Pierwsi widzowie wystawy z ciałami: To fascynujące

[...]

[caesar_pl]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Busines i business

[pollack5]

Za rok w Blue CC będą w sprzedaży huśtawki dla dzieci zrobione z truchła. Nie
napiszę co zaoferują sexshopy. Brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

>

Pierwsi widzowie wystawy z ciałami: To fascynujące

[adamdark01]

Myślałem,że Polska jest krajem lubiących sobie trochę wypić,trochę
popie......, trochę pofantazjować,ale nie myślałem że Polacy,niektórzy,
są sado-zboczeni,kto idzie oglądać wystawę tego hitlerowca,zaliczam do
takich,bo człowiek o normalnych poglądach
i zdrowym rozsądku, zanim tam pójdzie,zrozumie,że nie ma tam co szukać, jest
to wystawa hitlerowskiej pozostałości,którzy szukali
frajerskie Państwo do wmówienia im, że to jest tylko wystawa.
Jest to próba pobudzenia u Polaków,szczególnie młodych,
nie odpychania od trupów i cierpień ludzkich.
na wzór hitlerowców,gestapowców,którzy zresztą też mieli dosyć
tego smrodu trupów,pijąc alkohol cały czas, z obrzydzenia i smrodu.

pozdrawiam przyjaciół.
adamdark.

Gdzie jest granica?

[probabilis]

Jak daleko mogą posunąć się ludzie, żeby tylko zarobić pieniądze?
Robią to jeszcze pod przykrywką nauki. Dla studentów medycyny taka
wystawa ma z pewnością wartość naukową, ale jaką ma wartość dla
dziecka? Wystawa jest z pewnością fascynująco nieludzko
zezwierzęcona.

[czinilud]

zezwierzęcona, to nie powiedziałabym...
Ze zwierząt to tylko homo sapiens zdolny jest do takiego uprzedmiotowienia
pobratymców.

granica?

[zycie-jest-zabawne]

ludzie dla zarobienia pieniedzy robia gorsze rzeczy!!!
wojny, smierc, cierpienie,...

jak poweidzial Karel Capek:
"Walkę stworzyła natura, nienawiść jest wynalazkiem człowieka."

dla mnie to nie zezwierzecenie, a wprost przeciwnie zczlowieczenie!!!
przy innych wynalazkach czlowieka,.. to jest przy nich banal, ot troche miesa na
wystawie :)

[przytomny2]

Jaką znowu "wartość naukową" ma taka wystawa dla studentów medycyny - to są
wypreparowane sztucznie zwłoki z żyłami napełnionymi chemicznym konserwantem.
Studenci medycyny muszą NORMALNE zwłoki samemu pokroić i wypreparować ,po to
,żeby samemu czegoś się nauczyć - zresztą chodzi tu bardziej o opanowanie
podstawowego dla chirurgii RZEMIOSŁA a nie żadną tam "naukę" przez większe "N".
Generalnie medycyna to poduczone rzemiosło (które oczywiście rozwija się jeśli
chodzi o diagnostykę i techniki operowania ale nie jest to dyscyplina twórcza w
takim rozumieniu jak fizyka czy biologia). A cała ta szopka z wystawą jest
nastawiona na szokowanie maluczkich, tzw "łamanie tabu" .... a żaden student
medycyny z tego tak naprawdę nie skorzysta w sensie rozwoju zawodowego.

Pierwsi widzowie wystawy z ciałami: To fascynując

[askold]

Jeśli oglądanie tej wystawy ma byc miernikiem mojej postępowosci
i europejskości, a negatywny pogląd na nią - ortodoksji katolickiej
i zaściankowości to w tym momencie jestem fundamelistycznym katolem
i zaściankowym prowincjuszem. I do diabła ! Dumny jestem z tego !

Pierwsi widzowie wystawy z ciałami: To dochodowe!!

[maciejkozlowski]

11 mln oglądało razy 17 dolarów za bilet = 17.000.000 dolarów ..............
i wszystko jasne. A frajerzy dalej idą aby "przeżyć niesamowite doznania"
Walory edukacyjne to zwykły kit.
Niech mi ktoś powie czego się nauczył z anatomii czy fizjologii człowieka na
tej "wystawie". Czekam niecierpliwie na konkrety.
lek.med.Maciej Kozłowski

[santa_baby]

byłem na tej i wystawie i na przekór niektórym dzieci naprawdę dobrze "znoszą"
tę wystawę. Sam widziałem rozdziawione buzie małych dziewczynek, które oglądały
serce czy budowę ucha. Nawet w sali o rozwoju płodowym widziałem dzieci, które
wcale nie okazywały strachu, lęku, paniki czy obrzydzenia.

uważam, że dzieci są bardziej pokrzywdzone przez rodziców, którzy wciskają im
takie bzdury a propos ludzkiej anatomii, że po prostu krew mnie zalewa.

może dla dzieci powinny być organizowane mini-wycieczki z lekarzami (lub
studentami medycyny), którzy opowiadali by dzieciom o preparatach.

