Konflikt w Strefie Gazy, 5 stycznia

[bratprezydenta]

Ilośc fanatyków gotowych na śmierć rośnie z każdym dniem w sposób
geometryczny, żydzi wsadzili dupe w mrowisko

Zaczela sie eksterminacja narodu palestynskiego

[xxxxyyyyzzzz]

[ponurak]

...i do tego w jakim stylu - co prawda tylko 5 zdjeć dali:
www.timesonline.co.uk/tol/news/world/middle_east/article5447590.ece

“These explosions are fantastic looking, and produce a great deal of
smoke that blinds the enemy so that our forces can move in,” said
one Israeli security expert.."

I nawet Genewa nie ma sie czego czepić:

" — Geneva conventions ban the use of phosphorus as an offensive
weapon against civilians, but its use as a smokescreen is not
prohibited by international law"

[kijwoko]

> I nawet Genewa nie ma sie czego czepić:
>
> " — Geneva conventions ban the use of phosphorus as an offensive
> weapon against civilians, but its use as a smokescreen is not
> prohibited by international law"
>

Ale jest cos innego, sami Zydzi to wiedza (mowie o tych "sprawiedliwych" wsrod
tego narodu, nie tych baranach z tego forum)


"Statements by officials suggest that Israel is defining anything connected to
Hamas as a military target. This approach violates the principle of distinction
between civilian objects and military targets that is fundamental to
international humanitarian law. "

www.btselem.org/English/

[kongreszydowski]

kijwoko napisał:
> Ale jest cos innego, sami Zydzi to wiedza (mowie o tych
> "sprawiedliwych" wsrod
> tego narodu, nie tych baranach z tego forum)

Drogi solawoczy! Niestety, mamy dla Ciebie smutna wiadomosc! Nasz
ukochany brat, przyjaciel i wspolnik, Khaled Mashal, skreslil Cie z
listy uczestnikow delegacji do Kairu. Khaled (i kazda z jego zon)
ceni sobie subtelnosc i delikatnosc Twojego jezyka ("baran to nic w
porownaniu z nim"), ale skresla Cie z listy ze wzgledu na Twoja
stronniczosc. Khaled jest krytyczny w stosunku (!) do Twojej tylnej
strony.

zawsze solidarny z Toba
kongreszydowski

[kijwoko]

Ja tu o baranach, a... barany tuz ;)
_________________________________

Never argue with idiots; They'll only drag you down to their level then beat you
with experience.

[sekwana2005]

Wczoraj wieczorem widziałem na GW newsa ze zdjeciami: kobiety
rozpaczającej iż jej dom zbombardowano, jeszcze 3 zdjęcia z Izraela -
i jedno z Gazy. Średnio jedno zdjęcie na jedną ofiarę izraelską i
jedno - na 500 trupów palestyńskich.
Ale jak pewien Szwejk z Prahy powiedział - ta izraelska ofensywa to
defensywa...
Izraelscy generałowie właśnie motywują do walki tysiące normalnych
dotąd - choć głodnych, bezrobotnych, pozbawionych wody i prądu -
Paelstyńczyków.
Rano korespondentka TVN z Izraela na pytanie, o czym tam dyskutują -
odpowiedziała iż o tragedii, bo zginął JEDEN żydowski żołnierz...
Tylko jeden komentator zwrócił w tv uwagę, iż radykałowie są po obu
stronach, po części na te same święte księgi powołujące się.
Palestyna bez Żydów! Israel bez Arabów!
Upił się chyba dobry Pan Bóg, gdy w starożytnym mieście Jerusalem
ulokował święte miejsca Żydów, Chrześcijan i Arabów. Z garścią
piasku i kamieni dookoła, rzeką Jordan o której wody wojny są
prowadzone, nie tylko o Boga. I jednym jeziorem, w dodatku słonym i
depresję mającym...
Ale nowoczesność nie tylko 'bombową' mamy - w czasie drugiej wojny
irackiej Amerykanie najpierw stację tv zniszczyli - to samo dziś. Bo
jak pewien polityk polski potem powiedział, nie ma pewności czy
wojna jest "etyczna" - nie uznaje za wiarygodne dane ONZ "procenta
ofiar cywilnych" po stronie palestyńskiej...

[kongreszydowski]

sekwana2005 napisał:
> Upił się chyba dobry Pan Bóg, gdy w starożytnym mieście Jerusalem
> ulokował święte miejsca Żydów, Chrześcijan i Arabów.

Drogi sekwana2005! Sprawdzilismy. Otrzymalismy czesciowe
potwierdzenie Twojej hipotezy: "Niestety. Bylem na gazie w trakcie
fazy 2 i mialem kaca w trakcie fazy 3.".

kongreszydowski

PS. Powinno chyba byc "starożydnym" a nie "starożytnym".

[kijwoko]

sekwana2005 napisał:

> Wczoraj wieczorem widziałem na GW newsa ze zdjeciami: kobiety
> rozpaczającej iż jej dom zbombardowano, jeszcze 3 zdjęcia z Izraela -
> i jedno z Gazy. Średnio jedno zdjęcie na jedną ofiarę izraelską i
> jedno - na 500 trupów palestyńskich.


Jest jeszcze ciekawiej.
Ja wczoraj bylem na demonstracji przeciwko rzezi Strefy Gazy w Warszawie pod
ambasada izraela. Wielkie flagi palestynskie, transparenty 'wolna palestyna',
adekwatne okrzyki i przemowienia.
A potem w gw przeczytalem, ze (cytuje z pamieci, a raczej streszczam, bo nawet
mi sie nie chce szukac) 'demonstracja byla zlozona glownie z osob pochodzenia
arabskiego, a obecni tam Polacy nie opowiadali sie po zadnej ze stron, a jedyna
opowiadajaca sie po ktorejs stronie byla jakas zablakana babina z flaga
izraelska'. Z opisu wiec wyszlo, ze niby bylem na demonstracji popierajacej -
uwaga, uwaga! - izrael i... chyba powinienem sie czuc pochodzenia arabskiego ;)

Jak wiec widac ta propaganda juz wszystkie granice smiesznosci przekracza.
_____________________________

Tak pisza sprawiedliwi wsrod narodu zydowskiego:

"Statements by officials suggest that Israel is defining anything connected to
Hamas as a military target. This approach violates the principle of distinction
between civilian objects and military targets that is fundamental to
international humanitarian law. "

www.btselem.org/English/

[michalng]

Skoro tobie sie nie chce szukać to ja pozwolę sobie zacytować :
"Wolna Palestyna" oraz "Stop Rzezi w Gazie" to hasła, które wykrzykiwali
uczestnicy manifestacji pod ambasadą Izraela. Na manifestację przyszło ponad sto
osób. W większości były to osoby arabskiego pochodzenia. Przybyli na
manifestację Polacy w większości przypadków chcieli wyrazić swój sprzeciw wobec
jakiejkolwiek agresji, szczególnie w stosunku do kobiet i dzieci: Wśród
manifestujących zjawiła się też Polka, która jako jedyna stała w tłumie z flagą
Izraela i popierała jego działania. Manifestacja zakończyła się w pokojowej
atmosferze. Organizatorzy zapowiedzieli, że zamierzają organizować pikiety
antywojenne co najmniej raz w tygodniu. Następną zaplanowano na sobotę."

[kijwoko]

To ja zacytuje jak bylo wczoraj napisane o 20:26, kiedy to komentowalem, a zanim
tekst zmienili (zauwaz date komentarza wczesniejsza od daty ostatniej aktualizacji)

"Przybyli na manifestację Polacy nie opowiadali się po żadnej stronie sporu. W
większości przypadków chcieli wyrazić swój sprzeciw wobec jakiejkolwiek agresji,
szczególnie w stosunku do kobiet i dzieci: Wśród manifestujących zjawiła się też
polska emigrantka z Kanady, Grażyna Drzewiecka. Jako jedyna stała w tłumie z
flagą Izraela i popierała jego działania."

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=89301566&a=89301566

Roznica zasadnicza.

[kijwoko]

A, jeszcze jedna subtelnosc: tak wyczulona na sprawy izraela gazeta jak gw ani
slowkiem nie zajaknela sie o demonstracji pokojowej w tel-awiwie.
Pewnie nijak nie dalo sie napisac o agresywnych demonstrantach (jak jest przy
opisie tych przeciwnych zbrodniom izraela), ani nie dalo sie jakiegos
przeklamania napisac. Ot, obiektywnosc dziennikarska.

______________________________

Ok. 10 000 osób z całego Izraela protestowało w sobotę, 3 stycznia przeciw
izraelskiej ofensywie w strefie Gazy. Pod koniec, demonstracja została
zaatakowana przez prawicowych ekstremistów i opuszczona przez policję, która
miała ją chronić.

Protestujący przemaszerowali z Rabin Square do Cinemateque śpiewając i skandując
m.in."Nie buduje się kampanii wyborczej na martwych ciałach dzieci!", "Wdowy i
dzieci to nie wyborcza propaganda", "Olmert, Livni i Barak – wojna to nie gra!"
"Wszyscy ministrowie rządu to zbrodniarze wojenni", "Barak, Barak, nie martw się
- spotkamy się w Hadze", "Dosyć, wystarczy - rozmawiajcie z Hamasem".

Policja usiłowała nie dopuścić do demonstracji bądź ograniczyć jej liczebność
argumentując, że nie będzie w stanie ochronić jej przed atakami prawicowych
bojówek. Domagała się również od organizatorów by zabronili uczestnikom protestu
eksponowania palestyńskich flag. Organizatorzy zwrócili się wiec o
rozstrzygnięcie tej kwestii do sądu, który zdecydował, że flaga palestyńska jest
legalnym symbolem i nakazał policji ochronę demonstracji przed jej przeciwnikami.

Marsz został zwołany przez Gush Shalom i 20 różnych progresywnych organizacji, w
tym Koalicję Kobiet na rzecz Pokoju, grupę Anarchiści przeciw Murowi, Hadash,
Alternative Information Center i New Profile. Dołaczyło do niego około tysiaca
Arabow, którzy przybyli z wielkiej demonstracji w Sakhnin.

Na banerze Gush halom widniał napis po hebrajsku, arabsku i angielsku:
"Przewrijcie zabijanie!, przerwijcie blokadę!, przerwijcie okupację!".
protestujący domagajli się zakończenia blokady Gazu i natycjmiastowego rozejmu.

W dniu protestu mobilizacje przeprowadziły również skrajnie prawicowe
ugrupowania. Na prawie calej długości trasy przemarszu antywojennej demonstracji
policji udało się niedpuścić do starć. Pod koniec, ekstremiści zaczęłi jednak
atakować grupy demonstrantów, a policja wycofała się. Uczestnciy protestu byli
popychani, kopani i wyzywani od zdrajców. Gdy spora ich częśc schroniła się w
Cinematheque, ekstremisci zaczęłi okupowac wejście do budynku, grożąc, ze
wykończą protestujących. Po jakimś czasie pod drzwi wróciła częśc policjantów i
utworzyla przed nim kordon ochronny.

W zwiazku z napaściami i agresją "patriotów" odwołano zaplanowaną po
demonstracji pikietę i przemowy przestawiceli ugrupowań biorących udział w
proteście.


Od początku inwazji na Gazę aresztowano w Izraelu ok. 200 aktywistów
antywojennych, wielu z nich nadal przebywa w więzieniu. na zachodnim brzegu w
trakcie rozpędzania protestów policja zastrzelila 3 Palestyńczyków.


pl.indymedia.org/pl/2009/01/41157.shtml
zope.gush-shalom.org/home/en/events/1231029668

[kijwoko]

sekwana2005 napisał:

> Wczoraj wieczorem widziałem na GW newsa ze zdjeciami: kobiety
> rozpaczającej iż jej dom zbombardowano, jeszcze 3 zdjęcia z Izraela -
> i jedno z Gazy. Średnio jedno zdjęcie na jedną ofiarę izraelską i
> jedno - na 500 trupów palestyńskich.



A o tej demonstracji cos w mediach bylo:


Ok. 10 000 osób z całego Izraela protestowało w sobotę, 3 stycznia przeciw
izraelskiej ofensywie w strefie Gazy. Pod koniec, demonstracja została
zaatakowana przez prawicowych ekstremistów i opuszczona przez policję, która
miała ją chronić.

Protestujący przemaszerowali z Rabin Square do Cinemateque śpiewając i skandując
m.in."Nie buduje się kampanii wyborczej na martwych ciałach dzieci!", "Wdowy i
dzieci to nie wyborcza propaganda", "Olmert, Livni i Barak – wojna to nie gra!"
"Wszyscy ministrowie rządu to zbrodniarze wojenni", "Barak, Barak, nie martw się
- spotkamy się w Hadze", "Dosyć, wystarczy - rozmawiajcie z Hamasem".

Policja usiłowała nie dopuścić do demonstracji bądź ograniczyć jej liczebność
argumentując, że nie będzie w stanie ochronić jej przed atakami prawicowych
bojówek. Domagała się również od organizatorów by zabronili uczestnikom protestu
eksponowania palestyńskich flag. Organizatorzy zwrócili się wiec o
rozstrzygnięcie tej kwestii do sądu, który zdecydował, że flaga palestyńska jest
legalnym symbolem i nakazał policji ochronę demonstracji przed jej przeciwnikami.

Marsz został zwołany przez Gush Shalom i 20 różnych progresywnych organizacji, w
tym Koalicję Kobiet na rzecz Pokoju, grupę Anarchiści przeciw Murowi, Hadash,
Alternative Information Center i New Profile. Dołaczyło do niego około tysiaca
Arabow, którzy przybyli z wielkiej demonstracji w Sakhnin.

Na banerze Gush halom widniał napis po hebrajsku, arabsku i angielsku:
"Przewrijcie zabijanie!, przerwijcie blokadę!, przerwijcie okupację!".
protestujący domagajli się zakończenia blokady Gazu i natycjmiastowego rozejmu.

W dniu protestu mobilizacje przeprowadziły również skrajnie prawicowe
ugrupowania. Na prawie calej długości trasy przemarszu antywojennej demonstracji
policji udało się niedpuścić do starć. Pod koniec, ekstremiści zaczęłi jednak
atakować grupy demonstrantów, a policja wycofała się. Uczestnciy protestu byli
popychani, kopani i wyzywani od zdrajców. Gdy spora ich częśc schroniła się w
Cinematheque, ekstremisci zaczęłi okupowac wejście do budynku, grożąc, ze
wykończą protestujących. Po jakimś czasie pod drzwi wróciła częśc policjantów i
utworzyla przed nim kordon ochronny.

W zwiazku z napaściami i agresją "patriotów" odwołano zaplanowaną po
demonstracji pikietę i przemowy przestawiceli ugrupowań biorących udział w
proteście.


Od początku inwazji na Gazę aresztowano w Izraelu ok. 200 aktywistów
antywojennych, wielu z nich nadal przebywa w więzieniu. na zachodnim brzegu w
trakcie rozpędzania protestów policja zastrzelila 3 Palestyńczyków.


pl.indymedia.org/pl/2009/01/41157.shtml
zope.gush-shalom.org/home/en/events/1231029668

?!?

[elucidator]

Jaka eksterminacja? Cos ci sie popierzylo. Izrael robi co moze aby oszczedzac
ludnosc cywilna.

prawdziwe zdjęcia z gazy,

[bratprezydenta]

www.prawica.net/
to nie żadna operacja antyterorystyczna antyterorystyczna to rzeź

[maaac]

Izrael prowadzi naloty dywanowe? Ty chyba nie masz pojęcia co to
rzeź. Im bardziej ktoś w Polsce "prawicą" tym bardziej lewicowe
głosi hasła.

[ponurak]

maaac napisał:

> Izrael prowadzi naloty dywanowe? Ty chyba nie masz pojęcia co to
> rzeź.

A to jest w/g ciebie co?
www.liveleak.com/view?i=3b3_1230864719
Wyobrażasz sobie, co byłoby wynikiem nalotów dywanowych na tym
spłachetku ziemii?

[maaac]

> A to jest w/g ciebie co?
> www.liveleak.com/view?i=3b3_1230864719
Efekt umieszczania przez Hamas obiektów wojskowych w obrębie
terenów zamieszkałych przez cywilów - czyli stosowania "zywych
tarcz".

> Wyobrażasz sobie, co byłoby wynikiem nalotów dywanowych na tym
> spłachetku ziemii?
Właśnie to co by można było nazwać rzezią. To co się tam dzieje
rzezią NIE jest. To normalna wojna, w której jedna strona ukrywa się
za cywilami i głównie strzelaniem do cywilów się zajmuje.

[ponurak]

maaac napisał:

> > A to jest w/g ciebie co?
> > www.liveleak.com/view?i=3b3_1230864719
> Efekt umieszczania przez Hamas obiektów wojskowych w obrębie
> terenów zamieszkałych przez cywilów - czyli stosowania "zywych
> tarcz".

Powtarzaj to sobie częściej, najlepiej co kilka minut, może uda Ci
się rzeczywiście kiedyś uwierzyć we własne słowa.

A patrząc na to zdjęcie:
hosted.ap.org/dynamic/galleries/568.html?
SITE=MATAU&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT
uwierz, że ten klęczący facet to terrorysta, który zasłonił się
własnymi dziećmi. Ot, sprytny brudas. Jak musi się teraz męczyć, by
tak prawdziwie udawać na użytek foto.

> > Wyobrażasz sobie, co byłoby wynikiem nalotów dywanowych na tym
> > spłachetku ziemii?
> Właśnie to co by można było nazwać rzezią. To co się tam dzieje
> rzezią NIE jest.

W tym wypadku masz rację - w końcu jeszcze nie dochodzi do spotkań
twarzą w twarz i ręcznego szlachtowania palestyńczyków. A kulturalny
świat ma inne sprawy na głowie, niż oglądanie na zdjęciach
masakrowanych ludzi - to takie nuudne..

> To normalna wojna, w której jedna strona ukrywa się
> za cywilami i głównie strzelaniem do cywilów się zajmuje.

...gdy tymczasem ta "dobra i praworządna" strona zajmuje się
strzelaniem i mordowaniem wszystkiego, co się rusza. Czy widział tam
ktoś choćby jednego cywila? Pięknie zrzuca się bomby z dużych
odległości - znasz relacje pilotów, naciskających guziki nad
Hiroszimą i Nagasaki?

[maaac]

> A patrząc na to zdjęcie:
> hosted.ap.org/dynamic/galleries/568.html?
> SITE=MATAU&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT
> uwierz, że ten klęczący facet to terrorysta, który zasłonił się
> własnymi dziećmi. Ot, sprytny brudas. Jak musi się teraz męczyć,
> by tak prawdziwie udawać na użytek foto.
Proponuję byś najpierw nauczył się czytać czyjeś teksty i na nie
odpowiadać, a nie wymyślać samemu co ktoś napisał. W zyciu nie
nazwałem nigdy Palestyńczyka czy ogólnie Araba, czy jeszcze szerzej
JAKIEGOKOLWIEK człowieka "sprytnym brudasem".

> W tym wypadku masz rację - w końcu jeszcze nie dochodzi do spotkań
> twarzą w twarz i ręcznego szlachtowania palestyńczyków. A
> kulturalny świat ma inne sprawy na głowie, niż oglądanie na
> zdjęciach masakrowanych ludzi - to takie nuudne..
I znów czytać nie umiesz. Wojna to wojna. Na wojnie ludzie GINĄ,
mogą też zostawać ranni. ZAWSZE TAK BĘDZIE!! Problem dla czego jest
wojna, kto ją wywołał, i jak ją prowadzi. Czy stara się atakować
tylko cele wojskowe/militarne przeciwnika, czy atakuje również
CELOWO obiekty czysto cywilne np dzielnice mieszkalne. Jeszcze nikt
nie wynalazł broni, która by zabijała WYŁĄCZNIE żołnierzy. Fakt że w
atakach Izraela giną cywile o niczym nie świadczy. Dopiero gdyby
udowodnić że Izrael CELOWO atakuje cywilów - to byś mnie mógł o
czymś przekonać. Rzeż zaś by była gdyby tych BEZBRONNYCH cywilów
atakowano nie dość że CELOWO to jeszcze i MASOWO. Jak na razie to
masowe i celowe ataki na ludnośc cywilną to raczej domena Hamasu nie
Izraela. Mała ilość ofiar jest WYŁĄCZNIE skutkiem nie posiadania
przez Hamas odpowiedniej broni i systemów ostrzegania Izraela, a NIE
CELOWEGO działania Hamasu mającego zminimalizować ilość ofiar.

> ...gdy tymczasem ta "dobra i praworządna" strona zajmuje się
> strzelaniem i mordowaniem wszystkiego, co się rusza. \

Tak >>t ą<< stroną jest Hamas. Czy rakiety Kassam czy Grady są
kierowane przeciwko obiektom wojskowy Izraela? Czy na oślep w
cywilną ludność? I cokolwiek by robili dla ciebie pozostaną "dobrzy
i praworządni". Grunt to wybiórcza ślepota.

> Czy widział tam ktoś choćby jednego cywila? Pięknie zrzuca się
> bomby z dużych odległości - znasz relacje pilotów, naciskających
> guziki nad Hiroszimą i Nagasaki?
Czyli jednak naloty dywanowe? Ciekawe że jedynie TY je tam widzisz.
Inni widzą ataki na KONKRETNE cele, a Strefie Gazy. Nie zawsze
jednak się trafi i nie zawsze informacje wywiadu są prawidłowe.
Czasem też CELOWO kwateruje się ludnośc cywilną jako "zywe tarcze".
Jestem ciekaw dlaczego jeszcze Palestyńczycy nie uciekają na widok
Hamasowców. Przecież obecnośc takiego w pobliżu wręcz zwiększa
szanse śmierci.

[ponurak]

Drogi Maczku, mam dla Ciebie dobrą informację: chyba gdzieś tam w
głębi siebie, no... może bardzo głęboko, ale jednak, masz resztki
takiej zwykłej moralności. W przeciwnej sytuacji nie musiałbyś jej
aż tak zagadywać. Mam też prezent: prawda, że tutaj jest tak ciepło,
miło, rodzinnie..?:
hosted.ap.org/dynamic/galleries/568.html?SITE=MATAU&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT


maaac napisał:

> Wojna to wojna. Na wojnie ludzie GINĄ,
> mogą też zostawać ranni. ZAWSZE TAK BĘDZIE!!

Biedni Palestyńczycy, których nikt o niej nie uprzedził.
Biedni, ranni Izraelczycy:
hosted.ap.org/dynamic/galleries/568.html?SITE=MATAU&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT
Podpisu pod zdjęciem nie czytaj, AP kłamie, ta kobieta zwyczajnie
złamała sobie paznokcia.

> Problem dla czego jest
> wojna, kto ją wywołał, i jak ją prowadzi. Czy stara się atakować
> tylko cele wojskowe/militarne przeciwnika, czy atakuje również
> CELOWO obiekty czysto cywilne np dzielnice mieszkalne.

A masz jakieś wątpliwości?
"..Israeli forces seized sparsely populated areas in northern Gaza
and by Monday morning were dug in on the edges of Gaza City. Further
movement into the heart of the built-up areas would mean deadly
urban warfare, with house-to-house fighting, sniper fire and booby
traps in crowded streets and alleyways familiar to Hamas' 20,000
fighters.."

"The army is there, firing in all directions," said Mohammed Salmai,
a 29-year-old truck driver. "All we can do is take clothes to each
other to keep ourselves warm and pray to God that if we die, someone
will find our bodies under the rubble."

hosted.ap.org/dynamic/stories/M/ML_ISRAEL_PALESTINIANS?SITE=MATAU&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT

[ponurak]

ps: dzięki Kijwoko
"Statements by officials suggest that Israel is defining anything
connected to
Hamas as a military target. This approach violates the principle of
distinction
between civilian objects and military targets that is fundamental to
international humanitarian law. "

[maaac]

> Drogi Maczku, mam dla Ciebie dobrą informację: chyba gdzieś tam w
> głębi siebie, no... może bardzo głęboko, ale jednak, masz resztki
> takiej zwykłej moralności. W przeciwnej sytuacji nie musiałbyś jej
> aż tak zagadywać. Mam też prezent: prawda, że tutaj jest tak
> ciepło, miło, rodzinnie..?:
> hosted.ap.org/dynamic/galleries/568.html?
SITE=MATAU&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT

Mam i nie tylko w głębi. To nas różni. U Ciebie ani na wierzchu ani
w głebi bym jej nie znalazł. Widze za to całą masę zakłamania i
końskich okularów.
No i może wreszcie nauczysz się prawidłowo wklejać linki. Bo ten
znów prowadzi donikąd.

> Biedni Palestyńczycy, których nikt o niej nie uprzedził.
> Biedni, ranni Izraelczycy:
> hosted.ap.org/dynamic/galleries/568.html?
SITE=MATAU&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT
> Podpisu pod zdjęciem nie czytaj, AP kłamie, ta kobieta zwyczajnie
> złamała sobie paznokcia.
Zwróć uwagę że to dokładnie TYEN sam link co wyżej dokładnie TAK
samo prowadzacy do nikąd.

I znów NIE przeczytałeś tego co napisałem.

> A masz jakieś wątpliwości?
> "..Israeli forces seized sparsely populated areas in northern Gaza
> and by Monday morning were dug in on the edges of Gaza City.
Further
> movement into the heart of the built-up areas would mean deadly
> urban warfare, with house-to-house fighting, sniper fire and booby
> traps in crowded streets and alleyways familiar to Hamas' 20,000
> fighters.."
Najpierw przeczytaj coś posłał. Tekst zupełnie nie na temat.

> "The army is there, firing in all directions," said Mohammed
Salmai,
> a 29-year-old truck driver. "All we can do is take clothes to each
> other to keep ourselves warm and pray to God that if we die,
someone
> will find our bodies under the rubble."
No i czego to dowodzi? Typowy opis cywila znajdującego się w
obrębie działań wojennych.

No i co udowodniłeś że nie potrafisz czytać, nie potrafisz
posługiwać się argumentami, nie potrafisz cytować. I nie lubisz
Żydów. Po za tym niestety niczego nie udowodniłeś.

Na przykład nie dociera do twojej głowy, że NIE popieram sposoby
rozwiązania problemu ataków HAMASU wybranego przez Izrael. W ten
sposób giną tylko niewinni ludzi prócz tych, których faktycznie
powinno się "wyeliminować" (choć osobiście wolałbym zamknąc w
więzieniach i próbować reedukować terrorystów niż ich zabijać, ale
czasem inaczej się nie da). Jaka jest "wina" Izraela za pojawienie
się problemu Palestyńczyków? Na pewno spora - tak samo jak
z "wykluczonymi" w Polsce (np wspominiani już PGRowcy). Jednak mimo
wszystko to Izrael nie Autonomia jest demokratycznym państwem. To w
Izraelu Palestyńczyk będacy obywatelem Izraela ma takie same prawa
wyborcze jak Żyd. To Izrael w ostatnich latach próbował unormować
sytuację w autonomii. Gdyby nie wygrana Hamasu w wyborach pewnie by
się unormowało. Fatah - zrozumiał że współpraca jest lepsza niż
walka i prócz szaleńców w Izraelu jest znacznie więcej osób
pragnących wreszcie, w końcu pokoju. Jednak to nie Izrael Strefę
Gazy, a Strefa Gazy we władaniu Hamasu Izrael ostrzeliwała
rakietami. Ile tak mogli ludzie w Izraelu NIE REAGUJĄC żyć? Sposób
reakcji mi się nie podoba, może trzeba było wybrać inny. jaki? Tego
nie wiem. Wyznaczyć nagrody za terrorystów? Znaleźć Palestyńczyków
gotowych walczyć z Hamasem by wreszcie zakończyć ten koszmar?

Może TY podasz jakiś lepszy. Po warunkiem że dotrze do Ciebie
wreszcie że przyczyną tego obecnego konfliktu nie są działania
Izraela a HAMASU!!!!

[ponurak]

zamknij oczy i: wdech - wydech, wdech - wydech, wdech -... wyobraź
sobie, że leżysz na pieknej, ciepłej plaży, z oddali dobiega szum
rozfalowanego morza, na swym pięknie opalonym ciele czujesz
delikatne muśnięcia ziarenek piasku... Twoja prawa ręka robi się
ciężka, coraz cięższa... Twoja lewa ręka robi się...
pl.youtube.com/watch?v=iPUCrSWoyeA

maaac napisał:

> Mam i nie tylko w głębi.
No patrz, a nie widać!

> Widze za to całą masę zakłamania i
> końskich okularów.
Gdzie to widzisz, drogi Maczku?

> No i może wreszcie nauczysz się prawidłowo wklejać linki. Bo ten
> znów prowadzi donikąd.
Założyliście na swój serwer szlaban na niepożądane idee?

> udowodniłeś że nie potrafisz czytać, nie potrafisz
> posługiwać się argumentami, nie potrafisz cytować. I nie lubisz
> Żydów. Po za tym niestety niczego nie udowodniłeś.

Czyli - jak typowy Palestyńczyk. W takim razie po co mi odpisałeś? Z
takimi przygłupami "kulturalny", umiejacy wklejać TYLKO "właściwe"
treści w swe wypowiedzi nie prowadzi się żadnych dyskusji.
Zapomniałeś o odgórnych zarządzeniach?

> W ten
> sposób giną tylko niewinni ludzi prócz tych, których faktycznie
> powinno się "wyeliminować" (choć osobiście wolałbym zamknąc w
> więzieniach i próbować reedukować terrorystów niż ich zabijać, ale
> czasem inaczej się nie da).
Ta ewentualna reedukacja to metodami quantanamo oczywiście?

> Jednak to nie Izrael Strefę
> Gazy, a Strefa Gazy we władaniu Hamasu Izrael ostrzeliwała
> rakietami.
zapomniałeś dodać: skutecznie, w bestialski sposób niszcząc cały
naród

> Ile tak mogli ludzie w Izraelu NIE REAGUJĄC żyć? Sposób
> reakcji mi się nie podoba, może trzeba było wybrać inny. jaki?
Tego
> nie wiem.

Pamietasz jeszcze atak Amerykanów na Irak? Ile osób na całym świecie
zastanawiało się, dlaczego zamiast tej masakry nie zorganizowali oni
zamachu na Husajna. Bo zbyt mało widowiskowe takie coś od możliwości
pokazania światu potegi USA? Dobrych macie nauczycieli. I sponsorów.

> dotrze do Ciebie
> wreszcie że przyczyną tego obecnego konfliktu nie są działania
> Izraela a HAMASU!!!!
Na razie tylko wrzeszczysz, dziękuję, ale.. kiedy moge się
spodziewać kuli w swój durny łeb? - ano fakt, takie rzeczy to
przecież bez uprzedzenia..

[maaac]

> zamknij oczy i: wdech - wydech, wdech - wydech, wdech -... wyobraź
> sobie, że leżysz na pieknej, ciepłej plaży, z oddali dobiega szum
> rozfalowanego morza, na swym pięknie opalonym ciele czujesz
> delikatne muśnięcia ziarenek piasku... Twoja prawa ręka robi się
> ciężka, coraz cięższa... Twoja lewa ręka robi się...
> pl.youtube.com/watch?v=iPUCrSWoyeA
???????????????????????? coraz gorzej z Tobą.

> No patrz, a nie widać!
Boś ślepy.

> Gdzie to widzisz, drogi Maczku?
Boś ślepy to nie widzisz?

> Założyliście na swój serwer szlaban na niepożądane idee?
???????????????????????????? Nadal nie widzisz że posyłasz ciągle
jeden i ten sam link?

> Czyli - jak typowy Palestyńczyk. W takim razie po co mi odpisałeś?
> Z takimi przygłupami "kulturalny", umiejacy wklejać
> TYLKO "właściwe" treści w swe wypowiedzi nie prowadzi się żadnych
> dyskusji. Zapomniałeś o odgórnych zarządzeniach?
Nie. Jak typowy głupiec. Masz pecha. Miałem doczynienia z
Palestyńczykami. Zaprosili mnie nawet na swoje święto do innego
miasta. Pojechałem. Raczej więcej osób nie zapraszali musieli więc
kontakty ze mną cenić. Nigdy Palestyńczyków jako zbiorowości za
idiotów nie miałem, nigdy jakiejkolwiek nacji jako zbiorowości za
idiotów nie miałem. Jednak jak ktoś zachowuje się jak idiota (pisze
jak idiota) to go będe za idiotę miał - bez względu na jego
narodowość.

> Ta ewentualna reedukacja to metodami quantanamo oczywiście?
Nie. Widzę że ty tylko o takiej wiesz. No cóż wystawiasz sobie
świadectwo.

> zapomniałeś dodać: skutecznie, w bestialski sposób niszcząc cały
> naród
Nieskuteczność nie jest zasługą Hamasu. Jakby mogli rakiety były by
znacznie bardziej skuteczne. Na szczęście nie mogą. Czy z tego
powodu, że nie maja możliwości wymordować tylu Żydów ilu by chcieli
mam ich chwalić?

> Pamietasz jeszcze atak Amerykanów na Irak? Ile osób na całym
> świecie zastanawiało się, dlaczego zamiast tej masakry nie
> zorganizowali oni zamachu na Husajna. Bo zbyt mało widowiskowe
> takie coś od możliwości pokazania światu potegi USA?
A może dla tego że to by nic nie zmieniło? A może dla tego, że taki
zamach był bardzo trudny do zorganizowania? Zobacz jakoś zamachu na
Hitlera też nie przeprowadzili Alianci? Dla tego że chcieli "pokazać
światu swoją potęgę"? A Cesarza Japonii dlaczego nie zamordowano?

> Na razie tylko wrzeszczysz, dziękuję, ale.. kiedy moge się
> spodziewać kuli w swój durny łeb? - ano fakt, takie rzeczy to
> przecież bez uprzedzenia..
Jak na razie terrorystycznymi morderstwami to raczej zajmują się Ci
których pracowicie tu bronisz. To kiedy wreszcie sięgniesz po ich
metody? czy kolega z innego działu to załatwi? Bo na argumenty już
nie potrafisz ze mną dyskutowac?


Dobrych macie nauczycieli. I sponsorów.

[ponurak]

To była chyba pierwsza w miarę ludzka Twoja odpowiedź, dziękuję.
Wiekszość wpisów na tym forum wygląda, jakby wyszły z zero-
jedynkowego automatu, który pozytywnie przeszedł test Turinga, Twoje
też.

Nie nadaję sie na dyskutanta, pracuję fizycznie i to naprawdę
ciężko, co słusznie zauważyłeś, kwestionując poziom posiadanych
przeze mnie szarych komórek. Newsy, przekazywane przez agencje
prasowe mogę ocenić tylko z poziomu emocjonalnego, swojego niestety.
Merytoryczne/jakościowe/ilosciowe analizy to wasza specjalność. I
zawód, jak przypuszczam. Ale w Palestynie giną akurat ludzie mnie
podobni, mam nie zabierać, co prawda zupełnie nieistotnego głosu po
stronie tych maltretowanych, wymazywanych z mapy demo- i geografii?

Przy okazji - nie znam żadnego Araba, o Palestyńczykach nie
wspominam. Mógłbys napisać trochę więcej o swoim pobycie wśród
Palestyńczyków? Jacy oni są, tak zwyczajnie? Pobudliwi, agresywni,
mściwi? Czy rzeczywiscie tylu hamasowców wplątanych w tych zwykłych
ludzi?

ps: co do linkow, to dobrze wiesz, że na początku były ok

[maaac]

> To była chyba pierwsza w miarę ludzka Twoja odpowiedź, dziękuję.
> Wiekszość wpisów na tym forum wygląda, jakby wyszły z zero-
> jedynkowego automatu, który pozytywnie przeszedł test Turinga,
> Twoje też.
Mylisz się. To efekt Twoich końskich okularów.

> Nie nadaję sie na dyskutanta, pracuję fizycznie i to naprawdę
> ciężko, co słusznie zauważyłeś, kwestionując poziom posiadanych
> przeze mnie szarych komórek.
Sposób wykonywanej pracy nie ma nic do rzeczy w sprawie
umiejętności dyskusji. Znałem prostych robotników z szerszą wiedzą o
świecie niż profesorowie. Czytaj więcej, rozmawiaj z ludźmi, staraj
się oceniać to co widzisz i słyszysz.

> Newsy, przekazywane przez agencje prasowe mogę ocenić tylko z
> poziomu emocjonalnego, swojego niestety. Merytoryczne/jakościowe/
> ilosciowe analizy to wasza specjalność. I zawód, jak przypuszczam.
Jezeli chodzi ogólnie o tzw. "obróbkę informacji" to masz rację -
ale nie jestem dziennikarzem tylko technokratą.

> Ale w Palestynie giną akurat ludzie mnie podobni, mam nie
> zabierać, co prawda zupełnie nieistotnego głosu po
> stronie tych maltretowanych, wymazywanych z mapy demo- i geografii?
Troska o to że giną jest jak najbardziej słuszna. Jezeli jednak
NAPRAWDĘ chcesz by śmierć tam się skończyła powinieneś mniej
emocjonalnie, a bardziej rozumowo podchodzić do sprawy. Jedynym
(według mnie) logicznym i uczciwym rozwiązaniem jest doprowadzenie
do pokojowej współpracy Palestyńczyków i Żydów, Izraela i Palestyny.
Oni naprawdę mogą współpracować - tylko musi się odsunąć od wpływu
na sytuację na Bliskim Wschodzie ludzi, którym zależy by tak nigdy
nie było. Przyczyny nimi kierujące mogą być różne, rasizm,
zarabianie na wojnie, zarabianie na "rozdzielaniu pomocy",
zawyrzanie cen ropy itd. I to dotyczy nie tylko Żydów i
Palestyńczyków ale i władz okolicznych czy dalszych państw. Hamas
niestety jest jedną z tych grup.

> Przy okazji - nie znam żadnego Araba, o Palestyńczykach nie
> wspominam. Mógłbys napisać trochę więcej o swoim pobycie wśród
> Palestyńczyków? Jacy oni są, tak zwyczajnie? Pobudliwi, agresywni,
> mściwi? Czy rzeczywiscie tylu hamasowców wplątanych w tych
> zwykłych ludzi?
Jacy? Normalni :). Przynajmniej Ci z którymi miałem doczynienia.
Dowcipni lub ponuraki. Lubiący sobie wypić (choć im teoretycznie nie
wolno) i abstynenci. "Luzacy" i religijni. O polityce, włącznie z
tym co się wtedy w Polsce działo to mogłem porozmawiać tylko z
jednym z kolegów Arabów, reszta się tym nie interesowała. Na tej
imprezie rocznicowej poznałem również Arabów - chrześcijanów. Nie
jakiś konwertytów ale Chrześcijan z Palestyny.
Jedna różnica - oglądałem paszport jednego z kolegów Arabów - miał
w nim miejsce do wpisania żony. Nie że JEST żonaty ale miejsce
łącznie ze zdjęciem umożliwiające potencjalnej żonie podróżowanie
razem z nim. Pobudliwość, mściwość - nie zauważyłem by jakoś
specjalnie. To raczej objaw ideologi "maczo", która się pojawia nie
tylko w krajach Arabskich ale i na południu Europy.
A i jeszcze jedna ciekawostka, którą zauwazyłem. Zaraz po
przyjeździe ze swojej ojczyzny mieli wyraźniej ciemniejszą karnację.
Dłuższy pobyt w Polsce powodował że blakli.

[ponurak]

Wirtualność wcięła mi odpowiedź, za chwilę musze wychodzić, więc już
w biegu: dzięki za obrazek z Palestyny, trochę mało :) Byłeś tam
służbowo czy prywatnie? Jak zachowywali się wtedy (kiedy?)tacy
zwykli Palestyńczycy i Izraelici wobec siebie? Jak czujesz się
teraz, wiedząc, że Ci, z ktorymi byłeś, piłeś i tańczyłeś, Ci
zupełnie nie zainteresowani jakimikolwiek animozjami Palestyńczycy
leżą już rozkawałczeni, zmasakrowani przez ambicje Izraelskiej i
Światowej Wielkiej Polityki?

[maaac]

> Wirtualność wcięła mi odpowiedź, za chwilę musze wychodzić, więc
> już w biegu: dzięki za obrazek z Palestyny, trochę mało :) Byłeś
> tam służbowo czy prywatnie? Jak zachowywali się wtedy (kiedy?)tacy
> zwykli Palestyńczycy i Izraelici wobec siebie?

Źle mnie zrozumiałeś albo po raz kolejny nie doczytałeś. Nie byłem
nigdy ani w Izraelu, ani w Palestynie. Moje doświadczenia z Arabami
(albo Ich ze mną) pochodzą z okresu studenckiego. Wtedy było ich na
polskich uczelniach dość sporo. Potem się znacznie zmniejszyła
liczba w ogóle obcokrajowców - przelicznik dolarowy przestał być tak
korzystny.
Jednym z Arabów studiujacych ze mną był własnie kolega
Palestyńczyk. Za jego studia płaciła wtedy jeszcze uznawana
za "terrorystyczną" Organizacja Wyzwolenia Palestyny. Układ był z
tego co opowiadał taki: On dziś studiuje za pieniądze Organizacji
ale potem jak zacznie pracować i zarabiać jako fachowiec znacznie
więcej ma oddawać dość sporą część pensji OWP. Jak dla mnie była to
dobra "inwestycja". Wzrastała liczba wykształconych osób - a
pieniądze się "mnożyły".
Co do Wielkiej Polityki w tym też do Żydów - takich tematów w
rozmowach nie poruszaliśmy, prócz jednego kolegi - bodajże z Jemenu.
Sporo wiedział o tym co się wtedy działo w Polsce. Uczciwie mówiąc
nie był chętny Żydom, ale IMHO jako czynnik wyróżniający "żydów"
spośród "polaków" stosował raczej kryteria w stylu Polonica.net niż
wyznaniowo-kulturowe.
Z Żydami w Polsce też się spotykałem. I to prawdziwymi, a nie
takimi typu "Polonica.net" (choć i z tymi miałem doczynienia ;P).
Lecz też w rozmowach mieliśmy inne problemy niż dyskusje o ich
stosunkach z Palestyńczykami. Tak tropionej przez "Prawdziwych
Polaków" polonofobii u tych Żydów też nie zauważyłem. To też
normalni ludzie.

> Jak czujesz się teraz, wiedząc, że Ci, z ktorymi byłeś, piłeś i
> tańczyłeś, Ci zupełnie nie zainteresowani jakimikolwiek animozjami
> Palestyńczycy leżą już rozkawałczeni, zmasakrowani przez ambicje
> Izraelskiej i Światowej Wielkiej Polityki?
Mam nadzieje że moi znajomi wykazali na tyle rozwagi by się stamtąd
na czas wycofać. I to z obu stron granicy i konfliktu. Wcale nie
byłbym szczęśliwy widząc kolegę czy kolezankę rozkawałkowanego na
jakiejś fotce.
Sorry ale jeszcze raz Ci powtórzę. Śmierć tych ludzi nie jest winą
Izraela. Nie źle to brzmi. Jest winą bo mogli by spróbować załatwić
problem, który Hamas sprawia inaczej. Naprawde jak nie mam pojęcia -
jak już ci pisałem sprawa zabicia JEDNEGO przywódcy jest albo
niemożliwe albo nieiwele zmienia.
Jedno jest pewne Palestyńczycy z Żydami mogą zyć pokojowo. Jakoś
obecnie w Zachodnim Brzegu nie ma tych problemów co w Strefie Gazy.
Różnice nie stanowią Żydzi którzy tu i tam są sąsiadami, nie
stanowią tez Palestyńczycy. Różnica jest we władzach. W jednym OWP w
drugim Hamas. Wyraźnie więc widać że to nie Żydzi (czy
Palestyńczycy) są źródłem konfliktu, a Hamas.

Ale tak by nie było że sprawa dotyczy tylko konfliktu Izrael -
Palestyna. Czytałeś kiedyś o problemie Basków? Trzeba ich zrozumieć.
Też jak Palestyńczycy chcieli by się czuć "u siebie".
Hiszpania/Madryt na pełną secesję nie chce się zgodzić. Też ich tak
jak Żydów trzeba zrozumieć. Jednak z tego co ostatnio słyszałem
udało się w sporej części zlikwidować tam terroryzm. Baskowie
otrzymali sporo autonomii i ETA straciło oparcie wśród mieszkańców.
Zawsze jednak zostają osobnicy "chorzy na konspirację". Ci walczyć
będą nawet wtedy gdy już za bardzo nie ma o co walczyć, dla samej
przyjemności walki, dla tego że inaczej żyć nie umieją.
Dlatego należy najlepiej zrobić wszystko co można by wyrwać "rządy
dusz" Palestyńczyków spośród tych co chcą jedynie walki. Z osobami
które twierdzą że "Izreal nalez zniszczyć" pokoju nigdy nie będzie
(no tak samo jak z tymi co o Arabach piszą per "brudasy").

[ponurak]

Może i dobrze, ze moja odpowiedź na poprzedni twój post uleciała w
przestrzeń, była wrednie subiektywna, jak "rozmowy pokojowe na
Bliskim Wschodzie". A wbrew wstępnym pozorom chyba całkiem mądry i
sympatyczny facet z Ciebie :) Pod warunkiem, ze przestaniesz
uporczywie powtarzać, ze winę za obecną rzeź Palestyńczyków ponosi
Hamas. I nawet gdyby zastanowić sie nad "wyrwaniem rzadów dusz" spod
kierownictwa ich natchnionych przywódców (o ile ostał się tam
jeszcze jakiś przy zyciu), w jaki sposób i komu chciałoby się
wprowadzic na terenie Gazy chocby w przybliżeniu prawa, nadane
Baskom w Hiszpanii? Na tym terenie nigdy nie będzie pokoju,
niezależnie od oratorskich technik manipulacyjnych, z których
ostatnio zasłyneli izraelscy politycy, Arabowie nie zapomną...
Szanasa jest w Obamie - szansa dla Żydów - z dzisiejszej jego
wypowiedzi wynika, że boi się zajać jednoznacznie potepiajacego
stanowiska wobec Izraela. A to oznacza, że Żydzi rzadzą nadal i o
narodzie palestyńskim powinniśmy już zapomnieć, w odróżnieniu od
Arabów całego świata.

ps: uczę sie, jak sugerowałeś. Na forum GW głównie rozmydlania
wypowiedzi interlokutorów, posługiwania się tymi samymi bezrozumnymi
frazesami, niezaleznie od wcześniej wyrażanych treści itp. To sie
chyba nazywa "polityka", nie umiem w ten sposób, przepraszam.
Tym bardziej dziekuję za to, że chciało Ci się opisać swoje, takie
zwyczajne relacje z Izraelczykami i Palestyńczykami, brakowało mi
tutaj takich wypowiedzi.
Nie kontynuujmy tego wątku, ok? Może spotkamy się w innym, ze
świeższą datą w nagłówku? :)

[maaac]

> Na tym terenie nigdy nie będzie pokoju,
> niezależnie od oratorskich technik manipulacyjnych, z których
> ostatnio zasłyneli izraelscy politycy, Arabowie nie zapomną...
Wytłumacz mi dlaczego >>nie ma być<< skoro jest już w jego kierunku
znacznie bliżej na terenie Zachodniego Brzegu? Dlaczego to co się
jakoś udaje z ETA czy IRA nie ma się udać z Palestyńczykami? To
przecież dokładnie tacy sami ludzie.
No i zauważ że brak informacji sprzed tego ataku z ostatnich
miesięcy o działaniach Izraela przeciwko Palestyńczykom, za to są o
wystrzeliwaniu Kassamów. Więc dlaczego to Izrael ma być winny, że
CHCE się bronić? Ja rozumiem winienie ich za to JAK się broni, ale
za chęć obrony?

OK - dobra. Jak proponujesz gdzie indziej kontynuować to poślij na
maila miejsce.

to nie naloty dywanowe

[japolak]

Dla porządu - to nie sa naloty dywanowe.
Amerykański pisarz Kurt Vonnegut jako niemiecki jeniec opisywał
amerykański nalot dywanowy na Drezno. Parę tysięcy bombowców z
bombami zapalającymi i burzacymi. Zniszczenia wśród ludzi i budynków
porównywalne do wojen atomowych na Japonię zrzuconych. Jeszcze parę
miast tak zniszczono. Polacy byli niemal wyłącznie na myśliwcach, w
ochronie.
Ekspert wojskowy by napisał, iż "ciekawym eksperymentem" były naloty
USA na wiejskie tereny Wietnamu - z użyciem napalmu i "pomaraczowego
agenta" - wypalajacego hektaru dżungli i pól - oraz płodów kobiet.
Teraz to "zwykłe" bombardowania najbardziej zagęszczonego regionu na
świecie, więc nic dziwnego, iz na jednego trupa podejrzanego o
przynależność do Hamasu przypadają dodatkowo jego żony, teściowe i
dzieci. Śmieszne? Nie dla każdego...

[maaac]

> Dla porządu - to nie sa naloty dywanowe.
> Amerykański pisarz Kurt Vonnegut jako niemiecki jeniec opisywał
> amerykański nalot dywanowy na Drezno. Parę tysięcy bombowców z
> bombami zapalającymi i burzacymi. Zniszczenia wśród ludzi i
> budynków porównywalne do wojen atomowych na Japonię zrzuconych.
> Jeszcze parę miast tak zniszczono. Polacy byli niemal wyłącznie na
> myśliwcach, w ochronie.
To były typowe działania terrorystyczne. Celem nie było zniszczenia
jakiegoś potencjału wojskowego, ale zemsta i zastraszenie.

> Ekspert wojskowy by napisał, iż "ciekawym eksperymentem" były
> naloty USA na wiejskie tereny Wietnamu - z użyciem napalmu
> i "pomaraczowego agenta" - wypalajacego hektaru dżungli i pól -
> oraz płodów kobiet.
Może byś tak nie mieszał defoliantu "pomarańczowego agenta",
którego celem było jedynie niszczenie liści w dżungli od typowo
bojowego i naprawdę morderczego napalmu. To że używanie "agent
orange" też powodowało szkodliwe działanie, nie było celem
Amerykanów, a jedynie ubocznym efektem o którym nie mieli pojęcia w
momencie decyzji o jego używaniu.
Chyba jest lepiej zniszczyć tylko dżunglę by pod nią znaleźć
właściwe cele niż walić bombami na ślepo?

> Teraz to "zwykłe" bombardowania najbardziej zagęszczonego regionu
> na świecie, więc nic dziwnego, iz na jednego trupa podejrzanego o
> przynależność do Hamasu przypadają dodatkowo jego żony, teściowe i
> dzieci. Śmieszne? Nie dla każdego...
Czy ktoś twierdzi że śmierć tych ludzi jest śmieszna? Problem jest
tylko w tym KOGO się obwinia za śmierć tych ludzi. Ja ocenię to tak
w 30% Izrael - 70% Hamas. To Hamas prowokował Izrael, to Hamas nie
potrafił zabezpieczyć swoich rodzin, to Hamas obiekty "wojskowe"
umieszcza między cywilnymi. Wina Izraela jest w tym że nie potrafią
walczyć z Hamasem nie powodując takich strat wśród niewinnych
cywilów.

[rijselman12.0]

Jedz do Darfuru...

LoL cały dział PR oddelegowali

[bratprezydenta]

do walki o słuszność tej wojny, (rijselman12.0, maac sharu i kilku
innych)

[maaac]

Nie. Wojna NIE jest słuszna. Jakbyś miał ciut rozsądku zauważyłbyś,
że ją potępiam. Słuszna za to jest walka z wrogiem Palestyńczyków i
Izraela - z Hamasem.

[drinexile]

Taaaak, stronka prawica.net jest tak wiarygodna, ze opublikowala
filmik przedstawiajacy ofiary wybuchu, ktory nastapil w 2005 roku
podczas parady hamasu. Eksplozja byla spowodowana przez nieumiejetne
obchodzenie sie ze sprzetem przez czlonkow hamasu. Nie sa to na
pewno ofiary izraelskiego ostrzalu.

Livni do Hagi!

[sliczny70]

Kiedy Tsipi Livni, corka rzeznika z terrorystycznej organizacji
Irgun, Olmert i spolka stana przed sadem miedzynarodowym...Ich
zbrodnie sa o wiele wieksze niz Miloszevica....Faszysci z Izraela!

[zz26]

sliczny70 napisał:

> Kiedy Tsipi Livni, corka rzeznika z terrorystycznej organizacji
> Irgun, Olmert i spolka stana przed sadem miedzynarodowym...Ich
> zbrodnie sa o wiele wieksze niz Miloszevica....Faszysci z Izraela!

a kiedy stanie hamas za celowe mordowanie cywilow obcego panstwa?

[kijwoko]

zz26 napisał:

> a kiedy stanie hamas za celowe mordowanie cywilow obcego panstwa?

To moze wg. zaslug, zaczniemy od tych, ktorzy maja wiecej ofiar na koncie, czyli
majpierw masowi terrorysci, a potem detaliczni. Jakos izarel morduje o dwa rzedy
wielkosci cywilow wiecej niz ten caly hamas, moze wiec twoja troska o osadzenie
tych zbrodni powinna byc tyle razy wieksza? Trzeba byc konsekwentnym w pogladach...
_________________________________

[2009-01-03]
Izraelskie siły lądowe wkroczyły do Strefy Gazy.
Nadchodza informacje o pierwszych ofiarach - ranne sa dzieci, co najmniej jedno
zginelo.

Wg chirurga norweskiego, który ochotniczo pomaga w szpitalu -
w ciagu 8 dni barbarzynskiego izraelskiego ataku z powietrza na Strefe gazy zginelo
460 Palestynczykow
2360 zostalo rannych (kilkaset znajduje sie w stanie śmierci klinicznej)

33 % zabitych - to kobiety i dzieci
40 % rannych - to kobiety i dzieci.

pl.indymedia.org/pl/2009/01/41117.shtml


False Claim of Combatants - Civilians killed in Gaza
www.youtube.com/watch?v=xRe0D7YwZxg
(zabici cywilni pracownicy i zniszczony samochod z butlami z gazem odloszony
wielkim sukcesem idf - jako rzekomo wypelniany rakietami przez "terrorystow")

[andrzejto1]

kijwoko napisał:

> zz26 napisał:
>
> > a kiedy stanie hamas za celowe mordowanie cywilow obcego panstwa?
>
> To moze wg. zaslug, zaczniemy od tych, ktorzy maja wiecej ofiar na koncie, czyl
> i
> majpierw masowi terrorysci, a potem detaliczni. Jakos izarel morduje o dwa rzed
> y
> wielkosci cywilow wiecej niz ten caly hamas, moze wiec twoja troska o osadzenie
> tych zbrodni powinna byc tyle razy wieksza? Trzeba byc konsekwentnym w pogladac
> h...
Interesujące jest to dlaczego właśnie tak jest? Dlaczego hamasowcy czy hezbollach nie mają odwagi wystąpić z otwatą przyłbicą??
Tak samo jak w Libanie. Stawiali wyrzutnie rakiet między chałupami z cywilami? Bo wiedzieli, że debile od "praw człowieka" będą wrzeszceć o zbijaniu cyliwilów. Jak Niemcy w powstaniu przed swoimi wojskami wysyłali cywilów to do kogo miałbyś pretensje?? Do powstańców??
To samo jest tutaj. Jak się stawia rakiety na dachu szkoły to niestety giną dzieci. I t nie jest wina Izraelczyków, tylko tych, którzy do nich strzelają.
Co do ilośći ofiar to jakie to ma znaczenie? Powiedz rodzinie zabitego Izraelity, że wiecie, licznik ofiar jeszcze nie doszedł do odpowiedniego poziomu i nie możemy dopaść jego morderców bo z poprzedniej wojny mam nadmiar ofiar po ich stronie!!
Lecz się!

[jesiennywiatr1]

NAJLEPIEJ BEDZIE PRZYWÓDCOW HAMASU I IZRAELA ZAMKNĄĆ W JAKIMS DUZYM
POMIESZCZENIU I NIECH SIE POMIEDZY SOBA POZABIJAJA I WTEDY BEDZIE
SPOKOJ BO ZWYKLI LUDZIE CHCĄ SPOKOJNIE ŻYĆ CO IM SKUTECZNIE
UMOZLIWIAJA CI CO RZĄDZĄ

Muzulmanie na stryczki i stosy!!!!

[pentagon8]

Dokopać Arabom!

[rojberek]

Raz a porządnie!
I zlikwidować całą Gazę, a resztę Arabów którzy przeżyją przerzucić do
Palestyny i tam za murem niech sobie siedzą.

[pustynny-piorun]

postaw sie na miejscu palestynczykow,gdybys byl na ich
miejscu,zamkniety,bez wody,zywnosci,lekarstw,-zapewne bys sam czuł
sie sfrustrowany i napewno popierał terrorystów
ale gdy się siedzi wciepłym domku a w lodówce pełno to sie
racjonalnie nie myśli-wszak PUNKT WIDZENIA ZALEŻY OD PUNKTU SIEDZENIA

[honecker32]

Np to niech ostrzeliwują tez Egipt, idioci jakoś zapominają ze kraj ten stosuje
o wiele ostrzejsza blokadę niz Izrael

[maaac]

Problem Palestyńczyków to dość podobny problem do naszych "dzieci
PGRów". Ci ludzie nie bardzo mają co z sobą zrobić. Może nawet i by
mogli ale nie potrafą. No i tak naprawdę niewiele jest osób, którym
zależy naprawdę na wydobycie ich z tej sytuacji. Jedni lubią "użalać
się nad biednymi" inni są zainteresowanie w
reprezentowaniu "słusznego gniewu wykluczonych". Jeszcze inni robią
biznesiki na transportowaniu "pomocy dla biednych". Gdyby biedni
przestali by być biednymi strasznie by im to wszystkim pomieszało
szyki. Gdyby Palestyńczycy zaczęli robić interesy z Izraelem,
pracować w Izraelu, dostarczać tam towary, kupować itd. -
"zniszczenie Izraela" - głowne hasło Hamasu nagle by im zaczęło
przeszkadzać.

Wyraźnie więc widac że dobrobyt Palestyńczyków jest wrogiem Hamasu,
tak samo jak pokój. Tak samo jak w Polsce wiele osób "dba" o to
by "kasta" popierających ich PGRówców nie wymarła.

[takajednaania]

Palestyńczycy, w tym szczególnie z Gazy, to w większości zbiorowisko osób
kompletnie zdemoralizowanych, nie pracujących, żyjących od pokoleń głownie z
datków innych państw muzułmańskich. Nikt, ani Arafat przez kilkadziesiąt lat,ani
też tym bardziej Hamas nie stworzyli tam choćby podstaw normalnej gospodarki z
własnym system finansowym i własną walutą.No ale po co pracować gdy można żyć z
pracy innych? Gdy Żydzi wyszli ze Strefy (co oznaczało wyparowanie
kilkudziesięciu tysięcy miejsc pracy),zaprzestali zaopatrywania jej w wodę i
energię elektryczną gospodarczy bezsens istnienia tworu jakim jest strefa stał
się oczywisty. Zapanowała bieda, którą Hamas skrzętnie wykorzystuje występując -
z pomocą irańskich pieniędzy - w roli dobrego wujka. Co utrwala i pogłębia
nędzę. I o to Hamasowi chodzi - rzucą nędzarzom kilka monet wskazując na Żydów
jako winnych wszelkich nieszczęść mieszkańców Strefy Gazy. I mięso armatnie w
stosownej liczbie jest gotowe do działania.

[elucidator]

O ile mi wiadomo Izrael nie zaprzestal zaopatrywania Gazy ani w prad ani w wode.

[andrzejto1]

pustynny-piorun napisał:

> postaw sie na miejscu palestynczykow,gdybys byl na ich
> miejscu,zamkniety,bez wody,zywnosci,lekarstw,-zapewne bys sam czuł
> sie sfrustrowany i napewno popierał terrorystów
> ale gdy się siedzi wciepłym domku a w lodówce pełno to sie
> racjonalnie nie myśli-wszak PUNKT WIDZENIA ZALEŻY OD PUNKTU SIEDZENIA
Problem w tym, że jak rządził FATAH to mieli pomoc, prąd wodę i inne takie. Byli wspiarani finansowo przez UE, USA i kraje arabskie. I izrael również. Jak im się zachciało HAMASU, to mają. Hamas "wygrał" wybory w Gazie (i przy okazji wymordowała fatahowców). Więc o co chodzi?
Chcieli HAMAS to mają. Dlaczego na Zachodnim Brzegu ich nie popierają? BO zarabiajaą kasę na turystach. I sami palestyńczycy pogonią każdego kto będzie biznes psuł.

[kijwoko]

> Dokopać Arabom!
> Raz a porządnie!
> I zlikwidować całą Gazę, a resztę Arabów którzy przeżyją przerzucić do
> Palestyny i tam za murem niech sobie siedzą.

Ktos tu wiele od hitlera sie nauczyl. I wcale nie jest od niego lepszy.

______________________________

Gowniarze do szkol!
Glupki do glupiejowa!
Rasisci do... zoo!

dokopać Madoffowi i odebrać to co zdefraudował

[jkredman]

rojberek napisała:

> Raz a porządnie!
> I zlikwidować całą Gazę, a resztę Arabów którzy przeżyją przerzucić do
> Palestyny i tam za murem niech sobie siedzą.

Konflikt w Strefie Gazy, 5 stycznia

[zbawieni]

"Hamas deklaruje gotowość podjęcia rozmów". W tym są dobrzy - jak
już nie ma wyścia, to negocjują, żeby potem zerwać układ i dalej to
samo.

zbawieni.blox.pl/2009/01/NASZ-KOCHANY-HAMAS.html

[rijselman12.0]

Nie Zydzi ,panie kochanku, nie Zydzi...-Izraelczycy.

Hamas, to sekta zbrodniarzy,morderców...

[sharn.1]

Od lat terroryści arabscy mordują ludzi na całym świecie, w większości giną
katolicy!

[tentutaj]

sharn.1 napisał:

> Od lat terroryści arabscy mordują ludzi na całym świecie, w większości giną
> katolicy!
Przypomnij sobie co spowodowało początek tej terorystycznej działalności.
Ostatni polski serial gloryfikujący teroryzm - "Czas Honoru"

[maaac]

Przypominam sobie - i jakoś nie wygląda by tak było jak twierdzisz.

[andrzejto1]

tentutaj napisał:

> sharn.1 napisał:
>
> > Od lat terroryści arabscy mordują ludzi na całym świecie, w większości gi
> ną
> > katolicy!
> Przypomnij sobie co spowodowało początek tej terorystycznej działalności.
> Ostatni polski serial gloryfikujący teroryzm - "Czas Honoru"

Jedymymi polskimi "terrorystami" atakującymi niemieckich cywilów było komunistyczne GL(Potem AL). Ze swoim słynnym "zamachem na Cafe CLub".
Inne polskie organizacje podziemnie nie atakowały w sposób celowy niemieckich cywilów. Nie byli oni jedynym celem, czasem ginęli przy okazji zamachów na żołnierzy, czy policjantów.
To jest róznica. Dodatkowo powiedz mi kiedy to ci niby polscy "terroryści" atakowali cele cywilne położone na terenie krajów obcych??
Hamas, Al Kadia czy Hezbollah to organizacje których celem jest wprowadzenie światowego kalifatu. Opowieści o walce o niepodległośc są bajeczkami dla naiwnych na zachodzie europy. Tak samo jak to, że kraje socjalistyczne walczyły o pokój...
Lewicowych debili w owym czasie sponosorowało KGB. Kto sponsoruje teraz te "organizacje walączce o prawa człowieka"??

[mops1111]

> Hamas, Al Kadia czy Hezbollah to organizacje których celem jest
wprowadzenie św
> iatowego kalifatu. Opowieści o walce o niepodległośc są bajeczkami
dla naiwnych
> na zachodzie europy. Tak samo jak to, że kraje socjalistyczne
walczyły o pokój
> ...


Dokladnie tak jak mowisz.
Pzdrv

[maaac]

Nooo tak gwoli prawdy to i oddziałom AK zdarzały się terrorystyczne
działania:
www.ioh.pl/forum/viewtopic.php?t=5904&sid=59ca2d55368a28d0315162dc225ad6dd

Jednak to był margines, a nie podstawowa działalność.

Tak samo jak wszelkie "akcje odwetowe", które się zdarzały wobec
rzezi np na Wołyniu.

Hamas walczy o swoja oczyzne zawlaszczona przez

[dobiczek]

zydow,problem w tym ze swiat pozwolil na eksterminacje narodu
palestynskiego nie dzis, nie wczoraj a 1945

dobiczek..czytałeś Biblie?

[sharn.1]

Naród Jezusa był tam tysiące lat wcześniej..

[bratprezydenta]

sharn.1 napisał:

> Naród Jezusa był tam tysiące lat wcześniej..
a przedtem 40 lat sie błąkał po pustyni szukając miejsca na
osiedlenie, potem zajął ziemie Filistynów, czy innych plemion.Po
ucieczce żydów te ziemie zajeły na 2000 lat inne plemiona mające
takie same prawa do tej ziemi jeśli nie większe.
Teroryzm jest broną biednych, a jak tak znacie dobrze historię
nowożytną Izraela to kto podkładał bomby pod budynki hotele i
posterunki wojsk angielskich, nie palestyńczycy tylko bojownicy
izraelscy, wtedy teroryzm był cacy, co bo służył zbożnym celom.
Pewnie gdyby Palestyńczycy mieli potężną armię z tysiącem czołgów,
nowoczesnych samolotów to nie bombardowali by Izraela rakietami z
rur kanalizacyjnych, albo nie wysyłali by terorystów samobójców,
tylko staneli do walki o swoje ziemie, nie mają więc stosują jedyną
dostępną broń terror. Taka operacja nie wykrzewi teroryzmu tylko go
wzmocni, teraz nawet tym bardziej umiarkowanym arabom nóż w kieszeni
się otwiera w pragnieniu dzihadu. Znacznie lepszym pomysłem na
pozbycie się terorystów była operacja z przed kilku lat,
chirurgiczna eliminacja przywódców hamasu, mało ofiar duży efekt,
wierchuszce hamasu łatwo wysyłać dzieciaki na śmierć znacznie
trudniej żyć w strachu że za chwilę wyeliminuje ich niewidzialna
rakieta.

[maaac]

Terroryzm nigdy nie był bronią biednych. Był zawsze bronią
morderców, tchórzy i szaleńców. Biedni potrafią doskonale walczyć
NIE sięgając do zbrodniczych metod mordowania cywilów, kobiet i
dzieci.

[kijwoko]

maaac napisał:

> Terroryzm nigdy nie był bronią biednych. Był zawsze bronią
> morderców, tchórzy i szaleńców. Biedni potrafią doskonale walczyć
> NIE sięgając do zbrodniczych metod mordowania cywilów, kobiet i
> dzieci.
>


W tym watku troche o bibli bylo. Warto przytoczyc zawarta tam historie
pierwszego terrorysty-samobojcy. Ma podobno na koncie kilka tysiecy ludzkich
istnien, w wiekszosci kobiet i dzieci. Nazywal sie niejaki Samson, Zyd z krwi i
kosci ;)
_____________________________

A tak pisza sprawiedliwi wsrod narodu zydowskiego:

"Statements by officials suggest that Israel is defining anything connected to
Hamas as a military target. This approach violates the principle of distinction
between civilian objects and military targets that is fundamental to
international humanitarian law. "

www.btselem.org/English/

[maaac]

Trudno go nazwać samobójcą z krwii i kości. Nie poszedł tam z
własnej woli. Jego celem nie było mordowanie dzieci i kobiet w celu
zasiania strachu - terroru. Został wzięty podstępem do niewoli i
oślepiony. Zabił ludzi podczas próby uwolnienia się. Więc cała
sprawa jest "ciut" naciągana.

Choć jakby poszperać w historii Izraela, nie tylko tej najnowszej,
to by się i terrorystów pewnie znalazło. Tylko co to ma dowodzić?
Dalej będe twierdził że to broń nie biednych, a morderców, tchórzy
i szaleńców. A co Żydzi mają być niby od nich wolni?

[tentutaj]

Żal mi ciebie biedaku, masz tak samo wypreparowany mózg jak zwykły moher. Gdyby
jakimś cudem mohery by doszły do władzy, byłbys pierwszy który by namawiał
bliźnich aby dali się zarzynać w celu nawrócenia świata. Ciekawe czy na
namawianiu by się nie skończyło.

[maaac]

tentutaj napisał:

> Żal mi ciebie biedaku, masz tak samo wypreparowany mózg jak zwykły
moher. Gdyby
> jakimś cudem mohery by doszły do władzy, byłbys pierwszy który by
namawiał
> bliźnich aby dali się zarzynać w celu nawrócenia świata. Ciekawe
czy na
> namawianiu by się nie skończyło.
??????????????????????????????

[andrzejto1]

bratprezydenta napisał:

> sharn.1 napisał:
>
> > Naród Jezusa był tam tysiące lat wcześniej..
> a przedtem 40 lat sie błąkał po pustyni szukając miejsca na
> osiedlenie, potem zajął ziemie Filistynów, czy innych plemion.Po
> ucieczce żydów te ziemie zajeły na 2000 lat inne plemiona mające
> takie same prawa do tej ziemi jeśli nie większe.

Czysty Darwin niestety.

wierchuszce hamasu łatwo wysyłać dzieciaki na śmierć znacznie
> trudniej żyć w strachu że za chwilę wyeliminuje ich niewidzialna
> rakieta.

Nie bieżesz pod uwagę jednej rzeczy. Mianowicie tego, że Hamasowcy też się uczą. Po co mają robić magazyn broni na odludziu, jak można to zrobić w piwnicy szkoły? Na cały świat pójdzie wrzask o zbombardowaniu szkoły, a kto pierdnie że był tam magazyn broni??

Poza tym jest jeszcze jedna bardzo ważna sprawa. Dla Palestyńczyków, jak rónież dla wielu innych nacji to powinna być lekcja. Lekcja odpowiedzialności. Za dokonane wybory. Jeśli wrzucasz do urny kartkę z kandydatem Hamasu, to akceptujesz fakt tego, że on chce wojny z Izraelem. Potem ponosisz tego konsekwencje. To samo dotyczy wszelkich społeczeństw mniej lub bardziej demokratycznych. To nie są czasy króla Artura, gdzie chłop nie miał nic do gadania w kwestii tego co zrobi pan. Teraz panem jest każdy, a swoją władzę realizuje przy urnie. Tyle, że społeczeństwo gó...arzeje, bo władzy to chcą wszyscy, ale konsekwencje to ma ponosić ktoś inny.

[kijwoko]

> dobiczek..czytałeś Biblie?
> Naród Jezusa był tam tysiące lat wcześniej..

A od kiedy to bilbia jest zrodlem wiedzy historycznej? Bo wg niej swiat zostal
stworzony bodajze 23 pazdziernika 4004 roku przed nasza era o 9:00 rano
(znalezli sie tacy co to wyliczyli). Fajnie jest stworzyc sobie bajeczke, nazwac
sie w niej "narodem wybranym" i potem tym wszystko probowac tlumaczyc, np. to ze
jakis tam bog komus obiecal jakas ziemie i w zwiazku z tym wszystkich ktorzy ja
zamieszkuja wymordowac.
Do mnie juz chyba bardziej przemawiaja basnie Andersena. Bo przynajmniej nikt
nimi niczego nie probuje tlumaczyc ;)

___________________________________

Wyczytalem kiedys cos takiego (wiem, ze wiki, to kiepskie zrodlo, ale nie chce
mi sie szukac gdzie indziej) - to zdaje sie opis takiej samej zbrodni na tych
ziemiach tyle ze w dawnych czasach. Przyszli izraelici, wymordowali poprzednich
mieszkancow (nazywa sie to "zdobycie Kanaanu"), nawet Jerozolimy sami nie
zbudowali, ale ja zdobili.
(a teraz bezczelnie roszcza sobie do tego wszystkiego jakies prawa)

pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Izraela
"Wśród państw starożytnego Bliskiego Wschodu dość istotną rolę odegrało
żydowskie państwo, usytuowane w krainie Kanaan nad Morzem Śródziemnym. W
regionie tym w XVI w. p.n.e. osiedliły się pochodzące z Mezopotamii koczownicze
plemiona Izraelitów, z których co najmniej część przybyła z Egiptu pod wodzą
Mojżesza. Plemiona te zagrożone przez okoliczne narody zjednoczyły się, tworząc
państwo, w którym władzę sprawowali wybierani zwierzchnicy (setnicy itp.) oraz
sędziowie.

Starożytny Izrael

Po podbiciu Kanaanu, Izraelici podzielili zdobytą ziemię pomiędzy 12 plemion.
Rządy były wykonywane przez sędziów.

Królestwo Izraela

Pierwszym królem panującym nad Izraelem był Saul. W Izraelu powstała monarchia.
Saul prowadził nieustanne wojny z Moabitami, Ammonitami, Edomitami, Amalekitami
i Filistynami. Tak powstało Królestwo Izraela. Drugi żydowski król, Dawid (lata
około 1000-965 p.n.e.) podbił większość okolicznych narodów. Był twórcą potęgi i
świetności Izraela. Zdobył Jerozolimę i uczynił ją stolicą królestwa."

czytalem tokladnie,zydzi z mojrzeszem

[dobiczek]

przylezli i wymordowali filistynczyow by zajac ich ziemie

Nie czytałeś. Z czasów Mojżesza w Kaananie

[bachczysaraj]

nie było Filistynów.

to przywlekli sie ci zydzi i wybili tubylcow

[dobiczek]

cy nosili ich na rekach?

Wiesz, Biblii nie można traktować jako traktatu

[bachczysaraj]

historycznego.

[rad.ekg]

Nie, jasne. Jak pisze o jezusie to wtedy mowiecie, ze tak bylo. Jak o zydach co
mordowali innych to juz nie mozna.

[rad.ekg]

Wierzysz w bajki?

[maaac]

Hamas nie walczy o wolność Palestyńczyków ale by broń Boże tej
wolności nie uzyskali bo to byłby koniec Hamasu.

Eksterminacja, holocaust...

[bachczysaraj]

Żałosne. Żadnych argumentów, wyłącznie demagogiczne i puste hasła.

brawo Izrael, brawo!

[edosungaros]

tak trzymac

[maaac]

Nie nie tak. Nalezy wszystko robić by Hamas stracił poparcie u
Palestyńczyków. To co robi obecnie Izrael tylko wzmacnia
determinację w popieraniu terrorystów.

[bf109]

Masz rację ale to jakoś nie poprawia nastroju Izraelczykom
ostrzeliwywanym przez hamasowców nad granicą. Izrael musi się bronić
niezależnie od nastrojów wśród arabów.

[maaac]

> Masz rację ale to jakoś nie poprawia nastroju Izraelczykom
> ostrzeliwywanym przez hamasowców nad granicą. Izrael musi się
> bronić niezależnie od nastrojów wśród arabów.
Trudno to jednak nazwać skuteczną obroną jeśli jej efektem jest
zwiększanie się ilości wrogów.
Władza nie powinna zajmować się krótkoterminowym poprawieniem
samopoczucia obywateli ale długoterminowym rozwiązywaniem
istniejących problemów.

[lahdaan]

Owszem, tak jak to ma miejsce w innych częściach Autonomii. Tam ataki Hamasu nie
cieszą się sympatią, bo ludzie tam żyjący mają się coraz lepiej. W Gazie, gdzie
rządzi Hamas prawie cała pomoc humanitarna przeznaczana jest broń lub ląduje na
kontach miejscowych kacyków (BTW ciekawe dlaczego Arafat był milionerem...?).

Ubóstwo ludności buduje poparcie radykałom. Hamas rozumie to doskonale.

[maaac]

Tylko jak wytłumaczyć to Palestyńczykom ze Strefy, że ich
wykorzystują Hamasowcy. No i jak wytłumaczyć naszym "obrońcom
Palestyńczyków" do których ta prawda nie chce dotrzeć.
Że popierając ich "walkę narodowo wyzwoleńczą" rozumianą poprzez
ataki terrorystyczne na Izrael, robią im niedźwiedzią przysługę.
Ciągle się zastanawiam - czy ci "obrońcy" tacy naiwni czy tak
dobrze opłacani? A może kieruja nimi jeszcze inne pobudki? Inne cele
przy których się tylko traktuje Palestńczyków instrumentalnie?

[bf109]

Izrael ma dbać o własnych obywateli a nie o edukowanie
Palestyńczyków. Przecież ci ludzie to nie analfabetyczni debile
odcięci od informacji, zdają sobie sprawę jak jest u nich a jak na
zachodnim brzegu i co jest powodem różnicy. Popierają taką a nie
inną opcję i za to teraz płacą, wojska izraelskie mają dbać o
bezpieczeństwo swojego kraju a nie o edukowanie palestyńczyków.
Amen

[maaac]

bf109 napisał:

> Izrael ma dbać o własnych obywateli a nie o edukowanie
> Palestyńczyków. Przecież ci ludzie to nie analfabetyczni debile
> odcięci od informacji, zdają sobie sprawę jak jest u nich a jak na
> zachodnim brzegu i co jest powodem różnicy. Popierają taką a nie
> inną opcję i za to teraz płacą, wojska izraelskie mają dbać o
> bezpieczeństwo swojego kraju a nie o edukowanie palestyńczyków.
> Amen

1. Chyba jednak Palestyńczycy (jako zbiorowość, statystycznie) nie w
pełni sobie zdają sprawę ze skutków swojej decyzji.
2. A jeśli edukowanie Palestyńczyków jest najskuteczniejszym
środkiem na osiagnięcie celu w postaci zadbania o bezpieczeństwo
Izraela?

[presentation1]

Skoro maja dbac o wlasne spoleczenstwo niech poszukaja sobie, lub nawet kupia kawal ziemii w USA.Ja, gdyby ktos wszedl do mojego domu, staralbym sie go zniszczyc kazdym dostepnym srodkiem.Tak robili Polacy w czasie II wojny Swiatowej.

[maaac]

presentation1 napisał:

> Skoro maja dbac o wlasne spoleczenstwo niech poszukaja sobie, lub
nawet kupia k
> awal ziemii w USA.Ja, gdyby ktos wszedl do mojego domu, staralbym
sie go zniszc
> zyc kazdym dostepnym srodkiem.Tak robili Polacy w czasie II wojny
Swiatowej.
Pres. Polacy tak NIE robili.

[fidelxxx]

No tak. Jak Niemiec przyszedł do Polaka ze słowem "RAUS" wypisanym na ustach,
Polak mówił "Proszę bardzo, panie Niemiec. 50m2 w centrum Warszawy. Blisko do
dworca, ogrzewanie piecem kaflowym. Kawiarnia i piekarnia na rogu. Życzę miłego
mieszkania, a ja tymczasem idę mieszkać w rynsztoku".

Niemiec mówił "Raus", a Polak w podzięce nasyłał na niego AK.

[michalng]

O czym ty piszesz ? W Polsce Niemcy wypędzili z domów tysiące rodzin. Jak
myślisz powstawały dzielnice żydowskie ? (getto) czy dzielnice niemieckie ?
Przychodzili Niemcy i kazali sie wyprowadzić. I nikt za to nie "nasyłał AK" .

Konflikt w Strefie Gazy, 5 stycznia

[ceoll]

Żydzi korzystając z poparcia Amerykanów wyrzynają naród palestyński.
Stosują te same metody, jakie w stosunku do nich stosował Hitler.
Stpien kłamst, hipokryzji i demagogi żydów sięga Himalajów. Ci
mordercy roztrzeliwuja na oczach świata cały naród. Jakoś nie
słychać słów oburzenia tych, którzy tak gardłowali na rzecz Gruzji.
Niech żyje wolan Palestyna...

dziwi mnie obojetnosc egiptu,syrii i jordanii

[dobiczek]

swiat arabski patrzy na holokaust palestynski - to kompromitacja
muzulmanskiej solodarnosci

[...]

[sharn.1]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[rijselman12.0]

Nie ma sie czemu dziwic...arabowie sa solidarni w ...Europie...gdy
trzeba podpalac samochody,pladrowac sklepy,bic bialych.

[maaac]

Nie ma holocaustu Palestyńczyków. Gdyby Izrael to chciał robić to
by posłał bombowce na bombardowania dywanowe albo by przeorał całą
Strefę Gazy wałem ognia artyleryjskiego. Ilośc ofiar by szła wtedy w
tysiące, w dziesiatki, setki tysięcy.

Syria,Egipt,Palestyna,Jordania... Bin Laden....

[amdrzej.11]

Te terrorystyczne panstwa, współpracują ze zbrodniarzami muzułmanskimi
takimi jak Bin Laden..Tysiące bomb, w sklepach,pociągach,szkołach na całym
świecie, tysiące ofiar {także wielu katolików}, to planowe ludobójstwo !!!

[sharn.1]

amdrzej.11 napisał:

> Te terrorystyczne panstwa, współpracują ze zbrodniarzami muzułmanskimi
> takimi jak Bin Laden..Tysiące bomb, w sklepach,pociągach,szkołach na całym
> świecie, tysiące ofiar {także wielu katolików}, to planowe ludobójstwo !
no własnie...

zona krola jordani jest palestynka

[dobiczek]

[kijwoko]

amdrzej.11 napisał:

> Te terrorystyczne panstwa, współpracują ze zbrodniarzami muzułmanskimi
> takimi jak Bin Laden..Tysiące bomb, w sklepach,pociągach,szkołach na całym
> świecie, tysiące ofiar {także wielu katolików}, to planowe ludobójstwo !!!


A moze sie zastanowic komu sluzy ta tzw. "al-kaida"? Bo jezeli atakuje
antyizraelska demonstracje, to to mowi samo za siebie:

[2008-12-28]
Wielotysięczne tłumy wyszły na ulice miast Bliskiego Wschodu, by zaprotestować
przeciw izraelskim nalotom na Strefę Gazy. Manifestowano też w Europie -
Hiszpanii, Niemczech, Szwajcarii, Wlk. Brytanii, Szwecji. Protestowali tu
głównie imigranci i działacze lewicowi.
[...]
Podczas kilku niedzielnych protestów doszło do aktów przemocy. W Mosulu
uczestnicy demonstracji stali się celem zamachowca- samobójcy, który wjechał w
tłum na rowerze i zdetonował ładunek wybuchowy. Zginął jeden uczestnik
demonstracji, a 16 zostało rannych.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6103066,Wielotysieczne_tlumy_protestuja_przeciw_ofensywie.html

Zależy kto protestował. Jeśli np. Kurdowie

[bachczysaraj]

to dla sunnickich fanatyków każda okazja żeby im dołożyć jest dobra. Chcesz
powiedzieć, że zamachowiec-samobójca był Żydem?

[kijwoko]

> Chcesz
> powiedzieć, że zamachowiec-samobójca był Żydem?

A to ciekawe, mozesz to rozwinac?
_______________________________

Never argue with idiots; They'll only drag you down to their level then beat you
with experience.

Z oskarżenia rzuconego w twojej wypowiedzi

[bachczysaraj]

właśnie to by wynikało. Jeśli znasz jakieś sensacyjne wieści na ten temat
podziel się.

[kijwoko]

amdrzej.11 napisał:

> Te terrorystyczne panstwa, współpracują ze zbrodniarzami muzułmanskimi
> takimi jak Bin Laden..Tysiące bomb, w sklepach,pociągach,szkołach na całym
> świecie, tysiące ofiar {także wielu katolików}, to planowe ludobójstwo !!!


Tja, tylko szkoda gadac czyim intereso sluzy ta cala tzw. "al-kaida" atakujac
antyizraelska demonstracje na przyklad:

[2008-12-28]
Wielotysięczne tłumy wyszły na ulice miast Bliskiego Wschodu, by zaprotestować
przeciw izraelskim nalotom na Strefę Gazy. Manifestowano też w Europie -
Hiszpanii, Niemczech, Szwajcarii, Wlk. Brytanii, Szwecji. Protestowali tu
głównie imigranci i działacze lewicowi.
[...]
Podczas kilku niedzielnych protestów doszło do aktów przemocy. W Mosulu
uczestnicy demonstracji stali się celem zamachowca- samobójcy, który wjechał w
tłum na rowerze i zdetonował ładunek wybuchowy. Zginął jeden uczestnik
demonstracji, a 16 zostało rannych.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6103066,Wielotysieczne_tlumy_protestuja_przeciw_ofensywie.html

Widocznie wiedzą, że z psychopatami z Hamasu

[bachczysaraj]

dyskutować nie można. Mają im podobnych u siebie i też z nimi nie dyskutują
tylko do nich strzelają.

[bf109]

Egipt i Jordania ma już serdecznie dosyć debili z hamasu
szczekających na smyczy Teheranu. Oficjalnie zaprotestują a
nieoficjalnie liczą na zwycięstwo Izraela.

a jednak to dziwne ze swiat arabskie nie umie

[dobiczek]

wspolnie wystapic przeiwko agresji izraela, w latach osiemdziesatych
prawie doszlo doporozumienia w tej sprawie na konferencji islamskej,
ale nieczekiwanie ujawnil sie zyd ze zdjeciami niby bomby atomowej.
gdy arabowie sie wystraszyli w dziwnych okolicznsciach jegomosc
znalazl sie w izraelu

[andrzejto1]

dobiczek napisał:

> swiat arabski patrzy na holokaust palestynski - to kompromitacja
> muzulmanskiej solodarnosci

Ni kolezko. TO jest własnie muzułmańska solidarność. Nikt z nich hamasu, czy hezbollahu i siebie mieć nie chce. Wszystkich poparanych nawiedzeńców cichcem wysyłają do Afganistanu czy Gazy. Mają dzieki temu świąty spokój u siebie.
A nie wiem jakiego Ty jesteś wyznania. Może tak w rmach katolickiej, czy chrześcijańskiej solidarnośći pojedź do Darfuru? I zacznij tłuc tych, którzy mordują chrześcijan (są to muzułamnie jeśli chcelibyśmy być ściśli).

[elucidator]

Jaki holocaust? Widac ze nie masz pojecia co to byl holoocaust. A dlaczego inne
panstwa arabskie milcza? Bo po pierwsze rozumieja ze Hamas to wszystko zaczal i
jest winny (Egipt to powiedzial otwarcie), a po drugie robia w portki z obawy
aby i u nich nie rozprzestrzenil sie radykalny i slepy na rzeczywistosc islamizm.

[maaac]

Wolną Palestynę rozstrzelały rakiety Kassam lecące w kierunku
Izraela. Chcesz Wolnej Palestyny? To zatroszcz się by w Palestynie
było jak najmniej zwolenników terrorystów.

[rijselman12.0]

Jasne...Zydzi dokonuja masakr w Sudanie,w Indiach,w Bagdadzie...

ceoll , co ty pieprzysz,idioto!?

[sharn.1]

Komory gazowe,obozy koncentracyjne,rozstrzeliwanie pod murem, itd, to
wszystko robi Izrael?
A zbrodnie palestynczyków,Hamasu, to jak nazywasz?

[rijselman12.0]

Spoko sharn...wchodzisz na tematy,ktore wyszly z mody.-
Nikogo,dzisiaj, nie obchodza masakry dokonywane przez muzulmanow,na
calym swiecie....-Coz...jedyny demokratyczny kraj BW postanowil
rozwiazac,w sposob logiczny,problem terroryzmu.To
jest,wlasnie,bardzo "fe".

Ot, kłamca i hipokryta bełkoce o kłmastwach

[bachczysaraj]

i hipokryzji. Po 60 latach "holocaustu" Palestyńczyków żyje ich na terenach
kotrolowanych przez Żydów więcej niż kiedykolwiek. Może objawisz, bezczelny
kłamco, jaki to odsetek tego "całego narodu" "wymordowali" Żydzi?

[kijwoko]

bachczysaraj napisał:

> i hipokryzji. Po 60 latach "holocaustu" Palestyńczyków żyje ich na terenach
> kotrolowanych przez Żydów więcej niż kiedykolwiek. Może objawisz, bezczelny
> kłamco, jaki to odsetek tego "całego narodu" "wymordowali" Żydzi?


Zydow tez chyba teraz wiecej niz przed hitlerem. Moze zaczniecie go wychwalac,
ze - sam nie wiem co wymyslicie - przyczynil sie do tego? I ze - znowu kto to
wie co tam wymyslicie - dajmy na to nie "mordowal"?!?
(jak sam raczyles napisac mordowac w ciapkach, to trzeba bedzie to mordowac w
ciapkach konsekwentnie stosowac i do zamordowanych Zydow, co to oni gorsi?)
______________________________

Jak przy hitlerze jestesmy, to co sobie bede zalowal:

[20.09.2002]
"OFIARY CZY PRZEŚLADOWCY

Żydzi w Wehrmachcie
W niemieckiej armii służyło 150 tysięcy żołnierzy i oficerów, których rodzice
lub dziadkowie byli Żydami. Dziś nikt nie chce się
do nich przyznać.

Terminem mischling określano w III Rzeszy osoby z małżeństw aryjsko-semickich.
Ustawy rasowe odróżniały mischlingów I stopnia (jedno z rodziców - Żyd) i II
stopnia, kiedy Żydem był ktoś z pokolenia dziadków. Dziesiątki tysięcy
mischlingów służyło w Wehrmachcie, Luftwaffe i Kriegsmarine, wysoko awansując.
Setki mischlingów zostało odznaczonych Żelaznymi Krzyżami, zaś 20 żołnierzy i
oficerów żydowskiego pochodzenia otrzymało najwyższy order III Rzeszy - Krzyż
Rycerski. W nazistowskiej prasie długo krążyło zdjęcie niebieskookiego blondyna
w hełmie, którego przedstawiano jako "Idealnego niemieckiego żołnierza". Był nim
Werner Goldberg. Jego ojciec był Żydem."

www.historia.terramail.pl/prasa/niezawissimaja_-_ofiary_czy_przesladowcy.pdf

Na terenach III Rzeszy, rasistowski kłamco?

[bachczysaraj]

Dodaj coś jeszcze o żydowskim pochodzeniu Hitlera.

[bratprezydenta]

Trochę pojechałeś z chłopakami po bandzie, co nie zmienia sytuacji
że kilku twórców potęgi militarnej izraela służyło w armii
niemieckiej, a jeden nawet w SS

W armii niemieckiej? Przed 33 rokiem wielu Żydów

[bachczysaraj]

służyło w armii niemieckiej. Potem było to niemożliwe, nawet gdyby chcieli. W
SS? Kto?

Co do mischlingów to pamiętajmy, że nie służyli w Wehrmachcie dlatego, że jeden
z ich rodziców czy dziadków był żydem, ale dlatego że byli i czuli się Niemcami,
często popierając rewizjonistyczne ugrupowania nacjonalistyczne. Znacznie więcej
niż mischlingów w Wehrmachcie, SS i Gestapo służyło osób pochodzenia polskiego.
Warto rzucić okiem na listę zbrodniarzy hitlerowskich, w tym personelu obozów
zagłady. Znaczna cześć z nich to nazwiska polskie. Najbardziej znani z nich to
choćby generał von dem Bach (prawdziwe nazwisko Żelewski), czy Bronisław
Kamiński - kaci powstania warszawskiego. Czy to oznacza, że Polacy jako naród są
w odpowiedzialni za zbrodnie nazistowskie? Oczywiście takie postawienie sprawy
to byłaby manipulacja, podobnie jak umieszczanie przez forumowych rasistów
tekstów o mischlingach pod artykułem o atakach na Hamas.

[leser.1]

Trochę kiepskie podajesz przykłady polskich SS-mannów.

(1899-1972), generał SS i policji odpowiedzialny za walkę z partyzantami na froncie wschodnim, urodził się 1 marca 1899 r. w Lęborku (Lauenburg) na Pomorzu.
Pochodził z rodziny junkierskiej o tradycjach wojskowych, żołnierz zawodowy, przystojny, o typowo pruskich manierach. Służył podczas I wojny światowej, a w latach dwudziestych we Freikorpsie i jako oficer Reichswehry. W 1930 r. wstąpił do NSDAP, a rok później otrzymał stopień SS-Untersturmführera. Od 1932 r. do 1944 r. poseł do Reichstagu z okręgu wrocławskiego.

Ojcem Kaminskiego był rosyjski Polak, a matką - Niemka. W rosyjskiej wojnie domowej walczył po stronie Armii Czerwonej. Potem studiował na Politechnice w Leningradzie. W roku 1935 został wyrzucony z Partii Komunistycznej, a w 1937 aresztowany za krytykowanie stalinowskiej polityki kolektywizacji rolnictwa oraz "współpracę z wywiadem niemieckim i polskim".

[leser.1]

Przepraszam. Zabrakło nagłówka w poprzednim poście.
ten urodzony (1899-1972), to oczywiście
Erich von dem Bach-Zalewski.

Żelewski miał 100% polsko-kaszubskie

[bachczysaraj]

pochodzenie zarówno ze strony ojca jak i matki. To, że jego ojciec a po nim i on
związali swoje życie z państwem pruskim i uważali się za Niemców to inna sprawa.
Faktem jest też, że Żelewski przez całe życie miał kompleks polskiego pochodzenia.

Zrusyfikowany Polak nie nadałby raczej synowi 100% polskiego imienia, prawda?
Inna sprawa, że - o ile pamiętam - Bronisław nienawidził starego.

[leser.1]

> Faktem jest też, że Żelewski przez całe życie miał kompleks polskiego pochodzenia.
----------------------------------------------
Żelewski może i tak. Nie słyszałem o gościu.
Miałem na myśli- Erich von dem Bach-Zalewski.
Na Wiki nazwisko podane jest błędnie i to Cię tłumaczy.
Niemniej jednak był to prusak i nazista.
Na pewno nie Polak.
A swoją drogą, czy nazwisko Hitler, to typowe,niemieckie "name"?

[maaac]

bratprezydenta napisał:

> Trochę pojechałeś z chłopakami po bandzie, co nie zmienia sytuacji
> że kilku twórców potęgi militarnej izraela służyło w armii
> niemieckiej, a jeden nawet w SS
Może tak nazwiska?

I co to znaczy w "armii niemieckiej"? No bo np dowódca obrony
polskiego Wybrzeża z 1939 też był niemieckim oficerem w pewnym
okresie swojego zycia. Czy to coś zmieniło? A czy obywatele Niemiec
mieli coś do gadania jak ich wcielano do wojska?
Rozumiem jakby szli na ochotnika, ich żydostwo było powszecnie
wiadome i wysławili się w czasie wojny jakimiś zbrodniami. Co jednak
mówić o poborowych drżących ze strachu że ktoś kiedyś na nich
doniesie?

a czy do policji w getcie siłą wcieleni p.maca ?

[pudzianpolskagora]

Twoich panów ( a może rodaków - udawaczy "Polaka" od groma na tym forum) -
frustruje to , ze kiedy Palestyńczycy znaleźli sie pod okupacją nie zachowuja
się tak jak ci co własne rodziny na śmierc wysyłali .
Uczciwi Zydzi np Hanna Arendt pisali o bezkarności byłych policjantów ,członków
judenrtów itp w erec i srel .
My Polacy pamietamy jka ten zbrodnczy twór okupacyjny chronił morela do końca
jego dni -dzieki wpływom nad Wsiła - Morel pobierał emeryturke wyzszą nie tylko
od swych ofiar ale takze od skromnej jałmuzny jaka erec i srael wypłacał ofiarom
holokaustu .

[maaac]

> Twoich panów ( a może rodaków - udawaczy "Polaka" od groma na tym
> forum)
Tak sporo tu agentów Kremla dbających by podsycać antysemityzm u
Polaków.

> frustruje to , ze kiedy Palestyńczycy znaleźli sie pod okupacją
> nie zachowuja się tak jak ci co własne rodziny na śmierc wysyłali .
Wręcz przeciwnie. Hamas zajmuje się posyłaniem swoich rodaków na
smierć. Wszystko robią by pomiędzy Izraelem, a Palestyną nie było
pokoju.

> Uczciwi Zydzi np Hanna Arendt pisali o bezkarności byłych
> policjantów, członków judenrtów itp w erec i srel .
Judenraty i policjanci w gettcie to jedno, tak samo kapo w obozach
koncentracyjnych, a zołnierze wcielani jak normalnie obywatele do
Wermahtu to drugie. Nie wiem dlaczego mieszasz te dwie sprawy? Bo ci
się z Żydami kojarzą? Zapewne zaraz zaczniesz pisać o UBekach
żydowskiego pochodzenia - ale co to będzie miało wspólnego z Żydami
w niemieckim wojsku?

> My Polacy pamietamy jka ten zbrodnczy twór okupacyjny chronił
> morela do końca jego dni -dzieki wpływom nad Wsiła - Morel
> pobierał emeryturke wyzszą nie tylko od swych ofiar ale takze od
> skromnej jałmuzny jaka erec i srael wypłacał ofiarom holokaustu .
Mnie zaś najbardziej bawi, że te same osoby raz plują na Morela, a
drugi raz na jego ofiary. Tak jak gdy się chce Morela kopnąc
szybciutko się zapomina KOGO on prześladował.

[joskowicz]

Gdybyś maca miał chocby odrobine -nawet nie pogłebionej wiedzy historycznej to
nie poruszałbys temacików niewygodnych dla twych panów
(choć w TYM kontekście słowo "pan" brzmi jak naprawdę złośliwa inwektywa).
Agentami kremla byli od dawna owi "panowie" wykorzystywani przez kreml (choc
właściwie raczej ochoczo wysługujacy się) jako element jak najbardziej obcy i
wrogi Polsce i Polakom . I nie chodzi tylko i
wyłacznie o UBeków -takze czasy przedwojenne- komuniści sterowani przez kreml
-min Szechter- ojciec Adama Michnika oraz co najabrdziej tragIczne -wysługiwanie
sie kremlowi na Kresach w 39 .
NIE TYLKO HAMASOWCY NIE MAJA OCHOTY ZACHOWYWAC SIę TAK JAK CI CO WłąSNE RODZINY
GORLIWIE POPęDZALI NA SMIMERć .
To frustruje -choc może nie az tak bardzo jak porównanie postawy Polaków podczas
wojny z wczesniej opisana postawą niepolskich kolaborantów .
W wojsku niemieckim -bywali tacy co rzeczywiście siła zostali do niego wcieleniu
- wśród policjantów znakomita wiekszośc stanowili gorliwi ochotnicy . Nie wierzę
iz nawet taki "bystrzacha" jak ty nie widzi różnicy .
Co do Morela to jego ofiary były typowane przez ówczesne władze (o wiadomym
składzie cywilizacyjnym) - oprócz prawdziwych volksdeutschy
prze zwyrodnialców typu morel zakatowywani byli bądź ci co zmuszeni byli do
podpisani volkslisty bądź wogóle po prostu wrogowie regime ,u
Dziś rodacy morela perfidni "ujmują się" za ofiarami morela -tłumacząc im iz sa
ofiarami ...
POLSKI .
To typowe dla perfidnych - to jedna z licznych form ich wdzięczności ... .

[kijwoko]

> Na terenach III Rzeszy, rasistowski kłamco?

Czekaj, czekaj, to ty do mnie masz pretensje, ze izrael zdobyl i okupuje tereny
palestynskie, a hitlerowskie niemcy nie zdobyly i okupowaly zadnych zydowskich?
(pograzaj sie dalej, robi sie coraz ciekawiej...)


> Dodaj coś jeszcze o żydowskim pochodzeniu Hitlera.

Jak ci cos na ten temat wiadomo, to wal smialo ;)
(ja osobiscie pochodzenie hitlera mam w tym samym miejscu co i jego samego, ale
i tam gdzie mam i jego nasladowcow. M.in. z izraela)
__________________________________

A tak pisza sprawiedliwi wsrod narodu zydowskiego:

"Statements by officials suggest that Israel is defining anything connected to
Hamas as a military target. This approach violates the principle of distinction
between civilian objects and military targets that is fundamental to
international humanitarian law. "

www.btselem.org/English/

Widzę, że nie tylko rasista, ale i osoba specjanej

[bachczysaraj]

troski. Cytuję, bo chyba sam zapomiałeś co napisałeś godzinę temu:

"Zydow tez chyba teraz wiecej niz przed hitlerem. Moze zaczniecie go wychwalac,
ze - sam nie wiem co wymyslicie - przyczynil sie do tego? I ze - znowu kto to
wie co tam wymyslicie - dajmy na to nie "mordowal"?!?"

Jaki odsetek Żydów został zabity w ciągu 5 lat okupacji niemieckiej a jaki
odsetek Palestyńczyków 60 lat "okupacji" izraelskiej. I jak to się ma to
demagogicznych manipulacji tobie podobnych rasistowkich kłamców? Wciąż za bardzo
skomplikowane?

[kijwoko]

Widze ze masz klopoty ze zrozumieniem subtelnosci jezyka polskiego. Jak i
pojeciami ironia, sarkazm itp.
No ale czego wymagac od kogos, kogo jedynymi argumentami sa powtarzane w kolko
wyzwiska typu "rasista", "osoba specjalnej troski".
(wiesz ,ze to dziala na zasadzie: "Łapać żebraka - dla niepoznaki głośno
krzyczały inne żebraki"?)

________________________

Sapkowski, Lux perpetua, "Jest tylko jedna rzecz gorsza od terroryzmu: metody
jego zwalczania"

Ależ ty jesteś rasistą i wczoraj to wykazałem.

[bachczysaraj]

Określenie rasista w stosunku do ciebie nie jest więc wyzwiskiem a określeniem.
Wybacz, ale chyba nie rozumiesz pojęć sarkazm i ironia. Sprawdź w słowniku,
dobrze? W każdym razie twoje wypowiedzi na temat "holocaustu" Palestyńczyków nie
mają z ironią i sarkazmem nic wspólnego. No chyba, że piętnujesz działania
Hamasu i wspierasz Izrael.

[kijwoko]

> Ależ ty jesteś rasistą i wczoraj to wykazałem

Widocznie nie zauwazylem. Pewnie dlatego, ze nie czytam kazdego debilizmu na tym
forum ;)

(a swiat nie jest czarno-bialy. To ze sie protestuje przeciwko izraelowi nie
znaczy ze sie popiera hamas. Zreszta te rakietki hamasu zabily bodajze 4 osoby w
izraelu, a bron idf kilka setek ludzi, z czego, jak jest to oceniane, 1/3 to
same kobiety i dzieci. To dwa rzedy wielkosci wiecej, wiec i protestowac trzeba
tyle razy mocniej - to jesli przy liczbach jestesmy)
___________________________________

Sapkowski, Lux perpetua, "Jest tylko jedna rzecz gorsza od terroryzmu: metody
jego zwalczania"

Cóż, jako sepcjalista od debilizmów nie lubisz

[bachczysaraj]

konkurencji.

Rozumiem. Domagasz się od Izraela by w ramach fair-play:
1. Zmniejszył liczbę żołnierzy zaangażowanych w walkę z Hamasem do poziomu
liczebsności hamasowców.
2. Zrezygnował z używania samolotów, czołgów, nowoczesnych środków łączności i w
ogóle nowoczesnej technologii wojskowej w walce z Hamasem.
3. Zamiast tego zakupił pewną ilość rakiet Kassam i karabinów Kałasznikow lub
innych o podobnym stopniu zaawansowania technologicznego.
4. W walce z Hamasem używał jedynie ww sił i sprzętu.
Obawiam się jednak, że i to by was nie zadowoliło ponieważ:
- Gaza jest gęściej zaludniona niż przygraniczne tereny izraela więc i straty
Arabów z gazy od wystrzeliwanych n śpelo rakiet byłyby większe niż żydów co by
śwoadczyło o narastającym "holocauście" Palestyńczyków.
- Żydzi z definicji są obrzydliwymi okupantami, rzeźnikami, mordercami więc
cokolwiek by nie zrobili i tak będzie źle.

Tak, czy inaczej, kolego to nie mecz hokeja. To wojna. Hamas atakując Izrael nie
mógł się spodziwać niczego innego niż to co nastąpiło. Inna sprawa, że zapewne
bandyci z Hamasu na to liczyli. Straty wśród ludności Gazy mają dzieś (i tak
wszyscy pójdą do Allacha) i każdy sposób by zaszkodzić Izraelowi (straty
wizerunkowe to też straty) i wzmocnić hamas w długofalowej perspektywie (każdy
Izraelski strzał to nowi ochotnicy) jest dobry. Cóż, w razie zawarcia trwałego
pokoju między Izraelem a Palestyńczykami bandyci z Hamasu ze swoją zbrodniczą
ideologią byliby skończeni.

[kijwoko]

Chlopie, czemu nie poszedles na calosc? Trzeba bylo w tych twoich punktach o
fair-play zaproponowac, ze izrael... zbuduje dla swych obywateli otoczone murem
getto obok Strefy Gazy, odetnie to od swiata i niech sie dwa getta strzelaja
rakietkami z saletry i cukru.

Dlaczego tego nie zaproponowales? Nie byloby wystarczajaco fair-play?!?
___________________________________

Never argue with idiots; They'll only drag you down to their level then beat you
with experience.

[maaac]

> Chlopie, czemu nie poszedles na calosc? Trzeba bylo w tych twoich
> punktach o fair-play zaproponowac, ze izrael... zbuduje dla swych
> obywateli otoczone murem getto obok Strefy Gazy, odetnie to od
> swiata i niech sie dwa getta strzelaja rakietkami z saletry i
> cukru.
>
> Dlaczego tego nie zaproponowales? Nie byloby wystarczajaco fair-
> play?!?
Piszesz takie bzdury i nie widzisz ich absurdu? Przecież to właśnie
wynika z twoich tez. Masz pretensje do Izraela, że ma zbyt dobre
uzbrojenie i że mają schrony przeciwko Kassamom.

[bratprezydenta]

bachczysaraj napisał:

> i hipokryzji. Po 60 latach "holocaustu" Palestyńczyków żyje ich na
terenach
> kotrolowanych przez Żydów więcej niż kiedykolwiek. Może objawisz,
bezczelny
> kłamco, jaki to odsetek tego "całego narodu" "wymordowali" Żydzi?
Pewnie nie słyszałeś o obozach Szabra i Szatila gdzie za pozwoleniem
wojsk izraelskich wymordowano kilka tysięcy kobiet i dzieci (
oczywiście izraelczycy są zbyt inteligentni aby zrobic to własnymi
rekoma)
Czy znasz inny kraj gdzie premierem mógł zostać terorysta z Hagana i
założyciel szwadronów śmierci znanych jako jednostka 101
odpowiedzialnych za wymordowanie setek cywili, wiesz kto to- to
wielki Ariel Szaron

[elucidator]

Moze bys tak sobie postudiowal jak Hitler mordowal Zydow? Bo widac ze nie masz o
tym zielonego pojecia. I jakie to "wyrzynanie" i "rostrzelwanie calego narodu",
skoro Izrael stara sie oszczedzac ludnosc cywilna, o czym swiadczy chociazby to,
ze zaledwie ok. 20%-215 ofiar smiertelnych to cywile.

Konflikt w Strefie Gazy, 5 stycznia

[leser.1]

...a mówią, że Bóg stworzył człowieka "..na obraz i podobieństwo swoje...".
O ironio! Stworzył Araba,Żyda i Chrześcijanina.
Historia Ludzkości, to historia wojen i przemocy. Czy był w niej choć jeden dzień bez zabijania?
Albo Bóg spartaczył swoje Dzieło, albo sam ma taką naturę.
I niech nikt nie mówi, że w ten sposób poddaje Człowieka PRÓBIE !!!!

[rijselman12.0]

Leser...cos w Twoim poscie jest...dajacego do myslenia.

[kongreszydowski]

leser.1 napisał:
> ...a mówią, że Bóg stworzył człowieka "..na obraz i podobieństwo
swoje...".
> O ironio! Stworzył Araba,Żyda i Chrześcijanina.
> Historia Ludzkości, to historia wojen i przemocy. Czy był w niej
choć jeden dzi
> eń bez zabijania?
> Albo Bóg spartaczył swoje Dzieło, albo sam ma taką naturę.
> I niech nikt nie mówi, że w ten sposób poddaje Człowieka PRÓBIE
!!!!

Albo ludzie sie myla/klamia/zartuja/...
Albo ...

Zastanawiam się nad znaczeniem określenia: ...

[konrad.ludwik02]

Zastanawiam się nad znaczeniem określenia: "Delegacja Hamasu"? Czy
Hamas posiada wogóle jakieś reprezentatywne, uznane przez hamasowców
przedstawicielstwo? A jeżeli jednak tak - to na ile jest ono
wiarygodne, skoro dotąd WSZYSCY którzy się wypowiadali w imieniu
Hamasu, uznawali jako podstawiwy cel: "Starcie Izraela z powierzchni
Ziemi", względnie: "Zepchnięcie go do morza"? Skoro Hamas nie
przestrzega żadnych zasad, a poza ultrafundamentalistycznym Iranem
nie słucha innych krajów muzułmańskich, np. Egiptu czy Jordanii? Czy
wogóle można rozmawiać z ludźmi, nie uznającymi wartości życia,
godzącymi się na ataki samobójcze, a ukrywającymi się za własnymi
żonami i dziećmi? Nadal twierdzę, że rozwiązanie mieści się w klerze
muzułmańskim, w jego braku potępienia dla agresji rakietowej Kassam
i Grad.

Główny cel Hamasu, to unicestwić Żydów...

[anwad_vel_gamon0]

Tak mają zapisane w swoich "świętych " celach!Jeżeli Hamas ma takie cele, by
wymordowac Żydów CAŁKOWICIE, to jak ma postepować Izrael?

[jesiennywiatr1]

moim zdaniem to zarowno jedni i drudzy są siebie warci-dopóki będą
rządzić ci co teraz nie bedzie pokoju-zwykli ludzie mają w nosie
polityke ,chca tylko zyc spokojnie ale przywodcom nie jest pokoj na
reke-dzieki wojnie moga odwrocic uwage opinii spolecznej od waznych
problemow i swoich naduzyc
głownym problemem i wgazie i na calym świecie są chorobliwe ambicje
i nieomylnosc rzadzacych-TO ONI SA PROBLEMEM

[rijselman12.0]

Pragne,Anwad,przypomniec,ze owe cele sa WYRAZNIE okreslone w
koranie,ktory nakazuje wymordowanie ,nie tylko Zydow,lecz
wszystkich "niewiernych"...

Zależy jakich. Pogan i niewierzących jak

[bachczysaraj]

nabardziej, chyba że przejdą na islam. Chrześcijan i żydów tylko wówczas jeśli
się nie "ukorzą" i nie uznają władzy muzułmanów.

[rijselman12.0]

...zgadza sie.

warto obejrzec w tvp jak szewch weis w rozmowie o

[dobiczek]

cywinych ofiarach w gazie opowiada jacy to biedni sa zydzi i jak to
nikt ich nie lubi ja to go atakuja za jego wypowiedzi Polacy, ze w
tej wojnie zydzi ponieli tez ofiary cywilne (2 osoby). mam pytanie
za co mam lubic zyda?

Wyobraź sobie, że np. Kaczyńskiemu kompletnie

[bachczysaraj]

odbija, wysuwa roszczenia do Kaliningradu a polskie oddziały rozpoczynają
ostrzał terytorium Rosji. Jakieś reakcji Rosji byś się spodziewał?

[bratprezydenta]

anwad_vel_gamon0 napisał:

> Tak mają zapisane w swoich "świętych " celach!Jeżeli Hamas ma
takie cele, by
> wymordowac Żydów CAŁKOWICIE, to jak ma postepować Izrael?
Ta, a zrobią to za pomocą rakiet z saletry i kilku kałachów
To tylko hasła i retoryka, równie dobrze mogli by mówić że wymordują
marsjan

[michalng]

> Ta, a zrobią to za pomocą rakiet z saletry i kilku kałachów
> To tylko hasła i retoryka, równie dobrze mogli by mówić że wymordują
> marsjan

Nie. chcą to zrobić rekami narodu palestyńskiego poprzez wywołanie
niepotrzebnych wojen które tylko mnożą ofiary, zwiększają nienawiść, powiększają
biedę i powodują rozrost fanatyzmu. Rakietki z saletry to tylko sposób na
wywołanie wojny. (Skuteczny zresztą jak widać)

[maaac]

Ja to widzę inaczej:
1. Z "dzieła" Hitlera też różni "mądrzy" ludzie się śmiali. Nie
wierzyli, że chce to zrobić na prawdę. Czas ich "mądrość" dość
boleśnie zweryfikował.

2. Rakiety "z saletrą" to nie celowe "samoograniczanie się" w celu
zmniejszenia ilości ofiar w Izraelu, a wyraz braku środków na coś
poważniejszego. Dać tylko Hamasowi możliwość zakupu poważniejszej
broni i jej przemytu na teren Strefy to zaraz liczba ofiar wśród
Żydów wzrośnie.

3. Rakiety posiadają wyłącznie "napęd" saletrowy. Głowice bojowe
zawierają już znacznie bardziej "profesionalny" ładunek. Więc jak
już gdzieś trafią to mogą zabić i narobić szkód. Zresztą nie ma co
się śmiać z "saletry". Były już przy jej pomocy organizowane zamachy
w których zginęło sporo osób.

tarcza antyrakietowa w izraelu

[jesiennywiatr1]

NIECH AMERYKANIE ZAMIAST BUDOWAC TARCZE U NAS ZBUDUJA JA W IZRAELU
WTEDY PROBLEM RAKIET ZNIKNIE-PRZYNAJMNIEJ JAKIS RODZAJ TARCZY NA
HAMASSOWSKIE KASSAMY

[andrzejto1]

jesiennywiatr1 napisał:

> NIECH AMERYKANIE ZAMIAST BUDOWAC TARCZE U NAS ZBUDUJA JA W IZRAELU
> WTEDY PROBLEM RAKIET ZNIKNIE-PRZYNAJMNIEJ JAKIS RODZAJ TARCZY NA
> HAMASSOWSKIE KASSAMY

A ty chłopie wiesz do czegu służy tarcza antyrakietowa?? Jak nie rozróżniasz rakiet taktycznych, od strategcznych to doczytaj...

[jesiennywiatr1]

JAKBYS CZYTAŁ UWAZNIE TO BYS ZROZUMIAŁ ZE CHODZIŁO MI ZEBY
WYBUDOWALI JAKIS RODZAJ TARCZY NA TAKIE RAKIETY JAKIE WYSTRZELIWUJE
HAMAS A NIE CHODZIŁOMI O STRATEGICZNE

[andrzejto1]

jesiennywiatr1 napisał:

> JAKBYS CZYTAŁ UWAZNIE TO BYS ZROZUMIAŁ ZE CHODZIŁO MI ZEBY
> WYBUDOWALI JAKIS RODZAJ TARCZY NA TAKIE RAKIETY JAKIE WYSTRZELIWUJE
> HAMAS A NIE CHODZIŁOMI O STRATEGICZNE

Jakbyś wiedział o czym piszesz, to nie byłoby potrzeby dyskusji. Nikt takiego systemu nie wymyslił. Za krótki czas na reakcję, za drogo by to wyszło. Najprosztsza rakieta sterowana, bo takiej trzeba by użyć, jest z 50-100 razy droższa niż taki Kassam, czy Grad. Nikt by tego ekonomicznie nie wytrzymał.

Robi się to tak, że ze pomoca radarów artyleryjskich namierza się wyrzutnię takich rakiet i podsyla się swoje "zwrotną pocztą". Z czego skwapliwie korzysta Hamas ustawiając wyrzutnie kassamów po wsiach i miasteczkach.

zydowskiepaństwo nad Wisłą-cenzor zdejmuje od razu

[pudzianpolskagora]

www.youtube.com/watch?v=1FSeflX6QGo
wlepcie na wyszukiwarkę "judeopolonię" ... .

[rijselman12.0]

Czemu nie,Pudzian...pierw trzeba bedzie,jak w zachodniej
Europie,nasprowadzac fure muzulmanstwa....-swoja droga;-przydaloby
sie kilka dobrych Merkaw naszym silom...(+ morale Tsahal)

[pudzianpolskagora]

Mielismy juz namiastke -na Kresach w 39 oraz zaraz po wojnie .
Co do współpracy ze zbrodniczym tworem okupacyjnym to tow Kaczmarek w ostatnich
godzinach swego urzędowania podpisał pewną umowę ... .

[j-50]

Najgłupszy Żyd lepiej by rządził Polską, niż ci co rządzili.

[pudzianpolskagora]

Jesteście głupi - przeginanie -wypłata , znowu przeginanie i znowu wypłata i tak
w nieskończonośc -to wasza historia w skrócie .
Polacy was przyjeli kiedy gonili was tam gdzie was poznali a wy zamiast
zachowywac się jak cywilizowani ludzie -"odwdzięczyliście się" tak iz nad Wisła
chronienia juz nie znajdziecie ... .
Polacy sa zdolnym narodem pomimo obcych szkodników odbudowywuja powoli Państwo
Polskie .
Wasza władza taka jak w okupowanej Palestynie nam nie potrzebna ... .

Żydzi! Pogońcie kota palestyńskim żulom!

[j-50]

Domagam się zakazu importu Palestyńczyków do Polski! Pod
jakimkolwiek pozorem! Domagam się też tego, aby żadna pomoc z mojego
podatku nie szła na palestyńskich bandytów.

[rijselman12.0]

J-50...-oszalales?-Przeciez UE ,od lat,laduje tam ostra kasiore,w
tym Twoja !

Jak islamonazisci wykozystali te srodki?

[pentagon8]

Efekt mielismy kilka dni tremu. Korupcja i dlugie lapy Hamassu
pokazaly, ze kasa na leki i zywnosc poszly na karabiny i bomby!!!!

Not in our fuckin' name!!!!

Co do ofiar cywilnych

[mops1111]

Kto mi wyjasni jak w ferworze walki odroznic zamaskowanego hamasowca
od zachuszczonej baby?

[j-50]

Ależ to jest wszystko w konwencjach haskich jasno określone! Jeśli z
cywilnego obiektu jest prowadzony ogień, to ten obiekt cywilny staje
się wtedy militarnym. I można go spoko rozpieprzyć, a skutki spadają
na prowadzącego działania zbrojne z takiego obiektu. Jeśli z kolei
koło szpitala odpala się rakiety - to szpital i jego otoczenie staje
się obiektem militarnym. Ponadto konwencja haska wymaga, aby
szpitale w strefie działań zbrojnych miały odpowiednie oznakowanie.
Dotyczy to także szpitali polowych, organizowanych ad hoc.

[bratprezydenta]

j-50 napisał:

> Ależ to jest wszystko w konwencjach haskich jasno określone! Jeśli
z
> cywilnego obiektu jest prowadzony ogień, to ten obiekt cywilny
staje
> się wtedy militarnym. I można go spoko rozpieprzyć, a skutki
spadają
> na prowadzącego działania zbrojne z takiego obiektu. Jeśli z kolei
> koło szpitala odpala się rakiety - to szpital i jego otoczenie
staje
> się obiektem militarnym. Ponadto konwencja haska wymaga, aby
> szpitale w strefie działań zbrojnych miały odpowiednie
oznakowanie.
> Dotyczy to także szpitali polowych, organizowanych ad hoc.

Pewnie tak samo mówili SS-mani pacyfikując Getto Warszawskie.
Mi w swej naiwności wydawało się ze naród tak doświadczony nie
bedzie urzywał takich metod.

[dzielanski]

Problem z obrońcami Palestyńczyków polega na tym, że wypisują bzdury
podobne do tych, których autorem jest bratprezydenta.
Twierdzisz może, że Żydzi z getta ostrzeliwali rakietami
kassam "aryjską" część Warszawy? Albo że celem operacji SS było
jedynie wyłapanie członków ŻOB? A może chcesz powiedzieć, że
żołnierze IDF ZŁAPANYCH Palestyńczyków rozstrzeliwują albo wysyłają
do obozów zagłady? A może masz chociaż jakieś dowody na to, że
celowo ostrzeliwują oni niebronione obiekty cywilne?

[bratprezydenta]

dzielanski napisał:

> Problem z obrońcami Palestyńczyków polega na tym, że wypisują
bzdury
> podobne do tych, których autorem jest bratprezydenta.
> Twierdzisz może, że Żydzi z getta ostrzeliwali rakietami
> kassam "aryjską" część Warszawy? Albo że celem operacji SS było
> jedynie wyłapanie członków ŻOB? A może chcesz powiedzieć, że
> żołnierze IDF ZŁAPANYCH Palestyńczyków rozstrzeliwują albo
wysyłają
> do obozów zagłady? A może masz chociaż jakieś dowody na to, że
> celowo ostrzeliwują oni niebronione obiekty cywilne?

A co moze żołnierze IDF wysyłają ich do sanatorium a super dokładne
rakiety służa do niszczenia zelbetonowych bunkrów, myślisz że gdyby
niemcy mieli rakiety, helikoptery to też nie pchali by sie do getta,
walczyć z bojownikami ŻOB, załatwili by to tak jak wy
Palestyńczyków, do 3 pokolenia włącznie, zastanawiam jak wyglądał by
konflikt gdyby nie ograniczenia związane z ryzykiem wycieku masakry
do mediów całego świata.

[elucidator]

Jest tutaj pewna roznica. Jakby Niemcy meli rakiety to by zrownali cale getto z
ziemia, bo ich celem nie byla walka z ZOB a wymordowanie wszystkich znajdujacych
sie tam Zydow. Izrael ma rakiety ale stara sie nie ostrzeliwac obiektow
cywilnych, bo jego celem nie jest wymordowanie Palestynczykow lecz
uniemozlwienie Hamasowi ostrzeliwanie cywilnych terenow w Izraelu. Jakby Izrael
rzeczywiscie chcial fizycznie zniszczyc narod Palestynski, to mial na to
kilkadziesiat lat i Palestynczykow dawno by juz nie bylo. Tymczasem ilosc
Palestynczykow zwiekszyla sie kilkakrotnie, arabscy obywatele w Izraelu maja
pelne prawa demokratyczne, i w kazdej wojnie Izrael stara sie oszczedzac cywilne
cele.

[rychupluja]

Elucidator, jakbys tak troche powezszyl i sprawdzil co sie dzieje za murem ktory
zydzi postawili, na terenach palestynskich ktore to izraelczycy zasiedlaja, jak
i w obozach uchodzcow to bys tak bardzo cywilizowanych izraelczykow nie bronil.

[rychupluja]

Wybacz, ale jak mi wytlumaczysz ze w takiej sytuacji nasze AK nie bylo
organizacja terorystyczna?

.W TVP info......

[presentation1]

Uslyszalem o tragedii dwoch rodzin.Palestynska rakieta trafila w ich domostwo.W czasie ataku byli w schronie.Przed tymi rodzinami zaczyna sie jednak wielka tragedia.Ostrzal palestynski pozbawil ich dachu nad glowa.Palestynczycy nie maja schronow, nie maja juz domow.Pol kraju mieszka w obozach dla uchodzcow.Jest to ponad 700 tys. osob.

[j-50]

Na własne życzenie! Czyli na życzenie Hamas and Hołotas. Ludność
cywilna jest dla Hamas and Hołotas czymś szczególnym - rzeźnymi
świniami!

[presentation1]

Widzisz.Niemcy wobec tego tez mieli racje?Idac tokiem twojego rozumowania, nie bylo Holocaustu.

[andrzejto1]

presentation1 napisał:

> Widzisz.Niemcy wobec tego tez mieli racje?Idac tokiem twojego rozumowania, nie
> bylo Holocaustu.

Nie rozumiem tego wywodu.
Ale poproszę od odpowiedź na pytanie: Czy to nie przypadkiem hamas zachowuje się jak hitlerowcy?? Czym rózni się niemiec pędzący przed sobą cywilnego polaka w powstaniu od hamasowaca stawiającego wyrzutnię rakiet na dachu szpitala??

[presentation1]

Odpowiem ci krotko.Narod Palestynski nie ma swojej ojczyzny.Jest od chwili uznania Panstwa Izrael pod wieczna okupacja.I to od okupantow zalezy czy beda mieli wode ,czy elektrycznosc.Stad wiec mamy struktury panstwa podziemnego.Strefa Gazy jest caly czas pod okupacja.Z kazdej strony.Nawet na Morzu Srodziemnym kontroluja kanonierki izraelskie.Getta hitlerowskie to pestka z tym co Izrael zgotowal Palestynczykom.Dodam ze Strefa Gazy jest mniejsza anizeli srednio powiat w Polsce.Mieszka tam natomiast poltora miliona ludzi.

[presentation1]

Zeby bylo ciekawiej.Masa Polakow w czasie wojny takze kolaborowala z okupantem.Przeciwko wlasnemu krajowi.To takze polskie doswiadczenia.

[presentation1]

a po wojnie przestano kolaborowac z Hitlerem , zaczeto kolaborowac ze Stalinem.Kolaboracja to polskie doswiadczenie historii.Od zarania.

[presentation1]

[zochazb]

presentation1 napisał był:
>>Narod Palestynski nie ma swojej ojczyzny.
Prawda.
Ale dodajmy gwoli prawdy - nigdy nie miał. Przed WW2 nawet Arabowie uważali Palestynę za część Syrii.

>>Jest od chwili uznania Panstwa Izrael pod wieczna okupacja
Kłamstwo.
Chyba, że za Naród Palestyński uznamy część arabskich mieszkańców byłego brytyjskiego terytorium mandatowego Palestyny - czyli rozpatrzymy stan po ONZ-towskim podziale tego terytorium (co rzeczywiście wiąże się z powstaniem państwa Izrael).
Ale to w dalszym ciągu tylko półprawda, bo tak sformułowana teza sugeruje, że okupantem OD ZAWSZE był Izrael.
Tymczasem Palestyńczycy najpierw byli pod okupacją Egipską i Jordańską. Pod Izraelską trafili dopiero po wojnie 6-dniowej w 1967.
Nie zastanawia Cię, dlaczego wcześniej ani Egipt ani Jordania nie zająknęły się o jakiejkolwiek niepodległości dla Palestyńczykow ?

Miłego 2009 roczku.

[presentation1]

My nie dyskutujemy o historii sprzed tysiaca lat.Bo idac tym kierunkiem nie byloby Polski w dzisiejszych granicach.Zydzi siegaja nawet ery przed Chrystusem.My mowimy o sytuacji jaka wytworzyla sie w poprzednim wieku .Co do Polakow.Bylismy tez pod rozna okupacja.Rosji,Austrii,Niemiec a nawet Wegier.Mamy niepodleglosc o ktora walczylismy wieki.

[maaac]

Pres - przeczytaj post przed twoim jeszcze raz. :)

[zochazb]

presentation1 napisał był
>>My nie dyskutujemy o historii sprzed tysiaca lat.
>>My mowimy o sytuacji jaka wytworzyla sie w poprzednim wieku

Patrząc tymi kategoriami to w "poprzednim wieku" w wyniku konferencji jałtańskiej część Polski trafiła pod jurysdykcję Ukrainy i Białorusi. Ale jakoś nikt dziś nie mówi o ukraińsko-białoruskiej okupacji.
Po Polacy mają własne państwo ?
Ano mają.
Ale na przykład Ślązacy i Kaszubi nie mają. Rozumiem, że gdyby nagle zapragnęli secesji to uczciwie staniesz po ich stronie ? :)

Słowacy i Czesi byli pod okupacją państwa Czechosłowackiego,
Dogadali się i dziś zarówno jedni jak i drudzy mają własne państwo.

Litwini/Łotysze/Ukraińcy/Estończycy byli pod okupacją Rosji. Jakoś nie słyszałem aby walcząc z okupantem ostrzeliwali rakietami Moskwę

Nikt Ci nie broni wspierać dążeń Palestyńczyków do samostanowienia.
Ale rób to z głową - zamiast tylko krytykować Izrael wymyśl coś konstruktywnego.
Podejrzewam, że Izrael z chęcią pozbyłby się zarówno jednej jak i drugiej enklawy, bo zysków żadnych a tylko same kłopoty


Miłego 2009 roczku

[michalng]

> Odpowiem ci krotko.Narod Palestynski nie ma swojej ojczyzny.Jest od chwili uzna
> nia Panstwa Izrael pod wieczna okupacja

Naród palestyński nigdy nie miał swojego państwa. Chciano im takowe stworzyć w
latach 40 to sie nie zgodzili. Próbowano stworzyć tez w latach 90 to zaczęli
prowadzić bratobujcze walki. Mają swoją autonomie która ma przekształcić sie w
państwo to teraz krzyczą ze to getto.

[bezebubol]

michalng napisał:

> > Odpowiem ci krotko.Narod Palestynski nie ma swojej ojczyzny.Jest od chwil
> i uzna
> > nia Panstwa Izrael pod wieczna okupacja
>
> Naród palestyński nigdy nie miał swojego państwa. Chciano im takowe stworzyć w
> latach 40 to sie nie zgodzili. Próbowano stworzyć tez w latach 90 to zaczęli
> prowadzić bratobujcze walki. Mają swoją autonomie która ma przekształcić sie w
> państwo to teraz krzyczą ze to getto.

czlowieksie-idż się lecz na resztki mózgownicy....pewnie jest w kibucu jakiś
psychiatra/w sumie jak inaczej wytrzymać w żydowskim kołchozie/

[michalng]

A może jakieś merytoryczne argumenty ? W którym miejscu napisałem nieprawdę ?
Gdzie rozminąłem sie z faktami ?

[elucidator]

Niestety, ale opis sytuacji jest jak najbardziej poprawny. Psychiatrzy nie sa w
stanie zmienic historycznej prawdy.

[j-50]

Ale oczywiście widzę byznes na "rzeźnych świniach".
Przypomnę zatem, że Powstanie Warszawskie było właśnie czymś takim.
Z kalkulacją politycznego wykorzystania "rzeźnych świń". Brylowała w
tym grupa Okulickiego - wielkiego pijaka, pijącego w Azji sowieckiej
z Andersem. Okulicki wraz ze swą grupą stwierdził: powstanie ma być
golgotą dla Polaków. Uznał, że przewidywana śmierć setek tysięcy
cywilów będzie "wstrząsem narodowym". No i rzeczywiście był to
wstrząs narodowy - ale kto był temu winien?

[andrzejto1]

p

No właśnie, gdyby te 700 tys palestyńczyków pognało hamas, to nie musieli by siedzieć w obozach uchodźców. Tylko znalzało by sobie pracę i postawiło coś swojego. Jak się wybiera bandytów na władze to się tak ma.

Konflikt w Strefie Gazy, 5 stycznia

[fajnyartur108]

Niech zostanie wydrukowany statut Hamasu żeby obrońcy Palestyny
wiedzieli jaki jest tam zapisany los Izraelczyków. Naiwnością jest
wiara, że ten kto ma zapisane wymazanie Izraela z mapy świata chciał
z nim pokoju. To tak jak Europa po oddaniu czechosłowacji wierzyła,
ze Hitler nie zaatakuje wiecej nikogo, chociaż miał zapisane
ideologiczą nienawiść do podludzi, czyli Slowian jako rasy
niewolników. Przemoc w obronie narodu jest uzasadniona i poprawność
polityczna znaczy tylko obłudę lub slepotę.

[rijselman12.0]

Spojrzmy na temat inaczej...hamas jest skladowa podboju swiata przez
islam.-Status hamasu jest malym piwem ;-przeczytaj koran.-Nie
chodzi ,tylko,o Izrael ;- chodzi o nas wszystkich.
Wielkim "politycznie poprawnym" humanistom proponuje zwiedzenie
muzulmanskiej, zachodniej Europy...hi,hi,hi.

Proszę bardzo - oto i statut Hamasu (ang)

[lahdaan]

www.standwithus.com/pdfs/flyers/Hamas_covenant.pdf
Dziwię się, że ktoś może bronić tej organizacji...

Istota tego konfliktu

[j-50]

Polega ona na tym, że tam jest ludność cywilna i tzw. "bojownicy".
Relacje są bardzo proste: własna ludność cywilna to zakładnicy,
zwykłe rzeźne świnie. Im więcej ich ginie - tym lepiej
dla "bojowników" i ich interesików.
Wielu u nas nie ma pojęcia o co biega. Podam zatem przykład.
Palestyński nastolatek został zwerbowany przez "bojowników" do
samobójczego wysadzenia się przy izraelskim posterunku. Dlaczego?
Dlatego, że był to inwalida na umyśle. Na szczęście jego inwalidztwo
umysłowe nie było aż tak wielkie, żeby się nie zorientować o co
biega. No i się akcja "bojownikom" nie udała. Hamasy to tchórze
śmierdzące, kryjące się za ludnością cywilną. A w Europie idioci
wierzą w jakieś tam "wartości". Tymi "wartościami" dla gnojów z
Hamasu jest kasa i władza. Cywile to dla nich rzeźne świnie.

Wartościami Hamasu jest walka o ojczyznę.

[profanum_vulgus]

To Żydzi zabrali Arabom ziemie na której tamci mieszkali
od wieków. A jeśli poczytasz trochę więcej to dowiesz się,
że przez wieki na tamtych terenach Żydzi i Arabowie mieszkali
w sąsiedztwie.
Dopiero pojawienie się syjonistycznego, siejącego terror,
morderstwa i pogromy ludności arabskiej państwa Izrael
doprowadziło do konfliktu bliskowschodniego.

[michalng]

> Dopiero pojawienie się syjonistycznego, siejącego terror,
> morderstwa i pogromy ludności arabskiej państwa Izrael
> doprowadziło do konfliktu bliskowschodniego.

Nieprawda. Konflikt wybuchł zanim powstał Izrael. Pierwsze Walki toczone były
już w brytyjskim Mandacie Palestyny. Zaczęły sie po tym jak Arabowie nie
zgodzili sie na podział mandatu na dwa państwa - Żydowskie i Arabskie.

[profanum_vulgus]

Oczywiście, że walki trwały wcześniej. W końcu syjoniści
musieli zdobywać jakoś ziemię, a głównie robili to przez
terror (jak UPA na Wołyniu). A konflikt wybuchł po powstaniu
państwa izraelskiego i jedynie jego likwidacja go zakończy.
Nikt nie powinien mieć złudzeń, że jest jakieś rozwiązanie
pokojowe.

[michalng]

> Oczywiście, że walki trwały wcześniej. W końcu syjoniści
> musieli zdobywać jakoś ziemię, a głównie robili to przez
> terror (jak UPA na Wołyniu). A konflikt wybuchł po powstaniu
> państwa izraelskiego i jedynie jego likwidacja go zakończy.

Bredzisz. Syjoniści nie musieli nic zdobywać. Brytyjczycy przekazali Palestynę
ONZ-etowi a ten podzielił ją na dwie części. żydowska i arabską. To Arabom nie
podobała sie decyzja ONZ i to oni wywołali wojne (Wojna domowa w Mandacie
Palestyny).

[profanum_vulgus]

Poczytaj o tym jak od lat 80. XIX wieku Żydzi zdobywali
tereny pod swoje osadnictwo. Zabierasz głos w dyskusji,
choć nie masz o sprawie zielonego pojęcia.

[michalng]

> Poczytaj o tym jak od lat 80. XIX wieku Żydzi zdobywali
> tereny pod swoje osadnictwo. Zabierasz głos w dyskusji,
> choć nie masz o sprawie zielonego pojęcia.

głownie kupowali ;) ale zdaje sie ze wiesz o czymś o czym ja nie wiem. Jakich to
zbrodni dopuścili sie żydowscy osadnicy na terenach Palestyny pod panowaniem
Tureckim ?

[elucidator]

Syjonisci zdobywali ziemie przede wszystkim przez zakup.

[profanum_vulgus]

Tam gdzie się dało. Tam gdzie ludzie nie chcieli sprzedawać
swojej ziemi to najzwyczajniej ich zabijano. A wiesz co
syjoniści robili z Żydami, którzy nie chcieli przesiedlać
się z wiosek żydowsko-arabskich do wiosek żydowskich?

[elucidator]

Mozesz podac jakies zrodla?

Mam nadzieje, ze uda sie zabic wielu zydow

[xxxxyyyyzzzz]

ktorzy morduja teraz arabskie kobiety i dzieci, bo sa zonami lub
dziecmi podejrzewanych o terroryzm.

Konflikt w Strefie Gazy, 5 stycznia

[mala20033]

Trzymam kciuki! Oby wytrwal!!!

Hamas wygra z okupantami.

[tenare]

Hamas nie powinien negocjować tylko walczyć.

[maaac]

"Walczyć"? To znaczy dalej strzelać do cywilów w Izraelu? No i jak
ma "wygrać"? Zamordować wszystkich Żydów? No i co potem?
Wbrew swoim hasłom walczyć o uzyskanie czegoś od Izraela? Czego? Co
im może Izrael zaproponować innego niż to co JUŻ by mieli bez swoich
terrorystycznych ataków?

[tenare]

"Walczyć" to znaczy iść z granatnikami na czołgi mordujące dzieci palestyńskie.

[maaac]

> "Walczyć" to znaczy iść z granatnikami na czołgi mordujące dzieci
> palestyńskie.

No to pech. Bo ani nie ma tych "czołgów mordujacych dzieci
palestyńskie", ani nie ma ludzi gotowych iść przeciwko nim z
granatnikami.

Są tylko rakiety, którymi strzela się do cywilów w Izraelu.

PS.

[maaac]

Ok dobra. Założmy że te czołgi i ci ludzie gotowi z nimi walczyć
istnieją. Wygnają Żydów ze Strefy Gazy i... no i co dalej? Jak ma
to "zwycięstwo" wyglądać?

Możesz też powiedzieć dlaczego Żydzi nie "mordują dzieci" w
Autonomii tylko w Strefie? Czym się te dwie enklawy Palestyńskie
różnią dla Izraela?

[annaste1]

maaac napisał:

> "Walczyć"? To znaczy dalej strzelać do cywilów w Izraelu? No i jak
> ma "wygrać"? Zamordować wszystkich Żydów? No i co potem?
> Wbrew swoim hasłom walczyć o uzyskanie czegoś od Izraela? Czego? Co
> im może Izrael zaproponować innego niż to co JUŻ by mieli bez swoich
> terrorystycznych ataków?
osobko o mozdzku komara: znaczy sie ze to dobrze jak zabijaja palestynczykow,
masowo zreszta

[michalng]

osobko o mozdzku komara: znaczy sie ze to dobrze jak zabijaja palestynczykow,
> masowo zreszta

[bezebubol]

tak michalng!ta rozmowa nie ma końca,kto zaczął

[michalng]

> tak michalng!ta rozmowa nie ma końca,kto zaczął

Co zaczął ?

[kongreszydowski]

Hamasu przektenare napisał:
> Hamas nie powinien negocjować tylko walczyć.

Drogi tenjarek! Z przykroscia informujemy, ze nasz ukochany brat,
przyjaciel oraz wspolnik Khaled Mashal, traktuje Twoja wypowiedz
jako brutalny napad na narod palestynski. W przeciagu najblizszych
dni udzielona Ci zostanie adekwatna odpowiedz Hamasu. Popros swoich
sasiadow o trzymanie sie z dala od swoich mieszkan.

tak szybko mija czas
kongreszydowski

Izraelczycy masakruja palestynskie dzieci

[anti.war]

a bestialski swiat to akceptuje

Konflikt w Strefie Gazy, 5 stycznia

[tenare]

"Zabicie Jezusa było wewnętrzną sprawą państwa Izrael" (zasłyszane)

[maaac]

> "Zabicie Jezusa było wewnętrzną sprawą państwa Izrael" (zasłyszane)
Taaaaa tyle że go wtedy nie było. Decyzję podjął okupant - rzymski
namiestnik. Fakt że na skutek szantażu (był nieźle skorumpowany)
Sanhendrynu ale jednak decyzja była w gestii Rzymu.

[profanum_vulgus]

Pan oddał swoje życie by wypełniło się Pismo.
Dzisiaj nikt za to nie obwinia Żydów, Rzymian
czy cyklistów.

[maaac]

:)
1. Nikt? Hmmmmm. Sorry.... Chyba żyjesz na "innym świecie". No ale
jak pominąć wszystkich anty... to słyszałem o jakimś wariacie który
próbował wnieść sprawę o rewizję wyroku na Jezusa. Jeśli dobrze
pamiętam sąd w Izraelu skierował go własnie do Włoch jako "następcy
prawnego" Rzymu.

2. Chodzi o ustalenie stanu prawnego bez oceniania "winy". Zresztą
decyzja Sanhedrynu też (o ile to co słyszałem to prawda) wynikała
raczej ze strachu przed wichrzycielem gotowym zorganizować nowe
powstanie antyrzymskie niż z przyczyn religijnych. Co do sprawy
Piłata to niezła nauka dla wszystkich urzędników. Jeśli
będziesz "czysty" i nikt na ciebie nie będzie mógł znaleźć haków,
wtedy tylko bedziesz mógł zawsze postępować zgodnie ze swoim
sumieniem. Grzech - tu łapownictwa i/lub złodziejstwa powoduje
popadanie w coraz większe kłopoty.

[profanum_vulgus]

> słyszałem o jakimś wariacie który
> próbował wnieść sprawę o rewizję wyroku na Jezusa

Sam określiłeś tego człowieka wariatem więc sprawa
zamknięta, ale słowo wyjaśnienia. Kiedy stronnictwo
faryzeuszy zakazało używać imienia Boga JHWH (imię to
wypowiadał tylko raz w roku w Dniu Przebłagania arcykapłan)
to wypowiedzenie tego słowa uznawane było za bluźnierstwo
karane śmiercią.
Jezus nie przestrzegał współczesnej mu tradycji żydowskiej
(np. uzdrawiał w sabat) zatem należy sądzić, że czytając
Pismo (z ewangelii Łukasza wiadomo, że m. in. publicznie czytał Księgę Izajasza,
gdzie słowo JHWH występuje kilkakrotnie) używał zakazanego imienia bożego).
Prawo nie działa wstecz, ale czy wyrok słuszny można by polemizować.

[kongreszydowski]

profanum_vulgus napisał:
> Pan oddał swoje życie by wypełniło się Pismo.
> Dzisiaj nikt za to nie obwinia Żydów, Rzymian
> czy cyklistów.

Dotyczy twierdzenia nr 2: Chcesz sie zalozyc?

A co na to?

[j23plpol]

A co na to Brooklyńska Rada Żydów???

Konflikt w Strefie Gazy, 5 stycznia

[ktosia67]

Przerwać masakrę!!!!!!!!!!!

[elucidator]

Przepraszam, jaka masakre?