Droga Dusiu... Nieznane listy Jana Pawła II

[maniek_ok]

----
Rozwija się chyba jakaś treść międzyludzka, która dla mnie jest cenna
----

Faktycznie wskazuje to na bliska przyjazn. Gdybym ja tak do znajomych z
ktorymi Taterki sie obchodzilo taki tekst wystosowal to pewnie uznaliby mnie
za bliskiego przyjaciela...

[19790222x]

maniek_ok napisał:

> ----
> Rozwija się chyba jakaś treść międzyludzka, która dla mnie jest cenna
> ----
>
> Faktycznie wskazuje to na bliska przyjazn. Gdybym ja tak do znajomych z
> ktorymi Taterki sie obchodzilo taki tekst wystosowal to pewnie uznaliby mnie
> za bliskiego przyjaciela...

W Tatrach to by nie przeszło. W Beskidach owszem, są badziej urokliwe, ciepłe,
przyjacielskie.

[jerzy.zywiecki]

Mnie to by żona z chałpy wywaliła.

[sedaluk]

No to cud jak znalaz.Moze Ojciec Pio byl nawet osobiscie w Krakowie?
On to umial byc w paru miejscach naraz.

[nordic79]

Ale Ty głupi jesteś, a tym wpisem tylko to udowadniasz. Uzdrowienie tej lekarki
jest szeroko znanym faktem. Jeśli się nie mylę, sprawa ta posłużyła m.in. w
procesie beatyfikacyjnym O.Pio.

[mariuszelwood]

co za bzdury

jaki mąż, taka żona

[gabiene]

Chyba bym się z nim nie zaprzyjaźniła

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Zakładam, że te cytaty są reprezentatywne. Zaskoczyło mnie, że Wojtyła zwracał
się do przyjaciółki tak sztywno, jakby pisał podręcznik filozofii. Ale obawiam
się, że inaczej nie umiał wyrażać swoich emocji. Używał jedynego dozwolonego
języka, jaki w niego wpoiło przedsoborowe wychowanie księży. Bo jakby to
wyglądało, gdyby taki przedsoborowy ksiądz do kobiety walnął prosto z mostu:
"Duśka, bardzo cię lubię!" ;-)

Chyba nie byłabym w stanie się zaprzyjaźnić z facetem, który mówi jak z książki:
"Rozwija się chyba jakaś treść międzyludzka, która dla mnie jest cenna."

Okropnie bezosobowe. Jakby starał się podkreślić, że to nie on się przyjaźni,
lecz przyjaźń (nie nazwana po imieniu) rozwija się sama, jakby poza nim.

"Powstało w mojej świadomości to przekonanie, że Bóg mi Ciebie daje i zadaje."

A to już zwłaszcza by mnie odrzuciło, gdybym była adresatką. Okropnie
przedmiotowe potraktowanie. Jakbym była tylko zadaniem domowym do odrobienia,
które zadał panu Wojtyle nauczyciel w ramach treningu jak zostać świętym.

Ale jeszcze bardziej zaskakuje w tym kontekście, że Wojtyła zupełnie inaczej
wypadał w wystąpieniach publicznych. Być może był to ten typ osobowości, która
lepiej realizuje się jako przywódca niż jako osobisty partner. Ktoś zdolny
poruszyć miliony, ale niezdolny do osobistego zwiazku z jednym człowiekiem. Nie
uważam tego za złą wolę Wojtyły, przeciwnie - myślę, że taki charakter to pewne
niezawinione upośledzenie, dostarczające wręcz cierpień osobie, która zdaje
sobie z tego sprawę. Jeśli Wojtyła był inteligentny, a sądzę że był, to musiał
sobie to przynajmniej w części uświadamiać.

No chyba że nadinterpretuję. Jeśli znajdzie się ktoś, kto znał go osobiście i
zechce mnie sprostować, to serdecznie zapraszam.

[pikorab]

Interpretacja anuszki_ha3.agh.edu.pl fragmentów listu JP do "Dusi" może być
przykładem wnikliwej analizy znaczeniowej (a może i czytania między wierszami ?)
korespondencji prywatnej Osobistości do bliskiej zaprzyjaźnionej osoby. Nie silę
się właściwym do oceny tej krytycznej opinii "o przedmiotowości traktowania "
Adresatki-zaprzy- jaźnionej osoby, nie znam bowiem korespondencji JP do Przyjaciół.
Być może,że przyjął taką konwencję do wszystkich Przyjaciół, uznając
że będzie ona właściwa dla "Przyjaciela, który stał się papieżem ?"
Będą przed laty na przyjęciu u Papieża w Nuncjaturze Apostolskiej
pod równikiem nie odniosłem wrażenia, aby przedmiotowo traktował
przybyłą do Niego grupę Polaków. Nie odnosiliśmy też wrażenia Jego
wyniosłości na tle Jego audytorium. Byliśmy jednakże świadomi wyjątkowości tego
zdarzenia w naszym życiu. <pikorab>

[asmok6]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Zakładam, że te cytaty są reprezentatywne. Zaskoczyło mnie, że Wojtyła zwracał
> się do przyjaciółki tak sztywno, jakby pisał podręcznik filozofii. Ale obawiam
> się, że inaczej nie umiał wyrażać swoich emocji.

