Polowanie na bankozaura

[yulek_cezar]

Banki są dobre w dialogu jednostronnym. Oprocentowanie tylko w górę, minimum
na kredyt hipoteczny "to co, że Panu tyle brakuje do lokum, poniżej XX kredytu
nie dajemy bo mamy limity" - w domyśle: się nie opłaca. Cała ta internetowość
i nowoczesność to tylko ograniczenie kosztów i piar.
Eeech, jak ktoś żyje z Twoich pieniędzy to nie spodziewaj się, że sam z siebie
zrezygnuje z części przychodu.

Niech założą białe miasteczko i zaczną głodówkę

[and_nowak]

W końcu wszyscy mają jednakowe żołądki. I puste łby! Jak można się zgodzić na
kredyt, którego oprocentowanie zależy od decyzji prezesa! A może jutro będzie
nowy prezes, który podniesie oprocentowanie dwukrotnie? A jak już się
zgodziliście drodzy JELENIE, to wypełniajcie WARUNKI UMOWY. Bo sami ją
podpisaliście.

Nikt wam pistoletu do głowy nie przystawiał - można było:
a) nie brać kredytu
b) wziąć inny kredyt, może w złotych, może w innym banku, może trochę DROŻSZY
(od samego początku), może daliby go mniej...

Przypomina mi to kupowanie towaru z przeceny i marudzenie na jakość. A to
zbieranie się do kupy trąci związkami zawodowymi górników...

[bbury]

Jest mały szczegół:
w każdym kredycie walutowym wiele zalezy od zarządu. To on nawet nie
pisząc w umowie ustla spread (róznicę pomiedzy kursem sprzedaży a
kursem kupna waluty). Teraz we wszystkich bankach spraed pniesię
szybko w górę.
Czy to znaczy że 3/4 ludzi którzy zaciągneli kredyty (bo chyba tyle
jest kredytów walutowych) to głupki ??
A może wierzyli że nie zyjemy w dzikim kraju gdzie klient jest
bezbronny wobec instytucha molocha ??
Teraz jest chwila próby dka Komisju Nadzoru Finasowego i Urzędu
Ochrony Konsumrntów i KOnkutencji. Zobaczymy jak ten egzamin zdadzą.

[kloss99]

> Czy to znaczy że 3/4 ludzi którzy zaciągneli kredyty (bo chyba tyle
> jest kredytów walutowych) to głupki ??
> A może wierzyli że nie zyjemy w dzikim kraju gdzie klient jest
> bezbronny wobec instytucha molocha ??

Dlaczego znowu głupki? Przecież mogą wierzyc dalej.

Daliście sobie wmówić, że Was stać na mieszkanie.

[chinique]

Znaczy się, że co, że uwierzyliście w czasach koniunktury, niskich stóp i
taniego franka, że taki stan potrwa na zawsze, a bank to Wasz przyjaciel? Że od
ręki "na dowód" Was stać na mieszkanie, które jest warte tyle ile Wasze
kilku-kilkunastoletnie zarobki? I może jeszcze, że te zarobki będą ciągłe i rosnące?

[programol]

Chinique, dajesz ujście swoim żalom i kompleksom, a nie znasz tematu. Nie
szkodzi mi wysoka cena franka, nie przeszkadzał mi rosnący LIBOR. Raty mógłbym
płacić bez wysiłku 2 razy większe... tylko że chodzi o uczciwość i zasady -
oprocentowanie miało zależeć od stóp refinansowych w Szwajcarii, jak one rosły
to zależało, a jak spadają, to nie. Tak trudno zrozumieć o co nam chodzi?

[sokolasty]

@Chinique
Czyli jak Klienta dyma Bank (ale zgodnie z umową), to tylko Klienta wina, tak?
Bank maksymalizuje zysk, a to, że nie fair, to cóż, norma?

[sokolasty]

miało być @and_nowak

Dla mnie to norma ...

[chinique]

... że klientowi masowemu w przedsprzedaży wciska się kit w reklamach i stosuje
techniki manipulacji w kontakcie bezpośrednim, a w obsłudze posprzedażnej wisisz
na linii w call centre po pół godziny, bo "wszyscy konsultanci są zajęci". Każdy
ma takie doświadczenia przy prostych usługach, skąd zdziwienie przy kredycie?

[mwieczorek11]

Come on! Są kredyty refinansowe dostępne dla każdego.
kredyt-refinansowy.poxtrade.com/
Jeśli uważacie, że nie opłaca się Wam refinansować, bo warunki nowego kredytu
byłyby gorsze od tego, co macie obecnie, to znaczy że obecnie macie dobre warunki.

Uczciwość w bankowości.

[chinique]

Jakim żalom i kompleksom? Spodziewaliście się uczciwości w bankowości? Wydawało
Wam się, że Polska, to taki cywilizowany kraj? W cywilizowanych krajach
skandynawskich fundusze emerytalne nakupiły jednostek funduszy inwestujących w
narzędzia oparte na amerykańskich kredytach subprime. To dopiero jest dym*nie
klienta. Z Waszych umów jasno wynikało, że jak bank będzie miał kłopot, to
zgodnie z umową przykręci Wam śrubkę. Skąd zdziwienie?

[dungeon.master]

> Jak można się zgodzić na
> kredyt, którego oprocentowanie zależy od decyzji prezesa!

Dodam więcej. Jak można zgodzić się na kredyt walutowy, gdy spread zależy od
decyzji prezesa? Jak można zgodzić się na kredyt, gdy prezes ma w każdej chwili
prawo zażądać dodatkowego zabezpieczenia (i jak nie masz, to tracisz mieszkanie)?