być może jestem nienormalny, ale mi się podobało. na pewno wybiorę się na
wystawę jeszcze raz jak cały szum ucichnie (o ile jej nie zamkną), by jeszcze
raz prześledzić wszystko.

pozdrawiam
Santa_Baby

[karolina69.0]

to prawda gdy bylam na tej wystawie byla matka z dwiema corkami
okolo 7-9 lat i stanely akurat przy sercu i sorka mowila do matki ze
serce jest brzydkie i ona nie chce go miec! a matka odpowiedziala
jej na to oj corcia to jeszcze za trudne dla ciebie!
wiec po co przyszla z dzieckiem na ta wystawe? bo bilet dla rodziny
byl za 120 zł... mozliwe ze tez nie miala co zrobic z dzieckiem
chcoiaz dla mnie to zadne rozwiazanie.

[czinilud]

Ważne jest by rozbudzać w dzieciach ciekawość świata.
Po takie wystawie, córcia może zechcieć sprawdzić, czy chomik ma równie brzydkie
serduszko, czy może ładniejsze...

karolina69.0 napisała:

> to prawda gdy bylam na tej wystawie byla matka z dwiema corkami
> okolo 7-9 lat i stanely akurat przy sercu i sorka mowila do matki ze
> serce jest brzydkie i ona nie chce go miec! a matka odpowiedziala
> jej na to oj corcia to jeszcze za trudne dla ciebie!
> wiec po co przyszla z dzieckiem na ta wystawe? bo bilet dla rodziny
> byl za 120 zł... mozliwe ze tez nie miala co zrobic z dzieckiem
> chcoiaz dla mnie to zadne rozwiazanie.

[karolina69.0]

wszystkie twoje wypowiedzi na tym forum sa rownie blyskotliwe.
pozazdrosic.

[swan_ganz]

a co Ci się Karolino wydaje nieprawdopodobne w teorii przedstawionej
przez Przedpiśca? Skoro mamusia rozbudziła "naukową" ciekawość
dziecka? Skoro to dziecko widziało już, że można obejrzeć serce
człowieka i wcale nie wygląda ono tak jak to do tej pory jej
pokazywano na zdjęciach z amorkiem to jaką masz gwarancję, że
powodowane ciekawością nie będzie chciało zajrzeć do środka chomika?
No chyba, że mamusia profilaktycznie powie jej, że takie zaglądanie
do chomika go popsuje ale i tak nie ma gwarancji, że dzieciak nie
zechce podjąć ryzyka popsucia chomika...

[fckin]

maciejkozlowski napisał:

> 11 mln oglądało razy 17 dolarów za bilet = 17.000.000 dolarów ..............
> i wszystko jasne. A frajerzy dalej idą aby "przeżyć niesamowite doznania"
> Walory edukacyjne to zwykły kit.
> Niech mi ktoś powie czego się nauczył z anatomii czy fizjologii człowieka na
> tej "wystawie". Czekam niecierpliwie na konkrety.
> lek.med.Maciej Kozłowski

juz nie pitol, bo cie w dpie cisnie ze sam na to nie wpadles i sam nie zarobisz
tylko masz ten swoj bidny etat w szpitalu, i na co tyle lat nauki?

Czy mamy jakąkolwiek pewność...

[czinilud]

...że nie są to ciała chińskich więźniów politycznych? torturowanych jeszcze za
życia dla uzyskania tak fascynujących "eksponatów". Takie potraktowanie ludzkich
szczątków jest haniebne, a w kontekście przestrzegania praw człowieka w Chinach
budzi grozę!

[gunik2000]

To jest jedna rzecz. Jest jeszsze inna, która mi przyszła do głowy i nie daje
spokoju. Nie do końca wiem jak preparowano te zwłoki, ale żeby choćby tak
wypreparować naczynia krwionośne musiano podać preparaty do plastynacji za życia
tych ludzi! W jaki inny cudowny sposób udało by się to bez pracującego serca?!

czinilud napisała:

> ...że nie są to ciała chińskich więźniów politycznych? torturowanych jeszcze za
> życia dla uzyskania tak fascynujących "eksponatów". Takie potraktowanie ludzkic
> h
> szczątków jest haniebne, a w kontekście przestrzegania praw człowieka w Chinach
> budzi grozę!

[swan_ganz]

> Nie do końca wiem jak preparowano te zwłoki, ale żeby choćby tak
> wypreparować naczynia krwionośne musiano podać preparaty do
> plastynacji za życi
> a tych ludzi! W jaki inny cudowny sposób udało by się to bez
> pracującego serca?!

przy pomocy płuco-serca? Jaką konsystencję mają te preparaty do
plastynacji? To jest coś o gęstości porównywalnej do gęstości krwi?
Tym niemnej; niezależnie od tego jak podano tą substancję do naczyń
to i tak musieli wcześniej pacjenta przygotować do takiej procedury
po przez podanie mu chociażby heparyny w dużej ilości. Bez
wcześniejszego rozcięczenia krwi nie dałoby się później jej
skutecznie zastąpić tym preparatem do plastynacji...

[gunik2000]

Nie mam fioletowego pojęcia jakie to są preparaty. Jakieś żywice? Heparyna, może
i tak, naprawdę nie wiem-byłoby to logiczne. Wierzysz w płuco-serce? Ja
widziałam tylko fotki w GW i przyszło mi do głowy, ze bez funkcjonującego układu
krwionośnego to chyba się nie da? Qrczę nie podoba mi się to.

swan_ganz napisał:

> > Nie do końca wiem jak preparowano te zwłoki, ale żeby choćby tak
> > wypreparować naczynia krwionośne musiano podać preparaty do
> > plastynacji za życi
> > a tych ludzi! W jaki inny cudowny sposób udało by się to bez
> > pracującego serca?!
>
> przy pomocy płuco-serca? Jaką konsystencję mają te preparaty do
> plastynacji? To jest coś o gęstości porównywalnej do gęstości krwi?
> Tym niemnej; niezależnie od tego jak podano tą substancję do naczyń
> to i tak musieli wcześniej pacjenta przygotować do takiej procedury
> po przez podanie mu chociażby heparyny w dużej ilości. Bez
> wcześniejszego rozcięczenia krwi nie dałoby się później jej
> skutecznie zastąpić tym preparatem do plastynacji...

Do Swana

[gunik2000]

Znalazłam tylko info w wikipedii pl.wikipedia.org/wiki/Plastynacja
Ale i tak nie tłumaczy mi to tych nieszczęsnych naczyń krwionośnych. Popraw mnie
jeśli się mylę, preparaty musiały być podane do światła naczyń?



>

[swan_ganz]

bladego pojęcia nie mam o technologii wykonania plastynacji naczyń
krwionośnych.... Gdyby chodziło tylko o poszczególne organy, gdyby
chodziło o główne tętnice czy żyły to byłoby to proste ale wykonanie
całego układu krwionośnego włącznie z naczyniami włosowatymi? I
dodatkowo zachowanie go w doskonałym stanie? W takim przypadku to
nawet heparyna by nie pomogła; musiałoby cos się zakrzepić a
włosowate to już z całą pewnością...

[swan_ganz]

www.plastinarium.de/pol/plastynacja/technika_plastynacji.html
ich strona w necie podaje na temat procedur jeszcze mniej informacji
niż wikipedia. Pomijają kluczową informację o sposobie w jaki podają
(jak piszą w części pierwszej) formalinę do tętnic... Przecież one
po zgonie są zakrzepione i nic się do nich nie da podać....

dlaczego powstała ta wystawa

[fckin]

Mogę się mylić, ale wydaje mi się że do prosektorium na sekcje nie wpuszcza
się obywateli. Dlatego to jest jedyna możliwość dla tych którzy nie maja
zamiaru studiować medycyny żeby zobaczyć się od środka.

Nie rozumiem tylko głupków którzy tam nie byli a już sie plują że trzeba
zamknąć wystawe, was należało by zamknąć za głupote!
Bo nie wiem dlaczego to piszecie, ksiaedz wam kazal na kazaniu? Za prawde nie
wiem.

[czinilud]

czy Twój entuzjazm byłby równie wielki, gdyby jednym z eksponatów był Twój
ojciec, dziadek lub syn?

[gunik2000]

Do prosektorium wpuszcza się tylko studentów medycyny. Wiesz dlaczego? Bo to
dla młodych ludzi niełatwe przeżycie, ale muszą się nauczyć jak w najmniejszych
detalach zbudowane jest ciało człowieka. Ma dla Ciebie naprawdę znaczenie jak
przebiega żyła nieparzysta albo nerw słuchowy? Albo ile jest mięśni
przedramienia? Jakie? Jeśli brak Ci wiedzy, voila jest mnóstwo fenomenalnych
atlasów czy książek, dzięki którym dowiesz się też jak to wszystko działa.

fckin napisał:

> Mogę się mylić, ale wydaje mi się że do prosektorium na sekcje nie wpuszcza
> się obywateli. Dlatego to jest jedyna możliwość dla tych którzy nie maja
> zamiaru studiować medycyny żeby zobaczyć się od środka.
>
> Nie rozumiem tylko głupków którzy tam nie byli a już sie plują że trzeba
> zamknąć wystawe, was należało by zamknąć za głupote!
> Bo nie wiem dlaczego to piszecie, ksiaedz wam kazal na kazaniu? Za prawde nie
> wiem.

Nie dziwi nikogo, że to sami Azjaci?

[czinilud]

Czy ktokolwiek zadał sobie trud sprawdzenia czy ci ludzie wyrazili zgodę na
wykorzystanie ich ciał?
A jeśli to więźniowie polityczni z Chin lub Korei?
Z historii znamy przypadki "gospodarności" w wykorzystywaniu lidzkich ciał...
Zaś chińska demokracja ludowa nie gardzi żadnym źródłem dochodu.
Osobiście nie chciałabym, żeby niedoszły student medycyny, który nie może
przeboleć braku dostępu do prosektorium, oglądał w galerii handlowej
spreparowane ciało mojego ojca czy matki, zaspokajając głód wiedzy...