Może po prostu znał się na ludziach i spodziewał się po niej że prędzej czy
później upubliczni jego listy? Zakładam że potrafił wyrazić swoje emocje w mniej
sztywny sposób ale spodziewając się że trafi do druku wybrał styl bardziej się
do tego druku nadający.

> Być może był to ten typ osobowości, która
> lepiej realizuje się jako przywódca niż jako osobisty partner. Ktoś zdolny
> poruszyć miliony, ale niezdolny do osobistego zwiazku z jednym człowiekiem. Nie
> uważam tego za złą wolę Wojtyły, przeciwnie - myślę, że taki charakter to pewne
> niezawinione upośledzenie, dostarczające wręcz cierpień osobie, która zdaje
> sobie z tego sprawę. Jeśli Wojtyła był inteligentny, a sądzę że był, to musiał
> sobie to przynajmniej w części uświadamiać.
>
> No chyba że nadinterpretuję. Jeśli znajdzie się ktoś, kto znał go osobiście i
> zechce mnie sprostować, to serdecznie zapraszam.

Nie znałem go osobiście ale sądzę że po prostu odpowiednio dobierał słowa i styl
do osoby z którą korespondował. Widocznie z tą panią nie był w aż tak zażyłych
stosunkach żeby używać bardziej osobistego stylu.

[atra1]

a może po prostu tak miał? Inne pokolenie, mój dziadzio rocznik 11 pisał do mnie listy w takim stylu. Ja miałam wtedy z 9-10 lat? Męża dziadek, rocznik porównywalny w podobnym stylu pisał pamiętnik.

[glemp1]

Atra, dlaczego kobiety tak lubią żartować z męskich genitaliów?
Pewnie dlatego, że zupełnie niesłusznie uważacie się za płeć
dyskryminowaną przez facetów i próbujecie w ten sposób choć
odrobinę się im odgryźć. Dla równowagi napisz czasem coś śmiesznego
o waginie. Pozdro.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Może po prostu znał się na ludziach i spodziewał się po niej że prędzej czy
> później upubliczni jego listy?

Kiedy on to pisał, jeszcze nie był papieżem. Nie sądzę, żeby się przez całe
życie tak starannie przygotowywał na papieżowanie. ;-)

anuszka

[lol76]

Trafna ocena (jak zwykle). Natrafilem na kilka postow twojego
autorstwa i zazwyczaj sie z nimi zgadzam - podobnie jak w tym
przypadku.
A teraz z innej beczki. Zastanawia mnie jaka jest twoja ogolna ocena
sytaucji, w ktorej czlowiek z Polski zostaje papiezem.
Z calym szacunkiem dla JPII ale uwazam ze jego pontyfikat raczej
zaszkodzil Polsce niz pomogl. W

anuszka1

[lol76]

Trafna ocena (jak zwykle). Natrafilem na kilka postow twojego
autorstwa i zazwyczaj sie z nimi zgadzam - podobnie jak w tym
przypadku.
A teraz z innej beczki. Zastanawia mnie jaka jest twoja ogolna ocena
sytaucji, w ktorej czlowiek z Polski zostaje papiezem.
Z calym szacunkiem dla JPII ale uwazam ze jego pontyfikat raczej
zaszkodzil Polsce niz pomogl. Wiem, wiem - komuna, reszta swiata,
prestiz itd.
Z drugiej strony zas nastapilo umocnienie tej siermieznej i trudno
reformowalnej wersji katolicyzmu w Polsce - w kraju o populacji 40
mln ludzi!!! A co za tym idzie: min. celibat, pedofilia, z uporem
maniaka ukrywane wystepki kosciola, rzesze ludzi podczas mszy,
specjalny status ksiedza na prowincji... utrzymywanie 'magii' typu
czlowiek wierzacy - dobry, czlwiek niewierzacy - zly... ciagle
obecne przypadki egzorcyzmow i ksiezy sie w nich specjalizujacy....
i wreszcie najbardziej niebezpieczny element gdzie polityka (a
przynajmniej dominujaca jej czesc) jest uzaleziona od elektoratu-
zbieraniny sluchajacej ksiedza.
Mozna by tutaj wyliczac w nieskaczonosc... Jak inny i daleki jest
ten typ wiary od nowoczesnego, protestanckiego kraju swieckiego,
gdzie religia jest na uboczu i ma raczej intymny oraz indywidualny
charakter.
Oczywiscie mozna zadac sobie tutaj pytanie jak wygladalby katolicyzm
w Polsce gdyby JPII nie byl papiezem... I jest na to pytanie trudno
jednoznacznie odpowiedziec. Hmmm... zaryzykowalbym jednak
stwierdzenie ze mialby szanse ten katolicyzm byc
bardziej 'ludzki'... i lepiej dostosowany do otaczajacej nasz
rzeczywistosci.

