W czwartek zakończy się gazowa wojna?

[funia81]

Nawet jezeli znowu uda nam sie wyslizgac od wiekszych problemow, niechze to da
naszym wladzom do myslenia: trzeba szukac innych zrodel gazu i energii w
ogole! Niekoniecznie moze w geotermii Ojca Inwestora - ale na przyklad te dwie
koreanskie elektrownie atomowe bylyby calkiem nie od rzeczy...

W czwartek zakończy się gazowa wojna?

[eva15]

Oczywiście, że Rosjanom zależy na zakończeniu tego sporu bo są poważnym
dostawcą. Ale to Juszczenko zakończył dziś wreszcie swój ostentacyjny urlop,
szybciutko zadzwonił do Miedwiediewa i poprosił o spotkanie, odką druszyła się
Unia, poczuł widać swąd na zadku.

Natomiast Rosjanie CAŁY czas, bez urlopu i przerwy chcieli rozmów i nadal
chcą, ALE, jak powiedział Miedwiediew, teraz już BEZ cenowych warunków
preferencyjnych dla Ukrainy oraz z ustaleniem międzynarodowych gremiów
kontrolnych dla przepływu gazu przez Ukrainę.

Zaczyna wyglądać na to, że Juszczenko mając rozum swego kuma Saaki wygra z
Rosją tyle co i on.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Oczywiście, że Rosjanom zależy na zakończeniu tego sporu ....
______________________________________________
- Sądząc po przebiegu pertraktacji w ostatnim czasie, Gazprom
przygotowywał się do pokazowego odcięcia gazu już od kilku miesięcy -
twierdzi przewodniczący Moskiewskiego Instytutu Polityki Energetycznej.
wiadomosci.onet.pl/1892812,12,item.html

Kto liczył na głupotę Moskwy jest idiotą

[eva15]

Kto liczył na głupotę Moskwy jest idiotą. To chyba zrozumiałe, że Rosja po
doświadczeniach z 2006r. i gazowych awanturach MUSI być przygotowana na
najgorsze. To mimim oczekiwań wobec każdego przytomnego rządu, rząd musi umieć
wyciągać wnioski z przeszłości!

Ale mimio wszystko Rosja nie jest w stanie zabezpieczyć dostaw do Grecji,
Rumunii, Bułgarii itd., po tym jak Ukraina zaczęła kraść.
Cudów nie ma.

[wojciech.2345]

Będzie test. Albo Nabucco albo rura bałtycka.

Zobaczymy.

Odkręcenie kurków jutro będzie porażką Rosjan

[znajomy_jennifer_lopez]

...jeśli tak sie stanie to jedyne co osiągną to spadek zaufania do Rosji jako pewnego dostawcy gazu.

Za to dowiedzieli sie czegoś innego: jak juz bedą mieć North Stream i South Stream będą mogli swobodnie odcinać gaz Ukraincom Polakom Pribałtyce, Słowacji - NIKT na Zachodzie nie ruszy palcem

To takie Munchen 1938

[wojciech.2345]

Zgadza się dodatkowe rury z Rosji, to danie Mongołom większej siły nacisku.
Być może wtedy mogliby jednocześnie ustawić pod murem jednocześnie
Ukrainę i Białoruś. W tej chwili Białoruś bierze przez I kwartał gaz po 128$. Za
trzy miesiące możemy mieć następną wojnę z Białorusią jak to było dwa lata
temu.

Może być ciekawie.

Niezależność kosztuje.My płacimy 460$ za gaz więc

[krzych.korab]

Ukraińcy mają wybór.Płać lub płacz.

wybó jest inny...

[babariba-babariba]

...zapłać za to co dostałeś, albo będziesz marzł...
krzych.korab napisał:

> Ukraińcy mają wybór.Płać lub płacz.

[michalng]

> trzy miesiące możemy mieć następną wojnę z Białorusią jak to było dwa lata
> temu.

"Wojny gazowe" tylko zimą. Najlepiej w czasie mrozów. Wtedy zużycie gazu wzrasta
drastycznie. Np do 600%-800% średniego. Gazprom nie zrobi "wojny" na wiosnę bo
to mija sie z celem.

[acer19]

znajomy_jennifer_lopez napisał:

> ...jeśli tak sie stanie to jedyne co osiągną to spadek zaufania do Rosji jako p
> ewnego dostawcy gazu.
>
> Za to dowiedzieli sie czegoś innego: jak juz bedą mieć North Stream i South Str
> eam będą mogli swobodnie odcinać gaz Ukraincom Polakom Pribałtyce, Słowacji - N
> IKT na Zachodzie nie ruszy palcem
>
> To takie Munchen 1938
Masz rację i o to chodziło w tym konflikcie z Ukrainą by zachód zmusić do budowy
rurociągu bałtyckiego.

[michalng]

> Masz rację i o to chodziło w tym konflikcie z Ukrainą by zachód
> zmusić do budow
> y
> rurociągu bałtyckiego.

Bardziej by zmusić południe do budowy gazociągu południowego (South Stream) po
dnie morza czarnego. Do budowy gazociągu północnego zachodu nie trzeba zmuszać
ani nawet przekonywać.

A gdzieś Ty to znowu wyczytał?

[pimpus18]

Oj Pimpusiu, lubisz suponować

[eva15]

po co on ma czytać, paluch do ssania nie wystarczy?

[acer19]

eva15 napisała:

> po co on ma czytać, paluch do ssania nie wystarczy?
EVA wieć ty poczytaj zanim napiszesz swe wypociny

Putin: Kryzys gazowy sprawi, że Europa poprze budowę Gazociągu Północnego
ga PAP
2009-01-07, ostatnia aktualizacja 2009-01-07 17:55
Premier Rosji Władimir Putin wyraził nadzieję, że obecny kryzys gazowy skłoni
państwa europejskie do poparcia budowy Gazociągu Północnego, który ma
bezpośrednio łączyć Rosję z Niemcami po dnie Morza Bałtyckiego. Przeciwko
budowie gazociągu protestuje wiele państw regionu, w tym Polska.
- Nasi europejscy partnerzy rozumieją teraz, że ten projekt jest konieczny i
powinien być szybko rozpoczęty - powiedział rosyjski premier na spotkaniu z
byłym kanclerzem Niemiec Gerhardem Schoederem.

Projekt budowy Gazociągu Północnego (Nord Stream) realizuje rosyjski koncern
Gazprom, niemieckie spółki EON i Basf, a także holenderska Gasunie. Ma on liczyć
1.198 km - od Wyborga w Rosji do Greifswaldu w Niemczech. Jego budowa ma być
zakończona w 2012 roku.
Plany Nord Stream krytykuje Polska i kraje bałtyckie. Wątpliwości co do
ekologicznych skutków projektu mają też Szwedzi i Finowie.

Pod koniec grudnia chęć partycypowania w budowie magistrali gazowej wyraziła
francuska spółka Gaz de France (GdF) Suez.

Gerhard Schroder jest obecnie przewodniczącym rady nadzorczej spółki Nord Stream.

[wojciech.2345]

Co gdzie wyczytałem? Mówię, że dla mnie to będzie test obserwując
zdarzenia kilku najbliższych miesięcy.