[fckin]

Masz jakies dowody, czy tylko przypuszczasz?
Bo moje domysły są takie że posiadał pozwolenia.

Bo przecież o to tutaj chodzi, problem w tym że myślimy że nie posiadał
pozwoleń, że to chińscy więźniowie polityczni czy inni.
Kolejny problem to to że on zarabia na tym pieniądze a ja nie.
No i o to że to ciała, które kiedyś żyły więc jako polak katolik nie mogę się z
tym zgodzić.

[czinilud]

fckin napisał:

> Masz jakies dowody, czy tylko przypuszczasz?
> Bo moje domysły są takie że posiadał pozwolenia.
>
Dowodów nie mam, ale jakiż to przedziwny zbieg okoliczności, że "eksponaty" mają
rysy twarzy wskazujące wyłącznie na jedno pochodzenie...

Pierwsi widzowie wystawy z ciałami: To fascynując

[polaknormalny]

Czy to ważne że to Azjaci czy inna nacja? a może ci zachwyceni tym makabrycznym
wybrykiem chorego amera nie mieli by nic przeciw żeby na wystawie były zwłoki
ich dziadków lub ojców
do tych zachwyconych pomyślcie czy fajnie było by oglądać czaszke własnej matki
ale to do katolików podobne pewnie zaraz ktoś wyskoczy że
to nie nasi he he Czy Azjata to nie człowiek????

[czinilud]

polaknormalny napisał:

> Czy to ważne że to Azjaci czy inna nacja?
(...)
> to nie nasi he he Czy Azjata to nie człowiek????

Otóż właśnie Azjata taki sam jak każdy inny.
Ale to WAŻNE, bo właśnie w Azji reżimy komunistyczne najmniej liczą się z
prawami człowieka. Stąd zastraszająco duże prawdopodobieństwo że tych ludzi nikt
nie pytał.

Von Hagens= Heil Hitler, dr.Mengele

[maciejkozlowski]

Jakie to bliskie eksperymentom dr.Mengele. Niemców coś fascynuje w zadawaniu
cierpienia i procesie umierania. Tutaj dalej mamy kontynuację. Tym razem
zwłoki, wypreparowane, wysmażone w silikonie, ale dalej, popatrzmy, jak ich
kręci śmieć. Amerykański udział w tym "przedsiewzięciu" jest jak sądzę formalny.
Niemcy coś mają w sobie do zwłok, gnijących trupów i... NAUKI, która jest
świetnym alibi. Dla Mengelego przecież też była nauka najważniejsza. No i
postęp. Doskonalenie ludzi, nadludzi,podludzi, exludzi itd....
On dbał o postep wiedzy! Tyle, że on jeszcze nie brał za to wszystko ciężkiej
forsy. Jak organizatorzy wystawy.
Rzygać mi się chcę, przepraszam.
dr.med.Maciej Kozłowski

[czinilud]

A pikanterii dodaje sprawie fakt, że przedstawicielem handlowym dr. Von Hagensa
w Polsce (!) jest jego własny ojciec Gerhard Liebchen, były oficer SS (Der
Spiegel, 28.02.2005).
o czym donosiła także Rzeczpospolita
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_050226/plus_minus_a_1.html
Panie doktorze, ja także potrzebowałabym czegoś przeciwwymiotnego...

[old.european]

czinilud napisała:

> A pikanterii dodaje sprawie fakt, że przedstawicielem handlowym
dr. Von Hagensa
> w Polsce (!) jest jego własny ojciec Gerhard Liebchen, były
oficer SS (Der
> Spiegel, 28.02.2005).
> o czym donosiła także Rzeczpospolita
> www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_050226/plus_minus_a_1.html
> Panie doktorze, ja także potrzebowałabym czegoś
przeciwwymiotnego...


Gdy palec wskazuje ksiezyc, glupiec patrzy na palec.

chinskie

[czinilud]

old.european napisał:
> Gdy palec wskazuje ksiezyc, glupiec patrzy na palec.
>
> chinskie

Pozazdrościć doskonałego samopoczucia

"Bo kto nie był ni razu człowiekiem,
Temu człowiek nic nie pomoże"

A. Mickiewicz
Dziady cz II

Jaki kraj tacy doktorzy

[old.european]

maciejkozlowski napisał:

( bla bla bla)

> dr.med.Maciej Kozłowski

P.S. Wsadz pan doktorku (nauk rolniczych pewnie? - bo elektoratem
PiS zaciaga) do wiezienia wszystkich studentow medycyny.
Grzebia w zwlokach, moczonych w formalinie, ogladaja i macaja uciete
rece, nogli czy na pol rozplatane glowy.
P.S.P.S.
Preparaty (plastinaty) Hagena formalina nie smierdza. I kazdy
ogladajacy moze czegos sie nauczyc o budowie czlowieka. Zapewne
doktorek uwaza, ze wiedza nie dla ludu?

[gunik2000]

Dr med oznacza doktora medycyny. Czy ci się to podoba czy nie, oznacza to, ze
ten pan obronił pracę doktorską z jakiejś dziedziny medycyny.
Doktor nauk rolniczych to śmiem twierdzić zupełnie inna bajka. Skrót też.
Nie przyszło ci tez do głowy, ze studenci medycyny nie siedzą w prosektorium bo
mają z tego fun? Wierz mi, żadna z tego radocha. Byłam, widziałam, preparowałam.
Może dlatego tam siedzą, że za kilka lat będą lekarzami i muszą znać w
najdrobniejszych detalach budowę człowieka. Odróżnić nerw od żyły, żyłę od
tętnicy, znać ich przebieg i tak dalej?
I fakt, zwłoki w prosektorium cuchną formaliną, mają żółtą skórę i w ogóle ich
preparowanie nie jest przyjemne. A przyszło ci do głowy sprawdzić jak
"konserwuje" i preparuje zwłoki von Hagen? Niektóre rzeczy musiały mieć swój
początek za życia tych ludzi
I oby wszyscy ludzie mieli jak największą wiedzę o swoim ciele, jak jest
zbudowane i jak działa. Sposobów na jej uzyskanie jest całe mnóstwo. Idę o
zakład, że wielu na wystawie popatrzyło i pomyślało "o fajnie mózg, o fajnie
serce". I co przyniosło im to jakąś wiedzę, poza tym że mózg jest w głowie a
serce w klatce piersiowej? Może wyszli i powiedzieli "ale fajnie wiem jak jest
zbudowane serce i dlaczego pracuje, albo wiem na czym polega, ze mnie coś boli,
że widzę, ze słyszę?"
old.european napisał:

> maciejkozlowski napisał:
>
> ( bla bla bla)
>
> > dr.med.Maciej Kozłowski
>
> P.S. Wsadz pan doktorku (nauk rolniczych pewnie? - bo elektoratem
> PiS zaciaga) do wiezienia wszystkich studentow medycyny.
> Grzebia w zwlokach, moczonych w formalinie, ogladaja i macaja uciete
> rece, nogli czy na pol rozplatane glowy.
> P.S.P.S.
> Preparaty (plastinaty) Hagena formalina nie smierdza. I kazdy
> ogladajacy moze czegos sie nauczyc o budowie czlowieka. Zapewne
> doktorek uwaza, ze wiedza nie dla ludu?

Chętnie zobaczyłabym tę wystawę.

[wroclawianka9]

Również wyobrażam sobie, ,że to fascynujące, dostrzec w człowieku
to, co zarezerwowane dla wyjątków. Dla medyków.
Nie boję się. I nie chcę aby nic co ludzkie ( i mnie niewątpliwie
dotyczące ) było mi obce.
Mam nadzieję, że wystawa nie jest wyeksponowana na widok publiczny,
a prasowe informacje sprawiają, że goście wystawy, wybierają się na
nią świadomi.
To co jest "godne" dla ciała, to rzecz wyznaczana różnie przez różne
kultury i nie powinno przerodzić się to w szkodliwy stereotyp.
Poprosiłam mnie spalić po śmierci i rozwiać po polach. Z prochu
jestem.
(Jeśli ktoś zechce upamiętnić mnie pomnikiem, niech sobie funduje).

W katolandzie trup ma smierdziec z trumny

[old.european]

Porzadny trup ma slodkawo zalatywac z wystawionej w katolickim
kosciele trumny a nie sluzyc poznaniu, wiedzy czy refleksji.

[czinilud]

old.european napisał:

> Porzadny trup ma slodkawo zalatywac z wystawionej w katolickim
> kosciele trumny a nie sluzyc poznaniu, wiedzy czy refleksji.
>


Gratuluję refleksji
Zapewne publiczne egzekucje czarownic oraz innych heretyków też miały pobudzać
pobożny ludek do refleksji...
Teraz żaden oświecony, idący z duchem czasu przeciwnik ciemnogrodu w publicznej
egzekucji by nie uczestniczył, bo to i krzyki i krew sika i swąd palonego ciała
delikatne nozdrza obraża.
Ale już oglądanie wypreparowanych ofiar egzekucji, ładnie zaprezentowanych w
"oświeconym", "naukowym" i podniecająco obrazoburczym sosiku to świadectwo
dojrzałości i wolnomyślicielstwa.
Myślisz o Stary Europejczyku, to co chcą byś myślał...
A, że sam Von Hagen przyznał, że niektóre z dostarczonych mu ciał miały w głowie
kulę z broni palnej (pojedynczą zapewne z oszczędności) to wszak nieistotny
detal. Na pewno byli ludzie ci umierając w cierpieniach znajdowali wielką
pociechę w tym, że zamiast zgnić w ziemi pobudzą światłe umysły do refleksji!

[przytomny2]

A ty już kompletnie, zgodnie ze współczesnym NIEUCTWEM, mylisz zwolenników
palenia czarownic z wyznawcami wiary katolickiej ... Człowieku ... palenie
czarownic było domeną przede wszystkim (choć nie wyłącznie) gmin i społeczeństw
PROTESTANCKICH (czyli "heretyków", herezja to wybór, heretyk to dokonujący
wyboru - jak widać na przykładzie palenia czarownic - nie zawsze słusznego) ....
najsłynniejsza historia z udziałem czarownic zdarzyła się w XVII w., w Nowym
Świecie w miejscowości Salem a dotyczyła ówczesnych kolonizatorów - baptystów.
Ostatnia czarownica na ziemiach polskich spalona została ok 1807 (czyli w
czasach tzw mocno "oświeconych") z rozkazu króla pruskiego Fryderyka II (czyli
luteranina). Wbrew pozorom proceder ten zaczęto w epoce odrodzenia i bynajmniej
nie z inspiracji św Inkwizycji, która tępiła herezje (z powodów doktrynalnych)
ale nie z zasady czarownice jako takie (o ile działalność danej "pani" nie
podpadała pod podważanie doktryny). Oczywiście, że palenie czarownic zdarzało
się też w parafiach katolickich ale z reguły było inicjowane przez niezbyt
rozgarniętych proboszczów oraz "ku uciesze" i "nauce" maluczkich. Ale czym tu
się epatować skoro takie atawistyczne zabawy nie zniknęły nawet w XX oraz XXI
wieku i nie miały już NIC wspólnego z żadnym związkiem wyznaniowym (hekatomba
Ormian pod okupacją turecką podczas I wojny inicjowana przez świecke państwo
młodotureckie (obcinanie głów i afiszowanie się z tym przed fotografem -
publikowanie tych trofeów w gazetach, zdziczenie obyczajów na Bałkanach w czasie
II wojny (sprzymierzona z Niemcami armia węgierska potrafiła jeńców "zapakować"
w drut kolczasty a w odwecie Serbowie potrafili takiego delikwenta (węgierskiego
oficera) w 1945 roku NABIĆ NA PAL. Praktyki chńskiej wojny domowej 1938 w niczym
nie odbiegały od hitlerowskich. Zanim zaczniesz standardowo bełkotać i
ściemniać - dokształć się choćby na poziomie encyklopedycznym.
A historia rzeczonej wystawy świadczy tylko o tym,że te atawizmy są ciągle żywe
wśród niewyżytego prostego ludu.

Nieboszczyka mozna skremować, ale nie powinien

[guru133]

służyć podniecaniu się nekroifilów.

[przytomny2]

W opinii upierdliwie NUDNYCH ANTYKOŚCIELNYCH FRUSTRATÓW twojego pokroju każdy
temat jest dobry do tego aby wylać swoje resentymenty i negatywne emocje nie
grzesząc choćby odrobiną wiedzy. "Mądrości" z zakresu prostej anatomii zaczęto
zgłębiać już w starożytności a w okresie średniowiecza (czyli w epoce o której
tacy jak ty opowiadają rzewne banialuki nie mając bladego pojęcia o niczym)
sekcjami zwłok zajmowały się lazarety i szpitale działające głównie przy
klasztorach. Początki genetyki rozwijał niejaki Mendel - austryjacki zakonnik
(katolicki) w połowie XIX w. Idę o zakład "miłośniku wszechnauk", że jeśli
chodzi o tą dziedzinę wiedzy to nie dorastasz do pięt temu badaczowi w habicie
sprzed 150 lat. Nie potrafiłbyś ułożyć najprostszego drzewa (schematu)
dziedziczności (mają z tym kłopoty nawet niektórzy studenci 2 i 3 roku biologii,
medycyny czy zootechniki). Za to stać cię na wygadywanie ogólnych tzw
"postępowych" banialuków o niczym na poziomie mocno przedmaturalnym. Już cię nie
pytam, w którym to miejscu nauka Kościoła zabrania dokonywania sekcji zwłok i
nauki anatomii - bo to strata czasu. Nie apeluję też o to żebyś się wziął za
NAUKĘ jako taką LENIU ŚMIERDZĄCY. Dla rozgrzewki zapytam cię tylko o nazwy dwóch
z czterech podstawowych zasad składających się na kod DNA. Dwie pirewsze to
adenina i guanina ... a dwie pozostałe jak się nazywają KOTUŚ ...

[croyance]

Na mnie niesamowite wrazenie zrobil autobus z wielka reklama wystawy
przejezdzajacy kolo ground Zero w NY. Nawet zrobilam zdjecie, ale
potem stwierdzilam, ze jest niesmaczne i skasowalam z aparatu.

Nie kupuje argumentu o roli edukacyjnej, bo wystawa pelni role
czysto rozrywkowa, ma za zadanie szokowac etc. Mialabym chyba opory
moralne przed jej zobaczeniem, ciezko byloby mi pomyslec, ze te
ciala to ludzie, ktorzy kiedys byli kochani, glaskani po glowie,
calowani, ze ktos za nimi teskni.

Mam mieszane uczucia...

[gunik2000]

Z jednej strony patrząc na te kilka zdjęć jestem pełna podziwu jak świetnie
zostały wypreparowane te zwłoki. Pamiętam zajęcia w prosektorium na anatomii i
trud preparowania. Pamiętam też jak szokujące były dla nas pierwsze zajęcia, ale
potem się przyzwyczailiśmy.
Skłamałabym też mówiąc, że nie jestem ciekawa tej wystawy. Ale chyba nie pójdę.
Nie wierzę w walory edukacyjne. Znacznie większe byłyby na dobrze poprowadzonych
lekcjach biologii, jeśli ktoś chce więcej można pooglądać atlasy anatomiczne ze
zdjęciami zwłok (są takie). Nie wiem też co za sens ma oglądanie organów
wewnętrznych jeśli nie mamy pojęcia jak one funkcjonują. I jednak dręczy mnie
myśl, że to taka rozrywka dla gawiedzi, kosztem ludzi, którzy kiedyś żyli,
myśleli, czuli. Dodatkowo informacja, ze zwłoki pochodzą z Chin (jak wszyscy
wiemy kraj ten słynie z przestrzegania praw człowieka), można mieć wątpliowści,
czy faktycznie podjęli świadomą decyzję za życia. Płody chyba nie miały nic do
gadania, wierzycie że jakaś matka zgodziła się faktycznie na pokazywanie w
świecie ciała swojego zmarłego dziecka? Nie wiem sama, ale raczej jestem na nie.
Za dużo mam wątpliwości, żeby dołożyć autorom moje pieniądze. To oczywiście moja
osobista opinia nie oceniam ani autora, ani zwiedzających.
Pozdrawiam

wystawy z ciałami

[sekwana2005]

Noszę w portfelu kartkę, iż nie chcę stać się "warzywem", że można
dowolne organy przeznaczyć do przeszczepów, eksperymentów medycznych
a nawet dydaktyce medycznej. Ale nie chcę "dać się wypchać" dla
jakiegoś centrum handlowego! By moje ciało oglądała jakaś panienka,
między zrobieniem loda komuś na parkingu za 10 zł a zjedzeniem loda
za 5 zł.
Technika pozwala dziś tworzyć dokładne kopie ludzkiego ciała i jego
fragmentów - jeśli do czegoś jest to potrzebne. Ale tu jakaś
perwersja u autora i publiczności. Zaś media jedynie zachęcają
dalszych widzów !

Pierwsi widzowie wystawy z ciałami: To fascynujące

[punter]

W Polsce:
- najgrubszy w gminie jest ksiądz,
- najdroższą brykę w powiecie ma ksiądz,
- najwięcej do powiedzenia w kraju ma pewien wpływowy ksiądz,
- największym posiadaczem ziemskim jest Kościół kat.
- jedyną instytucją której majątek i dochody są poza kontrolą państwa jest
Kościół kat.
- 70% ogółu jest wierzących i praktykujących, a parę lat temu SLD dostało 45%
głosów w wyborach.

Oburzenie wystawą pokazującą wnętrze ludzkiego ciała jest w związku z tym w
pełni uzasadnione. Kościół nie lubi takich co wiedzą za dużo i mają własne
zdanie.

[czinilud]

Zatem wszyscy światli obywatele, nie dajmy się odurzyć woni kadzidła!

Mocno zaciśnijmy oczka!
nic to, że syn SS-mana preparuje zwłoki chińskich dysydentów,
nic to, że chiński aparat bezpieczeństwa sprzedaje ciała torturowanych,
więzionych i mordowanych za poglądy

Wierzmy z całej siły zapewnieniom, że to na ich własną prośbę!

Odurzajmy się naukowym bełkocikiem, po zwiedzeniu jakże pouczającej wystawy NA
PEWNO WSZYSTKO jest w PORZĄDKU!

[agaelgam]

Czemu tak się gorączkujesz?. Czy nie rozumiesz, że Twoje zdanie nie
ma żadnego znaczenia i nic nie zmieni? Jedni pójdą na tę wystawę (np
ja), a inni nie i nie obchodzi mnie co myślą. To podobnie jak z
aborcją - ja jestem za i niomu nic do tego, ale szanuję zdanie tych,
którzy są przeciw i nie mam zamiaru nikogo linczować z tego powodu.
Każdy postępuje wg własnego sumienia i inni nie powinni się do tego
wtrącać. Jakie mamy prawo oceniać innych?

[czinilud]

Gorączkuję się właśnie dlatego, że mam nadzieję, że nie moje akurat zdanie, ale
uświadomienie części widzów KOGO tak naprawdę oglądają coś zmieni.
Jedni oburzają się na Kościół, inni na bezbożników.

Kościół spalił Giordano Bruno za nieprawomyślne poglądy (i całkiem sporo innych,
bezimiennych heretyków), co dziś słusznie potępiamy jako świadectwo
obskurantyzmu i zacofania.

Dziś, dumni z otwartości własnych szerokich horyzontów, chodzimy oglądać inne
bezimienne ofiary własnych odmiennych poglądów, pokrzepiając się myślą, że
wyrazili na to zgodę!

Masz prawo do własnych poglądów, ja do moich, i całe szczęście!

Ale czy jesteś pewna, że EKSPONATOM takie prawo dano?



agaelgam napisała:

> Czemu tak się gorączkujesz?. Czy nie rozumiesz, że Twoje zdanie nie
> ma żadnego znaczenia i nic nie zmieni?

[swan_ganz]

> Ale czy jesteś pewna, że EKSPONATOM takie prawo dano?

ponadto należałoby jeszcze rozważyć kto faktycznie robi na tej
wystawie za eksponat; czy ci nieszczęśnicy, którym nie dano żadnego
wyboru i o nic ich nie pytano czy też może ci, którzy mając wolną
wolę lezą na ten jarmark niepomni doświadczeń własnego narodu?
Szczycą się swoim cywilizacyjnym zaawansowaniem tylko dlatego, że we
włąsnej opini łamią kolejne, chrześcijańskie tabu i nawet nie widzą
jak bardzo siedzą z tym swoim zachowaniem w średniowieczu...
Nasi prymitywni protoplaści też kiedyś zbiegali się tłumnie na rynku
gdy była okazja popatrzeć z bliska jak jarają jakąś czarownicę;
niektórzy to nawet podchodzili tak blisko do stosu, że nawet rzęsy
potrafili sobie przypalić :-)

Okazuje się, że parę tysięcy lat tzw. cywilizacji z niektórych
egzemplarzy naszego gatunku nie było w stanie usunąć dzikiego
zwierza; on siedzi w nich cały czas. Ta cywilizacja pokrywa ich
niczym patyna, cieniutką warstewką i wystarczy tylko leciutko
poskrobać by zobaczyć prawdziwy obraz ich "człowieczeństwa"
(cudzysłów nieprzypadkowy)

jak sie komus nie podoba to niech nie idzie

[princealbert]

dla mnie to lekko przerazajace ale jakze ludzkie!

Gdyby ta wystawa byla w twojej piwnicy, mógłbyś

[guru133]

tak napisać, ale na te widoki narażeni są ludzie, którzy przychodzą do
handlowego centrum na zakupy a nie po to żeby oglądać trupy spreparowanych
Chińczyków.

Nie jestem dewotem, ale uważam że taka wystawa to

[guru133]

totalny brak szacunku dla zmarłych a fascynować się nią mogą osobnicy
psychicznie niedojrzali, dla których szczytem finezji jest n.p. film Włatca Much.

Blue City omijam szerokim lukiem...

[burek_polny]

Menedzeria zrobi wszystko, aby do tego trupa (nomen omen), jakim
jest to CH sciagnac chocby garstke idiotow (ups, klientow...).

Pierwsi widzowie wystawy z ciałami: To fascynujące

[francuz51]

WYSTAWE TRZEBA POTRAKTOWAC JAK LEKCJE ..ANATOMII I BIOLOGI...CIEMNIAKI MOHERY
I INNE WYNALAZKI...TO DO WAS

[francuz51]

bardzo ciekawa biologiczno/dydaktyczna wystawa

Pierwsi widzowie wystawy z ciałami: To fascynujące

[ciastko0]

Zgadzam się z kimś, kto stwierdził, że gdyby to nie było dla celów
komercyjnych, nie wykorzystaliby do tego prawdziwych ludzkich ciał. Niech
będzie to samo zrobione, co do szczegółu, ale z tworzywa, wtedy to jest
eksponat, czytaj przedmiot i wtedy w niczym by mi to nie przeszkadzało. Ale
ciało człowieka nie jest przedmiotem. Czy wiadomo chociaż, skąd są te ciała?
Nie chodzi mi o "oficjalną informację" tylko o sprawdzoną.
Może ktoś powie, że to jest łamanie tabu, więc wszystko w porządku. Ja bym się
z tym nie zgodził. A pozytywne opinie zwiedzających mnie nie przekonują, bo
wszystko można zareklamować i dobrze uzasadnić.
Mam wrażenie, że jak by zrobiono to samo, ale przy użyciu wyłącznie tworzyw
sztucznych, to nie byłoby takiego zainteresowania. Jeśli chodzi o
edukację-jestem za. Ale nie kosztem człowieczeństwa, bo to tak samo, jak by
ktoś chciał wedrzeć się w czyjeś życie prywatne i wiedzieć, "co kto robi" i w
jaki sposób...

dopiero po wyjezdzie na Zachod widac ciemnote

[caesar_pl]

Polakow.Gunther von Hagens bedzie widzial wczesniej Niebo niz pare
milionow Polakow ktorzy nalezeli do Partii,Ormo,Zomo
itd..ha,ha,ha...

[ciastko0]

Ani partyjni, ani zomo, ani ormo nie patroszyli ludzkich zwłok na skalę masową i
nie nazywali tego sztuką.

[caesar_pl]

ale zabili tysiace Polakow.Mi zabili wojka z kopalni Wieczorek
podczas strajkow.Czyli wole Hagensa niz te paromilionowa
pokomunistyczna polska holote..he,he...