Galopująca słabość Kościoła

[astygmatyk]

Galopująca słabość Kościoła

[kadykianus]

Zgadzam sie z Autorem prawie zupełnie tylko nie podzielam wiary w to, ze kard.
S. Dziwisz będzie reformatorem polskiego Kościoła. To jest konserwatysta
prawie tak wielki jak JPII. Ale rzeczywiście to, co uderza to żenujący poziom
intelektualny polskich biskupów. To jest cos nieprawdopodobnego. Kościół
katolicki w ogóle jest mentalnie zacofany i można by wiele mówić złego o Kurii
rzymskiej - bastionu tego zacofania ale nasi biskupi, to jest zupełnie 3 liga.
Zaścianek zaścianka. Przeciez sam fakt, ze Głódź w ogóle byl typowany na szefa
Episkopatu jest zupełną kompromitacją.

Ten facet to się najwyżej nadaje na kierownika PGR-u i to takiego, w którym
ziemniaki sie sadzi w sobotę a w poniedziałek wykopuje (a gdzie wegetacja? -
no, a jeść trzeba!, hehe)

Oni są zupełnie bezradni. Trzęsą portkami i się modlą żeby w Watykanie nadal
konserwatyści przeciwni Soborowi II Watykańskiemu rządzili ale nie będą
rządzić wiecznie. Przyjdą choćby następcy kardynała Carla Martiniego z
Mediolanu - wielkiego liberała i krytyka JPII. I co wtedy? Polscy biskupi
zdębieją ale nikt nie bedzie z nimi gadal bo o czym? O kryzysie Kościoła? Oni
sa ucieleśnieniem tego kryzysu. Zresztą, teraz tez Kuria Rzymska z Polakami
nie gada bo o czym? Słuchają poleceń bez zadawania pytań to wszystko gra!

Cały Episkopat Polski to faceci wychowani w świetle prymasa Wyszyńskiego,
który lubił ludowy katolicyzm, w którym wierny czapkuje a ksiądz udaje
chodząca kapliczkę. Koszmar. Tego nikt na świecie nie rozumie. W żadnym kraju
nie ma takiego zrytego pojmowania wiary i takiej bezmyślności jak w
małomiasteczkowej Polsce. Biskupom z tym dobrze. Michalik rules.

[andrzej369]

Nie znam nikogo mądrego, który by potrafił zrozumieć niewiedzę.

Biskupi swoje poglądy opierają tylko na wyznaniu, a nie na
całokształcie istnienia materii i niematerii.
Ośmielam się również stwierdzić, że wyznanie chrześcijańskie nigdy
bym się nie ośmielił zaliczyć do filozofii, a są tacy humaniści, że
to czynią.

Ks. kard. Dziwisz nie przegrał

[jazmig]

ponieważ nie kandydował na funkcję przewodniczącego KEP.

Autor opisuje swoje wyobrażenie jako rzeczywistość, a takiej
rzeczywistości nie ma i nie będzie.

Przewodniczący KEP nie kieruje KK w Polsce, ma być sprawnym
organizatorem i nikim więcej. Do tej roli abp Michalik doskonale się
nadaje, a kard. Dziwisz, jeżeli zechce kandydować w następnej
kadencji, to wygra w cuglach.

Wygrałby i teraz, gdyby kandydował. Widocznie uznał, że abp Michalik
właściwie wykonuje swoją funkcję i nie ma sensu teraz zmieniać tego,
co dobrze funkcjonuje.

[doriana88]

Łatwiej rządzić tymi, którzy nie wiedzą!

[andrzej369]

doriana88 napisała:

> Łatwiej rządzić tymi, którzy nie wiedzą!

Nie zgadzam się.
Tu chodzi o zupełnie inny cel.

Tymi mocno wierzącymi można dowolnie manipulować aby swoj cel został spełniony - władzy i kasy.

Prawda jest tylko jedna i gdyby ludzie mieli o niej wiedzę, a nie wiarę, to władza (rządy) byłyby zbyteczne. Żylibysmy w przyjazni i miłosci i nikt nad nikim nie musiałby mieć władzy (rządow).

Człowiekowi wiara jest nie potrzebna, zaufanie owszem, ale potrzebna jest przede wszystkim SWIADOMOSC.

[landaverde]

andrzej369 napisał:
> Tymi mocno wierzącymi można dowolnie manipulować aby swoj cel
> został spełniony - władzy i kasy.

Zgodziłbym się raczej z przedmówcą - łatwiej manipulować
ignorantami. Ci mocno wierzący mają jakiś obraz swojej wiary i
przekonań i tak łatwo kaszany nie przełkną. Zapewne można
manipulować fanatykami, ale manipulant musi dokładnie wiedzieć co
robi inaczej fanatycy obrócą sie przeciwko niemu.

> Człowiekowi (...) potrzebna jest przede wszystkim SWIADOMOSC.

Dotykasz tutaj pojęcia sumienia (łać. conscientia), które w chrześcijaństwie jest
obecne od zarania Kościoła, co przeczy twojej tezie, że ludzmi
wierzącymi można dowolnie manipulować. Świadomi chrześcijanie
potrafią dojrzeć wśród swoich kapłanów przebierańców, czy jak wolisz
ludzi rządnych władzy i kasy - tacy mogą wcisnąć swój kit tylko
ignorantom. Dlatego np Wyborcza też żeruje głównie na ignorantach
stręcząc im na 'autorytety moralne' co poniektórych "duchownych",
ludzie mocno wierzący tego nie łykają.

[andrzej369]

Wiara chrzescijanska nie ma nic spolnego z swiadomoscią, a raczej jest tylko przyczyną do skutku - zahipnotyzowania owieczek.

My niemal wszyscy tkwimy w tej hipnozie, ale jedni chcą się z niej uwolnic, a inni poddają się jeszcze dotkliwiej i pozwalają sobie na zniewalenia własnego umysłu.

Piszesz, że sumienie chrzescijanie posiadają - kpisz czy o drogę pytasz.
Spójrz ile w naszym kraju cierpienia, a ojciec dyrektor zamiast pomagać biednym emerytom, to tylko "przepięknie" potrafi kasę wyciągać od tych biedaków.

Instytucja KK cierpi na paranoje, niemal od powstania i wciąga w tą chorobę (umysłową) wielką owczarnie.

[opornik4]

andrzej369 napisał:
> Spójrz ile w naszym kraju cierpienia, a ojciec dyrektor zamiast
pomagać biednym
> emerytom, to tylko "przepięknie" potrafi kasę wyciągać od tych
biedaków.

Nie przepadam za o.Dyrektorem, ale trzeba przyznać, że wspomagający
jego dzieła, czynią to dobrowolnie - CHCA aby w szkole ojczulka
wyszkolono kadry polityków, którzy będą zasiadali w polskim rządzie.
Od opieki nad potrzebującymi, mamy w Kościele inne osoby, które dość
skutecznie niosą pomoc.

[landaverde]

Wiesz, zgadzam się z tobą, że akurat w twoim przypadku wiara oznacza
niewiedzę - myślę, że wierzysz w to co wypisujesz, choć nie masz o
tym pojęcia.

Co do O. Rydzyka to bkp. Michalik, którego ponowny wybór tak się
panu Czechowi nie podoba, skwitował sprawę krótko: "Ogólne zarzuty
można ogólnie odrzucić".

Natomiast Kosciół w Polsce cały czas prowadzi dzialność dobroczynną,
m.in. domy opieki społecznej, domy starców, domy samotnej matki,
hospicja, schroniska dla bezdomnych i jadłodajnie, itd. i robi to
nieodpłatnie. Tyle, że ty o tym nie wiesz bo czyni to bez żadnego
rozgłosu, zgodnie ze wskazaniem:

"Kiedy więc dajesz jałmużnę, nie trąb przed sobą, jak obłudnicy
czynią w synagogach i na ulicach, aby ich ludzie chwalili. Zaprawdę,
powiadam wam: ci otrzymali już swoją nagrodę. Kiedy zaś ty dajesz
jałmużnę, niech nie wie lewa twoja ręka, co czyni prawa, aby twoja
jałmużna pozostała w ukryciu." [MT 6.2-4]

[nick3]

Nie na pokaz robią to na pokaz:)


Nie na pokaz - to Matka Teresa jeździła leczyć się w najlepszych
klinikach świata, podczas gdy swoim umierającym podopiecznym
odmawiała w cierpieniach środków przeciwbólowych. To rzeczywiście
obywało się bez rozgłosu.

To takie drobne spostrzeżenie.


Landaverde, ja nie wątpię, że wiele ascetycznych osobowości
wygenerowanych przez religię znajduje swoje umartwienie w
działalności charytatywnej. A przy okazji, że jest to dla kościoła
doskonała okoliczność PR-owa, o którą bardzo dba.



Jeśli jednak całej tej charytatywności przyjrzeć się z bliska, rzecz
bynajmniej nie wygląda jakoś "nadprzyrodzenie".


Zakonnice w domu starców to zwykłe salowe, często bardzo
impertynenckie wobec zniedołężniałych podopiecznych ("rusz się
babcia, głucha jesteś!")

"Darmowy obiad" w Caritasie kosztuje (bodaj 3 zł).
Mieszkam koło Caritasu, więc często widzę jego klientów. Dostają
swoje jedzenie upchane w wiaderkach podobnych do tych po farbie.
Jakością i wyglądem przypomina to karmę dla prosiąt.

Kalectwo tych ludzi polega chyba na tym, że nie potrafią pomyśleć,
że za 3 zł, to sami mogliby sobie zrobić dużo lepszy obiad.
Wolą "dostać" (choć w rzeczywistosci muszą zapłacić).


No, ale może "prawdziwi skromni święci" chociaż są inni?

Też niekoniecznie! Cenię siostrę Chmielewską za wiele jej pomysłów,
ale jedno zdarzenie pokazało mi, że z niej też jest takie samo
ziółko jak z innych chrześcijan.

W swoim domu samotnej matki zmuszała dziewczyny do chodzenia na
zbiorową poranną modlitwę. Jedna dziewczyna powiedziała że jest
ateistką i nie chce. Na to siostra, że jak jej się nie podoba, to
przecież nie musi mieszkać w katolickim domu opieki.

...


A żebyś się zanadto nie puszył charytatywnościa swojego kościoła, to
ci powiem, że wytężoną działalność charytatywna na wielu polach
prowadzi od lat Hamas.

Jest to jedna z przyczyn, dla których cieszy się taką popularnością
wśród Palestyńczyków.


A prowadzi działalność w warunkach socjalnych nieporównanie gorszych
niż Caritas w Polsce.

[landaverde]

Ależ kościół nie ma żadnego monopolu na działalność charytatywną, ty
też masz pole do popisu - proszę bardzo, zrób to lepiej. A ja
bynajmniej się tym nie puszę - prostuję po prostu fałszywy obraz
cynicznie przedstawiany przez mojego przedmówcę.

[andrzej369]

Drogi Landarverde!
Poruszyłes temat sumienia i moje przywołanie ojca dyrektora miało z tym związek. Wyobraz sobie, że ja będąc majętnym człowiekiem "wyciągam" kasę od biednych emerytów.

Jezeli Twoje "sumienie" jest na wzór ojca dyrektora to bardzo Ci "gratuluje" braku sumienia.

[landaverde]

andrzej369 napisał:
> Wyobraz sobie, że ja będąc majętnym człowiekiem "wyciągam" kasę
> od biednych emerytów.

Wyciągasz? - Więc ty mi to wyznałeś. Teraz pozostaje ci jeszcze
udokumentować zarzuty wobec O. Rydzyka, inaczej jest to zwyczajne
chamskie oszczerstwo. Może byś się też odniósł do wpisu opornika4
powyżej?

Poza tym mówiliśmy przede wszystkim o sumieniu w znaczeniu
pierwotnym, wyprowadzonym z greki i łaciny - czyli 'świadomość'
lub 'wiedza'. Już tego wątku nie kontynuujesz?

[krark]

Myślę, że nie jest tak źle. Problemem jest obawa ludzi i niestety
polityków związana z oczekiwanymi skutkami gniewu kleru. Ludzie,
zdajcie sobie sprawę, że oni niewiele mogą. Król jest nagi!

[opornik4]

kadykianus napisał:
>Przyjdą choćby następcy kardynała Carla Martiniego z
> Mediolanu - wielkiego liberała i krytyka JPII. I co wtedy? Polscy biskupi
> zdębieją ale nikt nie bedzie z nimi gadal bo o czym? O kryzysie Kościoła? Oni
> sa ucieleśnieniem tego kryzysu.

>W żadnym kraju
> nie ma takiego zrytego pojmowania wiary i takiej bezmyślności jak w
> małomiasteczkowej Polsce.

1. Spoko. Nastepny pontyfikat bedzie rownie, jesli nie jeszcze bardziej
konserwatywny.
2. Byc moze jest w Polsce kryzys wiary, lecz odnoszat go do innych spoleczenstw
- Watykan ma powody do dziekczynienia Bogu.
3. Tak sie dziwnie sklada, ze wlasnie owa malomiasteczkowa Polska, jest ostoja
Kosciola katolickiego w Europie.:)

Niewatpliwie - to co nie lezy srodowisku GW, jest bardzo dobre dla ostoii
chrzescijanstwa w Europie.
W krajach gdzie przewazyl liberalizm, notujemy niesamowita wrecz ekspansje islamu.

[iluminacja256]

>3. Tak sie dziwnie sklada, ze wlasnie owa malomiasteczkowa Polska,
>jest ostoja
>Kosciola katolickiego w Europie.:)


Owszem, powszechnie panuje w niej również pogląd , ze Matka Boska
była Polką.

W krajach gdzie przewazyl liberalizm, notujemy niesamowita wrecz
ekspansje isla
> mu.

No cóz, tam sie da zarobić na zycie i utrzymac - jakos nei dziwi
mnie to, ze Turcy, Afganczycy, Marokańczycy, Pakistańczycy jadą
zarabiać do Niemiec, Francji czy UK, a nei do Polski. Dziwnym trefem
katoliccy Polacy też tam jadą masami.

[landaverde]

iluminacja256 napisał:

> Owszem, powszechnie panuje w niej również pogląd , ze Matka Boska
> była Polką.

Nie "była Polką", tylko jest Królową Polski.

"Chodzi mi o konsekwencje tzw. ślubów lwowskich króla polskiego Jana
Kazimierza z 1 kwietnia 1656 roku. Te śluby nie były ani aktem
symbolicznym, ani poetycką metaforą, tylko urzędową czynnością
prawowitej władzy, przeprowadzoną w ramach kompetencji. Na mocy tego
urzędowego aktu Matka Boska została Królową Korony Polskiej. Odtąd w
całej Polsce zaczęto wobec Matki Boskiej używać intytulacji: Królowa
Korony Polskiej albo Królowa Polski. Warto zwrócić uwagę, że żadna
władza polska ani nawet żadna władza zaborcza nie uchyliła formalnie
aktu króla Jana Kazimierza. Nie ma zatem najmniejszego powodu, by
uznać, że tamto urzędowe nadanie utraciło prawomocność. Z drugiej
strony, w myśl ewangelicznego pełnomocnictwa-instrukcji: "co
zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie", Episkopat Polski w
roku 1920 wystąpił do ówczesnego papieża Benedykta XV z prośbą o
ustanowienie święta Matki Boskiej Królowej Polski i papież Pius XI
ustanowił takie święto w dniu 3 maja, obchodzone od roku 1923.
Wreszcie Prymas Wyszyński w roku 1956, mocą władzy interrexa, za
którego był uważany i sam się uważał, odnowił śluby króla Jana
Kazimierza z udziałem całego narodu (za wyjątkiem komunistów i
wyrzutków społeczeństwa). Zatem Matka Boska jest Królową Polski
naprawdę, a nie na niby."

[Źródło: "Zanim zdetronizujemy Królową"]

Banalne wydarzenie...

[astygmatyk]

Piszac, ze
>Wybór przewodniczącego KE nie był wydarzeniem banalnym.
pan M.Czech myli sie gruntownie...
Wybór przewodniczącego KE był wydarzeniem banalnym i az szkoda
przelewac tyle atramentu w jego sprawie..
Sprawa jest jasna... KK powinien byc marginalizowany na sposob
hiszpanski. Dialog z KK nie ma ZADNEGO sensu i jesli juz ma byc
prowadzony to na sposob hiszpanski... To znaczy.. WYBRANY rzad mowi
a KK ma trzymac morde w kuble i odszczekiwac jedynie na wlasne
ryzyko.

[mariuszelwood]

astygmatyk napisał:
> Sprawa jest jasna... KK powinien byc marginalizowany na sposob
> hiszpanski. Dialog z KK nie ma ZADNEGO sensu i jesli juz ma byc
> prowadzony to na sposob hiszpanski... To znaczy.. WYBRANY rzad mowi
> a KK ma trzymac morde w kuble i odszczekiwac jedynie na wlasne
> ryzyko.

Proponuję model czeski .

Troska

[rychoku]

Kościół znów nie sprostał oczekiwaniom part.., przepraszam, starszych braci,
oczywiście.

Galopująca słabość Kościoła

[wieslaw1]

Mineło trochę lat zanim zrozumiałem,że kominiarz jest brudny od
sadzy bo czyści kominy.Policjant jest brudny moralnie,bo nieraz
szantażuje jakiegoś "leszcza" by dowiedzieć się czegoś o
grubszej "rybie".Na miejscu włamania nieraz zje konserwę i wypije
kawę na konto włamywacza.Tylko jak traktować księdza nauczającego
swoje owieczki moralnego postępowania,który ma na ustach święte
słowa,a potem donosi,to czego dowiedział się w zaufaniu.Nie wierzę w
świętość księży,ale są pewne granice postępowania w
zawodzie.Policjant,który się zeszmacił i współpracuje z przestępcami
jest zwalniany i idzie siedzieć.Ksiądz donosiciel,pijak,dewiant jest
dalej księdzem i z ambony dalej woła do owieczek o moralne
prowadzenie.To nie umacnia w wierze.

[marxx]

Konsekwencje tego beda powazniejsze niz sie wydaje KK... Stale i pewnie przyspieszone odchodzenie owieczek z parafii ktore nie chca byc tylko stadem baranow.
Oj zapowiada sie w Polsce katolicyzm na ludowo, i to z przytupem.

Galopująca słabość Kościoła

[maruda.r]

"Zamiast jego diagnozy i sposobów terapii hierarchowie wybrali swojski świat
nieomylnego w swojej grzeszności Kościoła atakowanego zewsząd i przez wszystkich."

************************************

To nie wybór, ale objaw schizofrenii paranoidalnej. Czego Mirosław Czech
oczekuje od schizofrenika? Że prawidłowo zdiagnozuje swoją chorobę i znajdzie
skuteczne na nią lekarstwo?

[garden_enter]

Wczoraj rozmawiałem z kimś przez telefon mówiąc, że właśnie oglądam program
Łildsztajna (sformuowanie związane tylko z konwencją ogólnego małpowania).
Ponieważ osoba ta może czytać, a nie chcę by miała taki brak wątpliwości. Nick
wybrany przez mojego interlokutora jest rodzajem naprowadzania dla tej osoby, a
dla mnie kneblowania.

Galopująca słabość Kościoła - nie martwi mnie

[acc4]

Lustracja zakończona. Pedofilii wśród księży nie ma, problemu Radia
Maryja - też. Tak samo nie martwię się, kiedy SLD broni przywilejów
emerytalnych byłych SBków, argumentując, że pracowali w stresujących
warunkach. Oby tak dalej. Żyjcie sobie spokojnie w wyimaginowanym
świecie, tymczasem real ucieknie tak daleko, że nigdy się w nim już
nie odnajdziecie, co daj Boże, amen.

biskupi -znalezione na Onet

[dzi1a]

Biskupi - wsiok na wsioku
Autor: kakareich 17.02.08, 18:38
Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz

wg miejsca urodzenia:
Balcerek Grzegorz -Grodzisk Wlkp
Ziółek Władysław - wies Komorniki k. Wolborza
Zimowski Zygmunt-Kupienin k.Mędrzechowa
Zimoń Damian- Niedobczyce
Zimałek Marian -wies Maków, par. Skaryszew
Ziemba Wojciech-Wampierzow
Życiński Józef-Nowa Wies koło Piotrkowa Trybunalskiego
Bagiński Jan - Kamionka
Zawitkowski Józef - Wał, par. Żdżary
Zając Jan -Libiąż
Wysocki Józef-Jartypory
Wilski Teofil -Skubarczew
Wieczorek Jan-Bodzanowice
Tyrawa Jan-Boguszow-Gorce
Tomasik Henryk-Łukow
Tokarczuk Ignacy-w Łubiankach Wyższych k. Zbaraża
Świerzawski Wacław -w Złoczowie w Archidiecezji Lwowskiej
Śrutwa Jan-we wsi Majdan Górny w parafii Tomaszów Lubelski
Śliwiński Andrzej-w Werblini koło Pucka
Szkodoń Jan -w Chyżnem
Szal Adam -w Wysokiej k. Łańcuta
Styrna Jan -w Przyborowie
Stobrawa Paweł-w Zborowskiem
Stefanek Stanisław-w Majdanie Sobieszczańskim
Socha Paweł-w Wojsławicach, pod Radomiem
Skworc Wiktor-w Rudzie Śląskiej - Bielszowicach
Skucha Piotr-w Łaganowie
Siczek Stefan-w Siczkach koło Radomia
Ryczan Kazimierz-w Żurawicy,
Romaniuk Kazimierz -w Hołowienkach k. Sokołowa
Regmunt Stefan-w Krasnymstawie
Rakoczy Tadeusz-w Gilowicach koło Żywca
Pylak Bolesław-w Łopienniku
Pikus Tadeusz -we wsi Zabiele
Pieronek Tadeusz-we wsi Radziechowy koło Żywca
Pazdur Józef -w Woli Skrzydlańskiej
Ozorowski Edward-w Wólce-Przedmieście koło Białegostoku.
Orszulik Alojzy -w Baranowicach, par. Żory
Nycz Kazimierz-w Starej Wsi koło Oświęcimia
Nowak Stanisław -w Jeziorzanach
Nossol Alfons-w Brożcu (diecezja opolska)
Napierała Stanisław-w Kalwach
Muszyński Henryk-w Kościerzynie
Miziński Artur-w Opolu Lubelskim
Michalik Józef-w Zambrowie (diecezja łomżyńska)
Mering Wiesław-w Żukowie koło Gdańska
Mazur Jerzy-w Hawłowicach
Mazur Jan-w Połoskiem
Martyniak Jan -w Spasie koło Starego Sambora
Marcinkowski Roman-w Szczutowie
Małysiak Albin-w Koconiu, parafia Ślemień,
Leszczyński Mariusz-w Horyńcu
Kusz Gerard-w Dziergowicach
Kupny Józef-w Dąbrówce Wielkiej
Kruszyłowicz Marian-w Gliniszczach
Krupa Piotr-w Braciejowej (diecezja tarnowska)
Kędziora Stanisław -w Seligowie (Parafia Pszczonów, Diecezja Łowicka)
Kasyna Ryszard-w Nowym Stawie
Karpiński Ryszard-w Rudzienku,
Kamiński Zygmunt-we Wzgórzu-Bełżycach
Kamiński Romuald-Janówce w diecezji ełckiej
Jarecki Piotr-w Sierpcu na terenie diecezji płockiej
Janiak Edward-w Malczycach
Gurda Kazimierz-w Książnicach Wielkich
Gulbinowicz Henryk-w Szukiszkach,
Gołębiewski Marian -w Trzebuchowie nieopodal Koła
Gocłowski Tadeusz-w Piskach
Głódź Sławoj Leszek-w Bobrówce (Arch. Białostocka)
Gębicki Stanisław -w Witkowie, (powiat Lipno, parafia Zaduszniki,
diecezja włocławska)
Gądecki Stanisław-w Strzelnie
Gałecki Jan -w Zalesiu
Frankowski Edward-Kępa Rzeczycka k. Stalowej Woli
Fortuniak Zdzisław-w Wieszczyczynie koło Śremu
Dziwisz Stanisław-w Rabie Wyżnej
Dzięga Andrzej-w Radzyniu Podlaskim
Dydycz Antoni-w Serpelicach
Duś Marian-w Róży, w Diecezji Tarnowskiej
Depo Wacław-w Szydłowcu k/Radomia
Dembowski Bronisław-w Komorowie, powiat Ostrów Mazowiecka
Dec Ignacy -w Hucisku koło Leżajska,
Cisło Mieczysław-w Niemirówku (parafia Krasnobród, diec. zamojsko-
lubaczowska)
Cieślik Paweł -w Czernicach na ziemi złotowskiej.
Cichy Stefan-w Przyszowicach
Budzik Stanisław-w Łękawicy k. Tarnowa
Bronakowski Tadeusz-pochodzi z parafii Studzieniczna, obecnie
parafia Kolnica
Bobowski Władysław-w Tropiu
Bernacki Gerard -w Książenicach
Białogłowski Edward-w Rzeplinie

[sts11]

Nie ubliżaj ludziom urodzonym na wsi,którzy niejednokrotnie są mądrzejsi od
niejednego "miastowego", łącznie z tobą chamie!

[...]

[dinko11]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

niemcy nigdy się nie ZdeNazyfikowały

[czarnysadov]

Tak jak Niemcy po wojnie zdenzaifikowały tak Polska po równie zbrodniczym komunizmie się nie zdekomunizowała. Obozy śmierci w powojennej Polsce, mordowani żołnierze naszego podziemia. Tortury bicie i poniżanie ...

Nawet kościół który był uważany za ośrodek walki z komuną nie zdekomunizował się.

Już pomiając pomniejszych konfidentów w tamtym systemie. Nie rozumiem dlaczego osoby które byłwy wówczas u szczytu władzy nie poniosły kary. Może dlatego że redaktor GW pochodzi z rodziny najbardziej zezwerzęconych komuistycznych morderców i w tym środowisku wszyscy czerwoni zbrodniarze to "zagubieni idealiści"

Sam niewiem, kościół odstępując od oczyszczenia stracił w moich oczach.

