Dodaj do ulubionych

Silne walki w mieście Gaza

05.01.09, 20:27
Najlepszy jaki znam serwis opisujacy zbrodnie usa i izraela:

www.uruknet.info/?p=-6&l=e
______________________________

[2008-01-03]
Ok. 10 000 osób z całego Izraela protestowało w sobotę, 3 stycznia przeciw
izraelskiej ofensywie w strefie Gazy. Pod koniec, demonstracja została
zaatakowana przez prawicowych ekstremistów i opuszczona przez policję, która
miała ją chronić.

Protestujący przemaszerowali z Rabin Square do Cinemateque śpiewając i
skandując m.in."Nie buduje się kampanii wyborczej na martwych ciałach
dzieci!", "Wdowy i dzieci to nie wyborcza propaganda", "Olmert, Livni i Barak
– wojna to nie gra!"
"Wszyscy ministrowie rządu to zbrodniarze wojenni", "Barak, Barak, nie martw
się - spotkamy się w Hadze", "Dosyć, wystarczy - rozmawiajcie z Hamasem".

Policja usiłowała nie dopuścić do demonstracji bądź ograniczyć jej liczebność
argumentując, że nie będzie w stanie ochronić jej przed atakami prawicowych
bojówek. Domagała się również od organizatorów by zabronili uczestnikom
protestu eksponowania palestyńskich flag. Organizatorzy zwrócili się wiec o
rozstrzygnięcie tej kwestii do sądu, który zdecydował, że flaga palestyńska
jest legalnym symbolem i nakazał policji ochronę demonstracji przed jej
przeciwnikami.

Marsz został zwołany przez Gush Shalom i 20 różnych progresywnych organizacji,
w tym Koalicję Kobiet na rzecz Pokoju, grupę Anarchiści przeciw Murowi,
Hadash, Alternative Information Center i New Profile. Dołaczyło do niego około
tysiaca Arabow, którzy przybyli z wielkiej demonstracji w Sakhnin.

Na banerze Gush halom widniał napis po hebrajsku, arabsku i angielsku:
"Przewrijcie zabijanie!, przerwijcie blokadę!, przerwijcie okupację!".
protestujący domagajli się zakończenia blokady Gazu i natycjmiastowego rozejmu.

W dniu protestu mobilizacje przeprowadziły również skrajnie prawicowe
ugrupowania. Na prawie calej długości trasy przemarszu antywojennej
demonstracji policji udało się niedpuścić do starć. Pod koniec, ekstremiści
zaczęłi jednak atakować grupy demonstrantów, a policja wycofała się.
Uczestnciy protestu byli popychani, kopani i wyzywani od zdrajców. Gdy spora
ich częśc schroniła się w Cinematheque, ekstremisci zaczęłi okupowac wejście
do budynku, grożąc, ze wykończą protestujących. Po jakimś czasie pod drzwi
wróciła częśc policjantów i utworzyla przed nim kordon ochronny.

W zwiazku z napaściami i agresją "patriotów" odwołano zaplanowaną po
demonstracji pikietę i przemowy przestawiceli ugrupowań biorących udział w
proteście.

Od początku inwazji na Gazę aresztowano w Izraelu ok. 200 aktywistów
antywojennych, wielu z nich nadal przebywa w więzieniu. na zachodnim brzegu w
trakcie rozpędzania protestów policja zastrzelila 3 Palestyńczyków.

pl.indymedia.org/pl/2009/01/41157.shtml
zope.gush-shalom.org/home/en/events/1231029668
Obserwuj wątek
    • p.pirx Silne walki w mieście Gaza 05.01.09, 20:30
      Logika Izraela wygląda tak - Hamas nas atakuje rakietami i w ciągu 7
      lat zabil 15 osob w ten sposob, więc my w ramach odwetu mordujemy
      setki Palestyńczykow - bo my sie bronimy. Przeciez to sie kompletnie
      nie trzyma przysłowiowej kupy! Kto takie brednie kupuje?!
      Nie można stosowac odpowiedzialności zbiorowej i mścic się na
      niewinnych ludziach kimkolwiek oni nie są.
      Nie wolno mordowac niewinnych ludzi. Nie wolno mordowac kobiet,
      starcow i dzieci!
      Tego nie wolno robic i nikt normalny nie popiera ludobojstwa bez
      wzgledu na przyczyny i usprawiedliwienia.
      Wszedzie, wsrod kazdej nacji sa ludzie szlachetni i sa szumowiny.
      Zaden szlachetny czlowiek nie poprze mordowania ludzi w imie
      jakiejkolwiek idei.
      Sprobujcie sobie wyobrazic, ze ukrywajacego sie w dzielnicy
      mieszkalnej seryjnego morderce atakuje sie bombami kasetowymi
      mordujac przy okazji setki ludzi. Ma to sens? Nie dajcie sie oszukac
      okrąglym slówkom. Zasady sa takie same dla wszystkich. LUDZI PO
      PROSTU NIE WOLNO MORDOWAC!
      • kwiecien45 Re: Silne walki w mieście Gaza 05.01.09, 20:49
        To, że ludzi nie wolno mordować powiedz najpierw swoim palestyńskim
        i innym arabskim braciom.
        Tym z WTC i Waszyngtonu rownież.
        Hamas zabił "tylko 15 ludzi"?
        A co by dla ciebie znaczyło gdyby tymi "tylko" byli twoi bliscy?
        Izrael nie zabija dzieci. Trwa wojna z terorystami a na wojnie giną
        również cywile, a w tym dzieci jeśli ich odzice nie zapewnią im
        wczesniej schronienia i nie zadbali o dobre relacje z sąsiadami.
        Żołnierze izraelscy nie wsiadają do samlotów z cywilami i nie
        rozbiają ich o budynki, nie wysadzają się w szkolnych autobusach, w
        sklepach i kawiarniach pełnych ludzi, w tym dzieci i kobiet.
        Nie wieszają w szpitalnych oknach ciężarnych kobiet, nie obcinają
        ludziom nożem głów przed kamerą TV aby potem pokazywać tę scene w
        swojej ulubionej telewizji. Itd. Bez końca...
        "W imię Allacha".
        Izaelscy żolnierze walczą o bezpieczeństwo swojego narodu.
        • taziuta Zaraz, zaraz! 05.01.09, 20:58
          kwiecien45 napisał:

          > ... Trwa wojna z terorystami a na wojnie giną
          > również cywile, ...

          Zaraz, zaraz, zdaje się że tam okupantem jest Izrael, a nie
          Palestyna? U nas, w czasie II Wojny Światowej, walczących z
          okupantem nazywało się partyzantami, a nie terrorystami, prawda?
          I okupant u nas też stosował odpowiedzialność zbiorową,
          10 naszych za 1-go Niemca, ale nie 30 za jednego!
          • agg Re: Zaraz, zaraz! 05.01.09, 21:01
            cos ci sie pomylilo. Polska walczyla z niemcami o swoja wolnosc, poza tym to
            niemcy byli agresorem. AK nie walczyla o likwidacje narodu niemieckiego i jego
            zniszczenie a obecne granice nie powoduja wojen. Hamas ma gdzies los palestyny
            im chodzi tylko o walczenie z izraelem co jest celem samym w sobie.
            • maszar Re: Zaraz, zaraz! 05.01.09, 21:10
              agg napisał:

              "cos ci sie pomylilo"
              czyżby??

              "Polska walczyla z niemcami o swoja wolnosc,"
              Palestyńczycy walczą z izraelskim okupantem o swoją wolność

              "poza tym to niemcy byli agresorem"
              a w tym wypadku Izrael jest agresorem i okupantem;

              w bardzo przystępny sposób dokonałeś/aś dowodu logicznego zrównującego
              hitlerowskie Niemcy z Izraelem... I to getto otoczone murem - Żydzi to jednak
              pojętny naród - szkoda, że nauczyciela wybrali paskudnego;
              • 12345ja Re: ...żydzi w gazie... się miotają 05.01.09, 21:35
                ...
                • t.w.bolek Żydzi zdecydowali się na walki piechoty???Dostaną 05.01.09, 22:43
                  w dupę.
                  • absztyfikant Re: Żydzi zdecydowali się na walki piechoty???Dos 06.01.09, 03:27
                    www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1230733177300&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull



                    ==
                    Forum ארץ ישראל "ErecIsrael"
              • michalng Re: Zaraz, zaraz! 05.01.09, 21:40
                >
                > "Polska walczyla z niemcami o swoja wolnosc,"
                > Palestyńczycy walczą z izraelskim okupantem o swoją wolność

                Żydzi w Gazie nie są okupantem. Gaza to cześć autonomii palestyńskiej.
                Palestyńczycy tam nie muszą walczyć o wolność bo są u siebie.

                > "poza tym to niemcy byli agresorem"
                > a w tym wypadku Izrael jest agresorem i okupantem;

                Agresorem jest Hamas. To oni nie przedłużyli rozejmu i zacieli strzelać na
                terytorium sąsiedniego kraju swoje "rakietki".
                • kijwoko Re: Zaraz, zaraz! 05.01.09, 22:18
                  > Żydzi w Gazie nie są okupantem. Gaza to cześć autonomii palestyńskiej.
                  > Palestyńczycy tam nie muszą walczyć o wolność bo są u siebie.

                  To moze, wg. tej "logiki", to i getto warszawskie mozna uznac za teren, ktory
                  nie byl okupowany?!?

                  Zrobic czystki etniczne (tak jak w 1948), cala ludnosc zamknac w getcie i
                  jeszcze wmawiac, ze nie maja prawa narzekac, bo przeciez sa u siebie.
                  Bezczelnosc - jak ktos w ogole moglby pomyslec o narzekaniu!

                  _______________________________

                  (Aha, na zachodnim brzegu tez zyja tacy sami Palestynczycy jak w strefie gazy -
                  mala podpowiedz dla niekumatych)

                  [01-11-2008]
                  "Wysłannik ONZ na Bliski Wschód, Robert Serry, wyraził zaniepokojenie z powodu
                  wznowienia przez Izrael po półrocznej przerwie niszczenia palestyńskich domów na
                  Zachodnim Brzegu.
                  Specjalny koordynator z ramienia ONZ ds. procesu pokojowego w regionie wezwał
                  rząd izraelski do zaprzestania tych działań, których zgodził się zaniechać w
                  porozumieniu wynegocjowanym w kwietniu tego roku.
                  ONZ - oświadczył Serry - "bezpośrednio poinformowało władze izraelskie o swoim
                  podyktowanym względami humanitarnymi zaniepokojeniu skutkami tego rodzaju
                  działań godzących w najbardziej bezbronną i najbiedniejszą ludność Zachodniego
                  Brzegu, która pozostanie bez dachu nad głową".

                  W środę izraelskie buldożery wojskowe zburzyły dziesiątki domów palestyńskich
                  Beduinów w dwóch osiedlach na południe od Hebronu. Władze izraelskie twierdzą,
                  że domy wzniesiono bez pozwolenia w pobliżu żydowskiego osiedla Karmel i że
                  wyburzeń dokonano "ze względów bezpieczeństwa".

                  W 2007 roku Izrael, według ONZ, zburzył na Zachodnim Brzegu 208 domów.

                  Rzecznik izraelskiego MSZ, Igal Palmor, zarzucił ONZ, że "nadal nie bierze pod
                  uwagę specyficznych uwarunkowań każdego przypadku i woli wyrażać ogólną krytykę,
                  co każe uznać ostatnie oświadczenie za szczególnie niefortunne". "

                  poland.indymedia.org/pl/2008/11/39239.shtml?comments=true

                  Podoba mi sie komentarz na indymediach, pozwole sobie przytoczyc:

                  "to okupanci żydowscy muszą wydawać pozwolenie, aby rdzenni mieszkańcy -
                  Palestyńczycy , mogli budować domy na swojej ziemi ???????

                  szczyt chamstwa: nasr... na wycieraczkę i zadzwonić do drzwi by właściciel dał
                  papier toaletowy ??????
                  nie , wystarczy być izraelczykiem"
                  • elucidator Re: Zaraz, zaraz! 05.01.09, 22:24
                    Nie. Logika jest zupelnie inna. Izrael opuscil calkowicie Gaze i przekazal
                    kontrole Autonomii Palestynskiej. Chyba ze porownujesz Autonomie do judenratow...
                  • michalng Re: Zaraz, zaraz! 05.01.09, 22:30
                    > To moze, wg. tej "logiki", to i getto warszawskie mozna uznac za
                    > teren, ktory
                    > nie byl okupowany?!?

                    Nie widzę analogii pomiędzy gettem a Autonomia Palestyńską.
                    Palestyńczycy chcieli Autonomii. Wynegocjowali ja w ramach porozumień z Oslo. Ma
                    ona (czy miała) stać sie niepodległym Państwem Palestyńskim.
                    Czy getto warszawskie to coś podobnego ?
            • dzikowy Re: Zaraz, zaraz! 05.01.09, 21:11
              > cos ci sie pomylilo. Polska walczyla z niemcami o swoja wolnosc, poza tym to
              > niemcy byli agresorem.
              Jesteś szarym mieszkańcem Palestyny, który mieszkał przed 50 laty po drugiej
              stronie muru, dopóki ktoś tam w Europie nie wymyślił sobie, że teraz tu będzie
              Izrael, bo 2000 lat temu tu był. Więc won. Ponieważ była zgoda międzynarodowa,
              to Izrael nie jest agresorem. Podobnie jak agresorami nie byli zaborcy, dlatego
              uczestnicy powstań w Polsce byli terrorystami i agresorami.

              > Hamas ma gdzies los palestyny
              > im chodzi tylko o walczenie z izraelem co jest celem samym w sobie.

              Posłuchaj wypowiedzi Izraelczyków, jakie oni mają opinie na temat
              Palestyńczyków, tylko że Izrael może zakręcić wodę i nie dać lekarstw, więc aż
              tak bardzo zemsty nie widać jak wybuch w restauracji.
              • michalng Re: Zaraz, zaraz! 05.01.09, 21:43
                > tylko że Izrael może zakręcić wodę i nie dać lekarstw.

                proponuje zarządać od Czechów wody i lekarstw. Jak nam nie dadzą to wojna ;p
                • dzikowy Re: Zaraz, zaraz! 05.01.09, 22:16
                  Na terenach okupowanych Izrael jest zobowiązanych zapewniać ludności cywilnej
                  warunki godne do życia, inaczej popełnia zbrodnię wojenną, bo przecież od lat
                  trwa wojna.
                  • elucidator Re: Zaraz, zaraz! 05.01.09, 22:19
                    Tyle za Gaza od kilku juz lat nie jest okupowana.
                    • dzikowy Re: Zaraz, zaraz! 05.01.09, 22:26
                      Osiedla na Zachodnim Brzegu rozpadają się ze starości. Podbój nie musi być
                      militarny, Izrael z braku Syberii radzi sobie jak może :/
                      • elucidator Re: Zaraz, zaraz! 05.01.09, 22:31
                        Co ma piernik do wiatraka?
                        • dzikowy Re: Zaraz, zaraz! 05.01.09, 22:34
                          Nic. Pomagamy naszym obywatelom na Pomorzu...
                        • dzikowy Re: Zaraz, zaraz! 05.01.09, 22:38
                          Wytłumaczę łopatologicznie. Przesiedlenia dużych grup ludności z terenów
                          okupowanych mają na celu atomizację i rozbicie wspólnoty. Ponieważ nie ma gdzie
                          Palestyńczyków przesiedlić, to należy własnymi obywatelami skolonizować owe
                          tereny. Efekt z czasem będzie podobny.
                          • elucidator Re: Zaraz, zaraz! 05.01.09, 22:46
                            Masz na mysli "polskie" ziemie zachodnie?
                            • dzikowy Re: Zaraz, zaraz! 05.01.09, 23:00
                              A także Mazury.
                  • michalng Re: Zaraz, zaraz! 05.01.09, 22:35
                    > Na terenach okupowanych Izrael jest zobowiązanych zapewniać ludności >
                    cywilnej warunki godne do życia, inaczej popełnia zbrodnię wojenną,
                    > bo przecież od lat trwa wojna.

                    Puki były to tereny okupowane to tak było. Tylko ze teraz to już nie są tereny
                    okupowane tylko Autonomia Palestyńska. Teraz to władze autonomii winny zapewnić
                    swoim obywatelom godne warunki do życia.
                    • dzikowy Re: Zaraz, zaraz! 05.01.09, 22:41
                      Owszem, tylko Izrael z sobie znanych powodów sabotuje Autonomię wywierając
                      naciski pośrednie lub bezpośrednie na sąsiadów. Dlaczego Palestyna nie ma znikąd
                      pomocy? Bo nikt nie chce trzymać z przegranym. Niemcy przynajmniej starali się
                      zrekompensować część krzywd. Izrael umywa ręce. Cała szopka na Bliskim Wschodzie
                      to wina twardogłowych po jednej i drugiej stronie. W Izraelu, bo tak, w
                      Palestynie, bo nie ma innej możliwości.
                      • elucidator Re: Zaraz, zaraz! 05.01.09, 22:45
                        Kompletna bzdura, oparta na teoriach spiskowych.
                        • dzikowy Re: Zaraz, zaraz! 05.01.09, 22:54
                          Jeżeli wybory są teorią spiskową to przepraszam. Im bardziej się żrą tym
                          bardziej radykalizuje się opinia publiczna, co wywołuje sprzężenia zwrotne w
                          działaniach władz. A jeżeli blokowanie pomocy międzynarodowej to bzdura, to
                          poczytaj opinie przedstawicieli USA i milczenia sąsiadów.
                      • michalng Re: Zaraz, zaraz! 05.01.09, 22:54

                        > Owszem, tylko Izrael z sobie znanych powodów sabotuje Autonomię
                        > wywierając
                        > naciski pośrednie lub bezpośrednie na sąsiadów.

                        Na jakich sąsiadów ? Na Syrię Egipt i Jordanie ? I jakie naciski ? Bo nie wiem o
                        co ci chodzi.

                        > Dlaczego Palestyna nie ma znikąd pomocy?

                        Ze co ? Żeby nie pomoc z zewnątrz ( z krajów arabskich, UE i USA) to Autonomia
                        nie przetrzymała by miesiąca. Grube miliony zielonych są w Palestynę pompowane.
                        Tylko ze ta kasę maja oficjalne władze Autonomii i zostaje ona na kontrolowanym
                        prze nia zachodnim brzegu. Hamas kasę która on dostaje (głownie z Iranu) pakuje
                        natomiast w zbrojenia.
                    • acidhead Re: Zaraz, zaraz! 05.01.09, 22:43
                      michalng napisał:

                      > > Na terenach okupowanych Izrael jest zobowiązanych zapewniać ludności >
                      > ;
                      > cywilnej warunki godne do życia, inaczej popełnia zbrodnię wojenną,
                      > > bo przecież od lat trwa wojna.
                      >
                      > Puki były to tereny okupowane to tak było. Tylko ze teraz to już nie są tereny
                      > okupowane tylko Autonomia Palestyńska. Teraz to władze autonomii winny zapewnić
                      > swoim obywatelom godne warunki do życia.

                      oj żuczku...Autonomia Palestyńska?jaka autonomia????500 km muru wysokiego na 5
                      m,co kilkaset metrów wieże snajperskie,punkty kontrolne gdzie Palestyńczycy
                      traktowani są jak bydło...poczytaj w dzisejszej koszernej gazecie w dodatku duży
                      format jest całkiem dobry artykuł o tym syfie
                      • michalng Re: Zaraz, zaraz! 05.01.09, 23:07
                        Autonomia palestyńska "prawie państwo" o powierzchni ponad 6000 km2 w którym
                        mieszka ok 4 mlm ludzi. Nie mam dzisiejszej gazety więc nie mogę sie
                        ustosunkować ale podejrzewam ze artykuł tyczy "strefy gazy" czyli kawałka
                        autonomii pozostającego pod kontrola Hamasu który zbrojnie przejął tam władze w
                        wyniku wewnątrz palestyńskich walk w 2007 roku.
          • prezes_w_sutannie Re: Zaraz, zaraz! 05.01.09, 21:33
            ziuta..a slyszales (slyszalas), zeby nasi partyzanci chowali sie i
            skladowali bron w szkolach, szpitalach i kosciolach zeby sciagac na
            nie niemieckie bombardowania i potem uzywac tego jako propagadny?
            albo, zeby armia krajowa szkolila kobiety i dzieci na zamachowcow-
            samobojcow? albo, zeby polski ruch oporu mordowal Polakow w
            bratobojczych walkach, tak jak hamas morduje Palestynczykow?
            • taziuta Prezes poniał?! :) 05.01.09, 21:43
              prezes_w_sutannie napisał:

              > ziuta..a slyszales (slyszalas), zeby nasi partyzanci chowali sie i
              > skladowali bron w szkolach, szpitalach i kosciolach zeby sciagac
              > na nie niemieckie bombardowania...

              Wiesz, prezes, ja bym się na twoim miejscu zastanowił nad
              wiarygodnością tego co powtarzasz (zakładam, że w dobrej wierze).
              U nas też okupanci wydawali gadzinówki, w których przedstawiali
              naszych partyzantów jako terrorystów, ale nikt rozsądny
              w "rewelacje" okupanta nie wierzy...

              P.S.
              W Gazie nie ma obiektów wojskowych, były policyjne, ale już zostały
              zrównane z ziemią, innymi słowy, nie da się stawiać wyrzutni rakiet
              w innych miejscach niż 'cywilne', ani składować broni w innych
              miejscach niż 'cywilne'. Prezes poniał?! :)
              • elucidator Re: Prezes poniał?! :) 05.01.09, 21:48
                Miejsce z ktorego sie odpala rakiety w kierunku Izraela staje sie automatycznie
                obiektem wojskowym (poczytaj sobie konwencje haska). Podobnie sklady broni,
                przywodcy etc.
                • maszar Re: Prezes poniał?! :) 05.01.09, 21:50
                  elucidator napisał:

                  "poczytaj sobie konwencje haska"
                  a tak przy okazji - czy została ona przez Izrael ratyfikowana? bo mam pene
                  wątpliwości...
                  • elucidator Re: Prezes poniał?! :) 05.01.09, 21:54
                    O ile mi wiadomo tak. Zreszta sadze, ale nie jestem tego pewny, ze konwencja ta
                    i tak obowiazuje wszystkich prowadzacych dzialania wojenne.
                    • dzikowy Re: Prezes poniał?! :) 05.01.09, 22:51
                      Mogą się wypierać, dlatego m.in. USA olewa kolejne porozumienia międzynarodowe.
                • taziuta Przypomnij nam, kto tam jest okupantem? 05.01.09, 21:55
                  elucidator napisał:

                  > Miejsce z ktorego sie odpala rakiety w kierunku Izraela staje sie
                  > automatycznie obiektem wojskowym (poczytaj sobie konwencje haska).
                  > Podobnie sklady broni, przywodcy etc.

                  Wracam uparcie do kwestii poruszonej wyżej, kto tam jest okupantem?
                  • bachczysaraj W Gazie? Coś ci się pomyliło. Izrael wycofał się 05.01.09, 22:00
                    stamtąd już dawno. Jak mógł być tam okupantem?
                  • elucidator Re: Przypomnij nam, kto tam jest okupantem? 05.01.09, 22:03
                    Gdzie? W Gazie, z ktorej zaczeto ostrzeliwac Izrael? Otoz Gaza od kilku juz lat
                    nie jest pod okupacja. Izrael opuscil ja calkowicie i przekazal cala kontrole
                    Autonomii Palestynskiej. A tereny ostrzeliwane to tez nie tereny okupowane,
                    tylko miasta we "wlasciwym" Izraelu.
                    • dzikowy Re: Przypomnij nam, kto tam jest okupantem? 05.01.09, 22:31
                      Teren Izraela jest terenem okupowanym. Stamtąd przesiedlono ludność Palestyńską
                      przecież.
                      • elucidator Re: Przypomnij nam, kto tam jest okupantem? 05.01.09, 22:43
                        Czesc przesiedlono, to prawda, ale wiekszosc sama uciekla jak strona z ktora sie
                        utozsamiali, i ktora zaczela wojne w 1948 r., zaczela te wojne przegrywac. Zydzi
                        tez zreszta uciekali, jak Legion Arabski zdobyl wschodnia Jerozolime.

                        Jezeli Izrael "wlasciwy" to tereny okupowane, to w takim razie rowniez tzw.
                        ziemie zachodnie, skad Polacy sila wysiedlili miliony Niemcow, tez sa terenami
                        okupowanymi. Oddac Breslau Niemcom!
                        • dzikowy Re: Przypomnij nam, kto tam jest okupantem? 05.01.09, 22:55
                          Są. Tylko Polsce i Niemcom udało się dojść do porozumienia.
                          • elucidator Re: Przypomnij nam, kto tam jest okupantem? 05.01.09, 23:04
                            W umowach z Oslo tez sie udalo dojsc do porozumienia, tyle ze m.inn. Hamas i
                            Islamski Dzihad to potem dosc skutecznie torpedowal.
                            • dzikowy Re: Przypomnij nam, kto tam jest okupantem? 05.01.09, 23:07
                              U nas do dziś dnia "Targowica" jest synonimem zdrady, pewnie dlatego, że liczni
                              potem dość skutecznie (na szczęście) torpedowali.
                              • michalng Re: Przypomnij nam, kto tam jest okupantem? 05.01.09, 23:14
                                > U nas do dziś dnia "Targowica" jest synonimem zdrady, pewnie dlatego, > że
                                liczni potem dość skutecznie (na szczęście) torpedowali.

                                Co ma wspólnego wynegocjowanie pokoju po długoletniej wyniszczającej wojnie z
                                buntem magnatów przeciw konstytucji 3 maja ?
                                • dzikowy Re: Przypomnij nam, kto tam jest okupantem? 06.01.09, 00:14
                                  Nie wszystkie stronnictwa zgodziły się na Oslo i teraz wzajemnie oskarżają się
                                  Hamas i Fatah o zdradę. Podobnie w Polsce jest z Okrągłym Stołem. Jeżeli do
                                  władzy doszło stronnictwo, które jest negatywnie do porozumienia nastawione to
                                  nic dziwnego, że będzie działać mu wbrew.
                                  • michalng Re: Przypomnij nam, kto tam jest okupantem? 06.01.09, 06:39
                                    No to doszliśmy do sedna. Hamas nie chce pokoju. chce wojny. Chce zniszczyć
                                    kruchy pokój, chce by znowu lała sie krew.

                    • taziuta Re: Przypomnij nam, kto tam jest okupantem? 05.01.09, 22:54
                      elucidator napisał:

                      > Gdzie? W Gazie, z ktorej zaczeto ostrzeliwac Izrael? Otoz Gaza od
                      > kilku juz lat nie jest pod okupacja. Izrael opuscil ja calkowicie
                      > i przekazal cala kontrole Autonomii Palestynskiej.

                      W strefie Gazy żyje "1,5 miliona Palestyńczyków, (z czego ok. 75% to
                      uchodźcy, a 50% z nich żyje w obozach)". /za wikipedią, link poniżej/

                      Z jakich terenów są ci uchodźcy, jak sądzisz?...

                      pl.wikipedia.org/wiki/Strefa_Gazy
                      • elucidator Re: Przypomnij nam, kto tam jest okupantem? 05.01.09, 23:06
                        Co nie zmienia faktu, ze Gaza nie jest juz okupowana, i ze cale gledzenie o tym
                        ze Hamas walczy z okupacja jest nonsensem i mydleniem oczu. Celem Hamasu jest
                        likwidacja Izraela, a jedna z metod to mordowanie cywilnych Izraelczykow.
                        • taziuta Re: Przypomnij nam, kto tam jest okupantem? 06.01.09, 00:13
                          elucidator napisał:

                          > Co nie zmienia faktu, ze Gaza nie jest juz okupowana, i ze cale
                          > gledzenie o tym ze Hamas walczy z okupacja jest nonsensem i
                          > mydleniem oczu...

                          Jeśli 75% mieszkańców Gazy to uchodźcy z terytoriów okupowanych,
                          to sformułowanie, że walczą oni z okupantem, który ich teraz ściga
                          na terenach Autonomii Palestyńskiej, jest jak najbardziej na
                          miejscu...
                          • elucidator Re: Przypomnij nam, kto tam jest okupantem? 06.01.09, 00:24
                            Zalezy jak definiujesz "tereny okupowane". Jezeli masz na mysli "wlasciwy
                            Izrael", to w takim razie miliony Niemcow ktorych wysiedlono z ziem zachodnich i
                            ich potomkowie maja prawo rozpoczac zbrojna walke z Polska, na przyklad
                            ostrzeliwac Polske z terenow niemieckich. Jak, sadzisz, zareagowalo by na to
                            Wojsko Polskie i polskie spoleczenstwo?

                            Jezeli natomiast przez "tereny okupowane" rozumiesz tereny nielegalnie
                            _okupowane_ od 1949 r. przez Egipt (Gaza) i Jordanie (Zachodni Brzeg), ktore w
                            1967 zostaly przejete przez Izrael w wyniku wojny szesciodniowej (a taka jest
                            powszechnie uznana definicja ternow okupowanych przez Izrael), to po pierwsze
                            odesetek uchodzcow z tych terenow w Gazie jest znikomy, a po drugie okupacja
                            Gazy od kilku juz lat nie istnieje, bo Izrael przekazal cale te tereny Autonomii
                            Palestynskiej.
                  • bratprezydenta Dziwne rozumienie prawa wojennego 05.01.09, 23:40
                    elucidator napisał:
                    >
                    > > Miejsce z ktorego sie odpala rakiety w kierunku Izraela staje
                    sie
                    > > automatycznie obiektem wojskowym (poczytaj sobie konwencje
                    haska).
                    > > Podobnie sklady broni, przywodcy etc.

                    takie rozumienie prawa wojennego pojmowali też SS-mami z grup
                    pacyfikacyjnych w Geccie Warszawkim, jeśli ktoś rzucał do nich
                    butelkami z benzyną lub strzelał do nich to można spalić budynek
                    razem ze znajdującymi się tam cywilami. Tak doświadczony przez
                    historię naród jak izraelici powinien mieć wyższe standarty niż ich
                    oprawcy.
                    • elucidator Re: Dziwne rozumienie prawa wojennego 06.01.09, 00:12
                      SS-mani nie potrzebowali zadnych pretekstow. Ich celem bylo nie tylko zwalczanie
                      powstania ale tez i - przede wszystkim - zamordowanie wszystkich Zydow. I
                      dlatego twoje porownanie upada.

                      I nie zmienia to faktu, ze miejsca z ktorych otwiera sie ogien sa legalnym celem
                      wojennym. Kilka cytatow z konwencji:

                      Art. 23.

                      In addition to the prohibitions provided by special Conventions, it is
                      especially forbidden -

                      (---)

                      To destroy or seize the enemy's property, unless such destruction or seizure be
                      imperatively demanded by the necessities of war;

                      (---)

                      Art. 25.

                      The attack or bombardment, by whatever means, of towns, villages, dwellings, or
                      buildings which are undefended is prohibited.

                      Art. 26.

                      The officer in command of an attacking force must, before commencing a
                      bombardment, except in cases of assault, do all in his power to warn the
                      authorities.

                      Art. 27.

                      In sieges and bombardments all necessary steps must be taken to spare, as far as
                      possible, buildings dedicated to religion, art, science, or charitable purposes,
                      historic monuments, hospitals, and places where the sick and wounded are
                      collected, provided they are not being used at the time for military purposes.

                      It is the duty of the besieged to indicate the presence of such buildings or
                      places by distinctive and visible signs, which shall be notified to the enemy
                      beforehand.

                      Jak skads sie otwiera ogien, to miejsce to nie jest juz "undefended". Jest tez
                      aktualny punkt "except in cases of assault". Ponadto, skoro celem dzialan
                      zbrojnych jest likwidacja punktow ostrzalu, to jest to jak najbardziej "demanded
                      by the necessities of war".

                      Jezeli koscioly, meczety czy szpitale sa uzywane do celow wojennych, czyli nie
                      jest aktualne "provided they are not being used at the time for military
                      purposes", n.p. jako miejsca skad otwiera sie ogien, punkty obserwacyjne do
                      kierowania ostrzalem, magazynowanie broni, schronienie dla uzbrojonyvh
                      kombatantow, etc. to tez mozna je atakowac.
              • prezes_w_sutannie Re: Prezes poniał?! :) 05.01.09, 21:57
                www.youtube.com/watchv=G4zgURMOZ6k&feature=PlayList&p=227144A3DDF6C197&playnext=1&index=9
                • prezes_w_sutannie Re: Prezes poniał?! :) 05.01.09, 21:59
                  to pewnie tez nakrecili Zydzi dla propagandy, nie?
                  • prezes_w_sutannie Re: Prezes poniał?! :) 05.01.09, 22:01
                    a to jeden z tych milujacych pokoj biednych palestynczykow, ktorych
                    tak gnebi Izrael:

                    www.youtube.com/watch?v=umlWYGLixPc&feature=related
            • kijwoko Re: Zaraz, zaraz! 05.01.09, 21:44
              > ziuta..a slyszales (slyszalas), zeby nasi partyzanci chowali sie i
              > skladowali bron w szkolach, szpitalach i kosciolach zeby sciagac na
              > nie niemieckie bombardowania i potem uzywac tego jako propagadny?

              No wlasnie. Pojawilo sie slowko klucz: propaganda. Tylko kto ja uprawia, skoro
              sami Zydzi przyznaja (ci sprawiedliwi oczywiscie, nie ci idioci na forum), ze
              wszystkie cele zwiazane w jakis sposob z hamasem sa uznawane za wojskowe. Potem
              barany wierza propagandzie, ze wszedzie jest bron. Ja jeszcze czekam, ze
              strzelanie do wozkow dzieciecych bedzie wytlumaczone jako likwidowanie obiektow
              wojskowych, bo hamas budowal zlobki, stad dzieci mialy do czynienia z hamasem -
              jednym slowem: terrorysci!

              [2008-12-29]
              "Statements by officials suggest that Israel is defining anything connected to
              Hamas as a military target. This approach violates the principle of distinction
              between civilian objects and military targets that is fundamental to
              international humanitarian law. "

              www.btselem.org/English/

              > albo, zeby armia krajowa szkolila kobiety i dzieci na zamachowcow-
              > samobojcow?

              A harcerzy atakujacy czolgi butelkami z benzyna to nie byly zamachy samobojcze?


              > albo, zeby polski ruch oporu mordowal Polakow w
              > bratobojczych walkach, tak jak hamas morduje Palestynczykow?

              Tak. Polskie podziemie mialo wiele odcieni, ktore wzajemnie sie zwalczaly. To ze
              o czyms nie slyszales nie znaczy, ze cos nie mialo miejsca. Do szkoly trzeba
              chodzic, zeby na glupka nie wyrosnac.
              • michalng Re: Zaraz, zaraz! 05.01.09, 21:49
                > A harcerzy atakujacy czolgi butelkami z benzyna to nie byly zamachy
                > samobojcze?


                Jeśli masz na myśli to co działo sie podczas powstania to nie. To wogle nie były
                zadne zamachy ;)
          • elucidator Re: Zaraz, zaraz! 05.01.09, 21:40
            Jakim okupantem? Izrael oddal kilka lat temu calkowita kontrole nad Gaza
            Autonomii Palestynskiej i calkowicie opuscil Gaza. O jakiej wiec okupacji mowa?
            • maszar Re: Zaraz, zaraz! 05.01.09, 21:45
              elucidator napisał:
              "O jakiej wiec okupacji mowa?

              pomijając chwilę obecną i rozjeżdżanie czołgami kobiet i dzieci (jak to nie jest
              okupacja, to co nią jest...) owa "całkowita kontrola" oznaczała blokadę
              ekonomiczną, energetyczną, jednym słowem stworzenie getta;
              równie dobrze możnaby powiedzieć, że za sytuację w warszawskim getcie podczas
              wojny odpowiadali sami żydzi...
              • elucidator Re: Zaraz, zaraz! 05.01.09, 21:59
                W momencie rozpoczecia tej wojny (nie zapominaj: przez Hamas!) Gaza nie byla
                okupowana. Byla natomiast oblezona, ale to co innego. Nie bylo tez blokady
                energetycznej, jako ze strona palestynska kupowala energie po cenach rynkowych.

                O ile mi tez wiadomo nie bylo do tej pory przypadku rozjezdzania czolgami kobiet
                i dzieci. Maja natomiast miejsce walki uliczne miedzy Hamasem i wojskiem
                izraelskim, w ktorych to walkack sa tez niestety ofiary cywilne, jak w kazdej
                wojnie.
              • michalng Re: Zaraz, zaraz! 05.01.09, 22:00
                > pomijając chwilę obecną i rozjeżdżanie czołgami kobiet i dzieci (jak > to nie
                jest okupacja, to co nią jest...)

                Obecnie to jest wojna. Okupacja to jest stan który następuje (czasem) po
                zakończeniu działań wojennych.

                > owa "całkowita kontrola" oznaczała blokadę
                > ekonomiczną, energetyczną, jednym słowem stworzenie getta;

                Przecież to Palestyńczycy chcieli utworzenia tego getta. Wynegocjowali jego
                powstanie w długich i żmudnych rozmowach pokojowych. A teraz im sie nie podoba
                ? Lepsza była okupacja ?

                • maszar Re: Zaraz, zaraz! 05.01.09, 22:10
                  "Przecież to Palestyńczycy chcieli utworzenia tego getta"
                  jak nie widzisz różnicy pomiędzy wolnym terytorium z autonomiczną administracją
                  od obszaru ogrodzonego betonowym płotem z rzadkimi posterunkami militarnymi i
                  izraelskimi "panami życia i śmierci" oraz pełną kontrolą nad dostawą wody, prądu
                  i innych mediów - polecam świetny artykuł w dzisiejszym "Dużym Formacie" /jeden
                  z niewielu obiektywnych w GW/ - to szkoda dalszej dyskusji z fanatykiem...
                  • prezes_w_sutannie Re: Zaraz, zaraz! 05.01.09, 22:18
                    a kto kazal Hamasowi wysylac z tego wolnego terytorium z
                    autonomiczną administracją zamachowcow-samobojcow wglab Izraela?
                    betonowy plot, o ktorym piszesz zostal zbudowamy, zeby powstrzymac
                    islamskich terrorystow z wypranymi mozgami przed wysadzaniem w
                    powietrze restauracji i autobusow w Izraelu - i od kilku lat
                    swietnie to dziala...ciekawe, ze wy w Europie po doswiadczeniach
                    Madrytu i Londynu dalej nic nie kumacie...nawet smierc Polki, ktora
                    zginela w Londynie wysadzona w powietrze w autobusie przez jednego z
                    tych islamskich swirow niczego nie dala wam do myslenia?
                  • michalng Re: Zaraz, zaraz! 05.01.09, 22:25
                    No tak . Tylko to nie moja wina ze Palestyńczycy myśleli ze jak nie będzie
                    okupacji Żydów to będzie super a okazało sie ze nie ma żarcia wody i prądu.
                    Tylko dalej nie wiem dlaczego zamiast kopać studnie z rur wodociągowych robi
                    sie rakiety? Zamiast leków z Egiptu szmugluje sie Kałasznikowy i Katiusze? Czy
                    dzięki tej wojnie wywołanej przez Hamas w Gazie będzie lepiej ? Bo ja szczerze w
                    to wątpię.
        • p.pirx Re: Silne walki w mieście Gaza 05.01.09, 21:25
          kwiecien45 napisał:

          > To, że ludzi nie wolno mordować powiedz najpierw swoim
          palestyńskim
          > i innym arabskim braciom.
          > Tym z WTC i Waszyngtonu rownież

          Ciekawe wnioski przygłupie! Czyli co? Kiedy twierdze, że ludzi nie
          wolno mordowac, to jestem bratem morderców? Gratuluje trzezwego
          rozumowania!

          Jezeli ktos wmawia ci, że tylko bombardujac miasto i zabijajac w
          ciemno i złoczyncow i niewinnych ludzi mozna zaprowadzic pokoj, to
          ty w to bezkrytycznie wierzysz?
          Glupia propaganda dla glupich ludzi.
          Nie ma czegos takiego jak odpowiedzialnosc zbiorowa. Ludzi nie wolno
          mordowac i koniec.
          Jezeli uwazasz inaczej to jestes psychicznie chory.
          Byłbym podobnie psychicznie chory jak ty, gdybym stwierdzil, ze
          mozna mordowac niewinnych Żydów. Nikogo nie wolno zabijac i im
          wiecej czytam i ogladam wiadomosci tym bardziej utwierdzam sie w
          przekonaniu, ze to wlasnie kazdy porzadny czlowiek winien podkreslac
          na kazdym kroku.
          • elucidator Re: Silne walki w mieście Gaza 05.01.09, 21:50
            Rzecz w tym, ze w odroznieniu od sposobu dzialania Hamasu, Izrael nie wali w
            ciemno. W odroznieniu od Hamasu Izrael stara sie oszczedzac ludnosc cywilna, co
            niestety nie jest takie proste.
            • bratprezydenta Re: Silne walki w mieście Gaza 05.01.09, 23:57
              elucidator napisał:

              > Rzecz w tym, ze w odroznieniu od sposobu dzialania Hamasu, Izrael
              nie wali w
              > ciemno. W odroznieniu od Hamasu Izrael stara sie oszczedzac
              ludnosc cywilna, co
              > niestety nie jest takie proste.
              >
              Hamas jak i inne organizacje terrorystyczne wolą atakować armię,
              zabicie żołnierzy daje dużo większą chwałę, ale jest to niezwykle
              trudne, więc wybierają słabiej bronione cele. Założe sie ze woleli
              by zniszczyć kolumne czołgów niż chatę jakiegoś osadnika, dajcie im
              sterowane rakiety, wtedy beda atakować koszary a nie kibuce.
      • radon13 Re: Silne walki w mieście Gaza 05.01.09, 20:54
        Skoro ludzi nie wolno mordowac to Hamas powienien popełnic natychmiast seppuku.
        Bo ich ideą podstawowa jest mordowanie przypadkowych ludzi za pomocą
        przypadkowego ostrzału. W odróznieniu od Izraela, wyłącznie cywilów bo trafienie
        w cel wojskowy graniczy z cudem. Czy akcja izraelska coś da to inna sprawa ale
        akcja jest usprawiedliwiona.
        • 12345ja Re: Najazd Herodowych siepaczy na Gaze. 05.01.09, 21:46
          ...
      • bratprezydenta Re: Silne walki w mieście Gaza 05.01.09, 20:56
        Tu nie ma logiki tu jest rzeź. To jest ślepy zaułek, każdy zabity
        cywil to kilku rekrutów do dzihadu, chyba że zaczną używac
        wypróbowaną faszystowska metodę odpowiedzialności do 3 pokolenia
        włącznie.
      • tingri Re: Silne walki w mieście Gaza 05.01.09, 21:13
        'LUDZI PO PROSTU NIE WOLNO MORDOWAC!' pelna zgoda. Ani Zydow, ani Palestynczykow
        nie wolna mordowac.
      • elucidator Re: Silne walki w mieście Gaza 05.01.09, 21:38
        Otoz nie. Logika jest nastepujaca: Hamas swoimi codziennymi rakietami
        terroryzuje cywilna ludnosc Izraela, ktora nie moze zyc w spokoju. Izrael przez
        caly tydzien domagal sie _pokojowo_ aby Hamas zaprzestal ostrzeliwac cywilne
        izraelskie tereny i grozil ze jezeli ostrzeliwania sie nie skoncza to podejmie
        kroki wojskowe. Hamas mial to wszystko gleboko gdzies i nadal ostrzeliwal
        cywilne tereny sasiedniego panstwa, co wedlug prawa miedzynarodowego oznacza
        rozpoczecie wojny. Po calym tygodniu _pokojowych_ staran ciepliwosc Izraela sie
        skonczyla i Izrael zaczal bombardowac obiekty Hamasu w Gazie, starajac sie
        oszczedzac ludnosc cywilna, o czym swiadczy chociazby to, ze wedlug zrodel
        palestynskich i ONZ przed rozpoczeciem walk ladowych zaledwie ok. 20%-25% ofiar
        smiertelnych to byli cywile. Biorac pod uwage gestosc zaludnienia oraz to ze
        obiekty Hamasu sa polozone w poblizu obiektow cywilnych, jest rzecza
        zdumiewajaca ze odsetek cywilnych ofiar byl az tak niski. Izrael, w odroznieniu
        od Hamasu ktory ma gleboko gdzies wszelkie miedzynarodowe konwencje o sposobie
        prowadzenia wojny i wali na oslep w cywilne cele, stara sie unikac ofiar
        cywilnych. Kazde panstwo uczynilo by tak samo: Najpierw probowac rozwiazac
        problem pokojowo (Izrael probowal to przez caly tydzien, caly czas pod
        ostrzalem), a potem sprobwac zniszczyc infrastrukture zwiazana z ostrzeliwaniem
        Izraela. Polska tez by podjela podobne srodki. Tu nie chodzi o arytmetyke, a o
        obrone wlasnych obywtaeli przed terrorem.
      • tmalin1 Re: Silne walki w mieście Gaza 05.01.09, 22:31
        Izrael powinien zabić 15 Palestyńczyków w ciągu 7 lat-wtedy logika byłaby zachowana i nie byłoby stosowania odpowiedzialności zbiorowej itd ,ble bleble
        • elucidator Re: Silne walki w mieście Gaza 05.01.09, 22:49
          Nie. Izrael powinien robic dokladnie tak jak Hamas, czyli odpalac kilkadziesiat
          rakiet i granatow dziennie na oslep w kierunku Gazy. Wtedy izraelska obrona
          bylaby "proporcjonalna".
    • abby098 Izrael, kontunuujcie - trzeba zrobic porzadek 05.01.09, 20:39
      Palestynczycy, mozecie podziekowac Hamasowi za to co macie (i na drugi raz nie
      popierac oszolomow ktorych zyciowym celem jest wysadzic w powietrze siebie i
      innych).
      • dzikowy Re: Izrael, kontunuujcie - trzeba zrobic porzadek 05.01.09, 20:47
        Warszawiacy, możecie podziękować AK za to co mieliście (i na drugi raz nie
        popierać oszołomów, których życiowym celem jest dorwać się do koryta po
        zakończeniu wojny).
        • kwiecien45 dzikowy - ot głupiś i tyle 05.01.09, 20:52
          Przygłupie: JAK ŚMIESZ POROWNYMWAĆ ZDEPRAWOWANYCH MORDERCÓW Z HAMASU
          Z BOHATERAMI NASZEGO NARODU???


          dzikowy napisał:

          > Warszawiacy, możecie podziękować AK za to co mieliście (i na drugi
          raz nie
          > popierać oszołomów, których życiowym celem jest dorwać się do
          koryta po
          > zakończeniu wojny).
          • taziuta Kwiecień plecień... 05.01.09, 21:27
            kwiecien45 napisał:

            > Przygłupie: JAK ŚMIESZ POROWNYMWAĆ ZDEPRAWOWANYCH MORDERCÓW Z
            > HAMASU Z BOHATERAMI NASZEGO NARODU???

            Fakt, bohaterowie naszego narodu, wywołując powstanie, przyczynili
            się do śmierci 200.000 rodaków, a Hamas "tylko" 550.
            Innymi słowy, porównanie chybione...
            • kwiecien45 Piszesz jak stalinowska prasa w sierpniu 1944 05.01.09, 21:54
              Bohaterowie z AK nie przyczynili się do śmierci 220 tysiecy
              Warszawiaków. Sprawili to Niemcy mordując masową ludność cywilną
              Warszawy. Sprawił Stalin zatrzymując się opodal Warszawy i nie
              wspomagając powstania z przczyn politycznych.
              Sprawili też alianci zachodni zdradzając nas i nie udzielając
              faktycznie pomocy powstaniu.
              Nikt przy zdrowych zmysłach nie spodziewał się w dowództwie AK tej
              zdrady.
              • taziuta Debilizm dowódców AK nie jest usprawiedliwieniem! 05.01.09, 22:07
                kwiecien45 napisał:
                Re: Piszesz jak stalinowska prasa w sierpniu 1944

                > Bohaterowie z AK nie przyczynili się do śmierci 220 tysiecy
                > Warszawiaków. Sprawili to Niemcy mordując masową ludność cywilną
                > Warszawy. Sprawił Stalin zatrzymując się opodal Warszawy i nie
                > wspomagając powstania z przczyn politycznych.

                Jednym z celów Powstania było wyzwolenie miasta przez Naszych, tak
                aby nie zawdzięczać tego Stalinowi. Myślisz, że Rosjanie tego nie
                rozumieli?! Zdecyduj się więc, jak ich chcesz traktować, jako
                wyzwolicieli, czy jako wrogów! ;)

                > Sprawili też alianci zachodni zdradzając nas i nie udzielając
                > faktycznie pomocy powstaniu.
                > Nikt przy zdrowych zmysłach nie spodziewał się w dowództwie AK tej
                > zdrady.

                Fakt, ci dowódcy to idioci pierwszej wody, ale czy debilizm może być
                usprawiedliwieniem takiej zbrodni?!
                • dzikowy Re: Debilizm dowódców AK nie jest usprawiedliwien 05.01.09, 22:30
                  Przyznam, że nigdy nie widziałem żadnej obietnicy wsparcia ze strony Aliantów.
                  Jeżeli była to musi być w archiwach. O ile się nie mylę, to PW było szantażem
                  względem Aliantów, tylko że szantaż ma rację bytu do jego wykonania. Tutaj
                  zaczęto od wykonania wytrącając sobie karty z ręki. Sąd wojenny, nie muzea.
                  • kwiecien45 Re: Debilizm dowódców AK nie jest usprawiedliwien 06.01.09, 00:02
                    Dziecko drogie... były układy sojusznicze... nawet te sprzed 1939
                    roku... a już wtedy Brytyjczycy i Francuzi wypieli się na nas...
                    Jakimż szantażem bylo powstanie?
                    Były też układy ze Stalinem.
                    Powstanie Warszawskie było desperacką próbą obrony suwerenności
                    przed poczynaniami Stalina... tymi z 22 lipca 1944 m. innymi,
                    zagładą AK na Wileńszyźnie i milczeniem USA i GB...
                    Itd.




                    dzikowy napisał:

                    > Przyznam, że nigdy nie widziałem żadnej obietnicy wsparcia ze
                    strony Aliantów.
                    > Jeżeli była to musi być w archiwach. O ile się nie mylę, to PW
                    było szantażem
                    > względem Aliantów, tylko że szantaż ma rację bytu do jego
                    wykonania. Tutaj
                    > zaczęto od wykonania wytrącając sobie karty z ręki. Sąd wojenny,
                    nie muzea.
                    • dzikowy Re: Debilizm dowódców AK nie jest usprawiedliwien 06.01.09, 00:15
                      Jeszcze raz zapytam wprost. Gdzie na piśmie było zobowiązanie do pomocy powstańcom?
                      • kwiecien45 Re: Debilizm dowódców AK nie jest usprawiedliwien 06.01.09, 02:04
                        dzikowy napisał:

                        > Jeszcze raz zapytam wprost. Gdzie na piśmie było zobowiązanie do
                        pomocy powstań
                        > com?

                        W Układach sojuszniczych z GB m. innymi:
                        Że strony zobowiązują się o wzajemniej pomocy, w tym militarnej, na
                        wypadek ataku na sojusznika...
                        W porozumieniach Sikorskiego z Majskim a potem Układzie podpisanym w
                        Moskwie.

                        W ustalniach dowóztwa armii sojusznich.
                        Brygadę Sosabowskiego w tym celu stworzono i wyszkolono aby potem
                        wymarnować zrzucając wprost na okopy niemieckie.

                        • dzikowy Re: Debilizm dowódców AK nie jest usprawiedliwien 06.01.09, 02:19
                          Gdzie pisemne zobowiązanie do wsparcia KONKRETNIE POWSTANIA WARSZAWSKIEGO???
                          Jeżeli alianci uznali powstanie za nieuzasadnione militarnie lub politycznie, to
                          czemu mieli pomagać?
                • kwiecien45 Taziuta - rozumujesz jak wieśniak 05.01.09, 23:55
                  Taziuta - rozumujesz jak wieśniak!
                  Stalin wiedział, że powstanie politycznie wymierzone jest przeciwko
                  ZSRR ale jako sojusznik i tak pownien powstaniu pomóc.
                  Ocalił by ludność Warszawy a potem i tak mógł załatwić AK tak jak po
                  akcji Ostra Brama na wyzwololone przez AK Wlieńszczyźnie.
                  Ale on dał szansę Niemcom wykończyć AK ale i ludność cywilną Woli,
                  Mokotowa, Starówki itd.

                  Powstanie w Warszawie i tak by wybuchło niezależnie od tego co
                  zdecydowało by dowództwo.
                  Bo, widzisz Taziuta, czasem lepiej zginąć z honorem w imię wielkich
                  narodowych zasad i dać Narodowi wzór - historyczny przykład, niż
                  dalej żyć w bolszewickim syfie narzuconym przez Stalina i resztę
                  Wielkiej Trójki.
                  Ja to w końcu kiedyś wreszcie zrozumiałem a ty taziuta jeszcze nie.

                  Chwała bohaterom Powstania Warszawskiego i Ich Dowódcom.
                  220 tysięcy poległych, zamordowanych Warszawiaków i zagłada miasta
                  nie było ofiarą daremną.
                  Naród nie dał się zniewolić.

                  • kongreszydowski Re: Taziuta - rozumujesz jak wieśniak 06.01.09, 00:06
                    kwiecien45 napisał:
                    > lepiej zginąć z honorem w imię wielkich narodowych zasad i dać
                    > Narodowi wzór

                    My tez tak uwazamy pod warunkiem, ze to nie my giniemy.

                    kongreszydowski

                    PS. Malo bylo tych, ktorzy glosili takie hasla i gineli za nie.

                    • kwiecien45 Re: Taziuta - rozumujesz jak wieśniak 06.01.09, 02:00
                      ale byli tacy
        • zbyszko Re: Izrael, kontunuujcie - trzeba zrobic porzadek 05.01.09, 20:53
          ale głupi ci antysemici, głupsi niż hamas, według tej kretynicznej logiki AK
          zabijało niemiecki dzieci rakietami w związku z czym adolfy musiały nas najechać

          dzikowy napisał:

          > Warszawiacy, możecie podziękować AK za to co mieliście (i na drugi raz nie
          > popierać oszołomów, których życiowym celem jest dorwać się do koryta po
          > zakończeniu wojny).
        • agg Re: Izrael, kontunuujcie - trzeba zrobic porzadek 05.01.09, 20:58
          nie przypominam sobie by celem AK bylo wymazanie naszych sasiadow z mapy swiata
          lub zepchniecie ich do morza, raczej chodzilo o wolnosc dla Polski i narodu
          polskiego a nie to co stanie sie z naszymi sasiadami.
          • dzikowy Re: Izrael, kontunuujcie - trzeba zrobic porzadek 05.01.09, 21:07
            Przypominam również, że Hamas atakuje terytorium okupowane przez Izrael. Po
            prostu mając na względzie doświadczenia Polaków staram się wejść w "głowy"
            Palestyńczyków (nie władz, ale szaraczków). Izrael "otrzymał" te tereny, bo...
            no właśnie nie wiem, był tam do początku naszej ery? Polacy wywalczyli
            niepodległość po ponad 100 latach, do tego czasu jej namiastką było księstwo
            warszawskie. Palestyńczycy zostali wysiedleni bez swojej wiedzy i zgody i
            próbują je odzyskać przez 50 lat. Akcja "wisła" była zła, Izrael był dobry.
            Polacy wywołujący powstania i atakujący zaborców byli dobrzy, Palestyńczycy są
            źli. Gdzie konsekwencja? Jak Cię ktoś wywalił z domu, to go nienawidzisz i
            będziesz się mścić. Ten ktoś dokona odwetu i wywoła więcej powodów do nienawiści
            itede. Burdel się robi z czasem jak na Bałkanach, tylko tutaj wiemy kto zawinił,
            ten kto tam wlazł nieproszony.
            • elucidator Re: Izrael, kontunuujcie - trzeba zrobic porzadek 05.01.09, 21:44
              Otoz nie. Hams atakuje tereny samego Izraela oraz morduje jego cywilnych
              mieszkancow. Aszkielon, Aszdod czy Sderot nie sa terenami okupowanymi.
              • dzikowy Re: Izrael, kontunuujcie - trzeba zrobic porzadek 05.01.09, 22:17
                Berlin też nie był, po cholerę się tam pchaliśmy? Do Odry i szlus:P
                • elucidator Re: Izrael, kontunuujcie - trzeba zrobic porzadek 05.01.09, 22:21
                  No wlasnie. Dobry przyklad. Pchalismy sie tam po to aby wykonczyc bestie. Tak
                  jak Izrael chce wykonczyc Hamas, ktory z kolei chce wykonczyc Izrael.
                  • dzikowy Re: Izrael, kontunuujcie - trzeba zrobic porzadek 05.01.09, 22:32
                    Kto zaczął? To że Izrael ma przewagę w ekonomii, sile militarnej i sojusznikach
                    nie znaczy, że ma rację.
                    • elucidator Re: Izrael, kontunuujcie - trzeba zrobic porzadek 05.01.09, 22:52
                      A to ze Hamas jest "ten slaby" i ze ludnosc palestynska poniosla wiecej ofiar
                      niz izraelska, tez nie znaczy ze Hamas ma racje.
                      • dzikowy Re: Izrael, kontunuujcie - trzeba zrobic porzadek 05.01.09, 22:58
                        Owszem, tak jak Powstańcy Styczniowi jej nie mieli z prawnego punktu widzenia.
                        powtarzasz, że Hamas atakuje teren Izraela. Gdyby w XIX wieku tylko istniały
                        środki to znowu bylibyśmy w Moskwie.
          • cygan37 Re: Izrael, kontunuujcie - trzeba zrobic porzadek 05.01.09, 23:23
            Bujda na resorach.
            A kto jak nie akowcy strzelali towarzyszom radzieckim w plecy mimo że wyzwolili
            nas od niemieckiego faszysty, kto jak nie akowcy agitowali przeciw 3xTAK chociaż
            naród opowiedział się przeciw sanacji i za sprawiedliwością społeczną, kto
            uniemożliwiał nadziały kułackiej ziemi biedocie wiejskiej? To wszystko mają za
            kołnierzem "patrioci" z AK.
        • kongreszydowski Re: Izrael, kontunuujcie - trzeba zrobic porzadek 05.01.09, 21:03
          dzikowy napisał:
          > Kiedy mężczyzna mówi do kobiety świństewka to jest to molestowanie
          > seksualne, a kiedy kobieta mówi świństewka do mężczyzny to kosztuje
          > 4,20zl/min. + VAT!

          I w obu sytuacjach mamy z tego 3,72zl/min.

          kongreszydowski
        • elucidator Re: Izrael, kontunuujcie - trzeba zrobic porzadek 05.01.09, 21:42
          Dokladnie tak. Powstanie warszawskie, mimo heroizmu, bylo aktem idiotyzmu i
          nieodpowiedzialnosci ze strony tych ktorzy wydali rozkaz.
        • kosiasko Izrael NIE ma prawa istnieć 06.01.09, 03:38
          bo jesli ma, to USA nalezy zwrocic Indianom.



          dzikowy napisał:

          > Warszawiacy, możecie podziękować AK za to co mieliście (i na drugi raz nie
          > popierać oszołomów, których życiowym celem jest dorwać się do koryta po
          > zakończeniu wojny).
      • krzynio_s Re: Izrael, kontunuujcie - trzeba zrobic porzadek 05.01.09, 20:56
        A czego oczekiwałabyś od narodu od 40 lat żyjącego pod Izraelska okupacja?
        Pozbawionego własnej ziemi, od trzech pokoleń skazanego na wegetacje bez bez
        nadziei? Postaw siebie w takiej sytuacji i zastanów się czy byś sama tez nie
        ześwirowała i nie przypięłabyś sobie pasa z ładunkiem wybuchowym i nie
        wysadziłabyś się w powietrze na którymś z posterunków granicznych.
        • bachczysaraj Ale przecież mają własną ziemię. Strefę Gazy 05.01.09, 21:09
          Zachodni Brzeg. Czy sugerujesz, że Izraelczycy powinni zlikwidować swoje państwo
          i wrócić nad Wisłę, do Jemenu i Maroka? Coś mi się zdaje, że tamtejsi mieszkańcy
          nie powitają ich z otwartymi rękami. A może ty przyjmiesz uchodźców z Izraela
          pod swój dach?

          • krzynio_s Re: Ale przecież mają własną ziemię. Strefę Gazy 05.01.09, 21:27
            To co, uważasz ze jeśli wszyscy mieszkający w Warszawie Chińczycy zaproszą
            swoich braci, siostry, ciotki, wujków i trochę kumpli a potem za pozwoleniem
            wielkiego brata np. w Moskwie zorganizują sobie Nowe Państwo Chińskie zamykając
            Warszawiaków w getcie na Pradze to tez trzeba to będzie zaakceptować?
            • bachczysaraj 1.Wiesz, w przeciwnieństwie do Arabów w Palestynie 05.01.09, 21:43
              Polacy mają za sobą 1000 lat państwowości. Słyszałeś coś o arabskim państwie w
              Palestynie w przeszłości? Za to państwa żydowskie istniały jak najbardziej.
              Jeśli już porównujemy to raczej można to porównać do realizacji polskich
              historycznych pretensji do Gdaska i Wrocławia.

              2. Prawie 70% terytorium Izraela nie ma nic wspólnego z Palestyńczykami. Jak coś
              wiesz o Palestyńczykach mieszkających na Negevie przed 1947 rokiem to daj znać.
              Do tego czasu region ten był niemal bezludny, zmaieszkany przez kilka tysięcy
              koczowniczych Beduinów (którzy do dzisiaj za Palestyńczyków się nie uważają.
              Z etnicznego punktu widzenia Palestyńczycy nie mają żadnych praw do tej ziemi. Z
              prawno państwowego również - jedynym państwem, które ma prawo rościć sobie tu
              jakieś pretensje jest Turcja, która przekazała ten rejon Wlk. Brytanii na mocy
              traktatów w Sevres i Lozannie a ta z kolei Izraelowi. ALe nie rości.
              Kolejne 10% terytorium Palestyny Żydzi kupili przed 1947. Kolejne kilkanaście
              procent wciąż należy do ludnośći arabskiej. Spór może więc dotyczyć co najyżej
              kilku procent obszaru dawnego mandatu Palestyna. Naprawdę uważasz, że można to
              porównać do zamknięcia w getcie na Pradze? Można by było się dogadać, wydębić od
              żydów odszkodowania, a nawet odzyskać część w naturze, ale Palestyńczycy wolą
              wystrzliwyać rakiety zamiast negocjacji.

              And last but not least uprzejmię proszę pamiętać, że Gaza to nie wszystkie
              ziemie kontrolowane przez Palestyńczyków. O Zachodnim Brzegu nie słyszał?
              • zbawieni Re: 1.Wiesz, w przeciwnieństwie do Arabów w Pales 05.01.09, 22:00
                Jak ktoś zna się na rzeczy, to bardzo łatwo rozpozna motywacje
                Arabów:
                1. przyjść na gotowe, bo samemu robić się nie chce - kiedy na
                terytorium Palestyny nic nie było, to nikt się tym terenem nie
                interesował - Żydzi zrobili porządek i od razu znalazło się
                wielu "spadkobierców"
                2. za wszelką cenę zniszczyć Izrael

                zbawieni.blox.pl/2009/01/NASZ-KOCHANY-HAMAS.html
        • kwiecien45 Re: Izrael, kontunuujcie - trzeba zrobic porzadek 05.01.09, 21:15
          Kilka milonó Niemców, których Stalin w porozumieniu z USA i GB
          wysiedlil z Europy Wschodniej od trzech pokoleń żyje sobie w
          dobrobycie w Niemczech i nie ma od bardzo dawna statusu "uchodźcy".
          Tak samo Polacy wysiedleni z terenów Polski odebranych nam przez
          ZSRR. Są "z Wrocławia" czy Legnicy od "zawsze".
          Kraje Arabskie są bardzo bogate i od dawna mogły rozwiązać problem
          palestyński inwestując, ucząc za darmo, dając pracę i asymilując
          Palestyńczyków.
          Ale one tego nie chcą. W imie "swiętej wojny" z nami wszystkimi w
          tym Żydami za pomocą tych właśnie "wiecznych uchodźców".
          Nikt nie nauczył ich dotąd nic oprócz zabijania i wszczynania
          kolejnych zadym.
          I tak od 1948 roku do dziś.
          Król Jordanii ich kiedyś nawet zdziesiątkował.
          Liban wypędził, pozbyli się i inni.
          Za miliardy utopione przez Arabię Saudyjską i Iran w zbrojenia mozna
          by w Gazie zbudować kraj dobrobytu.
          Ale po, co skoro sfrustrowanych Palestyńczyków można wysłać
          na "męczęńską śmierć" wyprawszy wcześniej im mózg z "szkole
          religijnej".
          Egipt handluje z Izraelem. Jordania ma dobre relacje...
          Zachodnieg Brzegu Izrael też jakoś nie atakuje...
          W armii izraelskiej zaś jest sporo oficerów i żołnierzy narodowości
          arabskiej. Palestyńczycy zasiadają też w Knesesie.

          krzynio_s napisał:

          > A czego oczekiwałabyś od narodu od 40 lat żyjącego pod Izraelska
          okupacja?
          > Pozbawionego własnej ziemi, od trzech pokoleń skazanego na
          wegetacje bez bez
          > nadziei? Postaw siebie w takiej sytuacji i zastanów się czy byś
          sama tez nie
          > ześwirowała i nie przypięłabyś sobie pasa z ładunkiem wybuchowym i
          nie
          > wysadziłabyś się w powietrze na którymś z posterunków granicznych.
          • krzynio_s Re: Izrael, kontunuujcie - trzeba zrobic porzadek 05.01.09, 22:10
            > Za miliardy utopione przez Arabię Saudyjską i Iran w zbrojenia mozna
            > by w Gazie zbudować kraj dobrobytu.

            Krotkie pytanie: czy ty wiesz w ogóle co to jest Gaza? Nie? to ci krotko
            scharakteryzuje: to jest pasek pustyni (tylko 14% nadaje sie do uprawy)
            powierzchnia ok. 360km2-troche wiecej niz Wroclaw za to 2 razy gesciej
            zaludniony. Zamieszkaly przez palestynskich uchdzcow (w trzecim pokoleniu). do
            2005 okupowany przez Izrael.
            > Kraje Arabskie są bardzo bogate i od dawna mogły rozwiązać problem
            > palestyński inwestując, ucząc za darmo, dając pracę i asymilując
            > Palestyńczyków.

            A może kraje zachodnie zachodnie powinny ten problem rozwiązać asymilując żydów?

            > Ale po, co skoro sfrustrowanych Palestyńczyków można wysłać
            > na "męczęńską śmierć" wyprawszy wcześniej im mózg z "szkole
            > religijnej".

            Nikt nie szedł by na męczeńska śmierć gdyby miał przed sobą perspektywę
            normalnego życia, możliwość zdobycia wykształcenia - w normalnej szkole, pracy,
            tego wszystkiego co dla ciebie jest oczywistością.
        • kwiecien45 Re: Izrael, kontunuujcie - trzeba zrobic porzadek 05.01.09, 21:15
          Kilka milonó Niemców, których Stalin w porozumieniu z USA i GB
          wysiedlil z Europy Wschodniej od trzech pokoleń żyje sobie w
          dobrobycie w Niemczech i nie ma od bardzo dawna statusu "uchodźcy".
          Tak samo Polacy wysiedleni z terenów Polski odebranych nam przez
          ZSRR. Są "z Wrocławia" czy Legnicy od "zawsze".
          Kraje Arabskie są bardzo bogate i od dawna mogły rozwiązać problem
          palestyński inwestując, ucząc za darmo, dając pracę i asymilując
          Palestyńczyków.
          Ale one tego nie chcą. W imie "swiętej wojny" z nami wszystkimi w
          tym Żydami za pomocą tych właśnie "wiecznych uchodźców".
          Nikt nie nauczył ich dotąd nic oprócz zabijania i wszczynania
          kolejnych zadym.
          I tak od 1948 roku do dziś.
          Król Jordanii ich kiedyś nawet zdziesiątkował.
          Liban wypędził, pozbyli się i inni.
          Za miliardy utopione przez Arabię Saudyjską i Iran w zbrojenia mozna
          by w Gazie zbudować kraj dobrobytu.
          Ale po, co skoro sfrustrowanych Palestyńczyków można wysłać
          na "męczęńską śmierć" wyprawszy wcześniej im mózg z "szkole
          religijnej".
          Egipt handluje z Izraelem. Jordania ma dobre relacje...
          Zachodnieg Brzegu Izrael też jakoś nie atakuje...
          W armii izraelskiej zaś jest sporo oficerów i żołnierzy narodowości
          arabskiej. Palestyńczycy zasiadają też w Knesesie.

          krzynio_s napisał:

          > A czego oczekiwałabyś od narodu od 40 lat żyjącego pod Izraelska
          okupacja?
          > Pozbawionego własnej ziemi, od trzech pokoleń skazanego na
          wegetacje bez bez
          > nadziei? Postaw siebie w takiej sytuacji i zastanów się czy byś
          sama tez nie
          > ześwirowała i nie przypięłabyś sobie pasa z ładunkiem wybuchowym i
          nie
          > wysadziłabyś się w powietrze na którymś z posterunków granicznych.
        • kwiecien45 Re: Izrael, kontunuujcie - trzeba zrobic porzadek 05.01.09, 21:15
          Kilka milonó Niemców, których Stalin w porozumieniu z USA i GB
          wysiedlil z Europy Wschodniej od trzech pokoleń żyje sobie w
          dobrobycie w Niemczech i nie ma od bardzo dawna statusu "uchodźcy".
          Tak samo Polacy wysiedleni z terenów Polski odebranych nam przez
          ZSRR. Są "z Wrocławia" czy Legnicy od "zawsze".
          Kraje Arabskie są bardzo bogate i od dawna mogły rozwiązać problem
          palestyński inwestując, ucząc za darmo, dając pracę i asymilując
          Palestyńczyków.
          Ale one tego nie chcą. W imie "swiętej wojny" z nami wszystkimi w
          tym Żydami za pomocą tych właśnie "wiecznych uchodźców".
          Nikt nie nauczył ich dotąd nic oprócz zabijania i wszczynania
          kolejnych zadym.
          I tak od 1948 roku do dziś.
          Król Jordanii ich kiedyś nawet zdziesiątkował.
          Liban wypędził, pozbyli się i inni.
          Za miliardy utopione przez Arabię Saudyjską i Iran w zbrojenia mozna
          by w Gazie zbudować kraj dobrobytu.
          Ale po, co skoro sfrustrowanych Palestyńczyków można wysłać
          na "męczęńską śmierć" wyprawszy wcześniej im mózg z "szkole
          religijnej".
          Egipt handluje z Izraelem. Jordania ma dobre relacje...
          Zachodnieg Brzegu Izrael też jakoś nie atakuje...
          W armii izraelskiej zaś jest sporo oficerów i żołnierzy narodowości
          arabskiej. Palestyńczycy zasiadają też w Knesesie.

          krzynio_s napisał:

          > A czego oczekiwałabyś od narodu od 40 lat żyjącego pod Izraelska
          okupacja?
          > Pozbawionego własnej ziemi, od trzech pokoleń skazanego na
          wegetacje bez bez
          > nadziei? Postaw siebie w takiej sytuacji i zastanów się czy byś
          sama tez nie
          > ześwirowała i nie przypięłabyś sobie pasa z ładunkiem wybuchowym i
          nie
          > wysadziłabyś się w powietrze na którymś z posterunków granicznych.
          • maszar Re: Izrael, kontunuujcie - trzeba zrobic porzadek 05.01.09, 21:34
            kwiecien45 napisał:

            "Kraje Arabskie są bardzo bogate i od dawna mogły rozwiązać problem palestyński
            inwestując, ucząc za darmo, dając pracę i asymilując Palestyńczyków."
            typowy żydowski punkt widzenia - tylko likwidacja Palestyny jest jedynie
            słusznym rozwiązaniem;
            równie dobrze USA mogłoby zasymilować ludność Izraela - byłoby to tańsze niż
            finansowanie izraelskiej armii;

            "W armii izraelskiej zaś jest sporo oficerów i żołnierzy narodowości arabskiej."
            i co z tego? zdrajcy są wszędzie...

            "Nikt nie nauczył ich dotąd nic oprócz zabijania i wszczynania kolejnych zadym.
            I tak od 1948 roku do dziś"
            wróćmy więc do tego czasu - żydowski terroryzm wówczas pewnie twoim zdaniem był
            "moralnie usprawiedliwony" - czy też masz jeszcze resztki moralności, by go
            teraz potępić?
            • kwiecien45 Re: Izrael, kontunuujcie - trzeba zrobic porzadek 05.01.09, 21:49
              maszar napisał:

              > kwiecien45 napisał:
              > I tak od 1948 roku do dziś"
              > wróćmy więc do tego czasu - żydowski terroryzm wówczas pewnie
              twoim zdaniem był
              > "moralnie usprawiedliwony" - czy też masz jeszcze resztki
              moralności, by go
              > teraz potępić?

              Kogo mam potępić?
              Żydów którzy uciekli przed Holocaustem do Palestyny a po wojnie
              starali się odbudować tam po prawie 2 tysiącach lat żydowskie
              państwo?
              "Żydzi terroryści"?
              Czy Oni wysadzali szkoły, autobusy pełne dzieci idt?
              Według tego co wiem to prowadzili wojnę partyzancką z armią
              brytyjską.
              Wysadzili też wysłannika z wieloma tytułami.
              Potem obronili się kilka razy przed wspólnymi atakami krajów
              arabskich.
              Według tego co wiem to gros Palestyńczyków wyginął w walkach z
              Królem Jordanii Hasaanem II (stąd potem ich "Czarny Wrzesień"), w
              walkach o władzę nad Libanem z innymi palestyńczykami i
              Libanczykami, w Syrii, Egipcie i Libii jako ofiary prześladowań
              politycznych.
              Palestyńczycy będący lojalnymi obywatelami państwa Izrael nie są
              zdrajacami.
              Już bliżej do tego tytułu płatnym najemnikom, którzy za pieniadze
              płynące od "naftowych szejków" ściągają na swój biedny naród kolejne
              wielkie nieszczęścia.
              A jedynym sposobem na rozwiązanie węzła gordyjskiego Palestyny jest
              pokojowe współistnienie z Izraelem jako sąsiadem.
              Zrozumiał to Egip, Jordania, Liban. Zrozumieli Palestyńczycy
              Palestyńczycy z Al Fatach.
              A Hamas nie chce i wciąga swój naród w kolejną krwawą wojnę bez
              końca.
            • bachczysaraj Re: Izrael, kontunuujcie - trzeba zrobic porzadek 05.01.09, 21:54
              > typowy żydowski punkt widzenia - tylko likwidacja Palestyny jest jedynie
              > słusznym rozwiązaniem;

              Nie można likwidować czegoś co nigdy nie istniało.

              > i co z tego? zdrajcy są wszędzie...

              Cóż, kiedyś zrobiono sondę wśród Arabów w Izraelu, czy chcą do niepodległeś
              Palestyny. Zgadnij jaki był wynik? W ogromnej większości nie chcieli. Cóż, to co
              dla ciebie jest zdradą dla innych jest normalnością.

              > wróćmy więc do tego czasu - żydowski terroryzm wówczas pewnie twoim zdaniem był
              > "moralnie usprawiedliwony" - czy też masz jeszcze resztki moralności, by go
              > teraz potępić?

              Terroryzm nigdy nie jest "moralnie usprawiedliwiony".
            • michalng Re: Izrael, kontunuujcie - trzeba zrobic porzadek 05.01.09, 23:55
              > I tak od 1948 roku do dziś"
              > wróćmy więc do tego czasu - żydowski terroryzm wówczas pewnie twoim
              > zdaniem był
              > "moralnie usprawiedliwony" - czy też masz jeszcze resztki moralności, > by go
              teraz potępić?

              To trzeba sie jeszcze dalej wracać żydowski terroryzm datuje sie wcześniej niż
              1948 rok (Powstanie państwa Izrael) i skierowany był w dużej mierze przeciw
              Brytyjczykom. I nie był usprawiedliwiony. Żaden terroryzm nie jest.
      • ak102 Re: Izrael, kontunuujcie - trzeba zrobic porzadek 05.01.09, 20:56
        Jesteś chorym debilem. Idź się leczyć. Hitler mówił to samo Polakom, ze napaść
        na Polskę zawdzięczają swoim władzom. Sprawdź sobie sobie gdzie powinna
        przebiegać według uznanych przez cały cywilizowany świat granica Izraela. W...ją
        mnie takie komentarze nazistowskich świń.
        • michalng Re: Izrael, kontunuujcie - trzeba zrobic porzadek 05.01.09, 22:14
          > Sprawdź sobie sobie gdzie powinna
          > przebiegać według uznanych przez cały cywilizowany świat granica
          > Izraela

          No gdzie ? Bo mi sie wydaje ze tam gdzie przebiega. Uznaje ją cały cywilizowany
          świat i nawet Palestyńczycy (Autonomia Palestyńska)
    • qasher Silne walki w mieście Gaza 05.01.09, 20:39
      "Trzeci punkt dotyczy tuneli prowadzących z Egiptu do Gazy, którymi Hamas
      szmugluje sprzęt oraz broń."

      Co to znaczy szmugluje? A Wy to nie szmuglujecie? Ach, przepraszam, Wy
      DOSTARCZACIE i WALCZYCIE W SŁUSZNEJ SPRAWIE.
      • elucidator Re: Silne walki w mieście Gaza 05.01.09, 22:08
        Hamas jako organizacja oficjalnie uznana za terrorystyczna jest oblozona
        embargiem na bron. Dlatego szmugluje.
    • yanfhowah Silne walki w mieście Gaza 05.01.09, 20:45
      ,,ZOSTAWCIE ICH W SPOKOJU DAJCIE IM CZAS NIECH SIE WYBIJA CO
      DOMJEDNEGO I BEDZIE SPOKOJ,,,ILE TO JUZ BYLO ROZEJMOW
      • kijwoko Re: Silne walki w mieście Gaza 05.01.09, 20:51
        hitler tez mial czas zeby spacyfikowac 2 powstania - warszawskie w 1944 i getcie
        warszawskim w 1943 roku.
        Twoja rade uwazam za obrzydliwa.
        _________________________________

        False Claim of Combatants - Civilians killed in Gaza
        www.youtube.com/watch?v=xRe0D7YwZxg
        • kwiecien45 Re: Silne walki w mieście Gaza 05.01.09, 20:55
          Izrael to demokratyczny kraj.
          Pokaż mi jeden demokratyczny kraj arabski?
          Jak można porównywać antyterrorystyczną akcję Izraela do ludobójstwa
          Hitlera?
          Z glupoty tylko czy z wiary, że przekona się o swej racji głupców?





          kijwoko napisał:

          > hitler tez mial czas zeby spacyfikowac 2 powstania - warszawskie w
          1944 i getci
          > e
          > warszawskim w 1943 roku.
          > Twoja rade uwazam za obrzydliwa.
          > _________________________________
          >
          > False Claim of Combatants - Civilians killed in Gaza
          > www.youtube.com/watch?v=xRe0D7YwZxg
          • kijwoko Re: Silne walki w mieście Gaza 05.01.09, 21:00
            > Izrael to demokratyczny kraj.

            Zostajac przy hitlerze - on tez wygral demokratyczne wybory. To ma, twoim
            zdaniem, swiadczyc na plus dla niego, czy na minus dla izraela?


            > Jak można porównywać antyterrorystyczną akcję Izraela do ludobójstwa
            > Hitlera?

            Mozna, mozna. Nawet retoryka ta sama. Tylko kiedys okupanci mowili o
            'bandytach', teraz o 'terrorystach'. Przeciez to to samo.

            ___________________________

            [2009-01-03]
            Izraelskie siły lądowe wkroczyły do Strefy Gazy.
            Nadchodza informacje o pierwszych ofiarach - ranne sa dzieci, co najmniej jedno
            zginelo.

            Wg chirurga norweskiego, który ochotniczo pomaga w szpitalu -
            w ciagu 8 dni barbarzynskiego izraelskiego ataku z powietrza na Strefe gazy zginelo
            460 Palestynczykow
            2360 zostalo rannych (kilkaset znajduje sie w stanie śmierci klinicznej)

            33 % zabitych - to kobiety i dzieci
            40 % rannych - to kobiety i dzieci.

            pl.indymedia.org/pl/2009/01/41117.shtml
            • kongreszydowski Re: Silne walki w mieście Gaza 05.01.09, 21:05
              kijwoko napisał:

              > Zostajac przy hitlerze - on tez wygral demokratyczne wybory. To
              > ma, twoim zdaniem, swiadczyc na plus dla niego, czy na minus dla
              > izraela?

              Zostajac przy Hitlerze - on tez wygral demokratyczne wybory. To
              ma, Twoim zdaniem, swiadczyc na plus dla niego, czy na minus dla
              Hamasu?

            • bachczysaraj Kim jest ten chirurg? Jaka jest jego wiarygodność? 05.01.09, 21:14
              Kto zweryfikował podaną przez niego informacją?
              • kijwoko Re: Kim jest ten chirurg? Jaka jest jego wiarygod 05.01.09, 21:33
                > Kto zweryfikował podaną przez niego informacją?

                To izrael kogos wpuscil by mogl weryfikowac???

                Tja. Jedyne prawdziwe informacje to te podawane przez izraelskie zrodla
                wojskowe. Np. ta o zniszczeniu bandy terrorystow i samochodu pelnego rakiet (a
                tak naprawde cywilnych pracownikow jakiegos sklepu ladujacych na samochod butle
                z gazem):

                www.youtube.com/watch?v=xRe0D7YwZxg
                • bachczysaraj I znowu bredzisz? 05.01.09, 21:58
                  Przecież Izrael wciąż nie zajął miast w Strefie Gazy. Dlaczego miałby kogość tam
                  wpuszcać, skoro jeszcze dwa dni temu Gaza miała granicę z Egiptem?
            • bachczysaraj Re: Silne walki w mieście Gaza 05.01.09, 21:17

              > Mozna, mozna. Nawet retoryka ta sama. Tylko kiedys okupanci mowili o
              > 'bandytach', teraz o 'terrorystach'. Przeciez to to samo.

              Gdyby Żydzi chcieli działać jak naziści to po dwóch dniach nie pozostałby w
              Gazie kamień na kamieniu. Oczywiście doskonale zdajesz sobie z tego sprawę, co
              nie przeszkadza ci produkować demagogicznego bełkotu.
              • dzikowy Re: Silne walki w mieście Gaza 05.01.09, 21:23
                Nawet gdyby chcieli to nie mogą, bo istnieje system kontroli międzynarodowej
                nieobecny przed II wojną. Kto produkuje bełkot?
                • bachczysaraj Gdyby babcia była dziadkiem... 05.01.09, 21:27
                  Niezależnie od tego czy chcą czy nie chcą nie robią tego, prawda? Po co więc ten
                  demagogiczny bełkot. Argumentów brakuje, więc nie pozostaje histeryzować, kłamać
                  i bredzić o żydowskich "nazistach".
                  • dzikowy Re: Gdyby babcia była dziadkiem... 05.01.09, 22:18
                    Użyłem zdania warunkowego i ani słowa nie powiedziałem o nazistach? Nie imputuj
                    mi proszę nie moich opinii.
                    • bachczysaraj Re: Gdyby babcia była dziadkiem... 05.01.09, 22:36
                      Więc przeczytaj poprzednie posty i daj spokój.
                      • dzikowy Re: Gdyby babcia była dziadkiem... 05.01.09, 23:05
                        Podtrzymuję.
                • elucidator Re: Silne walki w mieście Gaza 05.01.09, 22:13
                  W takim razie, aby zachowac wiarygodnosc, musisz wykazac ze chcialby, chociaz
                  nie moze. Inaczej zmien swoja demagogiczna retoryke.
                  • dzikowy Re: Silne walki w mieście Gaza 05.01.09, 22:21
                    W momencie gdy Izrael przestanie udawać poszanowanie dla konwencji wojennych
                    straci poparcie polityczne absolutnie niezbędne do przetrwania w tym rejonie. US
                    Army nie dojedzie zza Atlantyku, potrzebne są przyczółki w Europie. Dlatego
                    pozwala sobie na tyle, na ile jeszcze od biedy można przymknąć oko w Europie -
                    tworzy getto.
                    • bachczysaraj Jakie masz dowody na to, że strach przed 05.01.09, 22:39
                      ostracyzmem jest tu główną przyczyną? Liczą się fakty, nie twoje gdybania.
                      • dzikowy Re: Jakie masz dowody na to, że strach przed 05.01.09, 23:03
                        Lol. Fakty - to ostracyzm był przyczyną, która zmusiła najpotężniejszego władcę
                        Europy żeby zaiwaniał do Canossy i to kiedy jeszcze dyplomacja była w powijakach.
            • kwiecien45 Re: Silne walki w mieście Gaza 05.01.09, 22:01
              kijwoko napisał:

              > > Izrael to demokratyczny kraj.
              >
              > Zostajac przy hitlerze - on tez wygral demokratyczne wybory. To
              ma,

              Hitler nigdy nie wygrał demokratycznych wyborów dlatego musiał
              tworzyć na początku rząd koalicyjny a dopiero potem brutalnie
              przejął całlowitą władzę.
              Zrób sobie powtórkę z historii...
              Ponadto liczy się nie to jak się wygrało wybory tylko jak się potem
              rządzi. A co byś tu mi nie powiedział Hitler demokratą nie był...
              Natmiast Izael do demokratyczne państwo.
              I tyle.
            • elucidator Re: Silne walki w mieście Gaza 05.01.09, 22:11
              Roznica jest taka, ze Hitler demokRacje odrazU zlikwidowal, a Izrael jest nadal
              panstwem w pelni demokratycznym.

              Co do pojecia terrorysta: To nie tylko Izrael traktuje Hamas jako organizacje
              terrorystyczna ale rowniez ONZ i UE.
          • bratprezydenta Re: Silne walki w mieście Gaza 05.01.09, 21:11
            kwiecien45 napisał:

            > Izrael to demokratyczny kraj.
            > Pokaż mi jeden demokratyczny kraj arabski?
            > Jak można porównywać antyterrorystyczną akcję Izraela do
            ludobójstwa
            > Hitlera?
            > Z glupoty tylko czy z wiary, że przekona się o swej racji głupców?
            >
            A widziałes kiedyś demokratyczny kraj którego premierem byłby
            terorysta z organizacji Hagona, twórca i dowódca szwadronów śmierci
            o kryptonimie jednodstka 101, odpowiedzialnej za mordy na cywilach,
            pacyfikacje palestyńskich wsi. Człowiek który odpowiada za masakrę
            cywilów w obozach Szabra i Szatila i ten człowiek był premierem
            Izraela, a nazywał się Ariel Szaron, jak na standardy demokracji to
            miał trochę zakrwawione rece.
            Z drugiej strony SS-mani też nazywali postańców ŻOB terrorystami i
            bandytami. Przeciez tez przemycali broń i żywność podkopami i
            walczyli o swoją godność. Wiem że bojownicy ZOB nie używali rakiet,
            ale niemcy tez nie używali rakiet i helikopterów
            • elucidator Re: Silne walki w mieście Gaza 05.01.09, 22:18
              Widzialem, ale nie calkiem demokratyczne: Atonomia Palestynaka, ktorej
              prezdentem byl Jasser Arafat, swego czasu jeden z najgrozniejszych terrorystow
              na swiecie.
        • 12345ja Re: Było jedno Powstanie Warszawskie... 05.01.09, 21:44
          ...i jedno powstanie w Gettho.
          Powstanie Warszawskie to ok. 13 000 zabitych Niemców.
          Powstanie w Gettho, to ok. 10 zabitych Niemców i 2 przestraszonych.
          Nie wypada jednym tchem mówić o obu.
    • zbyszko Silne walki w mieście Gaza 05.01.09, 20:48
      pełne poparcie dla Izraela!
      • kijwoko Re: Silne walki w mieście Gaza 05.01.09, 20:54
        > pełne poparcie dla Izraela!

        ... i niech odnosi same takie wiekopomne zwyciestwa jak w Libanie w 2006 roku!

        (tylko zeby cywile nie gineli, oczywiscie)
        _________________________________

        Israeli tanks failure from 1973 war to Lebanon 2006 (4 parts):

        www.youtube.com/watch?v=xvfFc7VU24s
        www.youtube.com/watch?v=dgZdbM2Mnmg
        www.youtube.com/watch?v=SWy2VP0vhSk
        www.youtube.com/watch?v=TJtC9i9AsfI
        • kwiecien45 Bastionem naszej cywilizacji był KamieniecPodolski 05.01.09, 21:00
          Bastionem naszej cywilizacji był przez wielki Kamieniec Podolski.
          Potem, my Polacy, obroniliśmy Wiedeń i Europę.
          Wspólnie zartrzymano ich wcześniej na Pirenejach a potem wyparto za
          Gibraltar. Izabella, Ferdynand.
          No i cywilizacja NASZA PRZETRWAŁA.
          Oby tak dalej.
          W imię demokracji i rozwoju ludzkości, który niekoniecznie musi
          trwać wiecznie.
          • kijwoko Re: Bastionem naszej cywilizacji był KamieniecPod 05.01.09, 21:03
            Jak tak lubisz historie, to mam zagadke:


            Co to za kraj, ktory nie uznal rozbiorow Polski, co wiecej, po zniknieciu Polski
            z mapy Europy nie zniszczyl polskiej ambasady, a zamkanal ja jedynie na klucz,
            ktory to klucz byl przechowywany pieczolowiecie w skarbcu az do momentu oddania
            go stronie polskiej po odzyskaniu przez Polske niepodleglosci?


            Taka historia z przeszlosci jak wiele innych. O czyms to twoim zdaniem swiadczy
            i jakos rzutuje na wspolczesnosc?
            • zigzaur Re: Bastionem naszej cywilizacji był KamieniecPod 05.01.09, 21:15
              Turcja żyje z Izraelem w zgodzie, jest członkiem NATO i ważnym sojusznikiem USA.
              Turcja ma stare porachunki z Rosją i niezbyt życzliwie patrzy na Syrię.
              • kijwoko Re: Bastionem naszej cywilizacji był KamieniecPod 05.01.09, 21:55
                No, zawiodlem sie na tobie srodze. Myslalem, ze jednak opiszesz jak to Turcja
                nie uznala rozbiorow, bo byla w wojnie z Rosja, a ty tylko cos napomnknales o
                jakichs starych porachunkach. Niby takie okreslenie i to obejmuje, ale za grosz
                w tym polotu :(
            • kongreszydowski Re: Bastionem naszej cywilizacji był KamieniecPod 05.01.09, 21:15
              kijwoko napisał:
              > Jak tak lubisz historie, to mam zagadke:
              > Co to za kraj, ktory nie uznal rozbiorow Polski, co wiecej, po
              > zniknieciu Polski z mapy Europy nie zniszczyl polskiej ambasady,
              > a zamkanal ja jedynie na klucz, ktory to klucz byl przechowywany
              > pieczolowiecie w skarbcu az do momentu oddania go stronie polskiej
              > po odzyskaniu przez Polske niepodleglosci?

              Wiemy! To jest ten muzulmanski kraj, ktory w latach 1915-17
              wymordowal okolo 1,5 mln Ormian.

              kongreszydowski


              • kijwoko Re: Bastionem naszej cywilizacji był KamieniecPod 05.01.09, 21:52
                > Wiemy! To jest ten muzulmanski kraj, ktory w latach 1915-17
                > wymordowal okolo 1,5 mln Ormian.

                No, widze ze cos tam w szkole sie lyknelo.

                To mamy kolejna analogie, kolejna rzez, do ktorej mozna porownac poczynania izraela.

                ________________________________

                A. Sapkowski, Lux perpetua, "Jest tylko jedna rzecz gorsza od terroryzmu: metody
                jego zwalczania"
                • bachczysaraj No to oświeć nas, mędrcze, ilu to "biedych" 05.01.09, 22:07
                  Palestyńczyków "wymordował" Izrael w ciągu ostatnich 10 lat?
                  • kijwoko Re: No to oświeć nas, mędrcze, ilu to "biedych" 05.01.09, 22:31
                    bachczysaraj napisał:

                    > Palestyńczyków "wymordował" Izrael w ciągu ostatnich 10 lat?


                    Samych dzieciakow ponad 1000.
                    (liczac lata 200-2008 tylko)

                    _______________________

                    www.rememberthesechildren.org/remember2000.html
                    TOTALS SINCE SEPT 2000:
                    Israelis: 123

                    TOTALS SINCE SEPT 2000:
                    Palestinians: 1050
                • kongreszydowski Re: Bastionem naszej cywilizacji był KamieniecPod 05.01.09, 22:14
                  kijwoko napisał:
                  > No, widze ze cos tam w szkole sie lyknelo.
                  > To mamy kolejna analogie, kolejna rzez, do ktorej mozna porownac
                  > poczynania izraela.

                  No, widzimy po raz kolejny, ze w szkole nie nauczono liczyc. Ani
                  pisac.

                  500/15 << 1500000/500 => brak analogii
                  izrael <> Izrael
                  • kijwoko Re: Bastionem naszej cywilizacji był KamieniecPod 05.01.09, 22:29
                    To straszna mania wszystko przeliczac na liczby. Nie wiem kogo to moze
                    charakteryzowac - ludzi sprowadzac tylko do rzedu suchych cyferek, obrzydliwe.
                    (ale i tak dobrze, ze jeszcze na wagony nie przeliczasz)


                    Ludobojstwo to, jak nazwa wskazuje, zabijanie ludzi. To kilkaset osob to za
                    malo? I nie ma tragedii?!? Toz pogrom kielecki pochlonal cos ok. 40 osob na
                    przyklad.

                    (ja uwazam, ze porownujac liczby i stawiajac jakies wydumane poprzeczki
                    usprawiedliwiajac jakas jedna zbrodnie, usprawiedliwiasz automatycznie inne -
                    wiec obrazasz na przyklad pamiec zamordowanych kiedykolwiek Zydow, wszystkich
                    innych zamordowanych zreszta tez)


                    Mnie juz starczy, tyle czasu na idiotow tracic - az sam sie sobie dziwie.
                    _________________________________

                    Never argue with idiots; They'll only drag you down to their level then beat you
                    with experience.

                    • elucidator Re: Bastionem naszej cywilizacji był KamieniecPod 05.01.09, 22:37
                      Nie. Ludobojstwo to pojecie prawne i ma okreslona definicje. Chodzi o probe
                      fizycznego zniszczenia _calego_ narodu lub jego [znacznej] czesci, n.p. to co
                      robili Turcy z Ormianami w czasie WWI lub Niemcy z Zydami w WWII. Kielce nie
                      byly ludobojstwem. Byly pogromem. To co sie teraz dzieje w Gazie tez nie ma nic
                      wspolnego z ludobojstwem, w prawidlowym tego slowa znaczeniu. Nie sa tez
                      ludobojstwem ataki Hamasu na izraelska ludnosc cywilna.
            • kwiecien45 Re: Bastionem naszej cywilizacji był KamieniecPod 05.01.09, 22:11
              kijwoko napisał:

              > Jak tak lubisz historie, to mam zagadke:
              >
              >
              > Co to za kraj, ktory nie uznal rozbiorow Polski, co wiecej, po
              zniknieciu Polsk
              > i
              > z mapy Europy nie zniszczyl polskiej ambasady, a zamkanal ja
              jedynie na klucz,
              > ktory to klucz byl przechowywany pieczolowiecie w skarbcu az do
              momentu oddania
              > go stronie polskiej po odzyskaniu przez Polske niepodleglosci?
              >
              >
              > Taka historia z przeszlosci jak wiele innych. O czyms to twoim
              zdaniem swiadczy
              > i jakos rzutuje na wspolczesnosc?

              Tak, owszem Turacja a raczej Porta ale ten piękny gest nic Turcję
              nie kosztował.
              Zrobiła tak zapwne dlatego, że sama do podziału Polski nie została
              zaproszona... a i ze słusznego strachu, że Rosja rozprawi się teraz
              z Imperium Otomańskim.
              Ale ładny gest... to im pozywtywnie trzeba pamiętać.
              Ale Turcy to ani Palestyńczycy ani Arabowie ...
          • j23plpol Re: Bastionem naszej cywilizacji był KamieniecPod 05.01.09, 23:00
            Kamieniec to jedna z wielu twierdz. Bastion cyywilizacji? Nie
            rozsmieszaj mnie. Jan III byl niezlym krolem, ale ze obronil
            Europe...marzyciel z Ciebie. Kojarzysz Muzulmanow z Turkami? Obudz
            sie. Jedz do Kosowa, zobaczysz jak wyglada prawdziwa
            pseudomuzulmanska nienawisc. W Gazie walcza muzulmanie, w Kosowie
            mordercy pijacy wodke i zabawiajacy sie na imprezach. Zadni to
            muzulmanie.

            kwiecien45 napisał:

            > Bastionem naszej cywilizacji był przez wielki Kamieniec Podolski.
            > Potem, my Polacy, obroniliśmy Wiedeń i Europę.
            > Wspólnie zartrzymano ich wcześniej na Pirenejach a potem wyparto
            za
            > Gibraltar. Izabella, Ferdynand.
            > No i cywilizacja NASZA PRZETRWAŁA.
            > Oby tak dalej.
            > W imię demokracji i rozwoju ludzkości, który niekoniecznie musi
            > trwać wiecznie.
    • polski_murzyn Zaczęła się właśnie III wojna światowa . 05.01.09, 21:03
      Jesteśmy świadkami naszego końca .
    • maszar jedyne wyjście dla każdego porządnego człowieka... 05.01.09, 21:04
      - całkowity bojkot izraelskich produktów;
      każda złotówka w ich rękach - to kolejne niewinne ofiary...
      • juesej Bojkot! 05.01.09, 21:41

        Na poczatek proponuje bojkotowac kina sieci Cinema City nalezace do
        izraelskiego kapitalu. No i IMAX.
        • maszar Re: Bojkot! 05.01.09, 21:47
          w pełni popieram - dodam do listy koncern farmaceutyczny TEVA;
          • kijwoko Re: Bojkot! 05.01.09, 22:03
            I wszystko z kodami kreskowymi rozpoczynajacymi sie od 7 29

            au.messages.yahoo.com/news/world/157419?p=last
      • kwiecien45 Jutro idę do kina CC i kupię macę! :) 05.01.09, 22:16
        maszar napisał:

        > - całkowity bojkot izraelskich produktów;
        > każda złotówka w ich rękach - to kolejne niewinne ofiary...
      • elucidator Re: jedyne wyjście dla każdego porządnego człowie 05.01.09, 22:28
        To sprzedaj swoj laptop, bo jezeli ma Intela to ow Intel jest najprawdopodobniej
        wyprodukowany w Izraelu.
    • grunwald11 Re: Silne walki w mieście Gaza 05.01.09, 21:09
      Kijwoko - jestem w ogromnej rozterce, czy z Ciebie jest tak wielki
      przyglup, czy tez rzniesz idiote?
      Opisujesz ( bo akurat Ci to pasuje, nie liczac sie ze brak tu
      logiki) jakie to demonstracje w Izraelu, Sad Najwyzszy musial
      zezwolic na noszenie flag palestynskich itd. To wszystko dzialo sie
      w tym najbardziej faszystowskim kraju (wedlug Ciebie).
      Czy w Gazie jest mozliwa jakas manifetacja przeciw Hamasowi?
      Przeciez tylko za to ze powiesz zle slowo na Hamas oglosza Cie
      agentem izraelskim, a za przynaleznosc do Fatahu kula w leb. Nie
      widziales w TV jak czlonkowie Fatahu uciekali z Gazy oddawali sie
      Izraelczykom blagajac o ratowanie zycia? Czy slyszales o jakims
      sadzie w Gazie?

      Nie opowiadaj dyrdymalow mahmucie na zoldzie Hamasu.

      Mahmuty do Allaha
      • dzikowy Re: Silne walki w mieście Gaza 05.01.09, 21:20
        Ale co to zmienia? Próbowano już na siłę wprowadzać demokrację w Iraku z
        wiadomym skutkiem. Polityka wewnętrzna kraju jest właśnie jego polityką
        wewnętrzną. Dlaczego nikt nie wkracza z równą chęcią do Białorusi? Z drugiej
        strony szczerość polityków arabskich to nieba a ziemia wobec 'demokratycznych'
        łgarzy, pardon - dyplomatów.
      • kijwoko Re: Silne walki w mieście Gaza 05.01.09, 21:22
        grunwald11 napisał:

        > Kijwoko - jestem w ogromnej rozterce, czy z Ciebie jest tak wielki
        > przyglup, czy tez rzniesz idiote?

        Jak to mawial niejaki Forrest G.: "stupid is as stupid does". To tak zebys
        wiedzial co o tobie mozna sadzic :)


        > Nie opowiadaj dyrdymalow mahmucie na zoldzie Hamasu.
        >
        > Mahmuty do Allaha

        Tos blysnal "inteligencja". Az nie wiem czy smiac sie, czy plakac, ze ludzkosc
        takie owoce potrafi wydac...

        Jaki masz rozmiar buta? Chetnie porownam z objawiajacym sie z twoich wypowiedzi
        wspolczynnikiem inteligencji.
        _______________________________

        A. Sapkowski, Lux perpetua, "Jest tylko jedna rzecz gorsza od terroryzmu: metody
        jego zwalczania"
    • kozaczek3 Azotoksem te wszy allaha!!!!! 05.01.09, 21:10
      Insekty należy wyplenić wszelkimi dostępnymi środkami.
      Wtedy allah przestanie się drapać i zajmie się sprawami istotnymi.
      • bodozec Re: Azotoksem te wszy allaha!!!!! 05.01.09, 21:49
        kozaczek3 napisał:

        > Insekty należy wyplenić wszelkimi dostępnymi środkami.
        > Wtedy allah przestanie się drapać i zajmie się sprawami istotnymi.

        przynajmniej szczery zyd z ciebie.
        Ale pamiętaj : cyklon cacy...
        • kozaczek3 Re: Azotoksem te wszy allaha!!!!! 05.01.09, 23:22
          Tak samo mam w dolnym zwieraczu allaha jak i jego kumpla po fachu niejakiego jahwe.
    • rauter22 Silne walki w mieście Gaza 05.01.09, 21:14
      nie wiem to co piszę jest popularne.Wydaje mi się że żydki za bardzo sobie
      pozwalaqją.Najmłodszy kraj azjatycki.Wydaje mi się że oni chcą tym samym
      sposobem jak hitlerowcy zgładzić inne narody.USA ich bardzo wspiera bo tam we
      władzy jest ok.80%żydów.
      • badjuk Re: Silne walki w mieście Gaza 05.01.09, 23:30
        W czasie studiów mieszkałem na stancji u takiej starszej kobiety. Kiedy oglądała
        telewizję i w wiadomościach, czy w jakimkolwiek programie mówiono o żydach, na
        jej twarzy pojawiał się złowrogi grymas i wymawiała słowa:
        - To są żydy sk...ysyny...
        Gdy kiedyś nadawali wywiad z Polańskim to myślałem że kobicina oszalała, klęła
        na "tych żydów" na czym świat stoi.
        Teraz wiem co miała na myśli.
    • skobog Przydupasy 05.01.09, 21:17
      Przydupasy z numerkami w akcji. Ile wam Szechetr płaci
      • bratprezydenta Re: Przydupasy 05.01.09, 21:22
        Ta akcja PR-owska wielbicieli Wielkiego Izraela jest całkiem nieźle
        zorganizowana, numery pewnie po to by nie pomyliły się przy wypłacie.
        • juesej Re: Przydupasy 05.01.09, 21:43
          Fakt, kazdy prozydowski post ma nicka z numerkiem. Takie sprytne te
          Zydy a tak sie demaskuja.
          • honecker32 Re: Przydupasy 06.01.09, 01:30
            wiesz, coś w tym jest :)
    • werbus [...] 05.01.09, 21:22
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • bachczysaraj Tak jak ten na krzyżu, 2000 lat temu. 05.01.09, 21:23
        Co?
        • werbus Re: Tak jak ten na krzyżu, 2000 lat temu. 05.01.09, 21:28
          Yes,yes,yes a z nimi kaczyńskie z mamuśką i kotem.

          bachczysaraj napisał:

          > Co?
      • carpaccio4 Re: Dobry żydek to sztywny żydek 05.01.09, 21:38
        werbus napisał:

        > na wieki wieków amen

        gdzie skorupka za młodu nasiąkała?
        • bodozec Re: Dobry żydek to sztywny żydek 05.01.09, 21:45
          carpaccio4 napisał:

          > werbus napisał:
          >
          > > na wieki wieków amen
          >
          > gdzie skorupka za młodu nasiąkała?

          może w kibucu ??
      • j-50 Re: Dobry żydek to sztywny żydek 05.01.09, 23:04
        Nazywasz żydkiem swojego wacka?
      • elucidator Re: Dobry żydek to sztywny żydek 05.01.09, 23:09
        Ten na krzyzu tez?
      • kozaczek3 Dobra wsza allaha,to wsza po spożyciu azotoksu 05.01.09, 23:26
        Smacznego!!
        werbus napisał:

        > na wieki wieków amen
    • bodozec zydy znowu rwą się do mordowania 05.01.09, 21:31
      i jeszcze się dziwią że ich nikt nie lubi.
      Kto by lubił morderców ...
      • 12345ja Re: ...czy brakuje im surowca na mace?... 05.01.09, 21:37
        ...
      • marius7m Re: zydy znowu rwą się do mordowania 05.01.09, 21:46
        Lubię i popieram Izraelczyków. Choć nie wiem, czy środki użyte w strefie Gazy,
        są właściwe. Muszą się bronić
        • 12345ja Re: zydy znowu rwą się do mordowania 05.01.09, 21:50
          marius7m napisał:

          > Lubię i popieram Izraelczyków. Choć nie wiem, czy środki
          > użyte w strefie Gazy, są właściwe. Muszą się bronić
          >
          Natomiast Palestńczycy w obronie powinni najechać czołgami
          Tel Awiv i Hajfe, też muszą się bronić. Może i tak będzie
          w przyszłości.
          • marius7m Re: zydy znowu rwą się do mordowania 05.01.09, 21:55
            akurat pozwolą im kupić
    • sliczny70 Syjonizm to zlo! 05.01.09, 21:49
      Nalezy zabronic syjonistom udzialu w zyciu politycznym....Oni
      zniszcza Swiat. Tacy jak Bush, Cheney, Sarkozy, Madoff, Livni,
      Miliband to zlo! Syjonisci manipula slabymi politykami, uzywajac
      holokaustu dla wlasnych celow. Prawda jest taka, ze Izrael to
      panstwo sztuczne i rasistowskie. Ale nikt nie ma odwagi tego
      powiedziec!
      • marius7m Re: Syjonizm to zlo! 05.01.09, 21:54
        no tak. Syjoniści to ci, których nie znoszą lewacy
      • zarty_zartami Re: Syjonizm to zlo! 05.01.09, 22:10
        Krystian Ganczarski, zwany Abu Ibrahimem (ur. w 1966 w Gliwicach) – terrorysta
        blisko związany z Usamą ibn Ladinem, oskarżony o spowodowanie śmierci 21 osób.
        • elucidator Re: Syjonizm to zlo! 05.01.09, 22:57
          Na pewno tez syjonista...
    • prezes_w_sutannie Hamas nie walczy o niepodlegla Palestyne ignoranci 05.01.09, 21:55
      to kompletna bzdura...jest to skrajnie ekstremistyczna organizacja
      religijno-paramilitarna, ktora ma zasadniczo 2 cele:

      1. Swieta wojne przeciwko wszystkim "niewiernym", ktorej ostatecznym
      celem jest eksterminacja wszystkich innych religii (tak, tak...Was
      to tez dotyczy polscy katolicy) i ustanowienie Islamu jedyna religia
      na swiecie oraz wprowadzenie prawa koranicznego jako jedynie
      obowiazujacego

      2. Odbudowe imperium islamskiego w granicach z czasow jego
      najwiekszej swietnosci, czyli wtedy kiedy obejmowalo ono nawet czesc
      Europy...jednym z publicznie proklamowanych celow Hamasu jest
      ponowne zajecie przez muzulmanow Andaluzji (dzisiejsza Hiszpania i
      Portugalia)

      cala reszta to dla nich juz tylko sprawy poboczne...to dlatego od
      dziesiecioleci torpeduja kazda probe dogadania sie z Izraelem (nie
      wylaczajac bratobojstwa wszystkich palestynczykow, ktorzy probuja
      sie dogadac z Izraelem)...Hamas nigdy nie byl i nie jest
      zainteresowany pokojem, a to ilu jeszcze Palestynczykow zginie w tej
      swietej wojnie ich nie obchodzi...zgodnie z ich wierzeniami kazdy
      Arab zabity przez Zyda i tak jest meczennikiem, idzie automatycznie
      do nieba i nie ma dla nich wiekszego zaszczytu w zyciu niz byc
      zabitym przez "niewiernego"...to banda wariatow nie mniejszych niz
      Taliban lub faszysci z II-giej wojny...ignoranci, ktorzy porownuja
      Hamas do polskiego ruchu oporu w czasie wojny nie wiedza o czym
      pisza...radze troche sie doksztalcic w temacie korzeni, historii i
      ideologii tego ugrupowania zanim zacznienie wypisywac ewidentne
      bzdury
      • marius7m Re: Hamas nie walczy o niepodlegla Palestyne igno 05.01.09, 21:58
        Jeżeli to zwolennicy Hamasu, to dyskusja jest bezcelowa. Są odporni na argumenty
        • zarty_zartami 72 nie 69 !!!! 05.01.09, 22:15
          Koran nie podaje dokładnej liczby dziewic, jednak czyni to tradycja islamska, a
          dokładniej hadis odnotowany przez imama at-Tirmidhi (zm. 892 n.e.) w "Book of
          Sunan" (vol IV, rozdziały "The Features of Heaven as described by the Messenger
          of Allah" i 21 "About the Smallest Reward for the People of Heaven", hadis
          2687). Do tego hadisu odwołuje się także Ibn Kathir, w swoim tafsirze
          (komentarzu koranicznym) do sury 55, ajatu 72: "Zostało wspomniane przez Daraj
          Ibn Abi Hatim, że Abu al-Haytham 'Adullah Ibn Wahb opowiedział od Abu Sa'id
          al-Khudri, który słyszał Proroka Muhammada mówiącego "Najmniejsza nagroda dla
          ludzi w Raju jest miejscem, gdzie znajduje się 80.000 służących oraz 72 żony,
          nad którymi jest gmach udekorowany perłami, akwamarynem, rubinami, i jest tak
          duży jak od al-Jabiyyah do Sana".
          • asmall4 Re: 72 nie 69 !!!! 05.01.09, 22:36
            Ech...
            Nie mogą sobie poradzić z rządzeniem państwem , a z tymi dziewicami by sobie
            poradzili ?
            NO WAY ...
            • prezes_w_sutannie Re: 72 nie 69 !!!! 05.01.09, 22:40
              akurat gwalcenie 13-letnich dziewczynek jest latwiejsze od rzadzenia
              panstwem, wiec z tym chlopaki z hamasu radza sobie swietnie
    • domis19722 [...] 05.01.09, 22:01
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • prezes_w_sutannie Milujacy pokoj i biale golabki Hamasowcy 05.01.09, 22:07
      www.youtube.com/watch?v=umlWYGLixPc&feature=related
      www.youtube.com/watch?v=G4zgURMOZ6k&feature=PlayList&p=227144A3DDF6C197&playnext=1&index=9

      www.youtube.com/watch?v=ZIhMx2C2IuU&feature=related
      www.youtube.com/watch?v=yNt8BpaFuJA&feature=related
      • prezes_w_sutannie no co obroncy Hamasu? 05.01.09, 22:35
        dzieci z kalasznikowami troche was zatkaly, czy co? moze jakis
        komentarz?
      • 12345ja Re: Moda na 'arafatki' - gdzie kupić taką chustę 07.01.09, 18:48
        ...lub szal? Bedzie najmodniejszym wzorem wczesną wiosną.
        Jeśli ktoś wie gdzie można kupić, niech podzieli się
        informacją.
    • j23plpol Izrael a Serbia 05.01.09, 22:20
      Podczas II wojny swiatowej krajem gdzie wydano najmniej Zydow w
      stosunku do mieszkajacej tam populacji byla Serbia. Jedna z osob
      ktora dzieki pomocy rodziny serbskiej uniknela smierci byla niejaka
      czeszka zydowka Jana Korbelova, znana pozniej jako Madeleine
      Albright. Co uczynila ta Albright, mozna sobie doczytac. Ostatnio
      glosna jest sprawa wycinania organow i mordowania Serbow w Albanii,
      w tzw. bialym domu (bela kuća). Glownym lekarzem byl tam osobnik
      pochodzenia izraelskiego. Przykro mi, dzis same fakty...
      • grunwald11 Re: Izrael a Serbia 05.01.09, 23:18
        j23plpol napisał:

        "Glownym lekarzem byl tam osobnik
        > pochodzenia izraelskiego. Przykro mi, dzis same fakty..."


        na podstawie czynow jednego osobnika nie mozna oceniac calego
        narodu.
        Czy na podstawie pieknych osiagniec "osobnika Miloszewicza"
        (narodowosci serbskiej) powiemy ze wszyscy Serbowie to mordercy?
        Prosze o bardziej przemyslane wypowiedzi

        Mahmuty do Allaha
        • yurek11111 Calkowicie sie zgadzam z grunwald11 06.01.09, 03:27
          <>Oczywiscie ze nie mozna na podstawie czynow jednego osobnika
          oceniac calego narodu,ale po przemysleniu,to obok tego lekarza-
          zbrodniarza pochodzenia izraelskiego ,wymienilbym innych
          zbrodniarzy izraelskich:sharon,morel ,wolinska,wierchuszka zydowska
          NKWD,zydowscy oprawcy UB,terrorysci zydowscy z Irgunu ,Hagany i
          grupy sterna,armia izraelska,ehud barak itd.........
          ********************************************************************
          Odpowiadasz na:
          grunwald11 napisał:

          > j23plpol napisał:
          >
          > "Glownym lekarzem byl tam osobnik
          > > pochodzenia izraelskiego. Przykro mi, dzis same fakty..."
          >
          >
          > na podstawie czynow jednego osobnika nie mozna oceniac calego
          > narodu.
          > Czy na podstawie pieknych osiagniec "osobnika Miloszewicza"
          > (narodowosci serbskiej) powiemy ze wszyscy Serbowie to mordercy?
          > Prosze o bardziej przemyslane wypowiedzi
          --------------------------------------------------------------
    • j23plpol Do adminstratora 05.01.09, 22:29
      Admin, ja rozumiem, ze nie musisz i nie masz obowiazku czytac
      wszystkich postow, ale jesli w co trzecim pojawia sie
      okreslenie "Wszy Allacha" to chyba powinienes chwile pomyslec, bo
      zdaje sie ze to niezgodne z konstytucja, choc moze zgodne z linia
      Gazety Wyborczej.
      • prezes_w_sutannie Re: Do adminstratora 05.01.09, 22:34
        jak rozumiem wszystkie inwektywy, obelgi i oszczerstwa pod adresem
        Zydow sa zgodne z linia Prawdziwego Polaka? czy o nie tez tak sie
        martwisz?
        • j23plpol Re: Do adminstratora 05.01.09, 22:41
          Wszelkie inwektywy sa pozalowania godne, uspokoje Cie, jestem
          Serbem. Nasz narod przezyl gehenne od Muzulmanow, ale jednak staram
          sie byc obiektywny i staram sie tepic kazdy ekstremizm. Zarowno
          izraelski, jak i muzulmanski. W tym konflikcie miedzy Izraelem i
          Muzulmanami nic nie jest proste. "Wszy Allacha" sa nie fair, jak
          kazde wezwanie do nienawisci rasowej, rowniez wobiec Zydow. Kapiras?

          prezes_w_sutannie napisał:

          > jak rozumiem wszystkie inwektywy, obelgi i oszczerstwa pod adresem
          > Zydow sa zgodne z linia Prawdziwego Polaka? czy o nie tez tak sie
          > martwisz?
    • prezes_w_sutannie Jak Hamas nazywa samobojczy zamach? 05.01.09, 22:30
      slub z niebianskimi dziewicami...no i czy oni sa normalni?
      • annaste1 Israel Out of Palestine right NOW!!!!!!! 05.01.09, 22:40
        ISTRAEL OUT OF GAZA NOW!!!!!!
        NO MORE MASACRE!
        NO REPETITIONS FROM WARSAW GETTO!!!
        OUT OF GAZA NOW!!!
        • prezes_w_sutannie Re: Israel Out of Palestine right NOW!!!!!!! 05.01.09, 22:42
          popisujesz sie znajomoscia jezyka, czy co?
        • kongreszydowski Re: Israel Out of Palestine right NOW!!!!!!! 05.01.09, 22:51
          annaste1 napisała:
          > ISTRAEL OUT OF GAZA NOW!!!!!!
          > NO MORE MASACRE!
          > NO REPETITIONS FROM WARSAW GETTO!!!
          > OUT OF GAZA NOW!!!

          No i dodaj cos o calowaniu. Moze byc po arabsku.
    • acidhead wojna to zysk w dobie 'kryzysu' 05.01.09, 22:37
      syjoniści popełnili poważny błąd,nie pierwszy raz.ich czas się kończy,za 2
      tygodnie odchodzi Bush,więc dostali amoku.ci wszyscy którzy popierają Izrael
      powinni teraz siedzieć w prowizorycznych schronach i piwnicach Gazy z płaczącymi
      dziećmi i kobietami czekając w przerażeniu na srogą przyszłość.pod gradem
      żydowskich bomb.

      ps;ciekaw jestem jak długo mój post wytrzyma?dzisiaj rano kilka postów moich
      napisanych w tym tonie było kasowanych przez moderatora i przepadało bez śladu
      .zostawały tylko te chwalące Izrael...cenzura??syffff
      • kongreszydowski Re: wojna to zysk w dobie 'kryzysu' 05.01.09, 22:46
        acidhead napisał:
        > ps;ciekaw jestem jak długo mój post wytrzyma?

        Drogi cytcytglowka! Po wplaceniu na nasze konto $9999.99 zatrzymamy
        Twoj post do 5 stycznia 2010.

        kongreszydowski
      • j23plpol Acidhead 05.01.09, 22:47
        Michnik News ma okreslona linie polityczna. Nie dziw sie.

        acidhead napisał:

        > syjoniści popełnili poważny błąd,nie pierwszy raz.ich czas się
        kończy,za 2
        > tygodnie odchodzi Bush,więc dostali amoku.ci wszyscy którzy
        popierają Izrael
        > powinni teraz siedzieć w prowizorycznych schronach i piwnicach
        Gazy z płaczącym
        > i
        > dziećmi i kobietami czekając w przerażeniu na srogą przyszłość.pod
        gradem
        > żydowskich bomb.
        >
        > ps;ciekaw jestem jak długo mój post wytrzyma?dzisiaj rano kilka
        postów moich
        > napisanych w tym tonie było kasowanych przez moderatora i
        przepadało bez śladu
        > .zostawały tylko te chwalące Izrael...cenzura??syffff
    • awaryjne Silne walki w mieście Gaza 05.01.09, 22:39
      I tak wszystko sie skupi na Izraelu: www.mojeopinie.pl/co_przyniesie_plynny_olow_wojna_w_strefie_gazy,3,1231174023
    • sikawkowy Silne walki w mieście Gaza 05.01.09, 22:41
      taziuta, jest czlonkiem organizacji palestynskich w Polsce, wiec
      trudno dyskutowac z kims, komu placa za szerzenie propagandy.
      Jestes moj drogi niewiarygodny, a fakty sa diametralnie inne niz je
      przedstawiasz. Zreszta widze, ze sie rozmnozyles pod rozmaitymi
      nikami.
    • prezes_w_sutannie Hamas lubi dzieci 05.01.09, 22:45
      www.youtube.com/watch?v=G4zgURMOZ6k&feature=PlayList&p=227144A3DDF6C197&playnext=1&index=9
      • bodozec Re:Nie tylko Hamas, zydzi też trenują swoje dzieci 05.01.09, 22:52
        www.liveleak.com/view?i=7c5_1230936365
        • bodozec jeszcze więcej o zabawach zydowskich dzieci 05.01.09, 23:04
          www.liveleak.com/view?i=c78_1228313845
          • prezes_w_sutannie Re: jeszcze więcej o zabawach zydowskich dzieci 05.01.09, 23:09
            marne to..2, czy 3 zdjecia dzieci w niewiadomych okolicznosciach
            zapetlone w kolko, zeby wygladalo, ze jest ich wiecej...masz cos
            lepszego, bo to akurat slaba propaganda
          • prezes_w_sutannie Re: jeszcze więcej o zabawach zydowskich dzieci 05.01.09, 23:11
            a tak na marginesie, jakbym mial za sasiadow facetow, ktorzy
            wysadzenie sie w powietrze nazywaja "slubem z niebianskimi
            dziewicami" to raczej tez bym sie ubzroil;-)
            • bodozec Re: jeszcze więcej o zabawach zydowskich dzieci 05.01.09, 23:21
              a nie dziwisz się ludziom, którzy mają za sąsiadów uzbrojonych
              w czołgi i samoloty morderców ?
              Palestyńczycy też mają prawo do obrony :)
              • prezes_w_sutannie Re: jeszcze więcej o zabawach zydowskich dzieci 05.01.09, 23:31
                szkoda, ze nikt nie wspomina o tym, ze jest w Palestynie
                organizacja, ktora uznala juz prawo Izraela do istnienia, dogadala
                sie z Zydami i byla na najlepszej drodze do zakonczenia wojny,
                utworzenia niepodleglego panstwa palestynskiego i zakonczenia tego
                koszmaru - nazywa sie Fatah i rzadzi w sporej czesci Palestyny,
                ktorej Izrael jakos nie bombarduje (Gaza to nie cala
                Palestyna)...niestety Hamas zniszczyl caly proces pokojowy i przez
                bratobojcze walki zmarginalizowal Fatah, a na terenach, ktore zajal
                (Gaza) doprowadzil do otwartej wojny z Izraelem

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka