                radical2 napisał:

                                > a to dobre z tym płaceniem za wybory ! ty jesteś z UPR czy od
                                > monarchistów ?

                                Ani z tych ani z tych :D

                                Nie jestem też z Tych.
                                • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 14:42
                                  to teraz po haśle o płaceniu za prawo głosowania w wyborach przyznaj
                                  się do POpaprańców !
                                  • unhappy Re: Na ile można szacować 05.01.09, 15:40
                                    radical2 napisał:

                                    > to teraz po haśle o płaceniu za prawo głosowania w wyborach przyznaj
                                    > się do POpaprańców !

                                    A kysz oszołomie :D
                                    • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 15:48
                                      hahahahaha !!!!
                                      • unhappy Re: Na ile można szacować 05.01.09, 15:56
                                        radical2 napisał:

                                        > hahahahaha !!!!

                                        Łatwo was rozpoznać - naprawdę :D
                                        • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 16:00
                                          idź i wrzucaj na "róbta co chceta" , mi z wami nie po drodze !
                                          • unhappy Re: Na ile można szacować 05.01.09, 17:02
                                            radical2 napisał:

                                            > idź i wrzucaj na "róbta co chceta" , mi z wami nie po drodze !

                                            I co z tego?
          • cillian1 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 13:16
            tego się tak nie liczy:) Jak ktoś kupuje reklamę, to się dogaduje, tak samo jak
            ty byś kupił flotę aut 1000 sztuk, to też inaczej by z tobą rozmawiano ;) Do
            biznesu trza mieć łeb, a nie łep ;)
            • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 13:23
              na ile ty szacujesz ten koszt i na jakich wyliczeniach, danych to
              opierasz "łepski" krytyku ?
              • unhappy Re: Na ile można szacować 05.01.09, 13:29
                radical2 napisał:

                > na ile ty szacujesz ten koszt i na jakich wyliczeniach, danych to
                > opierasz "łepski" krytyku ?

                A weź ty po prostu zapytaj się TVP. TWOJE wyliczenia są po prostu bzdurne i tyle.
              • cillian1 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 13:31
                :) Ze znajomość tematu. Oczywiście, nie podam sumy. Bo to jest kwestia umowy a
                to jest tajne ;) Ale tak na chłopsku rozum, nie można liczyć tych 8h jako czas
                za który się otrzyma dochód. Tak samo jakbyś się czepiał, że relacja z
                przemówień premiera czy prezydenta powinna być w ten sposób podliczana. Jak coś
                dzieje się w Polsce to trzeba pokazać, a przynajmniej wspomnieć o tym. Zresztą
                msza św. też jest transmitowana. I nikt za to nie płaci ;)
                I nie jestem krytykiem, zwłaszcza "łepskim"
                • unhappy Re: Na ile można szacować 05.01.09, 13:35
                  cillian1 napisał:

                  > I nie jestem krytykiem, zwłaszcza "łepskim"

                  Przyznasz jednak, że idea liczenia każdej sekundy transmisji po najwyższej cenie
                  tak żeby wyszło, że "koszt" był wyższy niż zebrane pieniądze jest niesamowicie
                  kuszący? Ciekawe w ilu katolickich tabloidach pojawi się to "wyliczenie" :D
                  • cillian1 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 13:38
                    sądzę, że się nie odważą:)
                  • hepowy Re: Na ile można szacować 05.01.09, 13:40
                    unhappy napisał:

                    > cillian1 napisał:
                    >
                    > > I nie jestem krytykiem, zwłaszcza "łepskim"
                    >
                    > Przyznasz jednak, że idea liczenia każdej sekundy transmisji po najwyższej ceni
                    > e
                    > tak żeby wyszło, że "koszt" był wyższy niż zebrane pieniądze jest niesamowicie
                    > kuszący? Ciekawe w ilu katolickich tabloidach pojawi się to "wyliczenie" :D

                    Owszem, jest to kuszące, ale jeżeli potrafią myśleć, to zdadzą sobie sprawę, że
                    jest to broń obosieczna.
                    • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 13:50
                      nie po najwyższej tylko sprzed roku i tej najnizszej i tylko za
                      połowę czasu (4 a nie 8 godzin) dlatego nazywam ten rachunek
                      ostrożnym.

                      O widzę ze niektórym marzy się powrót do komuny (telewizja bez
                      Kościoła) ?
                      • unhappy Re: Na ile można szacować 05.01.09, 13:52
                        radical2 napisał:

                        > nie po najwyższej tylko sprzed roku i tej najnizszej i tylko za
                        > połowę czasu (4 a nie 8 godzin) dlatego nazywam ten rachunek
                        > ostrożnym.

                        Ale nawet za godzinę wychodzi ci cena absurdalna. Po raz trzeci zapytam:
                        widziałeś gdzieś godzinny blok reklamowy?
                        • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 13:59
                          a kto oglada te całodzienne transmisje ? nie rozumiesz ze ludzie
                          oglądają tylko końcowy efekt (ciekawi ile Owsiak uzbierał w danym
                          roku ?), faktyczny rachunek obejmować powinień całą utraconą
                          widownię w niedzielę.

                          Jeśli to jest interes dla stacji telewizyjnych dlaczego Owsiak nie
                          robi przetargu dla tych stacji na całodniową transmisję z orkiestry -
                          a kasa na fundację i potem do szpitali ? on woli jednak rozgrywać
                          sprawę politycznie pod płaszczykiem rzekomej krzywdy, dobrze wie ze
                          całodniowy maraton to zaden interes dla stacji.
                      • cillian1 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 13:57
                        > O widzę ze niektórym marzy się powrót do komuny (telewizja bez
                        > Kościoła) ?


                        TV publiczna tak, nie każdy to lubi i chce się do tego dokładać. Można sobie
                        zrobić samemu TV i czerpać z tego (reklam) kasę. Droga wolna :)
                        • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 14:00
                          a płacisz abonament liberałku ? a jak nie to dlaczego się czepiasz ?
                          • cillian1 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 14:07
                            może i płacę. Ale nie o to człowieku chodzi. Dlaczego nie krzyczysz, że ksiądz
                            robi mszę i zbiera tacę? Przeca ma dotację od państwa, z polskich ludzi, którzy
                            niekoniecznie muszą chcieć to robić. Dlaczego nie piejesz, jak premier lub
                            prezio ma orędzie noworoczne/okolicznościowe itd. Jak się czepiasz to wszystkich
                            i równo ;)
                            • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 14:13
                              czepiam się niepłacących abonamentu liberałów głoszących co ma być a
                              co nie w publicznej TV. Ja przychylam się do głosów aby władze
                              telewizji wybierać podczas wyborów powszechnych - oczywiście
                              uprawnieni do głosu tylko płacacy abonament i ustawowo zwolnieni -
                              pewno nie spodobał ci się ten pomysł, kombinatorku ?
                              • unhappy Re: Na ile można szacować 05.01.09, 14:16
                                radical2 napisał:

                                > czepiam się niepłacących abonamentu liberałów głoszących co ma być a
                                > co nie w publicznej TV.

                                Ale kto płaci a kto nie to już musiałeś sobie sam wymyślić. Ot i tyle warte są
                                te twoje "wyliczenia".

                                > Ja przychylam się do głosów aby władze
                                > telewizji wybierać podczas wyborów powszechnych - oczywiście
                                > uprawnieni do głosu tylko płacacy abonament i ustawowo zwolnieni -
                                > pewno nie spodobał ci się ten pomysł, kombinatorku ?

                                I już wiesz kto jest kombinatorkiem. Niezły z ciebie generator informacji :D
                                • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 14:21
                                  idź zarejestruj odbiornik a nie posyłaj tych usmieszków !
                                  • unhappy Re: Na ile można szacować 05.01.09, 14:23
                                    radical2 napisał:

                                    > idź zarejestruj odbiornik a nie posyłaj tych usmieszków !

                                    Tak, tak, oczywiście :D
                                    • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 14:25
                                      no i masz człowieku - cwaniak nie płaci a ma duzo do gadania !
                                      • unhappy Re: Na ile można szacować 05.01.09, 14:39
                                        radical2 napisał:

                                        > no i masz człowieku - cwaniak nie płaci a ma duzo do gadania !

                                        Przestań kraść wtedy pogadamy :D
                                        • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 14:43
                                          zacznij płacić abonament, potem wtracaj się do PUBLICZNEJ tv.
                                          • unhappy Re: Na ile można szacować 06.01.09, 17:10
                                            radical2 napisał:

                                            > zacznij płacić abonament, potem wtracaj się do PUBLICZNEJ tv.