Pan Mirosław Czech się myli

[bucibubek]

Heroldem lustracji wśród dziennikarzy nie był Paweł Lisicki.
Polecam:
www.remuszko.pl/lustr2/
oraz o poparciu dla księdza Tadeusza Isakowicza-Zaleskiego:
www.remuszko.pl/zaleski/
a także nieznaną historię ("Wariacje obywatelskie", str. 186):

„Czwarta władza do lustracji”

Andrzej Bober, Teresa Bochwic, Rafał Brzeski, Erazm Ciołek, Mirosław
Chojecki, Bogdan Chrabota, Krzysztof Czabański, Marek Domagalski,
Jan Dworak, Irena Dziedzic, Tadeusz Fredro-Boniecki, Andrzej
Gelberg, Wojciech Giełżyński, Alina Grabowska, Maciej Iłowiecki,
Piotr Jakucki, Andrzej Jeleński, Jacek Kaczmarski, Jakub Karpiński,
Wojciech Klewiec, Jolanta Kucharska, Tomasz Lis, Jacek Łęski, Maciej
Łętowski, Jolanta Łopuszyńska, Amelia Łukasiak, Maciej Łukasiewicz,
Marek Markiewicz, Jacek Maziarski, Grzegorz Miecugow, Stanisław
Michalkiewicz, Jacek Moskwa, Wanda Nadobnik, Elżbieta Narbutt,
Maciej Orłoś, Łukasz Perzyna, Jan Polkowski, Józef Ptaczek, Wojciech
Reszczyński, Agnieszka Romaszewska, Piotr Semka, Radek Sikorski,
Maria Starkowska, Wojciech Starzyński, Maciej Strzembosz, Andrzej
Urbański, Wiesław Walendziak, Antoni Zambrowski, Aleksandra
Zawłocka, Rafał Ziemkiewicz, Małgorzata Ziętkiewicz - to tylko część
ludzi pióra, mikrofonu i kamery, którzy w roku 1996, a potem w roku
1999 demonstracyjnie podpisali się pod skierowanymi do Sejmu apelami
o objęcie lustracją dziennikarzy mediów publicznych i prywatnych.
O tych apelach mówiło wówczas całe środowisko, odbyły się
konferencje prasowe oraz telewizyjne, radiowe i gazetowe dyskusje
(łatwo sprawdzić), a późniejszym skutkiem tych działań był projekt
nowelizacji ustawy lustracyjnej wniesiony wiosną 2001 do laski
marszałkowskiej przez m.in. Ludwika Dorna, Jarosława Kaczyńskiego,
Kazimierza Marcinkiewicza i Jana Olszewskiego. O wszystkim tym
doskonale wiedzieli dziennikarze, wiedziały stowarzyszenia
dziennikarskie, wiedzieli wszyscy zainteresowani - tylko nie pan
Jerzy Jachowicz, wieloletni redaktor "Gazety Wyborczej", ostatnio
publicysta "Newsweeka", który w "Rzeczpospolitej" z 26 maja 2006
napisał ni mniej ni więcej: ...Lustracja dziennikarzy przez wiele
lat była tematem tabu. Nie tylko nikt nie ośmielał się mówić głośno,
że przeszłość dziennikarzy z punktu widzenia ich ewentualnej
współpracy z tajnymi służbami PRL powinna podlegać społecznej
kontroli, ale nawet wśród zwolenników lustracji niewielu myślało o
takiej potrzebie (...) Po raz pierwszy zaczęto nieśmiało przebąkiwać
o konieczności lustracji ludzi mediów latem 2001 roku...
Część sygnatariuszy tamtych apeli już nie żyje, część jest w
podeszłym wieku i nie upomni się o szacunek należny im za okazaną
wtedy odwagę cywilną i publicznie wyrażone poglądy. Szacunek zawsze
należny prawdzie i faktom. Dlatego pozwalam sobie to zrobić w ich
imieniu. (27.05.2006)

Stanisław Remuszko

Galopująca słabość Gazety

[martinedenn]

z nieukrywana satysfakcja jak rozumiem stwierdza pan redaktor
slabosc kosciola... najsmieszniejsi sa ci krytycy kosciola ktorzy z
niby ogromym smutkiem obwieszczaja jego kryzys, czerpiac z tego sile
do racjonalizacji wlasnych apostazji.

Gazeta właśnie z uporem maniaków wspiera kk

[nick3]

Ci twoi "wrogowie kościoła" z GW piszą takie rzeczy:

wyborcza.pl/1,90705,5108300.html

Och, to dopiero "wilki w owczej skórze", co, chrześcijański
paranoiku?

A może jednak GW jest gazetą w swojej głównej linii w sumie
konserwatywną (jak na światowe, a nie polskie rozumienie tego słowa).

Bo gazeta, której naczelny pisze tekst pt. "Bez religii ani rusz" (i
o takiejż treści) to sie na świecie nazywa konserwatywna.

Tylko w Polsce się nazywa inaczej:)

Zrozumcie, dewoci, może wam się to w pale nie mieści, ale Michnik
próbuje ratować kościół, a nie pogrążać go.

I naprawdę, przeciwdziałając wam, działa racjonalnie w tym kierunku.


Ale ja wam życzę zwycięstwa w kościele.

Michalikowi, lefebvrystom, Opus Dei i Benedyktowi!:)


Wyobraźcie sobie, że to by mnie ucieszyło!

(Dlaczego? Pozostawiam wam to jako zagadkę:)))

dawno nie slyszalem takiego zartu :)))

[rccc]

nick3 napisał:
Zrozumcie, dewoci, może wam się to w pale nie mieści, ale Michnik
próbuje ratować kościół, a nie pogrążać go.

Cieszę się, że uważacie to za żart;-)

[nick3]

Gdybyście potraktowali to serio, być może poszlibyście za
wskazówkami Michnika i kościół na kolejnych kilkadziesiąt lat znów
przyjąłby postać "pozorowanego uwspółcześnienia" - umożliwiającą mu
trwanie w cywilizacyjnym mainstreamie Europy.

Na szczęście wiem, że tego nie zrobicie, bo - jak powiedziałem - to
się wam w pale nie mieści.

Już tylko USA i Polska pozostały krajami, w których kościół nie
zszedł de facto do statusu sekty (no i kraje afrykańskie).


Ale proszę nie przejmujcie się moim "nienawistnym bełkotem".
Wierzcie mocno, że wasz kościół "będzie trwał do skończenia świata".


Jak najmocniej...

Michnik mowil o New World Order i Kosciele?

[rccc]

"Medrcy" syjonisci nie wiedza jeszcze sami co ich czeka.
I nie bedzie to wcale koniec prawdziwego Kosciola.

[landaverde]

nick3 napisał:

> Gdybyście potraktowali to serio, być może poszlibyście za
> wskazówkami Michnika i kościół na kolejnych kilkadziesiąt lat znów
> przyjąłby postać "pozorowanego uwspółcześnienia" - umożliwiającą
> mu trwanie w cywilizacyjnym mainstreamie Europy.

A jakież to wskazówki ma Michnik dla Koscioła? O ile pamiętam w
swoim czasie sam jeździł po wskazówki do Moskwy.

> Na szczęście wiem, że tego nie zrobicie, bo - jak powiedziałem -
> to się wam w pale nie mieści.

Oczywiście, że nam się to w pale nie mieści bo mamy pewne pojecie o
tym jak wygladałby kościół a' la Michnik. Widac to m.in. po tym
jakich duchownych, a raczej przebierańców, stręczy nam Wyborcza na
tzw. autorytety moralne - jak np TW "Filozof".

> Już tylko USA i Polska pozostały krajami, w których kościół nie
> zszedł de facto do statusu sekty (no i kraje afrykańskie).

Skoro "już tylko USA i Polska pozostały krajami, w których kościół
nie zszedł de facto do statusu sekty" i tylko w Polsce i USA
pozostał 'ciemnogród' to my katole potrafimy dodać dwa do dwóch i w
przeciwieństwie do ciebie wychodzi nam cztery. Daruj więc sobie tę
propagandę bo przekonasz tylko głupszych od siebie, a przecież
niewielu takich znajdziesz.

Oczywiście wiem, że tego nie zrobisz, bo tobie się w pale nie
mieści, że trzeźwo myślący ludzie mogą po prostu nie chcieć takiego
kościoła jaki proponuje Michnik. My katole jednak nie chcemy żednego
kościoła 'otwartego' i mamy w dupie "trwanie w cywilizacyjnym
mainstreamie Europy". My chcemy kościoła konserwatywnego, takiego
gdzie "mają tak za tak - nie za nie, bez światłocienia" bo wiemy, że
Kościół nie ma licencji na poprawianie Boga.

[nick3]

>My chcemy kościoła konserwatywnego, takiego
>gdzie "mają tak za tak - nie za nie, bez światłocienia" bo wiemy,
>że Kościół nie ma licencji na poprawianie Boga.


I to zbawi świat!:)

(choć pewnie nieco inaczej sobie to zbawienie wyobrażamy;)

"Bez światłocienia";-)

[nick3]

Widzenie bez światłocienia to częsty symptom w psychozie, drogi
landaverde...

[landaverde]

nick3 napisał:
>
> Widzenie bez światłocienia to częsty symptom w psychozie, drogi
> landaverde...

:-)

A to być może, natomiast takie chętne powoływanie się nań, czyli
relatywizowanie, świadczy o zakłamaniu.

Poza tym gdybyś znał Nowy Testament lub poezję Norwida to wiedział
byś o czym mówię. Jak na ignoranta lubisz się wymądrzać.

[nick3]

Prafffda.

[landaverde]

"Niech wasza mowa będzie: Tak, tak; nie, nie. A co nadto jest, od
Złego pochodzi."
[Mt 5.37]

"Do tych, co mają tak za tak - nie za nie/ Bez światło-cienia.../
Tęskno mi, Panie..."
[MOJA PIOSNKA]

[nick3]

Zakłamanie jest prostą pochodną moralizmu (tj. uczynienia z
Dobra&Zła centralnej sprawy życia).


W społeczeństwach, w których nie robi się osi życia z wyboru-
pomiędzy-dobrem-a-złem, zakłamanie jest rzadkością (o ile w ogóle
jest możliwe).


Indianie nie umieli kłamać.

[landaverde]

nick3 napisał:

> Zakłamanie jest prostą pochodną moralizmu (tj. uczynienia z
> Dobra&Zła centralnej sprawy życia).
> W społeczeństwach, w których nie robi się osi życia z wyboru-
> pomiędzy-dobrem-a-złem, zakłamanie jest rzadkością (o ile w ogóle
> jest możliwe).

Podobnie argumantował stary diabeł w "Listach starego diabła do
młodego" pouczając diabła młodego, że najważniejszą rzeczą jest
wpojenie ludziom przekonania, że diabły nie istnieją... ;-)

Zakłamanie pozostaje zakłamaniem bez względu na to czy będziemy na
to zwracać uwagę czy nie.

> Indianie nie umieli kłamać.

No więc zgodnie z tym co mówił Pan Jezus właśnie tacy powinniśmy
być - szczerzy i prostolinijni, ale skoro znasz NT to z pewnością o
tym wiesz.

Natomiast bardziej prawdopodobne jest, że brak obłudy u Indian
wynikał z tego, że żyli w małych wspólnotach, w których każdy o
każdym wiedział dosłownie wszystko.

[nick3]

Kłamie się tam, gdzie człowieka nie akceptują.

Tam, gdzie panuje prokrust Dobra Bezwzględnego, tam kłamie się
zawsze.

[landaverde]

nick3 napisał:

> Kłamie się tam, gdzie człowieka nie akceptują.

Jak widać wy mnie tutaj nie akceptujecie, a ja jednak mówię prawdę.

> Tam, gdzie panuje prokrust Dobra Bezwzględnego, tam kłamie się
> zawsze.

A to jest jakiś aksjomat, na który się bez dowodu powołujesz?

[andrzej369]

"A to jest jakiś aksjonat, na który się bez dowodu powołujesz?"

Niezle się uśmiałem !
No tak, wasza wiara oparta jest tylko na dowodach ?
Nieprawdaż ?

[landaverde]

andrzej369 napisał:

> Niezle się uśmiałem !

A niby z czego? Pytam czy mam takie rzucone a priori stwierdzenie nt
kłamstwa traktować jako pewnik, bez uzasadnienia? To wy podważacie
wiarę, więc to wam przystoi posługiwać się dowodami. Po co więc
robisz z siebie młotka? Potwierdzasz tym tezę, że ateizm to
arogancja wynikająca z ignorancji.

> No tak, wasza wiara oparta jest tylko na dowodach ?
> Nieprawdaż ?

I owszem, nasza wiara oparta jest na dowodach. Dowodów jest pełno,
ale ludzie zawsze chcą i będą żądali kolejnych, czego jesteś
dobitnym przykładem.

Mi osobiście wystarcza zeznanie ludzi, którzy widzieli Jezusa
zmartwychwstałego i oddali życie głosząc to co widzieli. Oni sami
wcześniej zwątpili, mimo licznych uprzednich dowodów, gdy Jezus
umarł na krzyżu, ale potem widzieli go żywego. Odtąd żaden nawet na
torturach już się go nie wyparł. Każdy z nich, prucz Jana, zginął
męczeńską smiercią, no bo jakże tu się wyrzec Boga który czeka na
ciebie po śmierci?

Nasza wiara to nie tyle więc wiara w samo istnienie Boga, bo jak
wiadomo Jezus jest postacią historyczną, co wiara w obietnicę
zbawienia, co zapewnił swoim zmartwychwstaniem.

[andrzej369]

"I owszem, nasza wiara jest oparta na dowodach".

A od kiedy "coś", co nie jest do pojęcia można poprzeć dowodami?
Chyba jesteś czarnoksiężnikiem ?

"Coś" poparte dowodami nie jest wiarą, a wiedzą.
Z logiki mojej wynika, że wiara jest oparta na niewiedzy, a nie na
dowodach.

[landaverde]

Masz problem ze zrozumieniem tekstu? Przeczytaj jeszcze raz co
powyżej napisałem, powoli, bez pośpiechu, może załapiesz.

andrzej369 napisał:
> A od kiedy "coś", co nie jest do pojęcia można poprzeć dowodami?

Otóż można - można przytoczyć fakty. Ty na przykład nie masz pojęcia
jak działa komputer na którym klepiesz te swoje bzdurty, ale faktem
jest, że działa i pozwala ci się kompromitować, czarnoksiężniku.

> "Coś" poparte dowodami nie jest wiarą, a wiedzą.

Bardzo słusznie - my wiemy, że Bóg istnieje, wierzymy natomiast, że
otrzymamy zbawienie zgodnie z Jego obietnicą.

Czy wszystko trzeba ci tłumaczyć dwa razy?

[andrzej369]

Wydaje mi się, że problem to masz Ty.

Chcecie wskazać wszystkim drogę, której sami nie znacie.

Swoją wiarę oparliście na słowie ewangelicznym (przekazie słownym),
a przecież wiadomo, że słowo może być mylące.

"Ty na przykład nie masz pojęcia jak działa komputer na którym
klepiesz te swoje bzdury, ......" - to dowód, że Ty wszystko wiesz
najlepiej, a nawet wiesz, że "ja nic nie wiem". Jesteś ciekawym
przypadkiem - paranoja galopująca (urojenia).

[landaverde]

andrzej369 napisał:

> Wydaje mi się, że problem to masz Ty.

Masz rację - wydaje ci się.

> Swoją wiarę oparliście na słowie ewangelicznym (przekazie
> słownym), a przecież wiadomo, że słowo może być mylące.

Owszem, może, dlatego należy dociekać prawdy. Ty natomiast odrzucasz
wszystko z góry, bez próby nawet zapoznania się z dostępnymi
faktami, za to wypowiadasz kategoryczne stwierdzenia, z reguły
fałszywe i łatwe do obalenia. Świadczy to więc o tym, że nie myślisz.

> "Ty na przykład nie masz pojęcia jak działa komputer na którym
> klepiesz te swoje bzdury, ......" - to dowód, że Ty wszystko wiesz
> najlepiej, ....

Nie - to przykład zaprzeczający wprost wypowiedzianej przez ciebie
tezie. Ja też nie wiem do końca, jak komputer działa. Wiem np na
czym polega zapis danych w systemie binarnym, jak adresowana jest
pamięć przez prztyłożenie napięć do odpowiednich wejść układu
scalonego, wiem jak zaprogramować processor do wykonywania
podstawowych operacji, czy napisać program, który będzie działał w
Windows, itd., ale szczegółów nie znam. Nie jestem w stanie
wyobrazić sobie np ruchu wolnych elektronów, czy przenoszenia
napięcia bez przepływu prądu. Tym niemniej komputer działa, więc
twoje uwagi wyżej są co najmniej nieprzemyślane, a w gruncie rzeczy
po prostu głupie, a forma mojej wypowiedzi miała cię razić celowo,
aby ci to tym dosadniej uświadomić.

[andrzej369]

Landarverde!

No widzisz,że można inaczej.

Religia katolicka pochłonęła większość mojego istniejącego życia.
Znam doskonale katolicyzm od kuchni, NT i ST doskonale.

Wszystko jest oparte na Zwiazku przyczynowo-skutkowym.
Stworzenie Zwiąku nie jest nam znane, nikomu.
Jedynie możemy dalej szukać, aby zrozumieć, że "COŚ" istnieje, o
czym jeszcze nie mamy pojęcia.

Nie wskazujmy innym drogi, któej sami jeszcze nie znamy !

[landaverde]

andrzej369 napisał:

> No widzisz,że można inaczej.

Wiem, właśnie ci to napisałem, wygląda jednak na to, że ty inaczej
nie potrafisz.

> Znam doskonale katolicyzm od kuchni, NT i ST doskonale.

Wątpię. Nie napisałeś dotąd nic co by to potwierdzało.

> Wszystko jest oparte na Zwiazku przyczynowo-skutkowym.
> Stworzenie Zwiąku nie jest nam znane, nikomu.
> Jedynie możemy dalej szukać, aby zrozumieć, że "COŚ" istnieje, o
> czym jeszcze nie mamy pojęcia.
>
> Nie wskazujmy innym drogi, któej sami jeszcze nie znamy !

Bełkot. Możesz przedstawić co masz na myśli posługując się
konkretami?

Newton stwierdził, że ISTNIEJE grawitacja, na podstawie OBSERWACJI.
Nawet wyprowadził wzory opisujące jej oddziaływanie, ale NIE MIAŁ
POJĘCIA co ją powoduje. Uważasz, że w związku z tym nie powinien był
opublikować swoich obserwacji i wniosków, czy jak wolisz "wskazywać
innym drogi"? Przecież taki właśnie jest zazwyczaj proces poznania
czegokolwiek - najpierw stwierdzamy, że COŚ JEST, a potem dociekamy
tego istoty. Dopiero Einstein odkrył "związki przyczynowo-skutkowe"
powodujące grawitację wyprowadzając tezę, że masa zakrzywia
przestrzeń, im większa masa - tym bardziej zakrzywia. W związku z
tym wykazał, że to nie ciała się przyciągają, lecz wypaczona
przestrzeń popycha ciała jedno do drugiego. Doszedł do tego na
podstawie intelektualnej analizy i obliczeń matematycznych, ale
swoją teorię potwierdził znów obserwacją. Newton nie znał
owych "związków przyczynowo-skutkowych", tym niemniej jego teoria
pozostaje prawdziwa i stosowalna w praktyce.

[andrzej369]

Związek przyczynowo-skutkowy - co to jest ?

Aby skutek powstał, musi być przyczyna jego powstania.

Aby Jezusa ukrzyżowano, musi być przyczyna tego ukrzyżowania.
Przyczyna to inność i trwanie w tej swojej inności jako jedynie
słusznej "prawdzie" - Jezus był zagrożeniem dla ówczesnej jedynej
słusznej drogi(innej inności). Dzisiaj mamy podobnie - wcikanie
innym (inności)drogi jedynej i słusznej, powołując sie na zapisy
ludzkie (ewangeliczne),jako boskie.
Gdyby dzisiaj przyszedł człowiek na wzór i podobieństwo Jezusa,
najprawdopodobniej pierwszymi , którzy by chcieli wysłać
do "czubków" (dzisiaj ukrzyżowanie nie zgodne z prawem), byliby
katolicy (chrześcijanie).
Nasza ludzka historia kołem się tylko toczy - jakim? Kwadratowym.

Przywołałeś do "tablicy" naukowców.
Powiem na ich temat krótko - wiedzieli więcej niż napisane jest w
Ewangelii, ale nie tyle aby "pokazywać" z uporem maniaka, że złapali
Boga za nogawki, twierdząc, że wszystko jest jasne. Tak niemal tylko
czynią chrześcijanie i im podobni - na "siłę" chcą wszystkim
wskazywać tą jedyną drogę (nie znając jej), mając na ustach i w
ustach Boga.

[landaverde]

andrzej369 napisał:
> Przywołałeś do "tablicy" naukowców.

Dałem ci przykład obalający twój sposób myślenia.

> Powiem na ich temat krótko - wiedzieli więcej niż napisane jest w
> Ewangelii, ale nie tyle aby "pokazywać" z uporem maniaka, że
> złapali Boga za nogawki, twierdząc, że wszystko jest jasne.

I tu się mylisz. Wręcz przeciwnie - to im się właśnie wydawało,
że "złapali Boga za nogawki" i że wiedzą, lub zdołają poznać
wszystko, a udowodnienie swoich teori stanowiło dla nich treść życia.
Newton zajmował się niemal wszystkim co obejmowała ówczesna nauka,
łącznie z alchemią i teologią, był zresztą mocno wierzącym
człowiekiem. Einstein poprzez całą swą karierę dążył do stworzenia
jednej uniwersalnej teori, łączącej wszystkie inne wycinkowe, często
niekompatybilne ze sobą teorie zajmujące się chemią, grawitacją,
elektrycznością, itd. Obaj byli geniuszami, dokonali przełomowych
odkryć i stworzyli nowe fundamentalene teorie, ale okazało się, że
każde ich dokonanie otwierało nieskończenie wieksze obszary wiedzy
do poznania.

Z kolei Kościół jest bardzo zachowawczy i samo-ograniczający się w
określaniu zakresu swojej wiedzy. To co Kościół deklaruje za stan
swojej wiedzy określane jest jako jego doktryna. Z drugiej strony
Kościół promuje i promował rozwój nauki, co dzisiaj jest negowane.
Dla przykładu praca Kopernika "O obrotach sfer niebieskich" powstała
za namową jego ówczesnych przełożonych - biskupów katolickich i była
w całości sponsorowana przez Kościół Katolicki.

Może zanim znowu się odezwiesz upewnisz się, że wiesz o czym mówisz?

[andrzej369]

Nick!
To nie żart,ale fakt.
Wiesz doskoale skąd moralnosc wyprowadzał naczelny GW.

Najbardziej nadziwic się nie mogę, jak katolicy atakują to, co nie jest przeciwko katolicyzmowi - jest nawet za (Michnik).

Oj, jaka wielka paranoja jest w psychice katolikow, są nie tylko chorzy (umysłowo), ale i smieszni - kabaret przedni.

cyngiel jakis kolejny to chyba pisal

[martinedenn]

cyngiel na cynglu

[landaverde]

martinedenn napisał:
> cyngiel na cynglu

Mirosław Czech to przecież były sekretarz generalny UW i PD, która
nadal idzie pod rękę ze spadkobiercami reżimu PRL, Widocznie jako
człowiek partyjnie uzależniony od tych sfer musi pisać takie
pierdoły, najwyraźniej taka jego rola.

Kościoł sie odrodzi wzmocniony bo jest potrzebny

[anathesis]

[2107x]

co to znaczy odrodzi ? radziłbym powrót do spraw naglących niech kler zajmie
się problemami na których się zna np. ile diabłów mieści na ostrzu szpilki? itp

Lewica spieszy na ratunek kościołowi?:)

[nick3]

Jak lewica coś wymyśli, to czasem nie wiadomo, czy śmiać się czy
płakać.

Czytałem np. u Żiżka, że Dalajlama jest konserwatorem kapitalizmu, a
talibowie są postępowi, bo podważają totalizm liberalnej demokracji
(z tych samych powodów pewnie mógłby się Żiżkowi podobać i Rydzyk).

Nie powiem, bym uważał to za odpowiedzialne myślenie.

Galopująca słabość Kościoła

[zibiglos]

Mam nadzieję, że tym, co napiszę, nie ukażę za bardzo dziecinnej wręcz
naiwności, czy ślepego, bezkrytycznego, wiernopoddańczego oddania
Kościołowi:)... Do rzeczy...

Trudność w pisaniu o Kościele, która jest chyba nie do pokonania, w wynika z
faktu, złożoności samego Kościoła, który z jednej strony jest jedną z
instytucji naszego życia społecznego i kulturalnego, ze swoją hierarchią,
urzędami i urzędnikami, z drugiej jednak strony, przekracza całą tę swoją
instytucjonalnosć, będąc wspólnotą Ludu Bożego powołaną, a raczej zwołaną
przez samego Boga (ecclesiae tou theou). I niewątpliwie, aby uchwycić całą
prawdę o Kościele, jaki jest, aby rzetelnie i uczciwie o nim pisać, należy
pamiętać o tych dwóch wymaiarach i płaszczyznach Kościoła. Nie oznacza to
wcale, że mamy zamykać oczy na to, co rzeczywiście w Kościele złe i grzeszne,
nie! Ale gdy będziemy patrzeć na Kościół jedynie z perspektywy socjologicznej
czy politycznej, nigdy, moim zdaniem, nie dotknie się istoty tego czym jest
Kościół dzisiaj dla ludzi w Polsce.

Wątpię czy...

[adrem63]

Wątpię czy „rzetelnie i uczciwie pisać o Kościele” to przyjmować,
że jest on „wspólnotą Ludu Bożego powołaną, a raczej zwołaną
przez samego Boga”, a może właśnie trzeba widzieć Kościół jako ruch
społeczny,
ludzi dobrej woli mających za wzór postać Jezusa, człowieka który
swoją mentalnością wyprzedził swoich współczesnych o parę tysiącleci.

Może to właśnie nie jest uczciwe - głoszenie ludziom dobrego Boga i
przedstawianie Kościoła jako jego dzieła jak i całego świata.
Wątpię także czy tym właśnie jest Kościół dzisiaj dla ludzi w Polsce.
Ilu jest prawdziwie wierzących według nauki Kościoła ?
Kim są ci ludzie ?

[landaverde]

adrem63 napisał:
> Może to właśnie nie jest uczciwe - głoszenie ludziom dobrego Boga
> i przedstawianie Kościoła jako jego dzieła jak i całego świata

Kościół jest Jego dziełem - sam wybrał apostołów i posłał ich by
nauczali wszystkie narody. To, że pozwala ludziom błądzić, to już
inna sprawa, jak sądzę uwzględniona w planach.

[andrzej369]

landaverde napisał:

> adrem63 napisał:
> > Może to właśnie nie jest uczciwe - głoszenie ludziom dobrego
Boga
> > i przedstawianie Kościoła jako jego dzieła jak i całego świata
>
> Kościół jest Jego dziełem - sam wybrał apostołów i posłał ich by
> nauczali wszystkie narody. To, że pozwala ludziom błądzić, to już
> inna sprawa, jak sądzę uwzględniona w planach.


Widze, że znasz i poznałeś to, co dla człowieka jest nie do pojęcia.
Przypominam Tobie, że Twój Kościół twierdzi, że ta wiara, to
TAJEMNICA.

[landaverde]

andrzej369 napisał:
> Przypominam Tobie, że Twój Kościół twierdzi, że ta wiara, to
> TAJEMNICA.

Wiesz chociaż o czym mówisz? Co masz na myśli pisząc "ta wiara"?
Która wiara, względnie jaka część wiary? Potrafisz rozwinąć temat,
czy nadal będziesz się popisywał ignorancją?

[andrzej369]

Landarverde !
Chodzi o TAJEMNICĘ TRÓJCY.
O Boga w trzech "postaciach".

[landaverde]

andrzej369 napisał:
> Chodzi o TAJEMNICĘ TRÓJCY.
> O Boga w trzech "postaciach".

No i? Wiadomo, że Bóg istnieje w trzech postaciach, ale nie wiadomo
na jakiej zasadzie. Kościół stwierdza to co wie, a to co nie wie
pozostawia otwarte - zupełnie tak samo wygląda to w nauce. W czym
więc widzisz problem?

I jaki ma związek tajemnica Trójcy z moją wypowiedzią, że Kościół
jest dziełem Boga? Możesz przedstawić mi jakiś związek logiczny
skoro przeciwstawiasz jedno drugiemu?

[andrzej369]

Nie będę dalej Ciebie "pouczał", ale powiem krótko i dosadnie -
logika w tym taka jak w całej Ewangelii, która jest oparta na samych
sprzecznościach - jedna mądrość przeczy drugiej.

To tyle, więcej dopowiedz sobie sam.
Przecież jesteś mądralą, który zna "Jedyną Prawdę".
Ja Prawdy nie znam i to na moje szczęście.

[landaverde]

andrzej369 napisał:

> Nie będę dalej Ciebie "pouczał", ale powiem krótko i dosadnie -
> logika w tym taka jak w całej Ewangelii, która jest oparta na
> samych sprzecznościach - jedna mądrość przeczy drugiej.

Aha, więc związku logicznego nie przedstawiłeś żadnego. Teraz z
kolei stwierdzasz, że Ewangelia jest pełna sprzeczności, ale z góry
zapowiadasz, że ich nie przedstawisz bo nie będziesz mnie dalej
pouczał. Czyli w skrócie - gó... wiesz i uciekasz podkulając ogon.

A sprzeczności to łatwo znaleźć w twoich wypowiedziach - z jednej
strony zarzucasz Kościołowi, że twierdzi, że wie wszystko, a z
drugiej zarzucasz mu, że przyznaje, że Trójca jest dla niego
tajemnicą. Wiec jak to jest - twierdzi że wie wszystyko, czy że
wszystkiego jednak nie wie? Może byś się na coś zdecydował zamiast
chrzanić pierdoły?

[landaverde]

andrzej369 napisał:
> Przecież jesteś mądralą, który zna "Jedyną Prawdę".

Możesz wskazać gdzie coś takiego napisałem? Może zacytujesz? Wiem z
pewnością, że napisałem, że trzeba dociekać prawdy. Wygląda na to,
że ty jesteś na to zbyt leniwy i w związku z tym twoja ignorancja
bardzo ci odpowiada. Dlatego jesteś taki szczęśliwy, że nie znasz
prawdy - takie stwierdzenie jest dla ciebie znakomitą wymówką przed
jakimkolwiek wysiłkiem intelektualnym.

Galopująca słabość Kościoła

[henryk_49]

Zwracam uwagę że kościół nieufny jest wobec libertynizmowi ,liberalizm jest rodzoną siostrą kościoła .

[adrem63]

> Zwracam uwagę że kościół nieufny jest wobec libertynizmowi,
> liberalizm jest rodzoną siostrą kościoła .
Czy chodzi o siostrę która zeszła na złą drogę ?
Ciekawe z czego to wywiodłeś ?
Może z encykliki Veritatis splendor, albo z encykliki Evangelium
vitae :) ?

Co to jest "libertynizm"? ;-)

[nick3]

Ja wiem, że kościół nie ma nic przeciwko kapitalizmowi, który
naocznie udowadnia rzeszom ludzi kościelną naukę, że życie
jest "padołem łez", natomiast jak ognia kościół boi się tego, że jak
ludzie znajdą radość i godność własnej cielesności poza rygorami
zinstytucjonalizowanej 'miłości aż po grób', to kościelne obietnice
raju po śmierci oraz patos udręk Jezusa przestaną być dla nich
moralnie przekonujące.

Ale wolność zwycięży, bo człowiek ma prawo nie być gnojony.

Co ma piernik...

[adrem63]

> kościół boi się tego, że jak ludzie znajdą radość i godność
własnej
> cielesności poza rygorami zinstytucjonalizowanej 'miłości aż po
grób',
> to kościelne obietnice raju po śmierci oraz patos udręk Jezusa
przestaną
> być dla nich moralnie przekonujące.
Mhmm, a ja myślałem, że ludzie już dawno znaleźli „radość i godność
własnej cielesności poza rygorami zinstytualizowanej 'miłości aż po
grób', ” :)
i nie wiedzieć czemu trzymają się jeszcze nadziei raju po śmierci.
Udręki Jezusa mogą być legitymizacją tych nadziei.
A może jedno z drugim nie ma nic wspólnego ?

A może jednak ma:)

[nick3]

Skasowali mi bez zaznaczenia post, który tu napisałem.

Nie miałem zasejwowanego.

[landaverde]

Srawdź swoje temp files.

[nick3]

Wiem. Ale nie umiem się dogrzebać który to.

[landaverde]

Internet Explorer > Tools | Internet Options > Settings > View Files.

[nick3]

Myślisz, że to nie było pierwsze, co zrobiłem, mądralo?:)

[landaverde]

Bynajmniej, podałem ci to z uprzejmości, tak na wszelki wypadek.
Poza tym innym też może się przydać.

[nick3]

W takim razie dziękuję. Niestety, było już tych temp files tak dużo,
że zrezygnowałem.

A żałuję. Bo post był istotny.


PS. Bądź uprzejmy i przy innych okazjach i nie nazywaj
mnie "głupcem" (choć wiem, że twoja religia tak czyni), ani nie
posądzaj rozmówcy zbyt pospiesznie o nieznajomość podstawowych
tekstów kultury europejskiej i polskiej.

Wyobraź sobie, że to nie jest tak, że jak ktoś jest przeciwnikiem
chrześcijaństwa, to musi być idiotą:)

[landaverde]

nick3 napisał:

> PS. Bądź uprzejmy i przy innych okazjach i nie nazywaj
> mnie "głupcem" (choć wiem, że twoja religia tak czyni), ani nie
> posądzaj rozmówcy zbyt pospiesznie o nieznajomość podstawowych
> tekstów kultury europejskiej i polskiej.
>
> Wyobraź sobie, że to nie jest tak, że jak ktoś jest przeciwnikiem
> chrześcijaństwa, to musi być idiotą:)

Szczerze żałuję, że to napisałeś bo to była interpretacja uprzejma,
zaś interpretacja nieuporzejma jest taka, że celowo rżniesz głupa.

[andrzej369]

Nick, "zakonczyłes" dyskusje w dobrym stylu.
Ufam, że Twój rozmówca wyciągnie wnioski i tego mu najbardziej życzę.

Innosc (różne swiatopoglądy) jeszcze nie musi oznaczac, abysmy wzajemnie się "kopali".

Różnosc rozwija, a trwanie przy "jedynej prawdzie", zabija.

[landaverde]

Ach cóż za towarzystwo wzajemniej adoracji. Jak zwykle jednak nie
zauważacie belki we własnym oku. To wy pierwsi zaczeliście tu
obrażac ludzi wierzących na prawo i lewo - mam zacytować czy sami
potraficie znaleźć? I to nagle ja mam wyciągać tutaj jakieś wnioski?
Tylko dlatego, że na wasze chamstwo odpowiedziałem wam bez ogródek?

Galopująca słabość Kościoła

[aleksandra991]

To jest troche tak jak z zawodem nauczyciela - niestety, wybierają
go najsłabsi. A na księży wybierają się dodatkowo ci, co są cwani i
bez skrupułów, bo w technikum duchowlanym wiele sie nie wymaga, a
posadka ciepła. Kościół katolicki przeżył się, a w Polsce
szczególnie katolickiej - teraz wyraźnie to widać. Trudniej przecież
być uczciwym, sprawiedliwym i dobrym jeśli nie spotka nas jakaś
przyszła nagroda??? Dla mnie jest to na głowie postawione, taka
potrafię być bez świetlanych wzorów świętych (w większości
umęczonych dziewic itd.)

Galopująca głupota Kościoła

[andrzej369]

Co to jest wiara ?
Niewiedza.
Co to jest zaufanie ?
Poczucie godności w sobie i u innych.

Dlaczego wpaja się w psychikę wiarę ?
Aby nie ufać nikomu.

Instytucjonalny Kościół opanował to, co napisałem powyżej do
perfekcji. Ale czy świadomie ? Nie.

[doriana88]

Oczywiście, że świadomie. Jakim innym sposobem utrzymywałby się przy
władzy od 2000 lat?

[landaverde]

andrzej369 napisał:

> Co to jest wiara ?
> Niewiedza.

W twoim przypadku - jak najbardziej. Twoja wiedza nt Kościoła jest
zerowa, a mimo to zdajesz się wierzyć w te chrzany, które wipisujesz.

Kościół katolicki precz. I oddawać mi...

[tersta]

moje pieniądze, złodzieje!

Ale zaćmienie słońca spacyfikuje zbuntowany lud!;)

[nick3]

Pamiętacie tę scenę z filmowej wersji "Faraona"?:)


Od morderczej nienawiści do kapłanów do kajania się w nabożnej
trwodze lud egipski przeszedł bardzo szybko. Wystarczyło zaćmienie
słońca (i "miłosierna modlitwa" kapłanów do bogów o odwrócenie
tej "kary na bluźnierców";)


Drodzy Egipcjanie, nie wygrażajcie pięściami! Zapowiedziane
zaćmienie słońca na pewno i do was przyjdzie...

[andrzej369]

Drogi Nicku, czy sugerujesz, że ziemia jest nadal "płaska" ?

[nick3]

Nie. Sugeruję tylko, że wrogość do księży zupełnie nie wystarczy, by
obalić władzę religii, która nim doszliśmy do krytycznej refleksji
została przez wychowanie zainstalowana w naszych psychikach.

[andrzej369]

A nie lepiej uwolnić się z hipnozy tej religii niż obalać władze ?

Obalimy tą władzę, przyjdzie następna i mam wątpliwosci czy lepsza ?

Ja mimo wszystko namawiam do pracy nad Swiadomoscią aby już nikt nie mógł dokonać hipnozy (zniewolenia) naszych umysłów.

Chcesz to damy ci na loda!

[konbar]

Galopująca słabość Gazety Wyborczej

[patriota51]

ta antypolska i antykatolicka gazetka, niech lepiej zajmie sie
sprawami wlasnego podworka. Kosciol Katolicki to nasz Polakow
problem,nie potrzebujemy sluchac w tej sprawie chorego szwargotu
zydokomuny.

[pos3gacz]

patriota51 napisała:

> ta antypolska i antykatolicka gazetka, niech lepiej zajmie sie
> sprawami wlasnego podworka. Kosciol Katolicki to nasz Polakow
> problem,nie potrzebujemy sluchac w tej sprawie chorego szwargotu
> zydokomuny.
--------------------------------------

To dlaczego sama robisz to, czego nie chcesz słuchać u innych.

>>> Kosciol Katolicki to nasz Polakow problem<<<
--------------------------------------------------------
Mów sama za siebie, a o mój swiatopogląd sam będę się martwił,
jak do tej pory mam się dobrze jako niewierzący.
Pieprzysz coś o "żydokomunie", tak jak byś nie wiedziała, że ten
Wasz bóg właśnie był Żydem, a Wy jego pobratymców, gdybyście mogli,
to w ""łyżce wody"" chcieli ich utopić.
Wierzycie w boga pochodzacego z tzw.nieprawego łoża[ojciec nieznany],
co Wy określacie ""niepokalane poczęcie"". Wierzycie w ""bękarta"".

Kosciol zdazyl juz wychowac nowe moherowe berety!

[szczery.usmiech.grabarza]

Kosciol wiedzial co robi podpisujac konkordat.

Biskupom nigdy niczego nie zabraknie.

Kosciol zdazyl juz wychowac nowe pokolenie moherowych beretow.
Wypral mozgi dzieciom w podstawowkach, mlodziezy w gimnazjach i
liceach, a studentom na uniwersytetach.

Tu sie nic, nigdy nie zmieni.
Narod polski jest niereformowalny.
Moherowych beretow nigdy tu nie zabraknie.

Wyjedz do Australii, tak jak ja. Tu mozna dobrze i uczciwie zyc bez
kosciola katolickiego, matek boskich i innych swietych Wojtylow.

[opornik4]

szczery.usmiech.grabarza napisał:
> Wyjedz do Australii, tak jak ja. Tu mozna dobrze i uczciwie zyc
bez
> kosciola katolickiego, matek boskich i innych swietych Wojtylow.

Picu, picu.
Tyle Twojego, co sobie na forum poszczekasz.
Polonia australijska, jeszcze bardzej każdemu księdzu czapkuje.

Galopująca słabość Kościoła

[krawat23]

Mnie ta galopujaca słabośc cieszy. Dokładniej jednak mówiąc,
Kosciół, choć tego nie chce, zmierza w kierunku normalnej i
uzasdnionej marginalizacji.

Galopująca słabość Kościoła to polityka

[almagus]

Dzień aresztanta.

Rząd rządzi, nie tyra,
codziennie dzień świra.
Ministra dewianta.
Daj dzień aresztanta.
Związku Radzieckiego.
Aresztowanego.
Do naprawy w czynie.
To zaszczyt rodzinie.
Soboty, niedziele,
niech kamienie miele,
przybytkom próżności,
świątyniom opatrzności.

Łamać się w areszcie,
aż napapla wreszcie,
co oczekuje rząd,
może będzie miał sąd,
za dwa, cztery lata
lub kilof, łopata,
kruszeć jako zając,
pomału nadając!
Mores, tempora,
zamordyzmu pora.
To notabli władza,
tak wrogów usadza.

Dzień aresztanta.

Rząd w TiVi, nie tyra,
codziennie dzień świra.
Ministra dewianta.
Daj dzień aresztanta.
Związku Radzieckiego.
Aresztowanego.
Do naprawy w czynie.
To zaszczyt rodzinie.
Soboty, niedziele,
niech kamienie miele,
przybytkom próżności,
świątyniom opatrzności.

Łamać się w areszcie,
aż napapla wreszcie,
co oczekuje rząd,
może będzie miał sąd,
za dwa, cztery lata
lub kilof, łopata,
kruszeć jako zając,
pomału nadając!
Mores, tempora,
zamordyzmu pora.
To notabli władza,
tak wrogów usadza.

Galopująca słabość Kościoła

[patriota51]

dodalem swoja opinie, ale dzieki zydowskiej cenzurze wyparowala

[andrzej369]

Patrioto51!

A przecież klękasz przed ludzmi pochodzenia żydowskiego -
Maria,Jezus,itd..

Zatem dlaczego taki Twój "jad" w stosunku do ludzi pochodzenia
żydowskiego ?

Możesz to wyjaśnić ?

[patriota51]

andrzej369 napisał:

> Patrioto51!
>
> A przecież klękasz przed ludzmi pochodzenia żydowskiego -
> Maria,Jezus,itd..
>
> Zatem dlaczego taki Twój "jad" w stosunku do ludzi pochodzenia
> żydowskiego ?
>
> Możesz to wyjaśnić ?


to zydowskie klamstwo, wiem natomiast,ze Trocki, Lenin,
Stalin,Dzierzynski, Hitler,Eichmann,Goebels,Cyrankiewicz,Gomulka,
Moczar itd.byli Zydami

Galopująca słabość Kościoła

[andrzej369]

Ten kto próbuje uczynić z drugiego głupca jest największym głupcem.

Tylko stwierdziłem co Instytucja KK twierdzi i to nie ja te
sprzeczności stworzyłem, a Twój Kościół instytucjonalny aby
zniewolić wasze umysły (macie myśleć jak wam się wskaże).