[acer19]

Putin: Kryzys gazowy sprawi, że Europa poprze budowę Gazociągu Północnego
ga PAP
2009-01-07, ostatnia aktualizacja 2009-01-07 17:55
Premier Rosji Władimir Putin wyraził nadzieję, że obecny kryzys gazowy skłoni
państwa europejskie do poparcia budowy Gazociągu Północnego, który ma
bezpośrednio łączyć Rosję z Niemcami po dnie Morza Bałtyckiego. Przeciwko
budowie gazociągu protestuje wiele państw regionu, w tym Polska.
- Nasi europejscy partnerzy rozumieją teraz, że ten projekt jest konieczny i
powinien być szybko rozpoczęty - powiedział rosyjski premier na spotkaniu z
byłym kanclerzem Niemiec Gerhardem Schoederem.

Projekt budowy Gazociągu Północnego (Nord Stream) realizuje rosyjski koncern
Gazprom, niemieckie spółki EON i Basf, a także holenderska Gasunie. Ma on liczyć
1.198 km - od Wyborga w Rosji do Greifswaldu w Niemczech. Jego budowa ma być
zakończona w 2012 roku.
Plany Nord Stream krytykuje Polska i kraje bałtyckie. Wątpliwości co do
ekologicznych skutków projektu mają też Szwedzi i Finowie.

Pod koniec grudnia chęć partycypowania w budowie magistrali gazowej wyraziła
francuska spółka Gaz de France (GdF) Suez.

Gerhard Schroder jest obecnie przewodniczącym rady nadzorczej spółki Nord Stream.

eva problem w grecji dal sie odczuc dzisiaj

[acs-13]

tzn jescze nie u odbiorcow gdyz grecja brakujacy jej gaz pokryla
zwiekszonym importem skroplonego z algierii ale problem zrobil sie
gdy turcja nagle dzisiaj oswiadczyla ze nie bedzie grecji dostarczal
gazu 'gdyz sami potrzebuja go wiecej'
a ja mysle ze to spowodowane jest poprostu manewrami marynarki
wojennej rosji na morzu egejskim na ktora grecy dali Ok rosjana
ktora to trwa od paru dni

[snellville]

acs-13 napisał:

> tzn jescze nie u odbiorcow gdyz grecja brakujacy jej gaz pokryla
> zwiekszonym importem skroplonego z algierii ale problem zrobil sie
> gdy turcja nagle dzisiaj oswiadczyla ze nie bedzie grecji
dostarczal
> gazu 'gdyz sami potrzebuja go wiecej'
> a ja mysle ze to spowodowane jest poprostu manewrami marynarki
> wojennej rosji na morzu egejskim na ktora grecy dali Ok rosjana
> ktora to trwa od paru dni

Chcesz powiedziec ze rakietkami zaczniecie straszyc????...wow.

[wianuszek_kresowy]

Przepraszam, czy tu mowa o tej samej Turcji przez, ktora Rosjanie
mieli budowac gazociag do Grecji?

[eva15]

To jest możliwe, ale nie pomagając Turcy narażają swe stosunki z Rosją. Może
przyjść koza do woza.

[snellville]

eva15 napisała:

> To jest możliwe, ale nie pomagając Turcy narażają swe stosunki z
Rosją. Może
> przyjść koza do woza.


Turcy maja was w dupie,doputy amerykanskie bazy tam istnieja.
W Europie nie mozecie namieszac wiec kombinujesz ze moze na poludniu
kogos sklucic.....spadaj stEVAn.

[darekvtb]

"Turcy maja was w dupie"
Czy Pan wie, przywodca jakiego panstwa NATO jako PIERWSZY polecial
do Moskwy, po rosyjsko-gruzinskiej wojnie sierpniowej?
Zanim perd..c bzdure, warto najpierw sie zorientowac w temacie :-)

[acer19]

eva15 napisała:

> Kto liczył na głupotę Moskwy jest idiotą. To chyba zrozumiałe, że Rosja po
> doświadczeniach z 2006r. i gazowych awanturach MUSI być przygotowana na
> najgorsze. To mimim oczekiwań wobec każdego przytomnego rządu, rząd musi umieć
> wyciągać wnioski z przeszłości!
>
> Ale mimio wszystko Rosja nie jest w stanie zabezpieczyć dostaw do Grecji,
> Rumunii, Bułgarii itd., po tym jak Ukraina zaczęła kraść.
> Cudów nie ma.
-----------------------------------------------------------
Jesteś przesiąknięta rusycyzmem do końca. Moskwa zawsze kłamała i będzie
kłamać.Rosja ponownie tonie w długach i nie wie jak wybrnąć więc kazdy sposób
dla nich jest dobry. Po zakończeniu wojny cały układ warszawski pracował na
Rosję a teraz sami nie są wystarczalni więc robią wszystko by odzyskać stracone
wplywy

[darekvtb]

"Moskwa zawsze kłamała i będzie kłamać." - aksjoma.
Po co myslec, analizowac jesli wystarcza stereotypy?

"Rosja ponownie tonie w długach i nie wie jak wybrnąć"
Zapasy walutowe Rosji = przeszlo 400 mld$
Dlug publiczny Polski = ponad 500 mld zł

"więc kazdy sposób dla nich jest dobry."
Zadac srednich europejskich cen za swoj towar - to zly sposob???

"Po zakończeniu wojny cały układ warszawski pracował na Rosję"
A moze troche statystyki?

"a teraz sami nie są wystarczalni "
Na swiecie nie ma ani jednego kraju calkowicie samowystarczalnego
pod wzgledem surowcow energetycznych, zloz naturalnych i
produkowanej zywnosci.

Moze Pan nie bedzie wypisywac WSZYSTKIE bzdury przychodzace do glowy?

Wojciechu,

[pimpus18]

czy Ty te Twoje mądrości i całą wiedzę czerpiesz tylko z takich źródeł jak Wprost, onet tudzież GW?

Czy to jest dla Ciebie ta metoda poszukiwania insormacji? Przecież tam ich klienci otrzymują już wszystko gotowe dla właściwego rozumienia tego sporu. Idziesz na łatwiznę.
Po takiej indoktrynacji może Cię jeszcze dziwić, że myślisz, to co myślisz?Jeśli jeszcze w ogóle potrafisz myśleć, bo mam co do tego wątpliwości.

Czy przygotowywanie się do czegoś jest postępkiem nagannym?
No powiedzmy, że przygotowywali się - i nie mieli racji?

Propagandyści dwoją się i troją na wszystkich kanałach, żeby w tym jakże oczywistym przypadku wybielić złodziei i szantażystów, a całą winę przypisać Ruskim.

Nawet teraz, to przecież Ruscy cały czas czekają, kiedy to Chachły raczą podiąć dalsze pertraktacje. To oni cały czas nie wykazywali do tego ochoty.
Teraz naraz się wreszcie zgodzili i propagandyści odnotowali kolejny sukcej całej postępowej ludzkości... przeciwko Ruskim, oczywiście.

[snellville]

pimpus18 napisał:

> czy Ty te Twoje mądrości i całą wiedzę czerpiesz tylko z takich
źródeł jak Wpro
> st, onet tudzież GW?
>
> Czy to jest dla Ciebie ta metoda poszukiwania insormacji? Przecież
tam ich klie
> nci otrzymują już wszystko gotowe dla właściwego rozumienia tego
sporu. Idziesz
> na łatwiznę.
> Po takiej indoktrynacji może Cię jeszcze dziwić, że myślisz, to co
myślisz?Jeśl
> i jeszcze w ogóle potrafisz myśleć, bo mam co do tego wątpliwości.
>
> Czy przygotowywanie się do czegoś jest postępkiem nagannym?
> No powiedzmy, że przygotowywali się - i nie mieli racji?
>
> Propagandyści dwoją się i troją na wszystkich kanałach, żeby w tym
jakże oczywi
> stym przypadku wybielić złodziei i szantażystów, a całą winę
przypisać Ruskim.
>
> Nawet teraz, to przecież Ruscy cały czas czekają, kiedy to Chachły
raczą podiąć
> dalsze pertraktacje. To oni cały czas nie wykazywali do tego
ochoty.
> Teraz naraz się wreszcie zgodzili i propagandyści odnotowali
kolejny sukcej cał
> ej postępowej ludzkości... przeciwko Ruskim, oczywiście.
>



Pimpus ty durniu musicie sprzedawac gaz i rope bo z tego
zyjecie,twoje opinie sa gowno warte.
Wszyscy o tym wiedza ze bez tych dwoch dobroci ziemi nie jestescie w
stanie na siebie zapracowac....i kto tu kogo terroryzuje???

snellville,

[pimpus18]

ty jesteś tępym ch..., co dobrze tłumaczy twoją rusofobię i pewnie wrodzoną głupotę.

A kto ci, kretynie, napisał, że Ruscy nie chcą handlować ropą i gazem?

Czy ty chamie w ogóle wiesz, co znaczy terroryzm?

Chachły by wymusić sobie swoją cenę za gaz wzięli za zakładników prawie całą Europę. I to jest fakt, który propagandyści tak skrzętnie usiłują ukrywać.

Co takiego Pomroczna ma do zaoferowania ludzkości? Naprawdę nie wiem.

[snellville]

pimpus18 napisał:

> ty jesteś tępym ch..., co dobrze tłumaczy twoją rusofobię i pewnie
wrodzoną głu
> potę.
>
> A kto ci, kretynie, napisał, że Ruscy nie chcą handlować ropą i
gazem?
>
> Czy ty chamie w ogóle wiesz, co znaczy terroryzm?
>
> Chachły by wymusić sobie swoją cenę za gaz wzięli za zakładników
prawie całą Eu
> ropę. I to jest fakt, który propagandyści tak skrzętnie usiłują
ukrywać.
>
> Co takiego Pomroczna ma do zaoferowania ludzkości? Naprawdę nie
wiem.


Zgadzam sie ze wzieli,na to samo liczyliscie wy,ale sie nie udalo.
I tu fiutyn dal dupy....sorry.
TERAZ MUSI JEZDZIC PO "SWIECIE"..i sie tlumaczyc.
Widzisz pipus takie jest zycie,kiedy juz myslales ze wszystko
masz..upssss.

[michalng]

> Chachły by wymusić sobie swoją cenę za gaz wzięli za zakładników prawie całą Eu
> ropę. I to jest fakt, który propagandyści tak skrzętnie usiłują ukrywać.

Nie złociutki. To Wy (Ruscy) chcieliście wymusić swoją (nową) cenę. I to wy
wzięliście na zakładników 1/2 europy.I nie neguje waszego prawa do zmiany ceny
tylko sposobu w jaki to robicie. ( Dość regularnie zarówno wobec Ukrainy jak i
Białorusi). Bo robicie to przez "zakręcenie kurka" i jak to zgrabnie ująłeś
braniem za zakładników.

Pimpusiu

[walter62]

pimpus18 napisał:
> czy Ty te Twoje mądrości i całą wiedzę czerpiesz tylko z takich źródeł jak
Wprost, onet tudzież GW?
Sam kiedyś przekonywałeś mnie bym się nie denerwował. Czy musisz się irytować
wypowiedziami facia który nawet noc sylwestrową spędził przed kompem klepiąc
jak oszalały cała masę wątków o Gazpromie? Czy to już tobie nic nie mówi?
Swoją drogą czego się dziwić jego zdumieniu - w polskiej prasie przezornie nic
nie pisali o aferach finansowych związanych ze
"zgubieniem" pieniędzy, które Naftohaz był winien Gazpromowi.
Jakoś naszym przez gardło nie przejdzie informacja kto te pieniądze ostatecznie
zapłacił (lub nie bo jeszcze "nie doszły").
Na ten temat było od kilku miesięcy sporo informacji w ukraińskiej prasie.
Wniosek tylko jeden - w Gazpromie wnikliwie czytają ukraińska prasę natomiast w
Polsce nie (nawet u tego Pierwszego_ - a tak rzekomo lubią tryzubcow.

[wojciech.2345]

walter62 napisał:
> a tak rzekomo lubią tryzubcow.
________________________________________________
No i zobacz. Eva mnie napomina by nie używać terminu "Mongoły".

Dlaczemu?

Wojciechu,

[pimpus18]

a do czego Ci jest ten termin "Mongoły" właściwie taki potrzebny?
Mongołom tech Chachły gaz zakręcili? Czy będą tam w tym pośredniczyć?

Czyżbyś chciał kogoś nim obrazić?

[wojciech.2345]

pimpus18 napisał:

> a do czego Ci jest ten termin "Mongoły" właściwie taki potrzebny?
> Mongołom tech Chachły gaz zakręcili? Czy będą tam w tym pośredniczyć?
>
> Czyżbyś chciał kogoś nim obrazić?
_______________________________________________
A co z terminem "chachły" w kontekście Wyspiańskiego?

[pimpus18]

o tym określeniu przypomniał mi przed kilkoma dniami Borrka1.

Tutaj nie ma to nic wspólnego z Wyspiańskim:
pl.wikipedia.org/wiki/Chachał_(określenie)
Możesz porównać także ruską wiki.

Jest to takie nacechowane uczuciowo określenie Ukraińców, co w tym kontekscie jest moim zdaniem na miejscu.

Poza tym nie opowiedziałeś mi na pytanie.

[wojciech.2345]

Czyli mam podwójnie rację. Bo solo ten termin jest obraźliwe. Jest też
obraźliwe we wspomnianej frazie Wyspiańskiego.

Odpowiedziałem na pytanie.

[pimpus18]

ruską wiki czytałeś?

Nie mogę zrozumieć, skąd u Ciebie ta pewność, że jest to określenie obraźliwe. Nawet z polskiej wiki to nie wynika.

[wojciech.2345]

Ze źródła wskazanego przez Ciebie:
"nacechowana pejoratywnie nazwa Ukraińców"

Termin "pejoratywny" znasz mam nadzieję.
Czytasz tekst i go nie rozumiesz.

Wojrrat

[walter62]

wojciech.2345 napisał:
> No i zobacz. Eva mnie napomina by nie używać terminu "Mongoły".
> Dlaczemu?

Sądzę, że najlepiej byś zrobił jeżeli sam ją o to spytasz.
Przypuszczam, że jej chodzi o twoje ewidentne braki z geografii
(we wproście nie wydrukowali ostatnio żadnej mapki poglądowej?) i gospodarki
surowcowej - w Mongolii nie ma znaczących złóż gazu natomiast mają sporo węgla
kamiennego - doskonałej jakości.

[snellville]

walter62 napisał:

> wojciech.2345 napisał:
> > No i zobacz. Eva mnie napomina by nie używać terminu "Mongoły".
> > Dlaczemu?
>
> Sądzę, że najlepiej byś zrobił jeżeli sam ją o to spytasz.
> Przypuszczam, że jej chodzi o twoje ewidentne braki z geografii
> (we wproście nie wydrukowali ostatnio żadnej mapki poglądowej?) i
gospodarki
> surowcowej - w Mongolii nie ma znaczących złóż gazu natomiast mają
sporo węgla
> kamiennego - doskonałej jakości.
Walter tobie cos sie w saganku pomieszalo ale to jest OK.
Pajac taki jak ty,ktory przytakuje idiotom z internetu wcale mi nie
przeszkadza......
Sam nie wiesz kim ty jestes????....twoje wywody z reguly sa bledne.
Klub ruskich pacholkow na polskiej stronie internetowej....jaaaak ja
lubie z wami dziadami rozmawiac,cos wspanialego.

[eva15]

wojciech.2345 napisał:
> No i zobacz. Eva mnie napomina by nie używać terminu "Mongoły".
> Dlaczemu?

Tryzub jest symbolem Ukraińców przez nich samych wybranym. Rosjanie nie są
Mongołami. Więc dlatego.

[wojciech.2345]

Nawet nie próbuj mi tłumaczyć jak rozumieć słowo pisane.
Wątpię byś znała narzędzia poznawcze potrzebne by to zrobić?

To jest rzemiosło. Rozumiesz?

Wojciechu,

[pimpus18]

nie, nie rozumiem.

Może dlatego, że nic o tym nie piszesz.

Jakież to narzędzia poznawcze są Tobie potrzebne przy lekturze Wprost, onetu i GW?

Pisz więcej, wymądrzaj się mniej. To może wtedy.

[wojciech.2345]

Spór jest o rozumienie obraźliwych terminów. Powtarzacie je jak mantrę.
Natomiast symetryczne użycie dla Was obraźliwych terminów budzi
oburzenie.

Belka i źdźbło.

[pimpus18]

Dobra.
Nie korci Cię wcale napisać wreszcie po tej semantyce coś na temat?

[wojciech.2345]

pimpus18 napisał:
> Dobra.
> Nie korci Cię wcale napisać wreszcie po tej semantyce coś na temat?
____________________________________________________________
Nie używaj terminów (semantyka), których nie rozumiesz.

[pimpus18]

A co to takiego semantyka? Napisz, jak wiesz. Chętnie się dowiem.

I to już wszystko, co masz do powiedzenia?

[wojciech.2345]

Sematyka bada związki wyrażeń z rzeczywistością. Tutaj jesteśmy na
poziomie dyskusji o epitetach. Semantyka niewiele ma tu do powiedzenia.

Nie te klocki.

[pimpus18]

Niestety, definicja niepełna.

W takich przypadkach najlepiej oddać głos fachowcom.

semantyka
1. «dział językoznawstwa, którego przedmiotem jest analiza znaczeń wyrazów»
2. «dział semiotyki zajmujący się badaniem związków, jakie zachodzą między wyrażeniami języka a przedmiotami, do których się one odnoszą»

A co Ty zrobiłeś, żeby z tego poziomu wyjść?

[wojciech.2345]

Ty umiesz to ocenić? Zadziwiasz mnie. To trzeba umieć bez sięgania do
słowników i encyklopedii.

No dobrze, a co to jest błąd materialny?

[pimpus18]

masz coś przeciwko słownikom?

Będę odpowiadał na Twoje pytania, ale tylko wtedy, gdy Ty będziesz odpowiadać na moje - a tego nie robisz.

Poczytaj sobie:

apologetyka.com/apologetyka/sofizmaty

[wojciech.2345]

Popatrz. To jest wiedza. Podałeś mi z jakiejś encyklopedii znaczenie
terminu "semantyka". Otóż to pierwsze znaczenie jest epizodyczne.
Językoznawstwo to wąska dziedzina i osesek jeśli chodzi o czas powstania. To
drugie główne znaczenie było znane może nie pod tą nazwą, ale
przynajmniej 2500 lat temu. Napisano na ten temat w starożytności całkiem
sporo książek

Jeśli chodzi o teorię dyskusji, to ta wiedza powstała też wtedy 2500 lat temu i
niewiele się zmieniła. Przyrost wiedzy w tym przypadku jest niewielki i
przypomina przyrost krzewu.

Co do błędów materialny i formalny. Błąd materialny jest wtedy gdy jakaś z
przesłanek jest fałszywa. Co wcale nie wyklucza prawdziwości konkluzji.
Natomiast błąd formalny to taki w którym użyto nieprawidłowego schematu
wnioskowania.

Jak widzisz jest wiedza i trzeba ją mieć by w dyskusji swobodnie się poruszać.

[pimpus18]

No, o tym wszystkim tam przecież napisali, więc o co Ci jeszcze chodzi?
I co to ma wspólnego z tematem dyskusji?

Zastosuj te Twoje teorie przy lekturze Wprost, onetu i GW.
Ciekawe, do jakich wniosków Cię to doprowadzi.

Prezentuj tą Twoją wiedzę w dyskusji i nie wymądrzaj się co chwila, bo Twoje argumenty w porównaniu z tymi filozoficznymi teoriami wyglądają śmiesznie.

Czemuż to w dyskusji poruszasz się jak osiodłana kobyła?

[wojciech.2345]

Posłuchaj. Jak możesz oceniać informacje nie mając wiedzy. Przecież każdy
tekst ma wewnętrzną logikę. Nawet te same słowa są inaczej rozumiane w
różnych tekstach.

Nie znając klasyfikacji błędów rozumowań, definicji,... jesteś jak dziecko w
dżungli.

Ja wiem co robię używając jakiegoś argumentu. Wien z jakiej półki trzeba
użyć argumentu. I wiem jaką trzeba przyjąć taktykę. To jest jak matematyka.

[eva15]

wojciech.2345 napisał:

> Nawet nie próbuj mi tłumaczyć jak rozumieć słowo pisane.
> Wątpię byś znała narzędzia poznawcze potrzebne by to zrobić?
> To jest rzemiosło. Rozumiesz?

Ale ty tego rzemiosła słowa pisanego nie opanowałeś. Sądząc po twojej
interpunkcji nie wiesz za bardzo, jak się nim posługiwać.
A mi o to próbujesz sięgać dalej...

[pimpus18]

Oj Evo! Daj mu już spokój z tą interpunkcją.
A może on z tych, co ma coś do powiedzenienia mimo pewnych braków w interpunkcji? Daj mu szansę, tak jak mi dajesz, bo teraz będzie pół nocy o przecinkach - od tego są książki!
Wierzę, że ma kilka w domu.