                                            Ze złodziejami nie gadam :D
                              • cillian1 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 14:17
                                he he, to byś miał największy burdel na świecie, władzę w wyborach. widzisz
                                jakich mamy polityków, bez wykształcenia itd. Ty pewnie ekipę remontową bierzesz
                                z magla. Bo tak samo by to wyglądało z twoim pomysłem na publ. TV :D
                                No gratuluję!!!!
                                • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 14:24
                                  ale byłby koniec z wtracaniem się przez niepłacacych "aferałów",
                                  wybierasz 10 osobowe ciało polityczne które na zasadzie parytetu
                                  wyłania Radę i zarząd.

                                  Teraz nam zaproponują bezpartyjnych-dyspozycyjnych z PO i SLD....
                                  • unhappy Re: Na ile można szacować 05.01.09, 14:25
                                    radical2 napisał:

                                    > ale byłby koniec z wtracaniem się przez niepłacacych "aferałów",
                                    > wybierasz 10 osobowe ciało polityczne które na zasadzie parytetu
                                    > wyłania Radę i zarząd.

                                    A posłowie powinni być losowani po PESELACH. Niekoniecznie byłoby gorzej :P

                                    > Teraz nam zaproponują bezpartyjnych-dyspozycyjnych z PO i SLD....

                                    PiS, PO, SLD, ALAMAKOTA, APSIK - wszystko jedno. Dla każdej partii TVP to
                                    polityczny łup.
                                    • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 14:28
                                      trzeba było od razu tak ! tylko czy ty jesteś anarchistą czy
                                      monarchistą , z jakich pozycji odrzucasz demokrację ?
                                      • unhappy Re: Na ile można szacować 05.01.09, 14:40
                                        radical2 napisał:

                                        > trzeba było od razu tak ! tylko czy ty jesteś anarchistą czy
                                        > monarchistą , z jakich pozycji odrzucasz demokrację ?

                                        Z twoich :D
                                        • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 14:45
                                          ja płacę abonament i wymagam, ci którzy nie płacą nie powinni za
                                          wiele miec do gadania o PUBLICZNEJ tv.
                                  • cillian1 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 14:26
                                    > ale byłby koniec z wtracaniem się przez niepłacacych "aferałów",

                                    Kurde, ty w to naprawdę wierzysz?!
                                    A fakt, układów już nie ma, przynajmniej takie jest nowe stanowisko :DDDDD

                                    Ależ mi cię żal
                                    • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 14:31
                                      ale dlaczego niepłacacy mają decydować na równi z płacącymi o
                                      profilu publicznej TV ?

                                      Mi nie żal liberałów, żal mi Polski.
                                      • cillian1 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 14:36
                                        może z tego samego powodu co utrzymywanie przeze mnie KK ;) Mieszkamy w Polsce i
                                        trzeba iść na kompromisy :) Niestety
                                        • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 14:46
                                          nie chesz niechodź i nie przyjmuj kolędy, nie chrzcij, nie posyłaj
                                          do komunii itd.

                                          Twoja życie, twoja sprawa....
                                          • cillian1 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 14:52
                                            nie piszemy o uczestniczeniu, już nie bywam w tym czymś. Mowa o wspólnej kasie,
                                            która się należy jak TV, a która niekoniecznie powinna być pompowana w KK. Ale
                                            jak już pisałem, kompromisy.
                                            • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 14:57
                                              co masz na myśli ?
                                              • cillian1 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 14:58
                                                dokładnie to samo co hepowy :)
                                          • hepowy Re: Na ile można szacować 05.01.09, 14:52
                                            radical2 napisał:

                                            > nie chesz niechodź i nie przyjmuj kolędy, nie chrzcij, nie posyłaj
                                            > do komunii itd.
                                            >
                                            > Twoja życie, twoja sprawa....

                                            Nie jest to niestety takie proste. Być może o tym nie wiesz, ale to co opisałeś
                                            nie zwalnia obywatela Polski z płacenia na KK.
                                            • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 14:57
                                              a ty co masz na mysli ?
                                              • cillian1 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 15:01
                                                proponuję reset ;) może wróci "rozumowanie" tekstu
                                              • hepowy Re: Na ile można szacować 05.01.09, 15:02
                                                radical2 napisał:

                                                > a ty co masz na mysli ?