Do sosob, ktore potencjalnie rzuca sie na mnie z wyzwiskami - nie
mialem tutaj zamiaru obrazic JPII - szanuje go za to kim byl i czego
dokonal. Nie mialem rowniez zamiaru obrazic katolikow.
Sam jestem agnostykiem wierzacym tylko i wylacznie w nauke.
Anuszka - milo byloby tutaj zapoznac sie z twoja opinia na ten temat
(jezeli bedziesz miala chwilke).
Pozdro.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Być może patrzysz trochę ahistorycznie.

"Autorem" ludowego katolicyzmu polskiego był prymas Wyszyński, a był to z jego
strony wybór polityczny - uważał, że promowanie takiej religijności lepiej
zabezpieczy Kościół w Polsce przed erozją pod wpływem komunizmu. I jak na jego
czasy, wydawałoby się, była to trafna decyzja. Przypominam, że w latach 50-60
społeczeństwo wiejskie strasznie różniło się poziomem od miejskiego. To się nam
dzisiaj nawet w głowie nie mieści, ale wystarczy pooglądać filmy z tamtych
czasów. Awans społeczny dopiero się zaczynał. Zresztą, przez całą komunę ludzie
z wyższym wykształceniem to było kilka procent społeczeństwa. A więc
Wyszyńskiemu wydawało się, że postępuje zgodnie z realiami. Jednak nie starczyło
mu wizji na to, aby przewidzieć efekty przemian społecznych, które właśnie się
zaczynały.

Czy gdyby Wojtyła nie został papieżem, to katolicyzm polski byłby mniej ludowy?
Nie sądzę. Nawet gorzej, jakiś inny papież - Włoch czy nie daj Boże Niemiec -
pogłębiłby poczucie izolacji polskiego Kościoła. Myślano by: Kolejny papież,
który się nie interesuje tym, co się wyrabia za żelazną kurtyną. Hierarchowie
czuliby się tym bardziej jak w oblężonej twierdzy. I staraliby się jej bronić
jeszcze większym konserwatyzmem.

Jest jeszcze jedna pułapka ahistoryczności: Ludzie obecnie lubią wyobrażać sobie
cały okres pontyfikatu JPII tak, jak pamiętają go z ostatnich lat. Czyli
niedołężny papież, żyjący w swoim świecie i z tego świata adresujący do ludzi
nierealistyczne wymagania, być może też manipulowany przez watykańskich
urzędników, karierowiczów i oszołomów. A o Kościele polskim ludzie wyobrażają
sobie również to, co widzieli w ostatnich latach: coraz bardziej rozdęte
celebracje, setki pomników, lizusostwo episkopatu, czołobitność teologów i kremówki.

Ale przecież to były tylko ostatnie lata. Wcześniej stan Kościoła zarówno w
świecie jak i - zwłaszcza! - w Polsce był jednak inny. Trudno w to uwierzyć, ale
w latach 80. polski Kościół był znacznie bardziej liberalny niż obecnie. Warto
poczytać, co o nim piszą dawni opozycjoniści lewicowi, np. Michnik, Kuroń.
Poczytać Tischnera, który - pamiętam, bo osobiście to słyszałam na jednym
spotkaniu z nim! - mawiał, że Pan Bóg jest liberałem. Dziś to nie do pomyślenia.
Liberalizm to brzydkie słowo.

Kościół nie brzydzi się przyjaźnić z "lewakami" i liberałami. Czytałam gdzieś,
że głębokiej komuny na KUL organizowano kulturalne dysputy filozoficzne w stylu
średniowiecznych uniwersytetów: ksiądz, zwolennik św. Tomasza z Akwinu,
pojedynkował się z partyjniakiem, zwolennikiem Marksa. No przecież teraz coś
takiego w ogóle nie byłoby możliwe.

W Kościołach organizowano wydarzenia kulturalne, występowali tam artyści wcale
nie katoliccy. Nikt ich o metryczkę chrztu ani o poglądy nie pytał. A przecież
dziś chyba każdy, kto chce coś zorganizować choćby we współpracy z Kościołem,
musi mieć imprimatur i świadectwo moralności...

Z tego co pamiętam, to w latach 80. Kościół miał jednak lepsze wyczucie
proporcji - tego co ważne, i tego co jest zawracaniem głowy. Nie, nie mówię, że
było idealnie. Wcale nie. Znam przykłady oszołomstwa kościelnego i z tamtych
czasów. Ale z powodu ucisku i braku wolności Kościół po prostu musiał zająć się
tym, co naprawdę do niego należy jako obowiązek chrześcijański: walką o wolność,
wspieraniem prześladowanych. Miał w tym pełne ręce roboty, więc nie miał czasu
na zajmowanie się bzdurami.