[wojciech.2345]

To może powiedz mi co to jest błąd formalny?

Droga Evo,

[pimpus18]

Neptun też zawsze jest przedstawiany z trójzębem, nie?

Ale sam złodziej, co w każdym złodzeja widzi.

I żeby jeszcze napisali coś na temat. Tylko jak propagandyści chwytają się kurczowo strzępków zdań, w nadziei że zastąpią im argumenty.

Walterze,

[pimpus18]

obecność takich jak Ty, działa kojąco na nerwy.

Ja nigdy nie miałem kłopotów ze snem i także teraz trochę adrenaliny mi nie zaszkodzi.
Propagandyści już smi w sobie są dość wkur..., ale te tabuny zindroktynowanych głupich palantów są bardziej śmieszne niż wkur...

Pimpusiu

[walter62]

Już kiedy zauważyłem, że tych świniopasów trzeba łoić armatnimi
wyciorami - nahajki na nich szkoda.

Walterze,

[pimpus18]

to są chyba zbyt radykalne metody.

Czytałeś wywiad tutaj w GW światecznej z Głowackim? Bo warto. Nie ze względu na ten wywiad, co na Głowackiego.

Tak trawestując jeden fragment z niego:

Jeśli palanci są, to pewnie są też do czegoś potrzebni!

Ale nie jestem taki mądry, żeby wiedzieć: do czego?

[wojciech.2345]

Cieniutko chłopcy. Musicie się pocieszać.
Zobaczymy co umiecie tytani intelektu.

Mam wprawę w wojnach forumowych.

[snellville]

pimpus18 napisał:

> to są chyba zbyt radykalne metody.
>
> Czytałeś wywiad tutaj w GW światecznej z Głowackim? Bo warto. Nie
ze względu na
> ten wywiad, co na Głowackiego.
>
> Tak trawestując jeden fragment z niego:
>
> Jeśli palanci są, to pewnie są też do czegoś potrzebni!
>
> Ale nie jestem taki mądry, żeby wiedzieć: do czego?


Tak wsiegda budziet slonce tak wsiegda budziet mama tak wsiegda
budziet fiutyn tak wsiegda budziet bieda.

[snellville]

snellville napisał:

> pimpus18 napisał:
>
> > to są chyba zbyt radykalne metody.
> >
> > Czytałeś wywiad tutaj w GW światecznej z Głowackim? Bo warto.
Nie
> ze względu na
> > ten wywiad, co na Głowackiego.
> >
> > Tak trawestując jeden fragment z niego:
> >
> > Jeśli palanci są, to pewnie są też do czegoś potrzebni!
> >
> > Ale nie jestem taki mądry, żeby wiedzieć: do czego?
>
>
> Tak wsiegda budziet slonce tak wsiegda budziet mama tak wsiegda
> budziet fiutyn tak wsiegda budziet bieda.


Oooo zapomnialem....tak wsiegda budu ja.
O...teraz mi pasuje,kocham was ruscy....nikt was tak nie kochal jak
ja, od stuleci.

Pimpusiu

[walter62]

pimpus18 napisał:

> to są chyba zbyt radykalne metody.

Pańszczyznę zniesiono całkiem niedawno - oni mentalnie jeszcze są
w tamtej epoce. Jak dostaną wyciorem to jeszcze podziękują i w rękę
pocałują, a jak jesteś na koniu to w cholewę. A potem możemy z nimi podyskutować
o polityce - niech znają pański gest.
> Czytałeś wywiad...
Nie niestety nie czytałem - Święta toć rodzinne święto - mnóstwo narodu się
zwala na głowę. Tak więc nie do czytania.

[wojciech.2345]

W info (skąd cytat) jest opisana strategia Kremla-Gazpromu. Widać kto parł
do wojny.

Miałeś chochle złoty róg, miałeś chochle czapkę ..

[eva15]

Najprawdopodobniej wycieczka Putina do Niemiec sprowadzi się do postawienia
ostro sprawy Nord Stream. Albo ten rurociąg jak najszybciej powstanie, albo
odwrót i przyspieszone budowanie portów gazu skroplonego oraz rozbudowa sieci
do Chin i reszty Azji (co zresztą jest już w toku). Putin będzie chciał zapewne
zakończyć ten stan zawieszenia, wiecznego gadania i tego typowego unijnego
miętlenia.

W odróżnieniu od Polski Ukraina dostała, z powodów oczywistych, znacznie dłużej
szansę na budowanie wymiernych materialnie (i nie tylko) korzyści z rosyjskiego
sąsiedztwa. Dużo dłużej mogła też Rosji grać na nerwach i Rosja jej wybaczała.
Juszczence udało się chyba jednak wreszcie urwać na naszych oczach w tych dniach
ucho w dzbanie, który nosił mu cenną (dolarową) wodę.

Zdaje się, że Ukraina przehulała właśnie w najlepszym polskim stylu swą szansę i
może sobie strawestować Wyspiańskiego:

"miałeś chochle złoty róg, miałeś chochle czapkę z piór, wicher czapkę niesie,
wiatr huła po lesie, ostał ci się jeno sznur..."

Tja sznur... Ale nie każdy na tyle honoru w obliczu klęski co Adolf Merkle.

złota myśl

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Dużo dłużej mogła też Rosji grać na nerwach i Rosja jej wybaczała.

[eva15]

Hę? Co w tym nadzywyczajnego? Ukraina od lat 90. kradła gaz (vide majątek Julii
T. i innych) i całe te lata mimo to dostawała go po cenach super-preferencyjnych.
Dopiero Juszczence udało się wkurzyć ostatecznie dojną krowę. Julia T. była
mądrzejsza.

[wojciech.2345]

Zobaczymy co zrobią w najbliższej przyszłości kraje aktualnie odcięte od
gazu.

Jak myślisz?

Wyzwiska zamiast myślenia

[eva15]

Myślę, że nazywasz Rosjan Mongołami po to by ich obrażać, zamiast sensownie
dyskutować o problemie.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Myślę, że nazywasz Rosjan Mongołami po to by ich obrażać, zamiast
sensownie dyskutować o problemie.
___________________________________________________
A kto jest autorem tych słów:
"Banderowcy wszystkich krajów łączcie się!"

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=88877990&a=88894275

[eva15]

Juszczenko JEST banderowcem, tudzież sympatykiem banderowców, WCALE tego nie
kryje- chodzi na ich zjazdy, odsłania ich pomniki, daje im medale.
Rosjanie nie są Mongołami.

Na tym polega różnica.

[wojciech.2345]

Konotacja tych epitetów jest taka sama.

Sorry.

[eva15]

Ze co? Juszczenko bycia banderowcem nie uważa za nic obraźliwego. Przeciwnie,
jest dumny z tych fragmentów ukraińskiej przeszłości.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Ze co? Juszczenko bycia banderowcem nie uważa za nic obraźliwego.
Przeciwnie,
> jest dumny z tych fragmentów ukraińskiej przeszłości.
__________________________________________________
Dobrze wiesz, że tutaj nie jest komplementem.
No więc?

Strzykacie epitetami, ale oczywiście adwersarz ma być dżentelmen. Nie
urażać Was.

[eva15]

Nie, Juszczenko i jego tutaj poplecznicy to autentyczni, otwarci banderowcy.
Rosjanie nie są żadnymi autentycznymi Mongołami, podobnie jak nie są nimi
Polacy, też swego czasu, DAWNO temu przez hordę nawiedzani i gwałceni (sama mam
w rodzinie kuzyna o rysach z lekka mongolskich, nagle - sporo pokoleń wstecz). W
przeciwieństwie do moich wypowiedzi o Ukraińcach opierasz więc swoje o Rosjanach
na kłamstwie, pomówieniach i chęci dokuczenia im.

[wojciech.2345]

Mylisz się, jestem bardzo dokładny w używaniu epitetów. Co innego jest
powiedzieć "Rosjanie to Mongoły" w kontekście neutralnym, a co innego w
kontekście dającym powód do oburzenia.

Wtedy jest to odniesione właśnie do tego o co się oburzamy.

[pimpus18]

cieszę się, że w końcu to ustaliliśmy.

Na co Ty się właściwie tak oburzasz? Bo w konteksie "freworu walki" sam już nie wiem.

[pimpus18]

może nie jest to komplementem, ale jest prawdą.

Zastosuj teraz odpowiednie narzędzie poznawcze i wszystko powinno się wyklarować.

[wojciech.2345]

pimpus18 napisał:
> może nie jest to komplementem, ale jest prawdą.
________________________________________________
Dla kogo "prawdą". Jak Ty rozumiesz termin "prawda"?

Przecież to nie jest to co Tobie pasuje?

[pimpus18]

Znasz to pytanie: "Co to jest prawda?"

Ty może jesteś poszukiwaczem prawdy?

Znalazłeś już ją w onecie, Wprost i GW?

[wojciech.2345]

Prawda to jest zgodność myśli z rzeczywistością.

A może np. wiesz co to jest antynomia?

[snellville]

eva15 napisała:

> Juszczenko JEST banderowcem, tudzież sympatykiem banderowców,
WCALE tego nie
> kryje- chodzi na ich zjazdy, odsłania ich pomniki, daje im medale.
> Rosjanie nie są Mongołami.
>
> Na tym polega różnica.

BOisz sie powiedziec ,my rosjanie nie jestesmy mongolami????..

Masz problem, swojej narodowosci sie wstydzisz???

[nie-tak]

masz podrzutka
--------------------------------------------------------------------

Mam i to wiele

[eva15]

Serdeczne dzięki, przy okazji zauważyłam całą furę podrzutków, bo dawno tam nie
zaglądałam. Będę się metodycznie przekopywać.

Zeby sie ostrym pukaniem...

[wianuszek_kresowy]

w czolo nie skonczylo.

[walter62]

eva15 napisała:

> Najprawdopodobniej wycieczka Putina do Niemiec sprowadzi się do postawienia
> ostro sprawy Nord Stream.
Wariant możliwy, lecz mało prawdopodobny by w czwartek to się zakończyło.
Warunki dla Ukraińców byłyby bardzo upokarzające.
Zbyt wiele narozrabiali i liczyli na bardziej aktywną reakcję
polityczną ze strony UE. Chyba też w zakresie technicznym nie
byli przygotowani, na co wskazuje obecna determinacja w kradzieży
takich ilości gazu. Prawdopodobnie zbiorniki mają puste i z tymi
"3 miesiącami" to z ich strony blef.
Gazprom prawdopodobnie będzie dążył do udostępnienia obiektywnym obserwatorom
urządzeń pomiarowych w celu odblokowania tranzytu i
tym samym zabezpieczeniu się przed kolejnymi rabunkami tranzytowego gazu. Co w
sumie interesuje UE.
Natomiast w sprawie ceny dla Ukrainy nie osiągną tak łatwo porozumienia.
Pierwszą - wstępną - kwestią będzie zagadnienie
ustalenia kto zapłaci rachunek za ostatnią hulankę. Wysokość
szkód prosto oszacować - są audyty SGS. Jak będą wątpliwości ze strony Ukraińców
to kwestia wznowienia dostaw zostanie podjęta
po orzeczeniu S.A. w Sztokholmie . A jak sama zauważyłaś - to
może trochę potrwać.
Z drugiej strony "wytrącenie" z rynku ukraińskich firm z branży chemicznej,
produkujących na bazie taniego gazu i tym samym konkurencyjnych, może być na
rękę kilku firmom w Europie Zach.
Tak przychodzi do głowy np. kilka zakładów w Niemczech.
W czasach hossy ta konkurencja nie stanowiła problemu, ale w
czasach bessy - każdy klient się liczy.
Niemcom również może się opłacić zweryfikowanie wysokości udzielanej Ukraińcom
pomocy. Po cholerę gościa trzymać na kroplówce finansowej
jeżeli się tak zachowuje? Tym bardziej, że kłopoty finansowe Ukrainy
w dużej mierze wynikają z pazerności ich polityków - można tolerować
kradzieże milionów ale nie miliardów.
Więc podróż Putina, może mieć również i w tym zakresie pewien sens.

[eva15]

Naturalnie, to wszystko wchodzi w rachubę i będzie zapewne na wokandzie i parę
innych rzeczy o których nie wiemy. Ale i tak - uważam, że Nord Stream będzie
głównym tematem, bo punkt zwrotny w całej rosyjskiej gazowej polityce. I nie
chodzi o to, że da się w tej sprawie wiążąco i ostatecznie w czwartek coś
załatwić, lecz o by nadać jej pilny tryb wobec Szwecji.

[snellville]

eva15 napisała:

> Naturalnie, to wszystko wchodzi w rachubę i będzie zapewne na
wokandzie i parę
> innych rzeczy o których nie wiemy. Ale i tak - uważam, że Nord
Stream będzie
> głównym tematem, bo punkt zwrotny w całej rosyjskiej gazowej
polityce. I nie
> chodzi o to, że da się w tej sprawie wiążąco i ostatecznie w
czwartek coś
> załatwić, lecz o by nadać jej pilny tryb wobec Szwecji.



Z Turcji do Szwecji przelecialas....gaz sie nie sprzedaje tak jak
dawniej,najlepiej sprzedajcie go na Kamczatkie.

[walter62]

eva15 napisała:

> Naturalnie, to wszystko wchodzi w rachubę i będzie zapewne na wokandzie i parę
> innych rzeczy o których nie wiemy.
Oczywiście sprawa bardziej złożona niż nam się ja przedstawia.
Tam jest kilka kwiatków, które wrzucę na pocztę, by nie podniecać
borrata_stepowego i jego bliźniaka.
P.S.
By ostatecznie wkurzyć borrata_stepowego taki mały bonusik
pl.youtube.com/watch?v=-p0BC2adW5M&feature=related

[eva15]

Nie wrzucaj 3-4 dni, jak pisała, poczta mi zdechła, trzeba ją reanimować, a
nadworny specjalista akurat jest gdzie indziej w użytku.

OK Eva

[walter62]

Będzie zrobione.
Jakiś tłum świniopasów z trzódką wyległ na ten wątek. Czym to może być podyktowane?
Polemika z nimi robi się nudnawa. Już lepiej posłuchać Pogudina
("... drewniany i żeliwny krzyż...) .

[eva15]

jeszcze ciut, ciut i muszę się ewakuować....

kurczę, ależ ty eva15 jesteś mądra...

[czlowiek_ksiazka]

Zebrane ty wirusy naprawdę nie zasługują na twoje mądre słowa...

Niesamowite... szczerze...

Witamy C_k!

[pimpus18]

No, tu dzisiaj nic dla Ciebie. Dialogi nie dobre. Już nawet nie wiem, o czym my tu gadamy. Chyba czasz się położyć na ucho.

[czlowiek_ksiazka]

Ja na serio jestem uzależniony od czytania wpisów evy15, przecież
wiesz, czasami po prostu nie potrafię tego dobrze wyrazić.
Niesamowicie to wszystko ciekawe i interesujące, co ona pisze...

[walter62]

Spotkano już się skończyło, a nasi rodzimi propagandyści nie wiedzą
co napisać. Stadko świniopasów chyba będzie baaardo rozczarowane.
Jak sądzisz ile drzew będzie rosło na Ukrainie po tej zimie?

he he he albo rozdwojenie jaźni albo satyra

[gabiene]

może ja cię źle oceniałem c-k - ty może nie tyle jesteś klakierem evy, co jaja
sobie z niej robisz,
chyba, że to twój głos to głos evy stojącej przed lustrem...








czy może ktoś wyjaśnić tę zagadkę? :)

[snellville]

walter62 napisał:

> eva15 napisała:
>
> > Najprawdopodobniej wycieczka Putina do Niemiec sprowadzi się do
postawien
> ia
> > ostro sprawy Nord Stream.
> Wariant możliwy, lecz mało prawdopodobny by w czwartek to się
zakończyło.
> Warunki dla Ukraińców byłyby bardzo upokarzające.
> Zbyt wiele narozrabiali i liczyli na bardziej aktywną reakcję
> polityczną ze strony UE. Chyba też w zakresie technicznym nie
> byli przygotowani, na co wskazuje obecna determinacja w kradzieży
> takich ilości gazu. Prawdopodobnie zbiorniki mają puste i z tymi
> "3 miesiącami" to z ich strony blef.
> Gazprom prawdopodobnie będzie dążył do udostępnienia obiektywnym
obserwatorom
> urządzeń pomiarowych w celu odblokowania tranzytu i
> tym samym zabezpieczeniu się przed kolejnymi rabunkami
tranzytowego gazu. Co w
> sumie interesuje UE.
> Natomiast w sprawie ceny dla Ukrainy nie osiągną tak łatwo
porozumienia.
> Pierwszą - wstępną - kwestią będzie zagadnienie
> ustalenia kto zapłaci rachunek za ostatnią hulankę. Wysokość
> szkód prosto oszacować - są audyty SGS. Jak będą wątpliwości ze
strony Ukraińcó
> w
> to kwestia wznowienia dostaw zostanie podjęta
> po orzeczeniu S.A. w Sztokholmie . A jak sama zauważyłaś - to
> może trochę potrwać.
> Z drugiej strony "wytrącenie" z rynku ukraińskich firm z branży
chemicznej,
> produkujących na bazie taniego gazu i tym samym konkurencyjnych,
może być na
> rękę kilku firmom w Europie Zach.
> Tak przychodzi do głowy np. kilka zakładów w Niemczech.
> W czasach hossy ta konkurencja nie stanowiła problemu, ale w
> czasach bessy - każdy klient się liczy.
> Niemcom również może się opłacić zweryfikowanie wysokości
udzielanej Ukraińcom
> pomocy. Po cholerę gościa trzymać na kroplówce finansowej
> jeżeli się tak zachowuje? Tym bardziej, że kłopoty finansowe
Ukrainy
> w dużej mierze wynikają z pazerności ich polityków - można
tolerować
> kradzieże milionów ale nie miliardów.
> Więc podróż Putina, może mieć również i w tym zakresie pewien
sens.
>
>



Ze P. BALCEROWICZ nie wzial cie na doradce jeszcze sie dziwie.
Zapomniales baranie ze jeszcze jest Polska pomiedzy Ukraina i
Niemcami.

[walter62]

snellville napisał:
> Zapomniales baranie ze jeszcze jest Polska pomiedzy Ukraina i
> Niemcami.
Tak więc w czym problem?
Czyżby Polska też zamierzała zablokować tranzyt gazu - tego nawet Łaskawie Nam
Panujący nie wykoncypował.

[snellville]

walter62 napisał:

> snellville napisał:
> > Zapomniales baranie ze jeszcze jest Polska pomiedzy Ukraina i
> > Niemcami.
> Tak więc w czym problem?
> Czyżby Polska też zamierzała zablokować tranzyt gazu - tego nawet
Łaskawie Nam
> Panujący nie wykoncypował.


Napewno nie zrobimy to po chamsku jak zrobili to Ukraincy ale opcja
jest.

[walter62]

snellville napisał:
> Napewno nie zrobimy to po chamsku jak zrobili to Ukraincy ale opcja
> jest

Kicuś, ty przecież nie mieszkasz w Polsce. Tak więc odpuść sobie te opcje.

[snellville]

eva15 napisała:

> Oczywiście, że Rosjanom zależy na zakończeniu tego sporu bo są
poważnym
> dostawcą. Ale to Juszczenko zakończył dziś wreszcie swój
ostentacyjny urlop,
> szybciutko zadzwonił do Miedwiediewa i poprosił o spotkanie, odką
druszyła się
> Unia, poczuł widać swąd na zadku.
>
> Natomiast Rosjanie CAŁY czas, bez urlopu i przerwy chcieli rozmów
i nadal
> chcą, ALE, jak powiedział Miedwiediew, teraz już BEZ cenowych
warunków
> preferencyjnych dla Ukrainy oraz z ustaleniem międzynarodowych
gremiów
> kontrolnych dla przepływu gazu przez Ukrainę.
>
> Zaczyna wyglądać na to, że Juszczenko mając rozum swego kuma Saaki
wygra z
> Rosją tyle co i on.



stEVAn czesc,co slychac?????..
Cos twoj fiutyn daje pupci,myslalem ze jest wiekszy twardziel.
Cieszko byc kowbojem w tych czasach,czasami trzeba porozmawiac z
indianami.
Ostatni wybryk moskwy sie skonczyl,nie udalo sie...szkoda.
Teraz wezcie sie do roboty i zacznijcie zyc jak cywilizowane
spoleczenstwo,moze was zaakceptujemy.
Ooo jeszcze jedno,co z tym zarciem???...juz na poczcie sie
pochwalilem ze tobie wysle.

[wianuszek_kresowy]

eva15 napisała:

> Oczywiście, że Rosjanom zależy na zakończeniu tego sporu bo są
poważnym
> dostawcą. Ale to Juszczenko zakończył dziś wreszcie swój
ostentacyjny urlop,

A moze poprostu swietowal?

> szybciutko zadzwonił do Miedwiediewa i poprosił o spotkanie, odką
druszyła się
> Unia, poczuł widać swąd na zadku.

W skali od 1 do 8 jak szybko dzwonil do Moskali?

>
> Natomiast Rosjanie CAŁY czas, bez urlopu i przerwy chcieli rozmów
i nadal
> chcą,

Wiadomo Juszczenko w przeciwienstwie do kacapow mial jakies rezerwy,
do tego KGB-isci nie swietuja.

ALE, jak powiedział Miedwiediew, teraz już BEZ cenowych warunków
> preferencyjnych dla Ukrainy oraz z ustaleniem międzynarodowych
gremiów
> kontrolnych dla przepływu gazu przez Ukrainę.

Wyglada na to, ze Gazprom dostanie jednak $450 za 1000 m3 ;)

>
> Zaczyna wyglądać na to, że Juszczenko mając rozum swego kuma Saaki
wygra z
> Rosją tyle co i on.

Nie krzycz hop, jeszcze sie nawet pertraktacje nie zaczely;)
Podobno stezenie mieszaniny gazow ziemnych wzroslo w atmosferze kuli
ziemskiej, czyzby kacapy ze wzgledu na brak magazynow powietrze
zanieczyszczali?

[kutafonycz]

wianuszek_kresowy napisał:

> eva15 napisała:
>
> > Oczywiście, że Rosjanom zależy na zakończeniu tego sporu bo są
> poważnym
> > dostawcą. Ale to Juszczenko zakończył dziś wreszcie swój
> ostentacyjny urlop,
>
> A moze poprostu swietowal?
>
> > szybciutko zadzwonił do Miedwiediewa i poprosił o spotkanie, odką
> druszyła się
> > Unia, poczuł widać swąd na zadku.
>
> W skali od 1 do 8 jak szybko dzwonil do Moskali?



ja sądzę że 8+!po pierwsze przerwał świętowanie ,jak mówisz,a jak na
prawosławnego przystało to wczoraj był pierwszy dzień świąt Bożego Narodzenia
w/g cerkiewnego kalendarza i pracowac w takie święto?musiały byc nagłe powody :))))
>
> >
> > Natomiast Rosjanie CAŁY czas, bez urlopu i przerwy chcieli rozmów
> i nadal
> > chcą,
>
> Wiadomo Juszczenko w przeciwienstwie do kacapow mial jakies rezerwy,
> do tego KGB-isci nie swietuja.


mało wiesz o "KGB-istach" widzę,bo oni świętują do 09.01!ale poświęcili wolne
aby świat widział kto tu chachmęci,a tryzuby właśnie olali wszystkich i odeszli
od stołu.
>
> ALE, jak powiedział Miedwiediew, teraz już BEZ cenowych warunków
> > preferencyjnych dla Ukrainy oraz z ustaleniem międzynarodowych
> gremiów
> > kontrolnych dla przepływu gazu przez Ukrainę.
>
> Wyglada na to, ze Gazprom dostanie jednak $450 za 1000 m3 ;)
>
> >
> > Zaczyna wyglądać na to, że Juszczenko mając rozum swego kuma Saaki
> wygra z
> > Rosją tyle co i on.
>
> Nie krzycz hop, jeszcze sie nawet pertraktacje nie zaczely;)



a tryzuba mają jakieś inne wyjście?będą w wiadrach gaz importować z Algerii?będą
mieli wielkie szczęscie jak uda im się jednak pozostać przy 250$ za 1000!

[acer19]

eva15 napisała:
Oczywiście, że Rosjanom zależy na zakończeniu tego sporu bo są poważnym
dostawcą. Ale to Juszczenko zakończył dziś wreszcie swój ostentacyjny urlop,
szybciutko zadzwonił do Miedwiediewa i poprosił o spotkanie, odką druszyła się
Unia, poczuł widać swąd na zadku.
Natomiast Rosjanie CAŁY czas, bez urlopu i przerwy chcieli rozmów i nadal chcą,
ALE, jak powiedział Miedwiediew, teraz już BEZ cenowych warunków
preferencyjnych dla Ukrainy oraz z ustaleniem międzynarodowych gremiów
kontrolnych dla przepływu gazu przez Ukrainę. Zaczyna wyglądać na to, że
Juszczenko mając rozum swego kuma Saaki wygra z Rosją tyle co i on
---------------------------------------------------------------
Przeczytaj mądralo komunistyczna - Ta wypowiedz putina wszystko wyjaśnia

Putin: Kryzys gazowy sprawi, że Europa poprze budowę Gazociągu Północnego
ga PAP
2009-01-07, ostatnia aktualizacja 2009-01-07 17:55
Premier Rosji Władimir Putin wyraził nadzieję, że obecny kryzys gazowy skłoni
państwa europejskie do poparcia budowy Gazociągu Północnego, który ma
bezpośrednio łączyć Rosję z Niemcami po dnie Morza Bałtyckiego. Przeciwko
budowie gazociągu protestuje wiele państw regionu, w tym Polska.
- Nasi europejscy partnerzy rozumieją teraz, że ten projekt jest konieczny i
powinien być szybko rozpoczęty - powiedział rosyjski premier na spotkaniu z
byłym kanclerzem Niemiec Gerhardem Schoederem.

Projekt budowy Gazociągu Północnego (Nord Stream) realizuje rosyjski koncern
Gazprom, niemieckie spółki EON i Basf, a także holenderska Gasunie. Ma on liczyć
1.198 km - od Wyborga w Rosji do Greifswaldu w Niemczech. Jego budowa ma być
zakończona w 2012 roku.
Plany Nord Stream krytykuje Polska i kraje bałtyckie. Wątpliwości co do
ekologicznych skutków projektu mają też Szwedzi i Finowie.

Pod koniec grudnia chęć partycypowania w budowie magistrali gazowej wyraziła
francuska spółka Gaz de France (GdF) Suez.

Gerhard Schroder jest obecnie przewodniczącym rady nadzorczej spółki Nord Stream.

[chateau]

Zgadza się. Zostawmy gaz tym, dla których jest niezbędny (np. przemysłowi),
resztę przestawmy stopniowo na energię elektryczną. Kilka elektrowni atomowych i
mamy problem (nie)zależności energetycznej z głowy na czas dłuższy. Zresztą
spalanie gazu daje chyba CO2, o ile dobrze pamiętam ;-)

W czwartek zakończy się gazowa wojna?

[tadek-1]

Zrodla informacji w Rzeczpospolitej podaja, ze "Rzeczpospolita" juz dawno
stracila twarz.

Europa jest skazana na gaz z Rosji.

[zarone]

Inne źródła są jeszcze bardziej niepewne. Np. gaz z Nigerii,
tłoczony przez Saharę. Przecie niedawno przeniesiono rajd Paryż-
Dakar z Afryki do Ameryki płd. Powód: zagrożenie terrorystyczne. Kto
będzie płacił za ochronę kilku tysięcy km gazociągu położonego na
Saharze? Można sprowadzać gaz z krajów zatoki Perskiej,
dofinansowując Arabów, którzy odpalą działkę Al- Kaidzie. Pozostaje
jeszcze gaz z Morza Północnego ( kończy się) i gaz z Azerbejdżanu. I
to jest chyba jedyne w miarę bezpieczne źródło. Pod warunkiem, że
Rosjanie pozwolą na to.