                                                Nie mów, że nie wiesz. Płacisz podatki, to płacisz na KK, czy ci się to podoba
                                                czy nie. Konkordat coś ci mówi?
                                                • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 15:06
                                                  i co wtym konkordacie jest ? ze kto na nich płaci ?
                                                  • cillian1 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 15:09
                                                    niemiecki "najeźdźca"!!! Już wiesz kto? :D
                                                  • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 15:12
                                                    interesuje mnie tylko odesłanie ich za Odrę ! a u mnie nie brakuje
                                                    mniejszości niemieckiej ! (Górny Śląsk)
                                                  • cillian1 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 15:15
                                                    to kogo chcesz się jeszcze pozbyć? I dlaczego? O Owsiaku już wiem.
                                                  • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 15:26
                                                    Owsiak powinien zapłacić za czas antenowy, wydarzenie jest powiedzmy
                                                    na godzinną relację, o wyrzucaniu nie ma mowy.

                                                    Mniejszość niemiecka jak wiadomo "wierna od dziecka".

                                                    Co sadzisz o Ruchu Autonomii Śląska, Śląskim Ruchu Separatystycznym,
                                                    koncepcjach utworzenia narodu śląskiego, skodyfikowania języka
                                                    ślaskiego, wpisaniu Ślazaków na listę mniejszosci etnicznych ?

                                                    Znasz te realia polityczne z Górnego Śląska (4 mln ludzi) czy temat
                                                    jest ci obcy ?
                                                  • cillian1 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 15:33
                                                    nie jest obcy i słyszałem, i jestem za. Jeśli zdobędą wystarczające poparcie dla
                                                    swoich pomysłów, niech idą. Nie będę się bulwersował, że 4 mln ludzi chce iść na
                                                    swoje. Spróbują sami się utrzymać, zobaczą. Nie będę rozkminiał tego wątku, bo
                                                    to daleka przyszłość
                                                  • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 15:39
                                                    a my Polacy na Górnym Śląsku uważamy, że rozkminiać trzeba już a nie
                                                    na dwa dni przed referendum o odłączeniu.

                                                    A "sponsora" będą mieli i to wiadomo u którego naszego "sojusznika"
                                                    i oni też na niego liczą.
                                                  • cillian1 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 15:43
                                                    jeśli liczą to też się doliczą ;) Mnie to ani grzeje ani ziębi :) Zrobią co
                                                    zechcą, na siłę nie ma co uszczęśliwiać!
                                                  • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 15:47
                                                    no i mamy

                                                    tak bedzie wyglądała Polska jak zapanuje "róbta co chceta" !

                                                    Na holzplaz powinni cię wywalić ! albo na hasiok !
                                                  • cillian1 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 15:50
                                                    no i w końcu dotarłeś do tego, co tak bardzo chciałeś napisać. Teraz już wiem
                                                    skąd te skoki tematów, trochę pokrętna taktyka, ale coś tam osiągnąłeś...

                                                    Z tym, że slogan róbta co chceta to tylko slogan. Taki jak idźcie w pokoju. Nikt
                                                    tego nie bierze na poważnie ;)
                                                  • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 15:57
                                                    niektóre slogany są jakby szkodliwe nieco ;-)
                                                  • cillian1 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 15:59
                                                    na pewno ten o "chodzeniu w pokoju" czy jakoś tak, nie dość, że każdy to olewa,
                                                    to jeszcze robi odwrotnie :D

                                                    Ech...
                                                  • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 16:02
                                                    ale ty nie jesteś już katolikiem, co się wtryniasz w liturgię ! czy
                                                    ja chodzę na zebrania kominternu czy loży ?
                                                  • cillian1 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 16:06
                                                    jestem ochrzczony, więc jestem ;) Nie chodzę, bo nie lubię być robiony w balona ;)
                                                    I będę się wtryniał, tak jak ty jako katolik (a nie obywatel) w sprawy państwa

                                                    No!!! Teraz już jasne?
                                                  • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 16:12
                                                    nie za bardzo .

                                                    Katolik obywatel ma prawa obywatelskie, ateista ma prawa w
                                                    kościele ? jakie ?

                                                    ja widzę, że tobie marzy się aby wszyscy katolicy byli dobrowolnymi
                                                    męczennikami a tu niestety, upominają się, buntują.

                                                  • cillian1 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 16:19
                                                    > nie za bardzo .

                                                    no dobra, jeśli nie rozumiesz to jeszcze raz. Jak chodzisz do kościoła to możesz
                                                    sobie wierzyć w co tam chcesz, ale litość, nie mów innym co jest dobre z co złe.
                                                    A zwłaszcza nie staraj się z tego robić prawa

                                                    > Katolik obywatel ma prawa obywatelskie, ateista ma prawa w
                                                    > kościele ? jakie ?