Co by było, gdyby na stolicę piotrową wybrano jakiegoś kościelnego liberała?
Myślę, że Kościołowi na Zachodzie wyszłoby to na dobre. Ale dla Kościoła w
krajach komunistycznych skończyłoby się to źle. Przypuszczam, że
liberał-reformator Kościoła nie interesowałby się sytuacją w bloku
komunistycznym - i tak zostawiłby tamtejsze Kościoły jako trudno dostępne
skanseny, a zajął się reformowaniem Kościołów zachodnich. Jest też spore
prawdopodobieństwo, że liberał byłby jednocześnie lewicowcem (zawsze dziwi mnie,
dlaczego takie połączenie jest na Zachodzie tak popularne?). A gdyby tak było,
to tym bardziej z sympatią odnosiłby się do komunistycznych reżimów (zawsze
dziwi mnie, dlaczego lewicowcy na Zachodzie są tacy głupi?). Co Polsce nie
wyszłoby na dobre.

Sed contra

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Ale w jednej rzeczy z pewnością masz rację.
Otóż JPII osobiście mianował większość, a może nawet wszystkich z obecnego
episkopatu. On odpowiada za to, że wybrał różnych głupków, oszołomów i
watykańskich lizusów. Na pewno mógł wybrać lepszych.

Dlaczego tego nie zrobił? Przypuszczam, że jemu tak jak i Wyszyńskiemu zabrakło
wizji. Uważał, że komuna będzie trwać dłużej niż on i że najlepszym sposobem
umocnienia Kościoła w Polsce jest w tej sytuacji obsadzenie foteli biskupich
totalnymi betonami.

A co później - to już inna sprawa. Po upadku komuny chyba rzeczywiście papież
się pogubił.

[jbyszewski]

> Na pewno mógł wybrać lepszych.

A z kogo? Któż taki w Polsce mógł być wybrany, a nie został. Problem z polskim kościołem polega właśnie na tym, że cywilizowanych ludzi w nim jest bardzo niewielu, i do skomponowania episkopatu nie wystarczy.

A już komu jak komu, ale Wyszyńskiemu to wizji na pewno nie zabrakło. Wyszyński wizję miał jasną.

do anuszka_ha3.agh.edu.pl

[raddy]

brawo! zgoda! nie ujalbym tego lepiej.

Droga Dusiu... Nieznane listy Jana Pawła II

[skuba25]

Tak reasumując,to po prostu brakowało mu kobiety. Ot i cała tajemnica...A co
do niektórych treści to są one bardzo dwuznaczne!

[billy.the.kid]

jakoś nie spotkałem się z cudem zeby komuś ręka odrosła.
wszystkjie takie jakoś wiecej NIEWIDOCZNE.

bo dzieciak z ciebie jeszcze

[gabiene]

Księdzom katolickim brakuje żon

[pensioner63]

skuba25 napisał:
> Tak reasumując,to po prostu brakowało mu kobiety. Ot i cała
> tajemnica...A co do niektórych treści to są one bardzo dwuznaczne!

Ano brakowało mu kobiety. Gdyby księża i biskupi katoliccy mieli żony to
rozumieliby lepiej problemy rodzinne. Pytanie o opinię żony innego mężczyzny gdy
pisze się encyklikę nie jest tym samym co doświadczenie osobiste.

[jacksparrow1]

W zadnum kosciele gdzie dopuszczalne sa malzensktwa zakonnikow , nie
dopuszcza sie by zakonnik czy jak go tam zwa chcacy isc wyzej po
drabinie kariery wchodzil w zwiazek malzenski.Moze wypadaloby sobie
poczytac.
I widac ze zaden ksiadz nie ma prawa miec przyjaciela w kiecce bo
zaraz znajdzie sie jakis idiota ktory bedzie cos sugerowal...

[prorock]

> W zadnum kosciele gdzie dopuszczalne sa malzensktwa zakonnikow , nie
> dopuszcza sie by zakonnik czy jak go tam zwa chcacy isc wyzej po

Iść wyżej czyli gdzie? Wyżej w zakonie, czy wyżej w kościele?

W jakim kościele dopuszczalne są małżeństwa zakonników?

[nordic79]

A ja mam do Ciebie takie pytanie: czy lekarz musi przejść wszystkie choroby,
które potrafi wyleczyć?

[mmena]

A ja mam do Ciebie takie pytanie: czy lekarz musi przejść wszystkie choroby,
które potrafi wyleczyć?

Nie, nie musi. Ale aby byc dobrym lekarzem nie wystarczy, ze sobie o objawach
poczyta albo kogos spyta jak one wygladaja. Nie bedzie dobrym lekarzem ten, kto
nie wykonal "n" operacji a jedynie slyszal o nich od kolegi.
Nie bedzie dobrym doradca malzenskim ten, kto slyszal o zyciu w zwiazku ale sam
go nigdy nie doswiadczyl.

[lehoo]

A uczyłeś się kiedyś angielskiego u lektora który nie mówił w tym języku ?

[justys.19]

tu takze sie zgodze ale tylko z tym ze ksieza ucza nas jak byc dobra matka
corka ojcem i synem.... ale tak naprawde nie wiedza jak jest naprawde to ich
gubi i czasem nie potrafia dokładnie ocoenic sytuacji a mowia jakby byli po
swoich przezyciach....