> A jak już się
> zgodziliście drodzy JELENIE, to wypełniajcie WARUNKI UMOWY. Bo sami ją
> podpisaliście.

Nie popisuj się chamstwem i tym, że nie potrafisz zrozumieć prostego tekstu.
Gdzie tu jest mowa o niewypełnianiu warunków umowy?

> Nikt wam pistoletu do głowy nie przystawiał - można było:
> a) nie brać kredytu
> b) wziąć inny kredyt, może w złotych, może w innym banku, może trochę DROŻSZY
> (od samego początku), może daliby go mniej...

Oczywiście. I nadal tak można. Ja wycofuję oszczędności z Multi i czekam na
spadek wartości franka - wtedy spłacę kredyt przedterminowo.

W całej tej sprawie chodzi o to, że Mbank i Multibank za jakieś nędzne grosze,
które będzie dodatkowo zgarniał przez najbliższe kilka miesięcy, sprzedał swoje
dobre imię i stracił tysiące klientów. Za kilka miesięcy mnie i wielu innych już
w tym banku nie będzie, ale komentarze na forach zostaną i będą skutecznie
odstraszały nowych klientów. Może to oznaczac bezdenną głupotę zarządzających
bankiem lub jego tragiczną sytuację finansową. Ponieważ dochodzą mnie opinie, że
ta druga ewentualność jest prawdziwa (ogromny transfer środków na ratowanie
Commerzbanku), tym ważniejsze dla mnie jest szybkie przeniesienie oszczędności.

-brawo

[pawciu2]

wreszcie 3 przemyslane posty na jeden halasliwy.

Kazdy kto kredyt bral, wie, ze bardzo trudno cokolwiek wynegocjowac poza
pierwotna oferte. Zapisu o max. spreadzie nie mozna, zapisu o niemozliwosci
wymowienia kredytu przez bank z 30 dniowym wyprzedeniem tez.

Co by zrobil cwaniaczek, ktory mialby dobrze zabezpieczony kredyt, zalozyl
dobrze prosperujaca firme i obudzil sie z reka w nocniku, ze bank wypowiedzial
mu kredyt i ma 30 dni na zaciagniecie nowego, a jego firma dobrze prosperuje od
samego poczatku i fakt, ze przedtem mial dobra prace, ma 30 procentowy wklad,
ale firma istnieje tylko 4-miesiace i nikt mu pieniedzy nie pozyczy?

Otorz stracil by wszystko czym zabezpieczony bylby kredyt.

mStop jest pierwsza w Polsce proba walki z wykorzystujacym niekorzystne zapisy
umowy bankiem. Fakt, ze takie zapisy znalazly sie w tej umowie i a nie ma jej w
wiekszosci popularnych umow, wcale nie swiadczy zle o podpisujacych je osobach.

Gdyby bank podniosl roznice miedzy LIBOR a oprocenotwaniem z jakiegos innego
powodu, np.: "przeliczylismy sie", to byloby uczciwe, a bank podnosi narzut bo
"i tak nie dostaniecie rekompensujacej przeniesienie oferty, poza tym nie bedzie
wam sie chcialo zbierac dokumentow".

W podjerzewam, ze w kazdej standardowej umowie kredytowej, nie tylko w obcych
walutach - jest zapis ktory pozwoli 90% kredytobiorcow wpedzic w powazne
tarapaty - i jedyna alternatywa jest wdac majatek na prawnikow i walczyc latami
o swoje.

Skasujemy sie na dobra wole banku - i co? mamy dopingowac banki wykazujace sie
zla wola ?

Ja jestem ze swojego zadowolony, klientow mBanku dopinguje.

pozdrawiam
-Bardzo sie ciesze, ze temat nie znudzil sie prasie. Dziekuje autorce. Licze na
szczesliwe zakonczenie!

pozdrawiam
p

nie strasz

[gronostaj8]

takie głosy że bank jest w tragicznej sytuacji przyspiesza jego upadek. Ja lubie mBank bo do prostych rzeczy nadaje sie idealnie. Żal by mi było gdyby upadł, i nie dlatego że straciłbym pieniądze (bo mam ich tak mało że fundusz gwarancyjny mi to zwróci), ale po prostu dobrze się dzieki niemu zarządza pieniędzmi.

[arfer]

Tym bardziej, że są nieprawdziwe.

Problemy jeśli już może mieć Commerzbank. I tyle. Po nie Polbank.

[gronostaj8]

> Tym bardziej, że są nieprawdziwe.

Czy nieprawdziwe to nie wiem. Fakt faktem, że mBank bardzo nieładnie zachowuje się wobec klientów i pewnie wie że nie zostanie mu to zapomniane - coś musi być przyczyną takiego stanu rzeczy (zwykła bezmyślna i krótkowzroczna pazerność czy może coś więcej?).

[arfer]

Widzisz, ledwie 2 m-ce temu gromami obrzucano Dombank, Millennium, Polbank, zarzekano się, że nigdy więcej. Minęło trochę czasu i wszystko wróciło do normy.

Tak samo pewnie będzie i w tym przypadku - jeśli za rok czy dwa mBank będzie miał np. kredyt mieszkaniowy lepszy od innych, 98 % Klientów pomarudzi i weźmie z bólem serca właśnie tam. Albo zapomni dawne urazy.

Gdyby po każdym grubszym numerze trzeba byłoby wykreślać bank z listy potencjalnych, po paru latach trzeba byłoby pytać Jarka Kaczyńskiego, jak sobie bez banku radzi..

[gronostaj8]

> Widzisz, ledwie 2 m-ce temu gromami obrzucano Dombank, Millennium, Polbank, zar
> zekano się, że nigdy więcej. Minęło trochę czasu i wszystko wróciło do normy.

Ale Dombank, Millennium, Polbank czy inni mieli swoich przeciwników i zwolenników. Natomiast mBank dotychczas był uważany przez bardzo wielu za bank idealny, a teraz na tym wizerunku pokazała sie spora rysa - okazuje się że jest bankiem jak każdym innym. Na moje to jest strzał w stopę, nie wiem jaki specjalista od PRu doradził im taką strategię ale postrzeganie marki to chyba ważna rzecz...

[arfer]

IDEALNY ???????

Nie masz pojęcia, jak Klienci i doradcy kredytowi bluzgali na ten bank - odkąd pamiętam.

Absolutny TOP w wymyślaniu idiotyzmów i wprowadzaniu zmian w stylu strzał w stopę - taka jest prawdziwa twarz m, i w nieco mniejszym stopniu Multi.

[funia81]

" sprzedał swoje dobre imię i stracił tysiące klientów. Za kilka miesięcy mnie i
wielu innych już w tym banku nie będzie, ale komentarze na forach zostaną i będą
skutecznie odstraszały nowych klientów."

Przeceniace swoja sile, tyle wam powiem. Jest taka masa klientow po prostu
zadowolonych z mBanku, ze bank sie wyzywi. W dodatku nowe umowy juz sa przeciez
OK, prawda? Po prostu drugi raz niepredko ktos sie da nabrac tak jak wy daliscie.

[dungeon.master]

> Przeceniace swoja sile, tyle wam powiem. Jest taka masa klientow po prostu
> zadowolonych z mBanku, ze bank sie wyzywi.

Pewnie, że wszyscy nie odejdą, ale odejdzie część. Część nowych klientów nie
przyjdzie, bo poczyta sobie opinie na forach (ja zawsze czytam opinie innych
ludzi, gdy mam wydać lub zainwestować jakieś większe pieniądze). Czy będzie to
znacząca dla banku liczba klientów? Zobaczymy.

Myślę, że dla banku internetowego (w mniejszym stopniu dla Multibanku) strata
może być zauważalna. Potem aby odzyskać klientów będą muesieli dać lepsze
warunki niż inne banki lub wydać więcej na reklamę. Tak czy siak - strata.

[lenny.77]

Szanowny Panie, zapraszam na www.nabiciwmbank.pl, bo widzę, że nie zagłębił się
Pan w temat. My wypełniamy warunki umowy, to Bank ich nie wypełnia. W umowie nie
jest napisane, że bank może tylko podnosić stopy procentowe, a nie ma ich
obniżać. Walczymy o swoje. nic więcej. O obniżenie oprocentowania, bo LIBOR 3M
spadł o 2,26%

[kloss99]

> jest napisane, że bank może tylko podnosić stopy procentowe, a nie ma ich
obniżać. Walczymy o swoje. nic więcej.

Koszty kredytu rosną o czas poświęcony na "walkę o swoje". Nawet jeśli COKOLWIEK
wywalczycie, odpowiedz na pytanie, czy opłacało się inwestowac ten czas, wcale
nie musi byc twierdząca.

[lenny.77]

Jeżeli chodzi o zasady to tak.
Ale walka ma tez wymiar finansowy dla większości z nas. ja zapłacę w lutym ratę
o 1450 zł większa niż powinienem. Sprawa dotyczy ok 20 tys. osób, jeżeli
przyjąć, że BRE przycina na racie średnio 500,00 zł, to daje to 10 mln zł
miesięcznie. Nie wydaje mi się, żeby łatwo się poddali.
Ponadto to nie jest jak się okazuje problem tylko klientów mBRE. Są na forum
ludzie z Santandera, PEKAO, Raiffeisena.
Jeżeli ta akcja pomoże ludziom w odzyskać swoje pieniądze, pokaże że nie są
bezsilni wobec większego i silniejszego przeciwnika, to też dobrze.

[unhappy]

W tej historii najpiękniejsze jest to, że okruszki, jak się zbiorą do kupy i
wejdą mastodontowi w oko to nagle rozmowa staje się możliwa.

[ril]

Dodam, że klienci mBanku, którzy brali kredyt po 09.2006 mają oprocentowanie w
wysokości LIBOR+marża, gdzie marże są rzędu 1%. Obecnie mBank proponuje klientom
ze starego portfela przejście na system LIBOR+marża, ale z marżą rzędu 3%

[arfer]

Na dziś w m to i tak jedno z najniższych pasm.

Polowanie na bankozaura - pytanie rzeczowe

[pawciu2]

Mam pytanie, jesli w dobie "kryzysu" tych 1000 klientow przeniesie sie do innego
banku, to dla mBanku nie bedzie to duzy zastrzyk kapitalu?

Z tego co wiem, banki nie przepadaja teraz za klientami ktorzy chca CHF-y, a
chetnie widza zwrot tej waluty. Gdyby bank X (lub grupa) przelal do mBanku setki
milionow CHFow, to mBank by sie chyba ucieszyl...

Przeniesienie kredytow chyba nie jest dobrym straszakiem.. Zamykanie kont i
wynoszenie lokat - pewnie lepszym.

Jak to widzi ktos, kto sie na tym zna?

p

[mikolajek]

Większość klientów nie spłaci swoich zobowiązań poprzez płatności w CHF, tylko w
PLN (inna sprawa po jakim kursie przewalutowanych), także bank nie dostanie
swoich upragnionych franków...

[arfer]

A dlaczego by się mieli przenosić ?

Po pierwsze - jeśli w ogóle dostaną CHF, co wątpliwe, ich warunki będą gorsze niż niż w mBanku. Co więcej - będą mieli pewność, że w przypadku podwyżek LIBORu ich oprocentowanie także wzrośnie. No i podwójne przewalutowanie, ograniczenia LTV, zdolności kredytowej itd itp.

Na PLN czy EUR - bez sensu, bo realizują koszmarne zwiększenie kapitału do spłaty z powodu wzrostu kursu CHF.

A więc po co ? I gdzie ?

Myślę nad zlikwidowaniem konta w tym banku

[kadykianus]

Nie mam żadnego kredytu w mBanku ale traktowanie klientów przez bank jest skandaliczne.

Polowanie na bankozaura

[tobywong]

mBank ni ejest jedynym bankiem, który nie zareagował na obniżki
stóp. PKO BP postepuje podobnie, oprocentowanie wręcz wzrosło
zamiast maleć...

[2berber]

tobywong napisała:
> PKO BP postepuje podobnie, oprocentowanie wręcz wzrosło
> zamiast maleć...

Dlaczego takie bzdury piszesz? Płacą ci za kłamstwa?
Były dyskusje na forach w latach ~ 2003 na temat
kredytów we frankach w różnych bankach. Zauważano
wtedy że w Mbanku o zmianach stóp decyduje prezes.
Zauważano wtedy iż korzystne warunki ma PKO BP no
ale to moloch postsocjalistyczny i za wolno się
zmienia.
Obecnie radzić kredytobiorcom z Mbanku można jedno
wizyta u doradcy Ekspandera albo innej firmy ot i
wszystko.

Polowanie na bankozaura

[maryko.m]

mBank ma jeden problem - szwankują mu relacje z klientem.

Dziwi, po prostu dziwi mnie, że bank fatyguje się, żeby wyprodukować i przysłać klientowi VISĘ wraz z umową, a potem klient nie może się z nikim skontaktować w celu wyjaśnienia pewnych rzeczy w umowie kredytowej (badziewnej, oszukańczej i pełnej kruczków, to fakt, ale jednak umowie).

Dziwi w ogóle fakt, że można komuś przysłać pismo przewodnie z informacją TYLKO DLA CIEBIE KREDYT DO 59 DNI BEZ ODSETEK (podkreślone i wytłuszczone) wraz z umową, z której wynika, że okres bezodsetkowy wynosi 0 dni.

Dziwi ponadto fakt, że bank olewa klienta, który chciałby sobie przenieść do nich rachunek główny - a mianowicie wstępnie w ciągu 2 dni rozpatruje pozytywnie wniosek o kredyt "debetowy", a potem przez 5 tyg. milczy. Aż wściekły klient rezygnuje na rzecz trzeciego banku.

Ha - co oczywiste, nie mam w mBanku kredytu hipotecznego.

Ale i tak PKO BP nie dorasta do pięt mBankowi :)

Polowanie na bankozaura

[prokurator]

jakież mam szczęscie, uciekłem z Mbanku w sierpniu '08. Już wtedy
uważałem, że są wredni

dobrze wiedzieć jaki naprawdę jest mBank

[gronostaj8]

mam u nich konto, trochę pieniedzy i kartę kredytową - ale hipotecznego raczej nie wezme bo widzę że po 5/10 latach mają człowieka gdzieś...

i cokolwiek teraz zrobi mBank (zmieni te stopy czy tez ich nie zmieni) to w moich oczach juz nie są numerem 1 do wzięcia kredytu hipotecznego i raczej nigdy się nie staną.

[maniek_ok]

W całej sprawie nie chodzi o "głupotę" - przed kilkoma laty tak skonstruowanych
była większość kredytów. Chodzi o zasady - bo 99% wszystkich tych klientów
poradzi sobie bez problemu z tymi kredytami. Chodzi o to że kredytobiorcy którzy
w stadzie brali kredyty od 2006roku gdzie popadnie mają o połowę niższe raty w
stosunku do tych starych klientów! Bank chrzani o kosztach kredytów, ale nie
potrafi odpowiedzieć na to jedną kwestię - czemu opłaca się miec 30k kredytów w
oprocentowaniu o połowe niższym od tego tysiaca klientów sprzed 2006?????? Warto
było niszczyć sobie dobre imię????? Naprawde bre-krzaki są tak naiwne że uważają
ze wystarczy za pół roku dać dwa nowe kolorowe banery i dobrą lokate zeby
klienci zapomnieli o wszystkim???? To chyba się zdziwią.
Wg mnie - to koniec, ja także miałem tam kredyt ale spłaciłem go szybciej niż
zaczęli oszukiwać. Teraz czekam na powrót lokat i zamierzam zakończyć współpracę
z tym badziewiem! Wolę płacić i mieć wszystkie zasady jasne - a mBank i multi
niech sobie produkuje swój kolorowy kram okołobankowy dla dzieciaków i studentów.

[p.p.b]

> W całej sprawie nie chodzi o "głupotę" - przed kilkoma laty tak skonstruowanych
> była większość kredytów. Chodzi o zasady - bo 99% wszystkich tych klientów
> poradzi sobie bez problemu z tymi kredytami.

Otóż to - w tamtych czasach większość kredytów była taka. Zalecenie GINB, że
warunki zmiany oprocentowania mają być jasne, pochodzi z listopada 2005. Ja
brałem kredyt w grudniu 2005... Czyli ta świadomość wtedy dopiero się wykluwała.
W tej chwili sprawa jest w UOKiK i może się tak zdarzyć, że zapis umowy
dotyczący zmian oprocentowania w zależności od widzimisię prezesa zostanie
uznany za klauzulę niedozwoloną. Ciekawe, co wtedy zrobią z nami mBank czy
Multibank, jak dostaną werdykt, że oprocentowanie z 2005 czy 2006 roku - o 1,5
pktu niższe - obowiązuje przez cały okres kredytowania, bo w umowie nie ma
skutecznej klauzuli je zmieniającej?
Btw: oczywiście, że spokojnie poradzimy sobie z naszymi wysokimi ratami, ale
czemu mamy być dla banku dojnymi krowami na co najmniej kilkadziesiąt milionów
złotych rocznie ekstra (20 tys. osób x kilkaset PLN zawyżonej raty x 12 miesięcy)?

[renifer77]

maniek_ok napisał:

> Bank chrzani o kosztach kredytów, ale nie
> potrafi odpowiedzieć na to jedną kwestię - czemu opłaca się miec
30k kredytów w
> oprocentowaniu o połowe niższym od tego tysiaca klientów sprzed
2006??????

A kto powiedział, oczywiście poza tobą, że bankowi opłaca się 30
tysięcy kredytów udzielanych „po liborze plus 1pp. marży”.
Przedstawiciele mBanku na jego stronie internetowej twierdzą, że BRE
pożycza obecnie na międzybanku CHFy z przebitką ok. 200 punktów
bazowych ponad Libor. Jeżeli to prawda to bank na wielu kredytach
udzielonych na nowych zasadach traci a nie zyskuje. Jeżeli do tego
dodać pogorszenie się jakości części portfela i dodatkowe rezerwy to
wcale się nie dziwię, że spławia pozostałą część kredytobiorców z
kwitkiem. Pytanie tylko co BRE może z „nowymi kredytami" zrobić
(oraz inne banki w podobnej sytuacji). Wbrew pozorom niewiele. Zaraz
ktoś powie, że może wypowiedzieć kredyt- kierując się przekonaniem,
że w umowach pełno jest zapisów niekorzystnych dla klientów dzięki
którym bank tylko może zyskać stawiając kredyt w stan wymagalności
i „przejmując” nieruchomość. Pomijając nawet to, że w rzeczywistym
świecie wypowiedzenie kredytu jest początkiem problemu a nie jego
rozwiązaniem, decyzja w tym temacie nie jest taka oczywista a skutki
często inne niż te jakie by się chciało osiągnąć.


> Naprawde bre-krzaki są tak naiwne że uważają
> ze wystarczy za pół roku dać dwa nowe kolorowe banery i dobrą
lokate zeby
> klienci zapomnieli o wszystkim???? To chyba się zdziwią.

Naprawdę tak myślisz? Ja uważam, że poza samymi „poszkodowanymi”
tematem nie interesuje się zbyt wielu ludzi. Mają swoje problemy i
ważniejsze są dla nich ich własne kredyty, możliwości oszczędzania,
realizacji płatności itp. Jeżeli mBank zaoferuje im korzystniejsze
warunki niż konkurencja to nawet nie zwrócą uwagi na skargi i
zażalenia jakiejś grupki ludzi.


W sumie ciekawy artykuł. Okazuje się, że ludzie nadal są w stanie
zorganizować się- wtedy kiedy dostają po własnej kieszeni. Nie
wyjaśnia on jednak problemu ze strony banku, ale przecież nie o to w
tym chodzi.

[lenny.77]

renifer77 napisał:


> Przedstawiciele mBanku na jego stronie internetowej twierdzą, że BRE
> pożycza obecnie na międzybanku CHFy z przebitką ok. 200 punktów
> bazowych ponad Libor.
>

Ale nie oznacza to chyba, że to koszty może bezprawnie przerzucać na
klientów-konsumentów. A taki to jest spór KONSUMENCI-PROFESJONALISTA.
Należy również zauważyć, że ten "zastrzyk" franków otrzymał od CommerzBanku,
więc ciężko się wypowiadać na ile rynkowa był ten kredyt i czy mógł odmówić ;)

[arfer]

Widzisz, taką umowę zawarliście, gdzie bank ten właśnie element przerzuca na Was, dając sobie prawo do regulowania oprocentowania także w wyniku tego typu zdarzeń - wzrost kosztów kredytowania, wzrost ceny ryzyka.

Mam nadzieję, że zostanie wypracowane jakieś rozsądne wyjście z sytuacji, ale nie jest nim ani nicnierobienie banku, ani domaganie się obniżek na poziomie spadków LIBORu, bo NIE TAKI schemat spłaty wybraliście. Rybki albo akwarium - a zupełnie inną kwestią jest to, czy byliście świadomi, w co się pakujecie wybierając taką umowę i NIE PRZECHODZĄC na LIBOR + marżę między 2006 a 2008 rokiem.

[lenny.77]

arfer napisał:

NIE PRZECHODZĄC na LIBOR + marżę między 2006 a 2008 rokiem.

arfer pozwolę się z Tobą niezgodzić.
Zapis w umowie jest następujący:
Zmiana wysokości oprocentowania Kredytu może nastąpić w przypadku zmiany stopy
referencyjnej określonej dla danej waluty oraz zmiany parametrów finansowych
rynku pieniężnego i kapitałowego w kraju (lub krajów zrzeszonych w Unii
Europejskiej), którego waluta jest podstawą waloryzacji.
Stopa referencyjna danej waluty to LIBOR 3M, pożyczka, od CommerzBank, a
dokładnie jej marża nie jest parametrem finansowym rynku pieniężnego i
kapitałowego. Jeżeli BRE finansował długie kredyty kredytami krótko- lub
średnioterminowymi, to problem BRE, a nie nasz. Podjął ryzyko, stracił, to niech
za nie płaci, bo gdyby zarobił extra, to chyba nie wierzysz że by się z nami
podzielił.
Ja wybrałem kredyt oparty o stopę referencyjną i takiej obniżki się domagam, bo
nie protestowałem jak mi bank te stopy podnosił.
W momencie podpisywania umowy nie było możliwości wybrania innych warunków. A
powtarzam to po raz kolejny rzekoma propozycja mBanku przechodzenia na stawki
LIBOR 3M + marża to PROPAGANDA. można poczytać o tym na forum mBanku jak
ewoluowała ta Bajka. Na początku składali za każdym razem przy wysyłaniu zmian
oprocentowania, jak Panu Fluderskiemu wysłałem mailem informacje jakie
otrzymywaliśmy wraz z zawiadomieniem o zmianie oprocentowania, to okazało się,
że nie wysyłali za każdym razem, tylko w lipcu 2007, bo wtedy zmiana
harmonogramu przyszła bez uzasadanienia. A dowodem jest to, że zlecili wysyłanie
tych pism zewnętrznej firmie. Na koniec Pan Fluderski oświadczył na czacie
moderowanym, żę on taką właśnie propozycje dostał od mBanku i póki co tylko on
(z 600 osób na forum).
Więc wybacz, ale wiarygodność tej bajki to jest niewielka. Ale powtarzam raz
jeszcze, że w mojej ocenie te propozycje nie miały znaczenia, nawet jak były, bo
były niekorzyste dla klientów, tak jak i są teraz.
Nie wiem jak BRE zamierza wytłumaczyć wzrost marży o 300%, bo jak brałem kredyt
do LIBOR 3M była 0,89%, a teraz wynosi 2,88%. Ale myślę, że mają niezłą zagwozdkę.

[arfer]

m i Multi w mojej opinii staną na głowie, by ... nic nie zmieniać

zanim rynek trochę się uspokoi to właśnie na tych kredytach bilansują część nadmiernych kosztów z innych, udzielonych na 1 % w CHF i mniej

Wierz mi, że nieoficjalnie wielu bankowców na rynku zazdrości BRE takiej sytuacji.

[renifer77]

lenny.77 napisał:

> Należy również zauważyć, że ten "zastrzyk" franków otrzymał od
CommerzBanku,
> więc ciężko się wypowiadać na ile rynkowa był ten kredyt i czy
mógł odmówić ;)


Trudno jest ocenić, czy cena pożyczek udzielonych przez Commerzbank
była rynkowa w sytuacji kiedy w tym czasie nie było praktycznie
rynku pozwalającego na wycenę pożyczek w tej i innych walutach.
Jeżeli ktoś twierdzi i ma dowody, że BRE dopuścił się transfer
pricing’u to byłoby fajnie gdyby ten ktoś podzielił się swoją wiedzą
z Urzędem Skarbowym. W końcu na takim procederze traci całe
społeczeństwo. Nie znam marż o których mowa ale patrząc na ostatnie
obniżenie ratingu BRE i właściciela może się okazać że i tak są one
niższe niż gdyby bank miał teraz ściągnąć z rynku walutę.

Poza tym czy uważasz, że warunki na jakich BRE pozyskał finansowanie
od właściciela są przyczyną kłopotów banku w których pośrednio
uczestniczysz? Patrząc na cały portfel kredytów hipotecznych w BRE
na koniec września 2008 (15,4mld zł z czego prawie 13,1mld zł to
kredyty walutowe), pożyczki/obligacje w CHFach jakie bank pozyskał
od Commerzbanku wyglądają raczej na łatanie dziury. Najwyraźniej BRE
miał kłopoty z pozyskaniem kapitałów od podmiotów niepowiązanych i
pożyczka od Niemców, samych zmagających się z problemami była
prędzej czymś w rodzaju deski ratunkowej. Problemu dopatrywałbym się
raczej w złym oszacowaniu ryzyk związanych z udzielanymi kredytami
co się przejawia w zbyt niskich marżach. Ale to dotyczy całej branży
i nie tylko w Polsce.

Odnosząc się do Twojego innego postu w którym cytujesz zapis z umowy
kredytowej zauważ, że jest tam mowa o „możliwości” a nie obowiązku
zmiany oprocentowania w przypadku (i) zmiany stawki referencyjnej
oraz (ii) zmiany parametrów finansowych rynku pieniężnego i
kapitałowego. Przy odpowiedniej gimnastyce marża na pojedynczej
transakcji kredytowej może i nie jest parametrem finansowym ale
koszt po jakim bank pozyskuje finansowanie dla jakiegoś portfela
kredytowego już czymś takim może być. Problem w tym, że umowa którą
cytujesz nie precyzuje definicji owych parametrów finansowych a BRE
z tego teraz korzysta. Gdyby w taki sam sposób mógł postąpić w
przypadku kredytów opartych na „liborze plus 1pp. marży” założę się
że długo by się nie wahał.

Piszesz również „Jeżeli BRE finansował długie kredyty kredytami
krótko- lub średnioterminowymi, to problem BRE, a nie nasz”.
Najwyraźniej problem jest jednak również i wasz i nazywa się on
oprocentowanie kredytów o których mowa w tym wątku. Poza tym żaden
bank nie finansuje kredytów długoterminowych kapitałami o takiej
samej zapadalności. Dlatego co jakoś okres masz reset oprocentowania
w kredytach opartych na stawce referencyjnej powiększonej o marżę.

Polowanie na bankozaura

[viki1976]

mbank stracił w moich oczach...oszukał nas, dając gorsze zasady marży i niestety
propozycja jest też niekorzystna... niestety o klienta trzeba dbać.

Polowanie na bankozaura

[zawisto]

Mamy kredyt w mbanku od 2006 roku. Bank był dla nas bliski ideału
(brak kolejek, wszystko przez tele lub net).
Do tej pory nie mieliśmy problemów, bylismy zadowoleni. Mielismy
dosyć spore lokaty ale .....NIKT NIE LUBI JAK SIĘ Z NIEGO ROBI WAŁA.
Lokaty juz przenieślismy do innego banku - tradycyjnego.
Zarejestrowałem sie na mstop, jestem zdecydowany przenieść kredyt
(nawet ze stratą)do innego banku, choć w ten sposób moge wyrazić
protest, swój oraz setek innych podobnych do nas.
Gratuluje ludziom którzy mają chęć, siłę, wiarę w walkę z wielką
korporacją. Jest nas wielu........

[arfer]

Widzisz, przenoszenie kredytu w tej sytuacji na pokaz to podwójna głupota, a nie protest.

I mBank, i przyszły bank będą Cię miały w głębokiej d...e, niezależnie od wyrazów miłości przed przeniesieniem.

Polowanie na bankozaura

[agaakaines]

witam, dzis zalogowalam sie na stronie mstop.pl i jako osoba nr 1485
zadeklarowalam przeniesienie swojego kredytu w CHF do innego banku.
jestem klientka multibanku od 2005 roku i do tej pory ze stoickim
spokojem otrzymywalam kolejne zawiadomienia o podwyzce % mojego
kredytu - po prostu uwazalam je za zasadne. ale przez ostatnie
miesiace obserwujac brak dzialan i jakiejkolwiek reakcji ze strony
multibanku na obizki stop procentowych przez bank Szwajcarii jestem
zwyczajnie zdegustowana biernoscia "rady" wobec klientow od kredytow
w CHF. tak, ja takze jestem w stanie poniesc strate w wyniku
przeniesienia kredytu do innego banku, byle nie miec juz nic
wspolnego z wielce szanowna grupa BRE.

Polowanie na bankozaura

[nitta_plemiona]

jestem zdziwiona, korzystam z mbanku od lat i jestem bardzo zadowolona. Fakt,
nie mam tu kredytu. Hipoteczny we frankach mam w getinbanku. Ten co prawda
obniżył % już 2 razy, ale cenę franka ma najwyższą na rynku. Ile płacicie za CHF
w mbanku?

[p.p.b]

Ostatnią ratę ściągnęli 20.01 po kursie sprzedaży 3,04. Dziwnym trafem, kurs
podnieśli na godzinę przez terminem zapadalności z 3,02 na 3,04. Niecałą godzinę
potem obniżyli z powrotem na 3,02. Może to już moje uprzedzenie, bo tak jestem
zdegustowany współpracą z tym bankiem, ale zdaje się, że nie byłem jedynym,
któremu w ten prosty sposób urwali jeszcze parę złotych. No tak, jasne, popyt na
franki akurat w tym okresie im (wirtualnie) wzrósł, skoro rozliczali raty
frankowych kredytów, więc wszystko jak najbardziej prawidłowo...

[p.p.b]

Multibank, nie mBank, ale to ta sama firma - BRE, kursy mają z tej samej tabeli.

Biedacy nie rozumieja...

[dr.niekoszerny]

... ze zysk w kapitalizmie pochodzi albo z wyzysku czlowieka pracy,
albo z lichwy. W bankach (w tym i w mBanku) pochodzi on i z wyzysku
pracownikow, a wiec z formy kradziezy, oraz z lichwy... Aby mBank
przynosil zyski, musi on wiec okradac i swych wlasnych klientow, i
swych wlasnych pracownikow...

[kaaarooll]

Ja sie na nich wypialem juz pod koniec 2006 roku, marze sobie podnosili przy
kazdej okazji gdy LIBOR wzrastal, zarzad tak sie zapedzil, ze oprocentowanie
mialem wtedy na poziomie 4.1% (w PLN bylo o ile dobrze pamietam tylko 1.5 p.p.
wiecej). Zabawne, bo chodzilem za porada do tych ich centrow finansowych no i
tak sie tam dziwili, ze kredyt na 130tys, nieruchomosc w momencie zakupu
kosztowala 300tys, zabezpieczenie super, a oprocentowanie z kosmosu. No i
sluchajac ich rad pisalem podania o zmniejszenie oprocentowania a oni nic...za 3
razem jak dostalem odpowiedz odmowna przenioslem kredyt gdzie indziej i na tym
moja przygoda hipoteczna z mbankiem sie skonczyla.
Teraz jestem w millennium, co bo o nich nie mowic, to przynajmniej
oprocentowanie zmniejszaja na czas i zgodnie z LIBOR'em (a i kredyt mi dali w
tydzien, wiec nie narzekam).

Polowanie na bankozaura

[april20]

banki=usankcjonowana lichwa

[kloss99]

> banki=usankcjonowana lichwa

Zawsze możesz sam wypożyczac innym swoje pieniądze na uczciwych zasadach.
Dziewiczy rynek!

[p26]

Załóż bank i pożyczaj pieniądze na 0% mądralo.

M Bank to najlepszy bank detaliczny w Polsce

[mojo123]

Mysle ze problemy tylko ich wzmocnia zwykle tak bywalo np. jak im system
siadal. Nie mam u nich kredytu mam gdzie indziej stopy zmieniaja mi
natychmiast, mysle ze graja nie fair. Ale ci gowniarze co pobrali kredyty
ktorych teraz ich przygniataja tez sa tu winnini. Moja rata sie zmianila ale
manie to finansowo nie rusza.

Dialog - jedyne rozwiązanie

[pawel_tomczuk]

Po raz kolejny nawołuję do podjęcia dialoguMoim zdaniem strony
powinny jak najszybciej zacząć ze sobą rozmawiać. Im szybciej to
nastąpi tym więcej zyska każda ze stron. Patowa sytuacja to straty
dla jednej i drugiej strony.

Szerzej swoje poglądy prezentuję na
prfinansowy.pl/2009/01/jak-zastopowa-mstoppl-sugestie-dla.html

Polowanie na bankozaura

[androger]

Powiem tak:
jestem klientem mbanku od wielu lat, ale to co teraz wywinęli powoduje iż nie
mam ochoty dawac im zarobić ani złotówki więcej...
zamykam konto, bo nie jestem pewny czy coś podobnego nie zdarzy sie powtórnie
w innym produkcie....

cos w tym mStop nie potrafia liczyc

[monjang]

z pół miliarda zł kredytów jakiś bank zarobi kilkaset milionów odsetek?
To może tych odsetek będzie więcej niż wynosi suma tych kredytów? Świetny
wybór, nie ma co :)

chyba ty nie potrafisz liczyc

[vikmik]

ja tam widzę napis: "a przy 3,95% przez 30 lat oddajemy bankowi łącznie:
800594554.468 PLN"

ze szkoly pamietam jeszcze wzor na liczenie raty stalej...
ale jesli ty nie pamietasz, to zerknij tutaj:
kalkulator.kredyt-hipoteczny.biz.pl
i wpisz:
kwota kredytu (z mstop.pl): 468640518.43
oprocentowanie: (z mstop.pl) 3,95
okres: 360 miesięcy (30 lat gdybyś nie wiedział, jest napisane na mstop.pl)
raty zaznacz równe
na końcu kliknij OBLICZ

mi wyszło: 800 594 554.47
odestki: 331 954 036.04

wiec "zarobek" to JEST kilkaset milionów, ale skoro sie czepiasz - nigdzie tam
nie napisali, że to zarobek tylko, że ODDAJĄ ŁACZNIE

buda!

[bleys2000]

Chyba masz male problemy z matematyka... Kredyty sa na 20-30 lat i nawet przy
marzach rzedu 1% koszty finalne (a zysk dla banku) puchnie do monstrualnych
rozmiarów... Wez dowolny kalkulator kredytowy zanim zaczniesz wypisywac takie
rzeczy.

za to na forum gazety niewygodne wpisy nie znikaja

[minasz]

tu wszystko jest pieknie i ładnie - admini postepuja zgodnie z zasadami i nie
ma kumoterstwa
niech zyje swoboda wypowiedzi na gazecie niech zyje

kurs CHF w mbanku

[swordman69]

Nie wiem jak to jest ze moje raty są policzone po zupełnie innym
kursie niż kurs sprzedaży CHF ustalany przez mbank. Czasami różnica
jest niewielka ale gdy ostatnio wyliczyłem że jest to ponad 300zł to
zaczynam się martwić:(

Polowanie na bankozaura

[bylystudent]

Jeżeli klientów deprymowała wirtualność Mbanku, to dlaczego zakładali w nim konto?

"
mBank był pierwszym wirtualnym bankiem w Polsce.

Gdy wystartował w nocy 26 listopada 2000 r., nie miał żadnej placówki.
Wszystko, co do tej pory wymagało wizyty w oddziale - założenie konta, lokaty,
przelew - w mBanku zlecało się przez internet i telefon. Tylko gotówkę trzeba
było wypłacać z bankomatu.

Wielu ta wirtualność deprymowała - banki kojarzyły się raczej z zimnymi
marmurami na ścianach i kasjerami za pancerną szybą, panią w okienku. Na
młodych marmury wrażenia nie robiły, a kolejki do okienka frustrowały."

Deprymować, czyli peszyć - więc wirtualność peszyła, a zimny marmur na
ścianach i kasjerzy za pancerną szybą kojarzą się pozytywnie, taaak?

Polowanie na bankozaura

[maryjan_pazdzioch]

BRE (mbank/multibank) to tacy sami lichwiarze i skur_wysyny jak w wielu innych bankach. Nie sa zadnym wyjatkiem. Zasada jest prosta - trzymac sie z dala od kredytow i lichwy. Zarobiles? Mozesz kupic. A jak nie masz szmalu to nie pozyczaj od zlodziei.

Naprawde ta szopka z bankami robiacymi ludzi w ch*ja (tak jak np. przy kontraktach walutowych zwanych dla niepoznaki opcjami walutowymi) skonczylaby sie dopiero gdyby paru cwanych skur_wieli w krawacikach zawislo na latarniach.