                                                    no właśnie nie ma i nie wtrynia się. Nie widziałem, żeby jakiś ateista zmieniał
                                                    cokolwiek w kościele. Ale ateista oczekuje, żeby kościół nie robił mu burdelu w
                                                    jego życiu i jego prawach obywatelskich

                                                    >
                                                    > ja widzę, że tobie marzy się aby wszyscy katolicy byli dobrowolnymi
                                                    > męczennikami a tu niestety, upominają się, buntują.

                                                    Zawsze byli i będą, ale to już taka ichnia strategia. Ja nic nie mam do nich,
                                                    ale niech oni mi nie mówią jak mam żyć.
                                                  • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 16:26
                                                    coś o obyczjach i normach obyczajowych oraz ich ujmowaniu w normy
                                                    prawne trzeba wiedzieć aby poruszać takie tematy.

                                                    Świat bez prawa to jest własnie róbta co chceta !
                                                  • cillian1 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 16:32
                                                    ty mnie nie ucz ok? Ja tobie nie mówię co jest dobre a co złe. Nie piszę o
                                                    podstawach, które już są zapisane i dobrze się mają. Ale pewnie twoim zdaniem to
                                                    dzięki KK i tobie podobnym świat jest piękny i wspaniały, a takim jak
                                                    przypiszesz resztę itd. Tylko skąd tyle katolików na tym padole, i tyle wojen,
                                                    bezprawia itd. Nie oceniaj, jak sam masz w dooopie nauki głoszone z ambony. Ja
                                                    przynajmniej nie ściemniam, że jestem dobrym katolikiem, a co złe to wina diabła ;)
                                                  • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 16:50
                                                    jasne ateiści to takie pokojowe baranki - tylko skąd te dyktatury,
                                                    rewolucje, gułagi, gilotyny itp.

                                                    Popatrz na swoje podwórko ateuszu a potem moralizuj...
                                                  • cillian1 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 16:53
                                                    no, ale przynajmniej nie w imię boga? Co z jednej strony wygląda lepiej, jeśli
                                                    takowy bóg istnieje :)
                                                  • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 17:01
                                                    no i tak sobie widzę stworzyłeś furteczkę - na wszelki wypadek czy
                                                    ze strachu ?
                                                  • cillian1 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 17:03
                                                    Jaka tam furteczka? :) Raczej to do Ciebie było, że jak można postępować tak czy
                                                    inaczej, wierząc w to czy tamto :)
                                                  • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 17:06
                                                    ja jestem o siebie spokojny mimo iż nie mam zamiaru zostać
                                                    męczennikiem.
                                                  • cillian1 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 17:10
                                                    no, to już i tak dobrze. A na Owsiak dam, zawsze daję. Nie będzie to duża kwota,
                                                    ale zawsze ;)
                                                  • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 17:15
                                                    a ja teraz nie dam podobnie jak od kilku lat chociaż kiedyś dawałem.
                                                    Do kolejnego spotkania.
          • hepowy Re: Na ile można szacować 05.01.09, 13:36
            radical2 napisał:
            ...
            > jeśli weźmiemy cenę 30 tys. za 30 sekund czyli 1 tys. za 1 sekundę
            > to 4 godziny = 14400 sekund czyli jakieś 14,5 mln.

            Brawo, bardzo zgrabne wyliczenie.
            Teraz dla przeciwwagi policz, jaki jest roczny koszt cotygodniowych transmisji
            mszy w tvp.
            • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 13:48
              ciekawe jest to przeciwstawienie od którego tak wielu się odżegnuje
              Owsiak-katolizcyzm. Dlaczego publicznie podczas 8 godzin transmisji
              Owsiak nie powie tego wprost ?
              • hepowy Re: Na ile można szacować 05.01.09, 14:06
                radical2 napisał:

                > ciekawe jest to przeciwstawienie od którego tak wielu się odżegnuje
                > Owsiak-katolizcyzm. Dlaczego publicznie podczas 8 godzin transmisji
                > Owsiak nie powie tego wprost ?

                A dlaczego miałby to mówić. Te 4,5 godziny (a nie 8), mają służyć innemu celowi.
                No i gdzie jest twoje wyliczenie, o które się pytałem? Czyżbyś przestraszył się
                wyniku?
                • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 14:10
                  te 4,5 godziny i tak nie są łakomym kąskiem dla stacji komercyjnych,
                  jakoś one nie startują do Owsiaka po ofertę transmisji kilku
                  godzinnych za milionowe kwoty, które on mógłby przeznaczyć na
                  szpitale.

                  Chciałbyś wyliczyć rachunek za msze w TV ?
                  • hepowy Re: Na ile można szacować 05.01.09, 14:15
                    radical2 napisał:

                    > te 4,5 godziny i tak nie są łakomym kąskiem dla stacji komercyjnych,
                    > jakoś one nie startują do Owsiaka po ofertę transmisji kilku
                    > godzinnych za milionowe kwoty, które on mógłby przeznaczyć na
                    > szpitale.
                    >
                    > Chciałbyś wyliczyć rachunek za msze w TV ?

                    Ja? Ależ skąd. To ty się przecież w takich obliczeniach lubujesz i posiadasz
                    wszelkie niezbędne dane, co pokazałeś obliczając koszt transmisji WOŚP. :)
                    Mogę ci co najwyżej trochę pomóc informacją, że rok ma 52 tygodnie. ;)
                    • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 14:33
                      ae jak nie płacisz abonamentu to czemu chcesz decydować o profilu
                      publicznej tv. ja płacę i krytykuję co mi się nie podoba a jest
                      robione za moje pieniądze - całodzienna transmisja.
                      • hepowy Re: Na ile można szacować 05.01.09, 14:47
                        radical2 napisał:

                        > ae jak nie płacisz abonamentu to czemu chcesz decydować o profilu
                        > publicznej tv. ja płacę i krytykuję co mi się nie podoba a jest
                        > robione za moje pieniądze - całodzienna transmisja.

                        A gdzie wyczytałeś, że nie płacę abonamentu?
                        Gdzie wyczytałeś, że chcę decydować, o profilu publicznej tv?
                        Widzę, że żyjesz w jakimś własnym świecie, w którym tylko ty jeden opłacasz
                        abonament i wszystko, co robi publiczna tv jest finansowane wyłącznie z twoich
                        pieniędzy.
                        Dlatego dziwię się, czemu nie chcesz wyliczyć ile kosztują cię transmisje mszy
                        co niedzielę (specjalnie nie zasugerowałem obliczenia kosztów wszystkich
                        programów katolickich).
                        • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 14:51
                          to chyba jesteś pierwszym "aferałem" jakiego spotkałem, który płaci.

                          No chyba że śni ci się ciągle dyktat komuny ....
                          • hepowy Re: Na ile można szacować 05.01.09, 14:56
                            radical2 napisał:

                            > to chyba jesteś pierwszym "aferałem" jakiego spotkałem, który płaci.
                            >
                            > No chyba że śni ci się ciągle dyktat komuny ....

                            No proszę, zostałem na dokładkę "aferałem". Czego to się można dowiedzieć na
                            swój temat od obcych sobie ludzi. :)
                            • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 14:59
                              a co jesteś za "zdradzonego" OPZZ ?

                              Kłamstwa i obłuda czynią... CUDA !
                              • hepowy Re: Na ile można szacować 05.01.09, 15:04
                                radical2 napisał:

                                > a co jesteś za "zdradzonego" OPZZ ?
                                >
                                > Kłamstwa i obłuda czynią... CUDA !