[polsz]

patrzcie, toż papa potrafił cuda pisemnie robić, listownie. Chyba rzeczywiście
wystarczy napisać list do świętego by się spełniło marzenie. Chyba zacznę pisać
do Mikołaja

zacznij już dziś

[gabiene]

[leftt]

Tak sobie czytam te wypowiedzi i myślę, że chyba jednak nie trzeba
było tych listów ujawniać.

czemu nie? mądry skorzysta, głupiemu nie pomogą ..

[gabiene]

[alinaw1]

Ale niestety głupich (prostackich, przyziemnych, prymitywnych,
płaskich) cała masa. Po przeczytaniu zaledwie dwóch komentarzy
wymiekłam. Wracam do listów, komentarzy nie czytam. To najlepsze
rozwiązanie!

[asmok6]

alinaw1 napisała:

> Ale niestety głupich (prostackich, przyziemnych, prymitywnych,
> płaskich) cała masa. Po przeczytaniu zaledwie dwóch komentarzy
> wymiekłam.

Dwa to jest "masa"? Musisz jeszcze poćwiczyć z literkami :)

[aurita]

masz racje to byly prywatne listy i nalezalo te prywatnosc uszanowac...

[advokatus_diaboli]

polsz napisał:

> patrzcie, toż papa potrafił cuda pisemnie robić, listownie. Chyba
rzeczywiście
> wystarczy napisać list do świętego by się spełniło marzenie. Chyba
zacznę pisać do Mikołaja

Tak, tak, pisz i proś o rozum, abyś potrafił czytać teksty ze
zrozumieniem i zestawiać fakty.
Kobieta zachorowała na raka w 1962 i wtedy to Jan Paweł II pisał do
ojca Pio z prośbą o modlitwę - do ŻYJĄCEGO i jeszcze absolutnie nie
świętego, choć juz za życia znanego/słynnego zakonnika (cokolwiek by
to miało znaczyć). Ojciec Pio zmarł dopiero w 1968, a kanonizowany
został dopiero w 2002.
Nie pisz więc głupot na przyszłość tylko porządnie przeczytaj tekst
(jeśli go wcześniej nie zrozumiałeś). A jeśli to miało byc dowcipne,
to współczuję - poziom kiepskiego gimnazjum (do którego zapewne
chodzisz).

[polsz]

synku, nie chodzę do kiepskiego gimnazjum. W czasie gdy kończyłem edukację nie
było tego typu wynalazków. Skończyłem normalną podstawówkę, szkołę średnia, dwa
fakultety, zacząłem doktorat. Jak nie rozumiesz słowa ironia to po prostu milcz.

do polsz(y), co wisi za jaja na olszy

[raddy]

no i prosze. bedzie cham, ale za to z doktoratem... taki doktór-mam-w-dupie-otwór.

[ewa9922]

poproś o rozum przedewszystkim..

[ewa9922]

popros o rozum

Świadectwo - Bóg istnieje. To sa Autorytety

[rayan222]

Dwa autorytety. Pisanie o ich świetości wymaga wysokiego poziomu
kultury, wiedzy, wychowania otrzymanego od mamy i taty. wymaga
poziomu mądrości i pokory. ich osobowosc świadczy że Bóg istnieje.
Ale czy taka gazeta opublikuje ten komentarz ? Lepiej puszczać całe
to bagienko dennych i niekulturalnych komentarzy.to świadczy o
poziomie tworzacych gazete. Czy możecie przyrównac się zyciem i
sposobem myslenia do Tych dwóch autorytetów.

[peryklejtos]

">ich osobowosc świadczy że Bóg istnieje."

Tak samo można powiedzieć, że osobowość Hitlera i Stalina czy innych
morderców świadczy o tym, że Boga nie ma.

"wymaga > poziomu mądrości i pokory"

Mylisz mądrość z doktryną, a pokorę ze ślepym posłuszeńtwem wobec
dogmatów wymyślonych na soborach przez ludzi.


"Czy możecie przyrównac się zyciem i
> sposobem myslenia do Tych dwóch autorytetów."

A Ty możesz?

[raddy]

to teraz prostym jezykiem, zeby dziecie zrozumialo:

1. nikt nie moze. przerastaja nas - dlatego wlasnie to sa autorytety.
2. uwazasz, ze ww. Osoby kierowaly sie w zyciu jedynie wiernoscia doktrynie i
zyly podporzadkowane dogmatom. wnosze wiec, iz w twoim uznaniu na przeciwnym
biegunie - jako ludzie madrosci i milosci - stoja wspomnianie przez ciebie
"bohaterowie". adolfus i josif - gratuluje autorytetow. czy jakie tam inne
masz... tolkien = madrosc? doda = milosc?

Nieznane listy Jana Pawła II

[eldik]

Ludzie plują w tych swoich komentarzach na Człowieka, dzięki któremu mają
dzisiaj demokrację. A demokracja jest wtedy, kiedy każde zero może pluć na
Wielkich tego Świata.

[sedaluk]

My nie plujemy, my komentujemy.

[polsz]

po za tym dla mnie wcale nie jest wielki

a moj komentarz dla twojej

[raddy]

wypowiedzi jest taki: masturbacja odebrala ci rozum.
i co, podoba sie? czy to tresc mieszczaca sie w granicach "komentowania", czy
juz moze razi jasnie panicza w miekka dupke?

Zbiorą,wydadzą, sprzedadzą i zarobiom

[chuck.norris]

Ot, kolejny interes czarnych biznesmenów.

[camina]

Dla mnie te fragmenty to kolejny dowód tego, że Papież był bardzo
ludzki, nieobce mu były sprawy doczesne, po prostu ludzkie.
Pomyślałam, ze chyba kochal tak jak normalny mężczyzna, a nie jak
Brat czy Papież i chyba cierpiał z tego powodu. Nie wiem,czy
adresatka dobrze zrobiła...

[mariuszelwood]

Już nie mogła wytrzymać
PRZECIEŻ PAPA DO NIEJ PISAŁ !!!!!!!!!!!!!

[agnostoss]

Długo się zastanawiała nad publikacją listów - może za krótko. Coś kiepsko to
duchowe prowadzenie się udało, czyżby uczeń nie zrozumiał podstawowych nauk?
Czekam na publikacje dotyczące rozmiaru skarpetek JP2. Żenua.

[...]

[prozatornia.blox.pl]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[asmok6]

prozatornia.blox.pl napisał:

> ...sposób dudki? handlowanie prywatą jest wstrętne, ale co tam...

Ale chyba się na niej poznał, stąd takie ostrożne dwuznaczne sformułowania. Te
listy brzmią jakby specjalnie były formułowane w oficjalnym tonie na wypadek
jakby miały wyciec. Ale to jest jednak sztuka - pisać tak żeby przekazać swoje
myśli a równocześnie tak dwuznacznie żeby nie było zbyt osobiście w razie
publikacji.

dobrze ze opublikowała. To świadectwo

[tetradrachma]

ogromu wiary i humanizmu JPII. Jest mi bliższy.

Droga Dusiu... Nieznane listy Jana Pawła II

[marcing26]

dla nas w tych czasach ta niezwykła zażyłość jest nieswoja, od razu myślimy o
seksie perwersji, wynaturzeniach, we mnie to co przeczytałem w tym artykule
wzbudziło wielką tęsknotę do prawdziwej przyjaźni, my już tak nie potrafimy.
Każdy z nas napewno w sercu ma tęsknotę za kimś z kim mógłby dzielić swoje
myśli bez strachu że zostanie zraniony, każdy chciałby mieć kogoś kto
dostrzeże w nim kogoś ważnego, kogoś godnego, a nie tylko zysk lub stratę,
każdy z nas pragnie kogoś kto sam jest ważny i może rozmawiać o wielkich
rzeczach, nie ma takich przyjaźni wiele. Teraz wszystko sprowadza się do seksu
albo zazdrości, wykorzystania, tyle tracimy, szukam takiego przyjaciela jakim
była Pani Wanda lub jakim był Karol Wojtyła,

[raddy]

ludzie widza w innych to, co w nich samych siedzi. stad to dostrzeganie szedzie
perwersji, "seksowana" interpretacja miedzyludzkich relacji, przeliczanie
wszystkiego na zlotowki, nienawisc do tego, co dobre, niewinne...

[justys.19]

zgadzam sie z Marcing26. szczerze powiedziawszy to naprawde jest bardzo mało
osob ktorzy potrafia byc prawdziwymi przyjaciółmi.. przyjazn miedzy Janem
Pawłem II a ta kobieta była bardzo wielka... sama chcialabym miec przyjaciela
przyjacioke zebym mogła z nia szczerze porozmawiac na rozne wazne i mniej wazne
tematy.. człowiek jest tak stworzony ze potrzebuje bliskich osob.... kazdy z nas
jest inny ale kazdy znas jest podobny własnie pod tym wzgledem...

Droga Dusiu... Nieznane listy Jana Pawła II

[bed-e45]

Dusia - kandydatka na świętą. JP2 chyba nie był ofermą i potrafił używać
"kropidła".

[raddy]

psychiatra z nfz nic nie kosztuje. skorzystaj.

Droga Dusiu... Nieznane listy Jana Pawła II

[36czarna]

Boli mnie, że niektórzy krytycznie wypowiadają się o Janie Pawle II. Trudno to wyjaśnić, ale wierzę w Jego Wielką Moc dzięki, której łatwiej nam przezwyciężać naprawdę bardzo poważne problemy. Dzisiejszy artykuł świadczy o Tym, że mimo Swojej Życiowej Siły, także zmagał się jak my z trudnymi decyzjami. Nie ukrywał tego przed bliskimi Mu ludźmi.
Pani Wandzie, życzę dużo zdrowia i siły, bo już widać, że publikacja tych listów pokaże dwie strony naszego narodu.

[polsz]

wielką moc? Coś jak Mistrz Yoda?

Co to za glupie babsko !!!

[janusz990]

Nie moge sie nadziwic ! Poltawska - skleroza cie juz bierze !

[kadykianus]

Twoje chamstwo jest niewyobrażalne. Jesteś totalnie skundlony.

taki niekoszerny artykuł...

[michnikowo]

Droga Dusiu... Nieznane listy Jana Pawła II

[michalparadowski]

No i co z tego? To papieżowi nie wolno pisać listów do przyjaciół?

A ile na tych nieznanych listach można zarobić?

[tenare]

czytam te komentarze...Polacy szkoda mi Was

[alterpars]

Wasza zawisc, malosc, nienawisc, w koncu tepota tych ktorzy wypisuja te brednie
na temat listow ktorych nigdy ani by nie napisali ani nie byli w stanie
zrozumiec jesli juz ktos je napisal...No coz ale jesli nie potraficie sobie
poradzic z chodnikami obsranymi przez Wasze psy to kudy Wam do intelektualnych
zwierzen listowych.

[asmok6]

alterpars napisał:

> Wasza zawisc, malosc, nienawisc, w koncu tepota tych ktorzy wypisuja te brednie
> na temat listow ktorych nigdy ani by nie napisali ani nie byli w stanie
> zrozumiec jesli juz ktos je napisal.

To z założenia miały być prywatne listy, a ta kobieta je opublikowała. W tej
sytuacji pytanie o to ile można na nich zarobić ma naprawdę duży sens.
Co nią kierowało gdy zdecydowała się upublicznić teksty których nie miał zamiaru
upubliczniać JP? Na pewno nie przyjaźń i nie szacunek bo uszanowałaby intymność
tych wyznań. Więc co? Chęć zysku, sławy?

[alterpars]

a co Tobie do tego ze moze by i chciala zarobic? Jej przyjaciel jej sprawa. W
Waszym Kraju to jakas naprawde straszna zbrodnia miec pieniadze????

[asmok6]

alterpars napisał:

> a co Tobie do tego ze moze by i chciala zarobic? Jej przyjaciel jej sprawa. W
> Waszym Kraju to jakas naprawde straszna zbrodnia miec pieniadze????

Nie, za to w naszym kraju to normalna sprawa używać forum do wyrażania własnych
poglądów na róźne tematy. Także i na temat innych osób jeśli te zrobiły coś
publicznie.
A w waszym kraju wyrażanie własnych opinii na temat czyjegoś _publicznego_
postępowania to taka straszna zbrodnia?

[raddy]

nie. nie zbrodnia. ale co innego wyrazic opinie, a co innego nabluzgac starszej
kobiecie, posadzic o kontakty seksualne z ojcem swietym i na koniec zarzucic
pazernosc... czujesz roznice?

[raddy]

zysk?! slawa?! jebnij sie cegla w te pusta glowke, az zagrzechoce! od razu
widac, ze nie wiesz o kim sie wypowiadasz, jelopie.
ale z twojej wypowiedzi wnioskuje, ze w podobnej sytuacji polecialbyc na
skrzydlach do urbana czy kogos tam z faktu, zeby sprzedac korespondencje...

[tetradrachma]

myślę że, w swej ocenie, jestes zbyt surowy. Tym niemniej, nie
jestes odkrywczy bo, już wielki Poeta napisał "Polacy to...brylanty
zlepione...gównem". I zapewne miał rację.

odrzuć formę i przyjrzyj sie treści tych listów.

[abrahadabra]

Mężczyzna pisze w nich co czuje do kobiety.

Niech twego oglądu sprawy nie zaciemnia fakt że to papież pisał.
Najpierw to on był człowiekiem. I pisał list do bliskiego sobie człowieka. Tak
się zdarzyło, że on mężczyzna, ona kobieta.

A, że papież? Zdarza się.

[...]

[r.maszkowski]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[sedaluk]

Kto mi udowodni, ze tu nie ma proby manipulacji.Nawet jezeli kazdy wie,
ze on do niej pisal, to nie znaczy, ze to co ona nam nadaje jest 100%
od niego.
A jezeli ona z tym poleciala do Ojdyra to juz mi starczy.On wypowiedzi
JPII najbardziej chyba zmanipulowal i dla siebie zinstrumentalizowal .

[j-50]

Bociana dziobał szpak. A potem była zmiana - i szpak dziobał
bociana. Znaszli-to koleś-oleś?

[mandaryna.1]

W zasadzie racja o postawie p.Półtawskiej,ale przeciez JPII nie byl
nieprzychylny Radiu Maryja.W przeciwnym razie juz by go u nas dawno nie bylo./A
szkoda/.

r.maszkowski

[raddy]

kochany - jeszcze adres podaj. bo jak sie zajmujesz dawaniem ciala, to
informacja dla klienteli musi byc kompletna!

Droga Dusiu... Nieznane listy Jana Pawła II

[aa_6]

Piękne, wzruszające i arcyludzkie... Czy ktoś na tym musi zarabiać?
Zawsze przecież można przeznaczyć pieniądze ze sprzedaży książki na
cele charytatywne. JPII zapewne by zaakceptował takie rozwiązanie.
Wiara JPII i wiara talibów, którzy ścięli niewinnego człowieka...

[j-50]

A w tzw. międzyczasie dusiłby Dusię, a potem Dusia dusiłaby jego. I
tak byłoby, jak w starym kabarecie: wespół w zespół...

a na kogo jeszcze doniosles?

[raddy]

[j-50]

a przed nami jeszcze drogi szmat! Prorocze!

[...]

[j-50]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[raddy]

A TOBIE DOBRZE ZOMOWCU NA SUTEJ EMERYTURCE? ZA PALOWANIE W IMIE SOCJALISTYCZNEJ
OJCZYZNY DOSTAJESZ JALMUZNE, NA KTORA MY NIESTETY ROBIMY CO MIESIAC ZRZUTE. A ZE
PALY JUZ NIE MASZ, TO KUPILES SOBIE KOMPUTEREK I HEJA-HO DALEJZE KASAC WROGOW
PARTII I USTROJU!

Tak to kobiety rządzą światem...

[abrahadabra]

Nawet na nauczanie krk miała wpływ... No pięknie, k., pięknie.
Zawsze to się jednak chłop musi z babą skonsultować... he he he.
To taki przyjaciel rodziny musiał być z Karolka. ;)

abrahadabra?

[raddy]

czy to po persku: "dzinie, wypie...j!"?

to od avra kedavra jezuicki wykształciuchu...

[abrahadabra]

chciałeś być tu ostry na tym forum?
Możesz jedynie pobluzgać. Pajacu.

A gdyby tak JP2 miał dziecko?

[abrahadabra]

Czy nie byłby jeszcze bardziej ludzki?

Kto wie, kto wie...

Bo zwykłym kapłanom zdarza się mieć potomka, skoro tak to i biskupom i
kardynałom się zdarza, a skoro im to i papieżowi też mogło się przytrafić...
Ludzkie to jest.

Droga Dusiu... Nieznane listy Jana Pawła II

[roza2004]

No to mamy "Ptaki ciernistych krzewow " w wydaniu popa a tam tylko
kardynala. Ot samo zycie , najwyzszy czas zniesc ten smieszny
celibat i pozwolic facetom kk zyc normalnie.

[maja_komarova]

Jaka szkoda, że internet trafił pod strzechy, pod którymi ptrzyjaźń
się wyraża poklepywaniem po ramieniu przy wódzie, a sympatia jest
utożsamiana tylko ze spółkowaniem. I takie interpretacje, jakie
horyzonty.

a to Twój subiektywny ogląd sytuacji...

[abrahadabra]

Fajne doświadczenia masz ze współczesnym społeczeństwem...

[raddy]

chyba nie bardziej subiektywny niz twoj "na plus". a jak niby mozna miec dobre
zdanie o tzw. spoleczenstwie (za wielkie slowo dla motlochu).

[jerzy.zywiecki]

maja_komarova napisała:

> Jaka szkoda, że internet trafił pod strzechy, pod którymi
ptrzyjaźń
> się wyraża poklepywaniem po ramieniu przy wódzie, a sympatia jest
> utożsamiana tylko ze spółkowaniem. I takie interpretacje, jakie
> horyzonty.
< Masz kobitko rację,gdyż mnie na stare lata to wszystko z
ciupcianiem się kojarzy.Dawniej to podziwiałem przyrodę a teraz to
przyroda dalej jest ciupciniem.Pewnie to skleroza, uwiąd starczy i
bogowie raczyć wiedzą co jeszcze.

[maja_komarova]

Masz się za rzecznika współczesnego społeczeństwa? Lol... No to
wyklęty powstań, ludu ziemi...

[maja_komarova]

> < Masz kobitko rację,gdyż mnie na stare lata to wszystko z
> ciupcianiem się kojarzy.Dawniej to podziwiałem przyrodę a teraz to
> przyroda dalej jest ciupciniem.Pewnie to skleroza, uwiąd starczy i
> bogowie raczyć wiedzą co jeszcze.
Pomóc Ci, nie pomożemy, ale się pośmiejemy.

[raddy]

:)))

na tym polega demokracja: kazdy sie moze wypowiedziec.
i to jest tez jej najwieksza wada...

[mariuszelwood]

maja_komarova napisała:

> Jaka szkoda, że internet trafił pod strzechy, pod którymi ptrzyjaźń
> się wyraża poklepywaniem po ramieniu przy wódzie, a sympatia jest
> utożsamiana tylko ze spółkowaniem. I takie interpretacje, jakie
> horyzonty.

Jaka szkoda że Radio i TV trafiło w kosmate łapska Rydzyka
Jaka szkoda że spojrzałem na załosne wypociny KW
Jaka szkda że ...