                                Mógłbyś wypowiedź trochę uściślić?
                                Bo nijak sensu się w niej doszukać nie mogę. :)
                                • radical2 Re: Na ile można szacować 05.01.09, 15:09
                                  mamona mamona ona wszystkiego dokona ?
    • morfeusz66 Owsiak na prezydenta! 05.01.09, 13:49
      decyzja TVP2 to jedno a wypowiedzi jej szefa do drugie. Niestety, jedno i drugie
      to żenada. TV opłacana jest z abonamentu a to, że ma zasięg ogólnopolski ułatwia
      jej życie w walce o reklamy. TVN ma mniejszą widownię ale jest stacją komercyjną
      i nie bierze pieniędzy od Owsiaka zatem, wszelkie uwagi internautów dotyczące,
      rzekomej, kasy za transmisje są bezpodstawne a TVN-owi chwała za wsparcie.
      • radical2 Re: Owsiak na prezydenta! 05.01.09, 13:53
        lepiej nie podpowiadaj takich prezydenckich haseł Owsiakowi bo go
        Wejchert wytnie jak kiedyś Lisa i skaże na niebyt albo łaskę TVP !
    • holzgaz Owsiak błaga TVP: Nie tnijcie Orkiestry 05.01.09, 14:04
      Ja tam nie dam na WOŚP ani grosza, wolę dać Ojcu Tadeuszowi na ratowanie Stoczni
      Gdańskiej. Tak pięknie się z tego rozliczył. Z resztą cały Kościół zawsze
      finanse ma przejrzyste.
      • radical2 Re: Owsiak błaga TVP: Nie tnijcie Orkiestry 05.01.09, 14:15
        witam mniejszość polskojęzyczną na forum (poznaję po "drzewnym"
        nicku ), pytam z ciekawości - mniejszość niemiecka czy śląska ?
    • bpmpmpmp Owsiak błaga TVP: Nie tnijcie Orkiestry 05.01.09, 14:13
      Niestety z przykrością stwierdzam że cała "Orkiestra.." to jest juz
      tylko wielka ściema. Może na początku był to wielki charytatywny
      zryw, ale teraz? Większość koncertów organizowanych jest przez urzędy
      miejskie za nasze pieniądze. Większość zespołów już od dawna nie gra
      za darmo, a nawet specjalnie w tym dniu podwyższają stawki. Gdy
      policzyć koszty organizacji koncertów, techniki scenicznej, artystów,
      ochrony reklamy i całej oprawy i zaangażowania telewizji w stosunku
      do zebranej przez "Orkiestrę..." kwoty to lepiej by było w ogóle jej
      nie organizować. Przecież nikt w telewizji, w ochronie czy w obsłudze
      technicznej koncertów nie pracuje za darmo, nie mówiąc już o
      wspomnianych wyżej artystach. Ktoś te koszty musi pokryć. W
      większości miast, które chcą zafunkcjonować przez chwilę na antenie
      radia lub telewizji płacą za to w taki lub inny sposób urzędy i
      ośrodki telewizyjne i radiowe z naszych podatków i abonamentu. Poza
      tym datki indywidualne do puszek to tylko bardzo niewielka część
      zebranych pieniędzy. Większość pochodzi od firm, które i tak potem to
      odpiszą z podatku. Znam sprawę od podszewki bo byłem zarówno
      organizatorem kilku dużych koncertów "Orkiestry..." z ramienia urzędu
      miasta jak i właścicielem firmy licytującej fanty. Po kilku latach z
      przykrością stwierdzam że formuła imprezy charytatywnej dawno padła i
      lepiej by było jej nie organizować, bo koszty już dawno przekroczyły
      zbierane datki. Chyba ze chodzi o promocję osobowości Jurka bo tej
      nie można mu odebrać. Może czas na coś innego.
      • cillian1 Re: Owsiak błaga TVP: Nie tnijcie Orkiestry 05.01.09, 14:23
        > zbierane datki. Chyba ze chodzi o promocję osobowości Jurka bo tej
        > nie można mu odebrać. Może czas na coś innego.

        jak masz pomysł i zapał, to może uda ci się coś zrobić, ale uważaj, możesz się
        szybko stać wrogiem nr 1 KK :)
      • radical2 do bpmpmpmp 05.01.09, 14:40
        dokładnie tak to wygląda, nie uwzględniają ile idzie kasy od
        podatników w przerózny sposób.

        a prawda jest taka ,że mozna bezposrednio z budzetu państwa, gminy
        przelać kwotę na konto szpitala(i) i po kłopocie. W skali 30 mln
        ludzi dorosłych "obywateli".....
    • huttner Dlaczego Owsiak Płacze ? 05.01.09, 15:58
      Przecież ma TVN - "najlepsza programowo" telewizja. Pluł na TVP, a teraz się
      obraża ?
    • doomsayer "Nasze pieniądze" 05.01.09, 19:52
      Wszyscy tak krzyczą, że Owsiak rozkrada "nasze pieniądze", a popatrzmy na to z
      tej strony: ile człowieku dasz na zbiórkę WOŚP? Wrzucisz złotówkę do puszki?
      Przy porywie serca wrzucisz 10 złotych? Owsiak "rozkradnie" z tego maksymalnie
      10%? I co? Stracisz 10 groszy w porywach do złotówki? Pie...na tragedia. A
      dzięki tym 90% pozostałych pieniędzy szpitale dostaną sprzęt. Rzeczywiście
      ku..., wypieprzyć Owsiaka na zbity pysk, nic nie robi tylko rozkrada
      pieniądze. Weźcie wy się ku... uderzcie w głowę. Można nie lubić Owsiaka,
      można nie lubić całej tej szopki miedialnej (ja jej nie lubię), można się
      zdenerwować, że niewielki procent pieniędzy wykorzystuje do swoich celów, ale
      to wszystko nieważne, jeśli dzięki temu można uratować choć jedno życie.
      Dzięki tej akcji dużo szpitali było w stanie uratować dużo istnień, a to jest
      wystarczającym powodem dla którego wy, tacy chętni do narzekania na Owsiaka,
      powinniście zamknąć swoje plugawe mordy i przez sekundę wyobrazić sobie, zanim
      cokolwiek napiszecie, że to wasze dziecko może być w przyszłości podłączone do
      jednego z tych drogich sprzętów kupionych za pieniądze z WOŚPu.

      • unhappy Re: "Nasze pieniądze" 05.01.09, 22:04
        doomsayer napisał:

        Autorami większości ataków na Owsiaka są monochromatyczni - z czarno-białą wizją
        świata. Owi monochromatyczni są też autorami ataków na wszystko co jest ich
        zdaniem (i zawsze pozostanie) czarne. Rydzyk, kościół, Owsiak. Ktokolwiek i
        cokolwiek. Dzieci, cel - to umyka. Ważne jest utoczyć dzienną porcję jadu na
        znienawidzony obiekt.
    • whiskazt4nk.vqrv.na.maxa Owsiak błaga TVP: Nie tnijcie Orkiestry 06.01.09, 01:27
      I znowu TV, służąc wiadomo komu*, wchodzi w paradę ludziom o dobrych sercach.

      *) Kaczki przecz!
    • umbrella777 Nie tnijcie Orkiestry! Tnijcie Taniec na Lodzie! 06.01.09, 07:11
      Ile w sumie trwały e-misje Tańca na lodzie? Czy akcja, mająca na
      celu zjednoczenie ludzi w zbiórce na szlachetny cel nie jest misją?
      Paranoja!
    • wielki_czarownik Tnijcie właśnie! Tnijcie 06.01.09, 11:46
      Te finały zawsze były potwornie nudne. Ile razy próbowałem je oglądać, tyle razy przełączałem kanał. Szkoda czasu na to. Niech robię 5 minutowe wejścia z podaniem zebranej sumy i tyle.
    • prochmarny katolicy wolą:> gwiazdy robią loda< 06.01.09, 23:30
      i zakupy w TESCO w swieto trzech króli, po co pomagać bliżniemu, to
      bóg tak chciał zeby dziecko miało wade serca, wola boża...
    • mamnaimiezofia Owsiak błaga TVP: Nie tnijcie Orkiestry 11.01.09, 02:12
      Czytam to wszystko i szlag chce mnie wziąć! Od tylu lat Owsiak swoją akcją pomaga dzieciom, dla których nie ma innego ratunku jak drogi sprzęt medyczny (nota bene dzięki naszej sytuacji w kraju! ministerstwo zdrowia to siedlisko łapówkarzy). Czy naprawdę warto wypominać komukolwiek jakieś zasrane parę groszy, jakiś czas antenowy? To jest tylko jeden dzień, czy naprawdę na tyle nie macie poczucia obowiązku niesienia pomocy, że nie możecie na ten JEDEN dzień w roku olać to co jest w telewizji, wyjść na spacer, zagrać w karty, popływać? I przestać pieprzyć o WASZYCH PIENIĄDZACH? Dla mnie wystarczającym powodem, dla którego można to zrobić jest chociażby jedno ludzkie życie. Najbardziej wkurzające jest to, że najwięcej o PODATKACH mają do powiedzenia ci, którzy ich nie płacą. Z tego co mi wiadomo zespoły grają za zwroty kosztów, czyli symboliczne 100 zł, a nawet jeżeli wasze miasto miałoby zapłacić takiemu zespołowi zamiast postawić kolejny idiotyczny pomnik koguta na rondzie (taki istnieje w moim mieście), czy stałoby się coś, ja się pytam? Zbiedniejesz, marna jednostko, bo nie obejrzysz raz familiady? Bo jakieś biedne dzieciątko chore na raka mózgu dostanie szanse na życie? Paranoja! Jak można być tak bezdusznym? Lepiej łożyć do kieszeni tego zasrańca z torunia, żeby sobie mógł pieprzyć dziwki w swoim maybachu? ja się z tego wypisuje. A orkiestra i tak będzie grała do końca świata i jeden dzień dłużej. I ku pokrzepieniu serc dodam, że WOODSTOCK też będzie! I będę posyłać tam moje dzieci i wnuki. Będziecie się smażyć w piekle grzesznicy, a ja wtedy z Owsiakiem pójdę na piwo do św. Piotra. Tyle w temacie, żegnam państwa.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka