Atomowy spór Tuska i Pawlaka

[zigzaur]

Chyba wolno zapytać, czy budżetowy profesor nadaje się do zarządzania
czymkolwiek będącym na rozrachunku gospodarczym?

dwaj experci energetyki jadrowej debatuja...

[rooboy]

Waldek, krowie łajno jest energoefektywne

[surfer6]

Coś ciemno to widzę

[shithead]

surfer6 napisał:

> Coś ciemno to widzę

Tak wlasnie to wyglada gdy Ying & Yang zabieraja sie za budowe elektrowni
nuklearnych.

do %^$%#@#^ nędzy !!!!

[pretorianie_pis]

to Misiak już nie istnieje ????

Jasne Pawlak,z kukurydzy lepiej energie pozyskiwac

[kxx1]

Brawo

[almagus]

Obok w krajach postępowych
używają mocy jądrowych.
Jak powidal Karel Hajek
dum bez prądu, chlap bez jajek!
U nas nawet chłop z jajami,
nie chce figli z atomami!
Za to życie mamy pieskie,
rosną nam moce niebieskie,
wszystkie miedzią zadaszane,
a mieszkania obiecane?
Są dla ciebie wirtualnie,
głupi jesteś, to żyj marnie.

Coś tam trzepie pod moherkiem,
to głupota, jak ratlerkiem!
Rydzol daje więcej mocy,
aż polucje miałem w nocy!

Trochę konsekwencji Panie Waldku.

[zuzur]

Zachęcam do podobnej filozofii przy okazji reformowania KRUS'u.

[almagus]

Natomiast atomy to się źle kojarzą moherom.

Witamina Ce w rakiecie, dlaczego nie chcecie?


Prezydent wie czego chce.
Na wszystko witamina Ce!
Wspiera ją opłatek.
Na kościół hojny datek.
Na upał witamina Ce.
Na piranie, muchy tse tse.
Na Kaszuby, ludzi Tuska.
Ce, produkcja ruska.
Opłatek i Ce, macie raj.
O Panie daj, szybko daj!
W sens prawniczek nie wnika.
Zbyt trudne dla katolika.
Więc łżeelita krzyczy.
Tumany lewicy, prawicy.
Targowica zdrad!
To eM Ce kwadrat!

Więc cymbał odpowiada.
Iść do Boga nie zdrada.
Skoro Ce Bóg nam dał.
Widać, że tak chciał!

Pojął eMCe kwadrat forte.
Znaczy, gryźcie bardziej w aortę!


hk.youtube.com/watch?v=uBC3FmJ0QDs

to Misiak już nie istnieje ????

[pretorianie_pis]

Autostrady wybudowane???

Autostrady wybudowane???

[pretorianie_pis]

wszystkim żyje się lepiej ???

[shithead]

pretorianie_pis napisał:

A od kiedy to PiSs-fucki interesuja autostrady. Was interesuje tylko jak sie
wslizgnac w dupe Rydzyka i jakie jeszcze inne klamstwo by ciemny lud kupil.

Piss on PiS!!!!!!!!!!!!!!

wszystkim żyje się lepiej ???

[pretorianie_pis]

wstrętna, zakłamana G^^^W-zeta !!!

wy wszyscy w PiS tacy porąbani?

[antybol-szewik]

Albo będą "atomówki" albo prądu będzie brak.

[jaro_ss]

Popyt wzrasta szybciej niż podaż prądu.

Zgadnijcie komu to najbardziej zaszkodzi....

Biotechnologie są fajne, ale po pierwsze skala przemysłowa daleeeeko przed nami,
po drugie to dalej spalanie. Jak lubicie palić to palta, ja tam wolę czyste
technologie.
Wiatraczki są trż fajne, ale ile miast fabryk i kopalń uciągną?

tak, atomówki i wiatraki będziemy budować ....

[pretorianie_pis]

może muły błotne najpierw drogi ???

[trv]

A na cholerę Ci te drogi skoro nie będziesz miał gdzie zatankować bo będzie
większy popyt niż podaż na energię elektryczną i np na stacji benzynowej
dystrybutor z braku prądu nie będzie działał.

[almagus]

Kukurydza swojska!

Kuku-rydza!

Moherowego widza.
Kuku-rydza, kuku-rydza.
Twa wiara w kuku nieuku.
To kuku-rydza, kuku.

Rydz na Żyda wybrzydza.
Kuku-rydza, kuku-rydza.
Maryja z hakenkreuz tłuku?
To kuku-rydza, kuku.

Wszystkich w koło zohydza.
Kuku-rydza, kuku-rydza.
Gryź z nim w aortę zbuku.
To kuku-rydza, kuku.

Owieczki, ze stoczni bryndza.
Kuku-rydza, kuku-ryndza.
Twój poziom sięga bruku.
To kuku-rydza, kuku.

Za datki bogiem nawiedza.
Kuku-rydza, kuku-rydza.
Luksus za szybką luku.
To kuku-rydza, kuku.

To może kukuruźnika.
Opryska kuku-rydzyka.
Belzebubowy mruku.
To kuku-rydza, kuku.

może muły błotne najpierw drogi ???

[pretorianie_pis]

...

[akkj]

Masz debilu na myśli te 6 (SZEŚĆ) km autostrad, które planowała
wybudować w 2008 roku pisbolszewicko-faszystowasko-oborowa koalicja?

pretorianie_pis napisał:

> ...

DonKichote z Platformy Obywatelskiej...

[pretorianie_pis]

....

wstrętna, zakłamana G^^^W-zeta !!!

[pretorianie_pis]

...

naprawe krowie łajno jest energoefektywne

[mara571]

w Niemczech, gdzie kazdy moze produkowac prad i zaklady energetyczne musza go
kupic pojawilo sie nowe zrodlo dochodow dla rolnikow.
Poniewaz ceny mleka spadly ponizej poziomu oplacalnosci, zamozniejsi rolnicy
zaczynaja produkowac biogaz z krowiego lajna...
Biogaz spalny jest potem w mini eletrownii.

[0.tech]

Dla twojego info w Polsce kazdy moze produkowac prad i zaklady energetyczna
musza go kupowac. Wyobraz sobie, ze bioenenergia jednak tez swoich doplat wymaga
i taka minielektrownie tez z czegos trzeba zbudowac.

dzieki za info,

[mara571]

ale czytalam wywiad z Romanem Kluska, ktory opowiadal o zdziwieniu niemieckich
monterow, ze teraz po zalozeniu kolektorow slonecznych na dachu, generatora
pradu z biogazu nie nastapi podlaczenie do sieci. To jak to jest musza czy moga?
I ile maja na to czasu?
Bioenergia wymaga doplat i niemieckie prawo zmusza koncerny energetyczne do
placenia dostawcom pradu uzyskanego przez wiatraki, malych elektrowni wodnych
kolektory sloneczne wyzszych cen anizeli elektrowniom weglowym lub atomowym.
Budujac instalacje do produkcji biogazu mozna uzyskac nizej oprocentowane kredyty.

[0.tech]

Nie wiem ile jest na to czasu, ale jestem na 100% pewien, ze musza.

A jesli cie ten temat interesuje,

[mara571]

i chcesz zobaczyc jak tanio jedna wies stala sie samowystarczalne energetycznie
polecam ci wycieczke do Jühnde. To taka wies w pobizu Getyngi (Göttingen), gdzie
naukowcy z Uniwersystetu Georga-Augusta pomogli mieszkancow w realizacji
projektu "Bioenergetyczna wies".
Calosc funkcjonuje od roku 2005.

[0.tech]

Oh alez ja sobie moge to wyobrazic. Wiadomo we wsi nie masz zadnej huty, ilosc
biomasy na mieszkanca odpowiednio wieksza, malo ludnosci, sowite doplaty od rzadu...

Wiesz co mnie tylko wkurza? Ze to cholernie widowiskowy projekt, ale nic z nauka
wspolnego nie ma...

nie masz racji

[mara571]

po pierwsze doplat rzadowych nie ma.
Po drugie oni sprzedaja jeszcze prad.
Po trzecie gnojowka z olbrzymiej fermy tucznikow jest ekologicznie
zagospodarowana i nie zatruwa wod gruntowych.
Po czwarte mieszkancy wsi ogrzewaja swoje domy i dostaja ciepla wode
z tej instalacji, bez spalania oleju opalowego lub wegla.
Wiadomo, ze przy tego typu instalacjach nie chodzi o prad dla przemyslu czy
duzego miasta.
Ale jak policzysz ile wytworzonego juz pradu tracisz przy przesylaniu do
mniejszych miasteczek lub wsi w Polsce to sie to oplaci.

[0.tech]

Wez nie wciskaj mi kitu ok? Jesli w Niemczech przysluguja ku...kie doplaty do
produkcji energii to bym sie BARDZO zdziwil gdyby ci samarytanie z nich nie
korzystali. Ponadto pewnie jako projekt naukowy mozna oczekiwac, ze rzad rowniez
za to zaplacil.

> Ale jak policzysz ile wytworzonego juz pradu tracisz przy przesylaniu do
> mniejszych miasteczek lub wsi w Polsce to sie to oplaci.

Mysle, ze o tym lepiej zdecyduja koncerny energetyczne.

pieniadze zainwestowane w nauke

[mara571]

i rozwoj nowych technologii to nie dotacje.
Tak bylo, jest i bedzie, ze wszystkie nowe technologie maja poczatek w nauce i
badaniach podstawowych. A przemysl przejmuje je i dalej rozwija dopiero od tego
momnetu, w ktorym widac zastosowanie praktyczne.
Takie podejscie gwaratuje miejsca pracy dla ludzi, ktorzy wiecej umieja anizeli
wykladac towary na polkach w supermarketach lub siedziec przy kasie.

[0.tech]

Mhm, tak stawianie kiku tysiecy betonowych slupow z generatorem na koncu napewno
popycha nauke do przodu.

> Takie podejscie gwaratuje miejsca pracy dla ludzi, ktorzy wiecej umieja anizeli
> wykladac towary na polkach w supermarketach lub siedziec przy kasie.

Jak na razie dzieki energii odnawialnej miliony Niemcow okradane sa ze swoich
pieniedzy, ktore mogliby wydac chocby na zmniejszenie dziury budzetowej i sa
pakowane w "zielone miejsca pracy", czytaj na ludzi, ktorzy nie tworza
praktycznie nic, bo to samo efektywniej wykonalyby tradycyjne elektrownie.

mylisz sie.

[mara571]

W firmie Viessmann zwiekszono ostatnio zatrudnienie i ilosc zamowien mimo
kryzysu nie spada. Swoim fachowcom firma niezle placi.
Przy tych cenach gazu i pradu kazdy chce miec mozliwie efektywny kociol c.o.,
instalcje do ogrzewania wody na dachu itd. itd..
Uwagi o slupach z generatorem nie rozumiem.
W zeszlym roku sasiedzi pokryli caly poludniowy dach bateriami slonecznym do
uzyskiwania pradu, nasz miejscowy pradu dostawca byl zaraz potem pol dnia w domu
sasiadow. Slupa zadnego nie postawili, ani drewnianego ani betonowego. Sasiedzi
nadmiar pradu sprzedaja..

[0.tech]

Te uwagi o slupach - to o elektrowniach wiatrowych... Nie wiem o co ci juz w
ogole chodzi skaczesz od tematu do tematu jak pijany zajac.

> W zeszlym roku sasiedzi pokryli caly poludniowy dach bateriami slonecznym do
> uzyskiwania pradu, nasz miejscowy pradu dostawca byl zaraz potem pol dnia w dom
> u

Wiesz ile w Deutschlandzie panstwo doplaca do 1kwh fotowolatiki? 45c.

[0.tech]

Tzn te 45c to tylko z tytulu EEG, laczne koszty to pewnie duzo duzo wiecej i
praktycznie nie do oszacowania.

45 cetow

[mara571]

dostaje wytworca pradu od odbiorcy. Ja osobiscie place 27 cetow za kWh
brutto. W kalkulacji mieszanej koncerny lacza to z 7 centami, ktore kosztuje 1
kWh z w pelni zamortyzowanej elektrownii atomowej.
Ustawa przewiduje stopniowe zmniejszanie ceny placonej wytworcom enegii slonecznej.

[0.tech]

>Ja osobiscie place 27 cetow za kWh
> brutto. W kalkulacji mieszanej koncerny lacza to z 7 centami, ktore kosztuje 1
> kWh z w pelni zamortyzowanej elektrownii atomowej.

Mozesz przelozyc to na ludzki?

[0.tech]

I taka mala uwaga, te 45c to tak orientacyjnie walnalem. W tym roku jest to
srednio ok. 50,4... Jescze lepiej...

[mara571]

panstwo nic nie doplaca. Koncerny energetyczne sa po firmach farmacetycznych
najbardziej rentownymi firmami.

i jeszcze w sprawie koncernow

[mara571]

napisales:
"Mysle, ze o tym lepiej zdecyduja koncerny energetyczne".
I o to wlasnie chodzi, aby im nie pozwolic decydowac.
Od momentu zniesienia kontroli cen pradu i gazu w Niemczech, ktore sa podzielone
pomiedzy 4 koncerny energetyczne ceny energii rosna w sposob przerazajacy. Rzad
PiS zrobil ten sam blad i oddal Polakow i polski przemysl w rece 4 grup
energetycznych lacznie z siecia!.
Taniec z cenami juz sie zaczal.
Niemieckie koncerny energetyczne same wydaja sporo pieniedzy na badania naukowe.
A zatrudniani przez nich eksperci, zajmujacy sie scenariuszami przyszlosci, juz
im dawno przepowiedzieli, ze w przyszlosci koncerny energetyczne straca swoje
znaczenie.
Dlatego lupi sie klientow juz teraz. I probuje nowych rynkow, np. zaopatrzenia w
wode. To byla specjalnosc RWE, zarobili w tej dziedzinie prawie 15 mld euro i
teraz sie wycofali. Wiesz, dlaczego?
Bo w niektorych regionach szczegolnie w trzecim swiecie doszlo juz do lokalnych
rozruchow, kiedy ludziom zabrano ich zrodla i kanaly.
A w Thames Water trzeba teraz zainwestowac gigantyczne pieniadze.

[0.tech]

Btw. jest cos takiego jak URE, nawet w Niemczech... Ale co sie dziwic, ze koszta
energii tam rosna jak sie lewica i ekolodzy wyglupiaja. Wiec jesli juz to trzeba
winic URE.

[rosol4]

Czy w europejskiej demokracji lider może lobować wielkie interesy
kolesi - rodziny wykorzystując swoje stanowisko społeczne?
Jak widać nie po to pcha sie do władzy by nie dać zarobić rodzinie.
W produkcji biomasy a szczególnie do wielkich zysków dopuszczona
jest grupa działaczy chłopskiej partii /tylko z nazwy/.
Kiedy zdjęty zostanie z nas mieszczuchów podatników ciężar KRUSu.
Każdy z nas pracusiów finansuje chłopstwo i cwaniaków pod KRUS
podpiętych w kwocie 1500 zl rocznie.
Czy nie potrafimy wydać tych pieniędzy na bardziej pożyteczne cele,
choćby naukę, badania, finansowanie zdolnej młodzieży?
Jednym słowem finansujmy w przyszłość a nie podtrzymywania
zdegenerowanego, zamroczonego i leniwego chłopskiego elektoratu
wyborczego.

[rosol4]

Juz teraz widzimy gospodarcze efekty zarzadzania krajem przez
fachowcow, chlopa i malarza.
Ale to wyborcy zdecydowali by ekonomistow zeslac do pluga a
oborowych awansowac do ekonomi i zarzadzania.
Jacy wyborcy tacy rzadzacy

wiec niech malarz chlopu obore pomaluje (wybieli)

[rooboy]

rosol4 napisał:

> Juz teraz widzimy gospodarcze efekty zarzadzania krajem przez
> fachowcow, chlopa i malarza.
> Ale to wyborcy zdecydowali by ekonomistow zeslac do pluga a
> oborowych awansowac do ekonomi i zarzadzania.
> Jacy wyborcy tacy rzadzacy


a rzadzanie krajem pozostawia fachowcom???

Atomowy spór Tuska i Pawlaka

[tadjan]

Kiedyś była taka piosenka " chłop żywemu nie przepuści" gdzie
Grześkowiak też coś o atomach podśpiewywał...... pewnie by pasowała
do naczelnego sikawkowego RP(ochotniczego). No właśnie. zgłosił się
na ochotnika... i wezyscy mają do niego pretensję, ależ to
niesprawiedliwe... a Kłopotliwe.

Kurski kosztuje 300PLN. Ile kosztuje Pawlak ?

[boorack]

Pawlak jest wzorcem sprzedajnego polityka. On się z tym nawet nie kryje.
Przyklei się do każdej władzy - z prawa, z lewa, ważne żeby były stołki i
benefity dla Pawlaka i jego podnóżków. Jak otwierał buzię z hasłem "unieważnić
opcje" to można było się domyślić że właśnie wtopił na opcjach. "Energia z
kukurydzy" to jakiś absurd promowany przez Buszmenów i Monsanto. Ile monsanto
zapłaciło Pawlakowi ? Pokryją jego opcje ?

był prezesem Polskich Sieci Elektroenergetycznych

[antybol-szewik]

i wszystko jasne

to juz drugi szef PSE z PSL?

[ppysznik]

nie wiedzialem, ze Krzysiu tez sie chcial sprawdzic w biznesie.

Atomowy spór Tuska i Pawlaka

[samktos]

No prosze choc raz sie sklaniam do zdania Tuska (nie sadzilem ze to kiedys
nastapi) .Energetyka jadrowa to przeszlosc niema jak do tej pory bardziej
wydajnej i czystrzej metody uzyskiwania energii. Wiem zaraz sie dowim o
odpadach i awariach. Ale niech mi ktos powie czy takich nie produkuja
tradycyjne elektrownie ,lub jak immaja wplyw el.wodne na srodowisko, to samo
dotyczy wiatrakow.

[anarkonly]

samktos napisał:

> .Energetyka jadrowa to przeszlosc niema jak do tej pory bardziej
> wydajnej i czystrzej metody uzyskiwania energii. Wiem zaraz sie dowim o
> odpadach i awariach. Ale niech mi ktos powie czy takich nie produkuja
> tradycyjne elektrownie ,lub jak immaja wplyw el.wodne na srodowisko, to samo
> dotyczy wiatrakow.

Dobrze prawisz, że to przeszłość, hehe. Pomyśl człowieku o skutkach awarii
atomówki a awarii wiatraka, najwyżej spadnie Ci coś na głowę (ale to i tak
żadnej straty społeczeństwo by nie poniosło) ;))

[samktos]

Ile znasz awari ze skarzeniem srodowiska?

[anarkonly]

ze "skarzeniem" żadnej, ale ze skażeniem wystarczy mi Czernobyl...
Do tego jak już pojemniki z odpadami przerdzewieją na dnie mórz to życzę Ci
przyjemnej kąpieli i smacznych świecących rybek...

[polsz]

a myślisz, że to paliwo do elektrowni wzięło się z nikąd? Już promieniotwórcze
zostalo z ziemi wykopane i promieniotwórcze do ziemi wróci

[n0e2008]

czernobyl?
po pierwszy - wina przede wszystkim czlowieka.
po drugie - technologie sprzed 30 lat.

obecnie elektrownie atomowe pracuja praktycznie w pelni automatycznie.

[0.tech]

To nawet nie technologia sprzed 30 lat, bo nawet przed 30 lat elektrownia w
Czarnobylu nie spelniala minimalnych wymagan krajow zachodnich.

[bf109]

Do tego była to fabryka plutonu dla wojska. Ale takie rzeczy to
tylko na wschodzie.

[mehito618]

anarkonly napisał:

> ze "skarzeniem" żadnej, ale ze skażeniem wystarczy mi Czernobyl...
> Do tego jak już pojemniki z odpadami przerdzewieją na dnie mórz to życzę Ci
> przyjemnej kąpieli i smacznych świecących rybek...

to dlaczego nie bijesz na alarm z powodu radioaktywnych odpadów po spalaniu w
elektrowniach węglowych których u nas tak dużo

[ready4freddy]

bo pewnie nie ma o nich pojecia, jak wiekszosc. malo kto zastanawia sie nad tym,
ze mniej wiecej na 5 wagonow wegla wyjezdza z elektrowni wagon lotnego i dosyc
radioaktywnego popiolu.

[0.tech]

Mhm fajnie, ze przez inne dziedziny energetyki zginely juz dziesiatki tysiecy
ludzi. Jak pie...ie ci zapora wodna - to nawet gorzej jak atomowka, bo
natychmiastowa smierc. Jak na razie to przez energie atomowa zginelo mniej ludzi
jak w typowym wypadku samolotu.

[unhappy]

> Dobrze prawisz, że to przeszłość, hehe. Pomyśl człowieku o skutkach awarii
> atomówki a awarii wiatraka, najwyżej spadnie Ci coś na głowę (ale to i tak
> żadnej straty społeczeństwo by nie poniosło) ;))

Po pierwsze wiatraki nie wszędzie można stawiać. Po drugie elektrowni dookoła i
tak masz multum - z najnowszych badań wynika, że skażenie promieniotwórcze
przemieszcza się bez postoju na punktach granicznych ;)

wiec miales na mysli przyszlosc, a nie przeszlosc?

[rooboy]

samktos napisał:

> No prosze choc raz sie sklaniam do zdania Tuska (nie sadzilem ze
to kiedys
> nastapi) .Energetyka jadrowa to przeszlosc niema jak do tej pory
bardziej
> wydajnej i czystrzej metody uzyskiwania energii. Wiem zaraz sie
dowim o
> odpadach i awariach. Ale niech mi ktos powie czy takich nie
produkuja
> tradycyjne elektrownie ,lub jak immaja wplyw el.wodne na
srodowisko, to samo
> dotyczy wiatrakow.

jesli chodzi o odpady, to zgoda, ale w awariach to osobiscie wole
jednoczesna awarie 10 elektrowni tradycyjnych niz jedna awarie
elektrowni atomowej, a zwlaszcza taka "out of control"...

[msierak]

oj, jak ty się mylisz strasznie!

Wiesz jakie są skutki awarii elektrowni atomowej?
Elektrownia atomowa przestaje dostarczać prąd przez jakiś czas
I TO WSZYSTKO!!!!!
Jeśli sądzisz, że wybuchnie, lub stanie się to, co stało się w czarnobylu, to
się grubo mylisz.

Po pierwsze, porównaj sobie awaryjność Łady do awaryjności Mercedesa (ruskie gó...)
Po drugie, Czarnobyl był jedną z nielicznych elektrowni, w których podczas
awarii same się nagrzewały, powstawało nadciśnienie i boom.

Zachodnia elektrownia atomowa podczas awarii, braku dostawy wody (chłodnika) lub
prądu... wyłącza się. I nie da rady żeby cokolwiek innego się stało. Polecam
podręcznik do chemii w gimnazjum/liceum.

A co do odpadów: wolę 1kg rocznie odpadu radioaktywnego niż gigantyczną hałdę
koksu, strajki górników, zasmrodzenie planety i gigantyczne koszty.

Elektrownie atomowe to są obecnie NAJBARDZIEJ ekologiczne elektrownie jakie
istnieją!!!!!!

A pomysł z elektrowniami na biogaz - przecież to jest dopiero nieekologiczne.

chcesz budowac elektrownie jadrowa

[rooboy]

na podstawie gimnazjalnego podrecznika do chemii???

btw. ewentualna elektrownia atomowa w polsce bedzie elektrownia
wschodnia, a nie zachodnia...

[0.tech]

Obecnie i Ruscy produkuja elektrownie atomowe o europejskim standardzie i np.
Finowie korzystaja z NOWYCH ruskich reaktorow.

prąd z atomówki wcale nie jest taki tani

[pavle]

prąd z atomówki wcale nie jest taki tani jak się wydaje,
i to jest podstawowy problem. do kosztu paliwa dochodzi
całe mnóstwo kosztów "ukrytych", z których wynika że
w ostatecznym rozrachunku prąd z atomówki jest po prostu
drogi.

odpadu nie jest 1 kg rocznie, sorki bardzo! i podstawowy
problem z atomówkami dziś, to nie awaryjność, tylko co
robić z odpadami.

do niedawna sam byłem za budową atomówki w Polsce, ale trochę
pocztyałem o sytuacji energetyki jądrowej na świecie (w różnych
źródłach, a nie tylko w jednym)... i mi przeszło. Energia atomowa
to niestety trochę mit "mocarstwowości", i dlatego niektórym
tak bardzo imponuje.

podstawowy problem to kończący się i...

[moher75]

...cholernie drogi uran

Składowanie odpadów przez 250tys lat to dla Europy nie problem - znajdzie się
zawsze jakiś sprzedajny polityk w Polsce który przymknie oko na import
radioaktywnych śmieci z całej europy - zakopie się toto gdzieś pod Białowieżą...

[0.tech]

Fajnie, ze inwestycja ta nie bedzie fundowana z budzetu panstwa, tylko przez
PGE. Napewno bedzie to bezkonkurencyjnie po tysiackroc najtanszy prad po
wprowadzeniu limitow CO2 i jedynym wyjsciem, bedzie albo placenie 2x wiecej za
prad z tradycyjnych elektrowni weglowych, albo skladownie dwutlenku wegla,
ktorych to elektrowni budowa kosztuje tyle co atomowych, a za wegiel nadal
placisz, albo superdrogie elektrownie wiatrowe + wtedy mnostwo ukrytych kosztow.
Ot przeciez trzeba by zbudowac elektrownie gazowe, zeby kompensowaly ubytki mocy
jak nie wieje... kupowac energie kiedy nie trzeba itd.


> odpadu nie jest 1 kg rocznie, sorki bardzo! i podstawowy
> problem z atomówkami dziś, to nie awaryjność, tylko co
> robić z odpadami.

Roznica miedzy odpadami atomowymi, a np. ze spalania wegla jest taka, ze jedne
sa wysoko prominiotworcze przez max 100 lat, a drugie toksyczne od poczatku do
konca swiata. No i tez roznica, ze do jedynych sie przypie...li ekolodzy do
drugich nie... Oczywiscie nadal mozna twierdzic, ze skladowanie KILKU TON
(oczywiscie nie kilogramow) gleboko pod ziemia, przy dzisiejszej technologi,
przez kilkaset lat jest gigantycznym problemem, ale wtedy sie po prostu wyglada
jak idiota.

"Contrary to environmentalists’ claims, Britain is not overwhelmed with
radioactive waste and has no radioactive waste ‘problem’.

By 2040 there will be a total of 2,000 cubic metres of the most radioactive
high-level waste (9), which would fit in a 13 x 13 x 13 metre hole – about the
size of the foundations for one small wind turbine. Much of this high-level
waste is actually a leftover from Britain’s atomic weapons programme. All of the
UK’s intermediate and high-level radioactive waste for the past 50 years and the
next 30 years would fit in just one Royal Albert Hall, an entertainment venue in
London that holds 6,000 people (and which seems, for some reason, to have become
the standard unit of measurement in debates about any kind of waste in the UK) (10).

The largest volume of waste from the nuclear power programme is low-level waste
– concrete from outbuildings, car parks, construction materials, soil from the
surroundings and so on. By 2100, there will be 473,000 cubic metres of such
waste from decommissioned plants – enough to fill five Albert Halls (11).

Production of all the electricity consumed in a four-bedroom house for 70 years
leaves about one teacup of high-level waste (12), and new nuclear build will not
make any significant contribution to existing radioactive waste levels for 20-40
years. "

>Energia atomowa
> to niestety trochę mit "mocarstwowości", i dlatego niektórym
> tak bardzo imponuje.

Chyba glupi jestes. Jesli cos obecnie w modzie jest to energetyka alternatywna.
Co powiesz o mocarstwach - Szwecji, Finlandii, Litwy, Czech, Bulgarii,
Szwajcarii itd?

[almagus]

Brykietki ekologiczne.
To logiczne.
W piec retortowy.
I spadek do połowy.
Gazów spalinowych.
Z pieców miałowych.


Tania energia.

Nie czekaj, aż zrobi rząd,
sam wytwarzaj prąd,
z winy takiego rządu
zawsze będziesz bez prądu.
Nie czekaj do przetargu,
kup sobie prąd na targu.
Bierz wiadro, ruszaj w świat
i tak zapłacisz VAT.

[bf109]

100% racji, dzisiaj energia odnawialna w Eurpie rozwija się tylko
dlatego że są do niej ogromne dopłaty ale ta kasa nie bierze z
nikąd!! Zakłady energetyczne mają obowiązek kupować co najmniej 20%
energii ze źródeł odnawialnych ale to nie zmienia faktu że jest to
energia droga!! Co z tego że wiatrak daje czystą energię jak
postawienie samego wiatraka jest bardzo drogie?? Atom zwyczajnie nie
ma dzisiaj konkurencji.
Amen

[bf109]

Ty chyba nie bardzo sobie zdajesz sprawę z tego ile zanieczyszczeń
idzie z konwencjonalnych elektrowni. To wszystko może nie świeci ale
wpada ludziom w płuca. Mniej efektowne od Czarnobyla (swoją drogą
znasz jakąś inną awarię atom elektrowni??) za to bardziej efektywne.

Atomowy spór Tuska i Pawlaka

[anarkonly]

może by tak się zapytał tych co ich wybrali, czyli nas obywateli, czy chcemy "bomby" atomowej na naszym terytorium. My jak zawsze "100 lat za murzynami", w Niemczech wkrótce przymierzają się do likwidacji elektrowni atomowych bo zainwestowali i pozwolili na preferencyjnych warunkach swoim obywatelom zainwestować w odnawialne źródła energii. Ludzie! w Niemczech 52% energii pochodzi z ekologicznych źródeł, jak wiatr, solary i bioenergia (za przeproszeniem z gówna). Jeden z landów jest już całkowicie niezależny energetycznie od innych źródeł niż te ekologiczne. Dajcie ludziom preferencyjne dotacje na rozwój choćby przydomowych elektrowni wiatrowych czy solarów a za parę lat nikt nie będzie nawet myślał o budowaniu tak niebezpiecznego źródła energii jak elektrownie atomowe. Do tego nasuwa się jeszcze jedno istotne pytanie. Co pan premier zamierza robić z odpadami? Chyba sobie do kieszeni schowa, hłe hłe, bo póki co cały świat mający takie promienne odpadki szuka innego durnowatego, który mu to przechowa albo wrzucają w głębiny oceanu czy inne "skrytki" naszej biednej planety. NIE DLA ATOMU W POLSCE!!!

[samktos]

Kolego ale np Szwecja wiekszos energi pozyskuje wlanie z elektrowni jadrowych
wola spoleczentwa sklania sie ku rozwojowi tego rodzaju energetyki... Bomba
atomowa? Zartujesz ?Myslisz ze, technologie stoja w miejscu? Wiatraki ? sa
opinie ze np potrafia masowo zabijac ptaki poza tym halas. Druga sprawa to to ze
nie wszedziee wieje wystarczajaco itp itd. Czyli zapatrywanie sie w tzw
ekologiczne zrodla pachnie troche demagogia i polityka .

[pavle]

> Bomba atomowa? Zartujesz ?Myslisz ze, technologie stoja
> w miejscu?

No wiemy, wiemy. Raz zrobili nawet taki bardzo nowoczesny (na owe
czasy) transatlantyk. Był niezatapialny!

[moher75]

> Kolego ale np Szwecja wiekszos energi pozyskuje wlanie z elektrowni jadrowych

Myślisz, że jak długo jeszcze będą ?

[0.tech]

Ostatnio chca rozbudowywac, wiec przy dobrym wietrze minimum 60 lat.

[dawid12399]

samktos napisał:

> Kolego ale np Szwecja wiekszos energi pozyskuje wlanie z elektrowni jadrowych
> wola spoleczentwa sklania sie ku rozwojowi tego rodzaju energetyki... Bomba
> atomowa? Zartujesz ?Myslisz ze, technologie stoja w miejscu? Wiatraki ? sa
> opinie ze np potrafia masowo zabijac ptaki poza tym halas. Druga sprawa to to z
> e
> nie wszedziee wieje wystarczajaco itp itd. Czyli zapatrywanie sie w tzw
> ekologiczne zrodla pachnie troche demagogia i polityka .

Drogi kolego. W Szwecji to właśnie społeczeństwo zdecydowało w referendum o
odejsciu od energii atomowej. Teraz tylko rząd szwedzki rozważa, czy może to
jakoś obejśc.

Odnośnie wiatraków opinie o zbiorowym zabijaniu ptaków są kompletną bzdurą. Ja
czytałem zupełnie coś innego, że ptaki wykorzystują te urządzenia do orientacji.
Co do tego, że nie zawsze i wszedzie równo wieje to racja, a czy słyszałeś
kiedyś o przepompowniach wody, które pompuja wodę do góry w momencie kiedy jest
mocny wiart a akurat w tej chwili małe zapotrzebowanie na prąd. W porze szczyty
puszcza się wodę w dół, która porusza turbiny na dole. Do doskonale funkcjonuje
właśnie we wspomnianej przez ciebie Szwecji i to w połączeniu z wiatrakami. Co
do hałasu. To te stare i małe były rzeczywiscie głośne, ale to co sie stawia od
conajmniej ośmiu lat to ciche, wysokie, wolnoobrotowe konstrukcje. Przed moim
domem stoi pięc takich i usłyszyc możesz je tylko jak jest sztorm dokładnie z
tego kierunku. Ale wtedy hałas własny wiatru jest tak duży, ze tego praktycznie
nie słychac.

A co do demagogii i polityki to jakoś zawsze politycy za wszelką cenę próbowali
uszczęśliwić społeczeństwo reaktorami atomowymi wmawiając im ,że to dla ich
dobra, bezpieczeństwa (energetycznego) i że będzie taniej. Co w każdym przypadku
mija się z prawdą.
Podaj choć jeden przykład państwa, gdzie rozwiązano problem odpadów końcowych.

[dareka.priv]

> Co do tego, że nie zawsze i wszedzie równo wieje to racja, a czy słyszałeś
> kiedyś o przepompowniach wody, które pompuja wodę do góry w momencie kiedy jest
> mocny wiart a akurat w tej chwili małe zapotrzebowanie na prąd.

Tylko, że te elektrownie szczytowo-przepompowe też ktoś musi pobudować.
Generalnie zasada jest taka, że na każdy 1 MW mocy z elektrowni wiatrowych
trzeba utrzymywać 0,95 MW rezerwy mocy i to dostępnej natychmiast (gorąca
rezerwa). Najczęściej rezerwę stanowią elektrownie węglowe.
Szczytowo-przepompowe to niestety kolejne obciążenie finansowe, bo one niestety
mają niską sprawność (podczas przepompowywania marnuje się ok. 30% energii).

[dawid12399]

> Generalnie zasada jest taka, że na każdy 1 MW mocy z elektrowni wiatrowych
> trzeba utrzymywać 0,95 MW rezerwy mocy i to dostępnej natychmiast (gorąca
> rezerwa).

W Niemczech przeprowadzono projekt pilotowy z połączonych w siec wiatraków,
elektrowni słonecznych, przepompowni i urządzeń do wytwarzania i spalania
biogazu. Wszystkie elementy systemu były rozsiane po całym kraju aby najlepiej
odzwierciedlić wszystkie regionelne możliwości słoneczno - wiatrowe. Trwało to
ponad rok i wyszło na to, że możliwe jest całkowite zrezygnowania z węgla, ropy
i energii atomowej. To oczywiście tylko projekt, ale pokazuje, że to możliwe.
>Najczęściej rezerwę stanowią elektrownie węglowe.

Bo takie są w tej chwili realia

"Szczytowo-przepompowe to niestety kolejne obciążenie finansowe, bo one niestety

Koszty nieporównywalnie mniejsze od budowy elektrowni ataomowej.
> mają niską sprawność (podczas przepompowywania marnuje się ok. 30% energii).

Tak. Ale, ale jeśli ta energia powstaje w momencie, kiedy nie ma nią
zapotrzebowania to prawie tak jakby była za darmo.
W Lipsku jest giełda energii. Tam firmy i sieci energetyczne handlują energią.
Podczas jesiennych sztormów prąd z wiatru sprzedawany był poniżej jednego centa.

[0.tech]

Oczywiscie, ze jest mozliwe technicznie, ale nie od strony ekonomicznej !

> Tak. Ale, ale jeśli ta energia powstaje w momencie, kiedy nie ma nią
> zapotrzebowania to prawie tak jakby była za darmo.

Co za glupota...

> Podczas jesiennych sztormów prąd z wiatru sprzedawany był poniżej jednego centa

Nie wiem czy tak bylo i na jak dlugo, w kazdym razie trzeba do tego 1c doliczyc
chociazby >11c doplat z tytulu EEG.

Co do samego magazynowania energii - to moze byc dosyc ciezko, kiedy trafi sie
dlugi bezwietrzny okres. Mielismy juz to pewnego upalnego lata.

wlasnietej energii z gavna chce pawlak...

[rooboy]

przeciez nikt inny nie bedzie jej wytwarzal tylko elektorat psl-u,
dlatego pawlak m.in. chce na szefa energetyki jadrowej kogos, kto
jest jej przeciwnikiem... ciekawe czy shit kicker tusk sie w tym
polapie, czy to jednak za trudne dla niego...

[0.tech]

Jak na razie tylko Niemcy sa 100 lat za Murzynami. Troche sie osmieszyles co?
Ale tak to jest jak sie wybiera eko-idiotow.... Btw. Niemcy tylko z racji
bezposrednich doplat do produkcji energii zaplaca w tym roku 10,5mld euro, co da
im 19% elektrycznosci ze zrodel odnawialnych. Z drugiej strony elektrwonie
atomowe bez takowych doplat >30% energii elektrycznej.

>Jeden
> z landów jest już całkowicie niezależny energetycznie od innych źródeł niż te e
> kologiczne.

Po reszcie twoich klamstw to ci nie wierze. Nie mowiac o kosztach takiej zabawy.

Dajcie ludziom preferencyjne dotacje na rozwój choćby przydomowych
> elektrowni wiatrowych czy solarów a za parę lat nikt nie będzie nawet myślał o
> budowaniu tak niebezpiecznego źródła energii jak elektrownie atomowe.

Zalosny glupcze, jak sie nie znasz to wypie...j. Obecnie dostaje sie
23grosze/kwh i gwarancje zakupu a nawet placa za to ze zuzywasz wyprodukowana
przez siebie energie. No tak troche tylko nas chyba nie stac na 45centow/kwh do
energii slonecznej co placa Niemcy cooo?

Anarkonly przesadziles z tymi 52%

[mara571]

Nie ma zadnego Landu korzystajacego wylacznie z regeneratywnych zrodel energii.
Jest tylko pare takich wsi.
Dotacji Niemcy tez nie dostaja, tylko tanie korzystne kredyty od specjalnego
banku KfW, w ktorym pracuja i pomnazaja sie pieniadze z Planu Marshalla.

W Polsce nie będzie elektrowni atomowych

[w_u_j_e_k]

W Polsce nie powstaną elektrownie jądrowe.
Nie jestem bynajmniej przeciwnikiem energetyki jadrowej, czy
jakiejkolwiek innej chce tylko popatrzeć na problem rozsądnie.
Dlaczego w naszym kraju nie powstanie elektrownia jadrowa. Powodów
jest wiele, wskażę kilka.
1. Sprzeciw społeczny.
W Polsce najbardziej akceptowanym a wręcz oczekiwanymi są inwestycje
drogowe. W Augustowie ludność domaga się od lat obwodnicy, oczekuje
tej inwestycji jak manny z nieba a mimo tego garstka ekologów-
rozrabiaczy była w stanie zablokować tę inwestycję. Powstaje więc
pytanie, jak obroni się inwestycja która będzie mieć przeciwko sobie
nie tylko ekologów ale i znaczną część społeczeństwa? Odpowiedz jest
prosta, nie obroni się.
2. Konieczność redukcji emisji CO2.
Pozornie konieczność ograniczenia emisji CO2 jest czynnikiem
sprzyjającym budowie elektrowni jadrowej. Jednak ograniczenie emisji
wymagane jest juz teraz a elektrownia jadrowa może powstac nie
wcześniej niz za 15 lat - zakładając sprzyjający scenariusz i
dostosowanie ustawodawstawa jeszcze w tym roku. Tym samym pilne jest
inwestowanie w technologie dające szybki efekt. Przy skąpych
środkach jak wiadomo nie na wszystko starczy.
3. Czas inwestycji a możliwości finansowania
Na świecie buduje się coraz więcej nowych reaktorów. Producentów
jest niewielu i ich portfele zamówień są na wiele lat wypełnione.
Nikt nie zrobi dla nas wyjątku i nie sprzeda nam reaktora "spod
lady". Długi czas inwestycji to kłopoty z finansowaniem, co jest
oczywiste i nie wymaga tu rozwinięcia.
4. Fizycy jądrowi
Specjalisci z dziedziny fizyki jadrowej okażą się kulą u nogi
energetyki jądrowej. Oczywiście emanując entuzjazmem do pomysłu
budowy reaktora doprowadzą do upadku projektu poprzez zakulisowe gry
o to kto wyrwie z tego tortu najwiecej dla siebie. A tym samym
zasadnicza rola tego srodowiska, tj. edukacja przyszłych kadr oraz
społeczeństwa bedzie leżec odłogiem. Zreszta już leży.

Przyczyn można wskazac więcej, jak sądzę te wystarczą by uspokoić
mieszkańców potencjalnych miejsc lokalizacji elektrowni atomowych.
Nie będziecie mieć pod nosem elektrowni
jadrowej.

lokalizacja jest: redzikowo

[rooboy]

zreszta proponuje wszystkie i jakiekolwiek instalacje bedace
zagrozeniem dla srodowiska zlokalizowac w redzikowie... ok,
redzikowo bedzie "stuffed", "screwed" and "fu.ked" na wieki, ale
poswiecajac jedno miejsce, obronimy cala reszte...

[pavle]

> W Augustowie ludność domaga się od lat obwodnicy, oczekuje
> tej inwestycji jak manny z nieba a mimo tego garstka ekologów-
> rozrabiaczy była w stanie zablokować

Uhu, garstra rozrabiaczy pod nazwą Unia Europejska i Natura 2000.

> 3. Czas inwestycji a możliwości finansowania
> Na świecie buduje się coraz więcej nowych reaktorów.

Głównie w Chinach i Indiach, które niezbyt przejmują się ludźmi
czy środowiskiem. Powiedz nam, ile elektrowni atomowych powstało
w Europie po 1986? Śmiało :-)

[w_u_j_e_k]

Dlatego zamiast snuć futurystyczne wizje o energetyce jadrowej
trzeba zajać się tym co realne.
Grozi nam deficyt energii oraz surowców dla przemysłu chemicznego ta
teza nie wymaga uzasadnienia, dla normalnie patrzacego na swiat
człowieka jest oczywistą oczywistoscią. Dostawy gazu i ropy są takie
jakie są a w przyszłości będą coraz trudniejsze. Kolejne wojny w
zatoce nie zmienią faktu wyczerpywania się złóż, a uruchomienie
bezpośrednich dostaw z Rosji do Europy Zachodniej ( gazu rurą pod
Bałtykiem na przykład) doprowadzi do tego, że Rosjanie bedą kręcić
kurkiem to w lewo to w prawo a my będziemy podskakiwać w rytm tego
kręcenia jak odpustowe pajace na sznurku. Dlatego trzeba mysleć o
realnych rozwiazaniach, nie wzorowanych na innych, ale mozliwych u
nas.
Po pierwsze absolutny priorytet i wsparcie dla źródeł
alternatywnych, wszystkich mozliwych.
Po drugie czyste technologie węglowe, zwłaszcza dające substytut
ropy naftowej lub gazu ziemnego. Czyli wsparcie dla technologii
upłynniania i zgazowania węgla.

[almagus]

Brykietki ekologiczne.
To logiczne.
W piec retortowy.
I spadek do połowy.
Gazów spalinowych.
Z pieców miałowych.

[giez]

> Głównie w Chinach i Indiach, które niezbyt przejmują się ludźmi
> czy środowiskiem. Powiedz nam, ile elektrowni atomowych powstało
> w Europie po 1986? Śmiało :-)
Widocznie wystarczają im elektrownie, które wybudowali przed 1986.
PKB krajów zachodnich rośnie niewiele, a wręcz teraz spada.
W wyniku tego zapotrzebowanie na energię utrzymuje się na stałym poziomie.
Dopóki nie powstaną elektrownie termojądrowe (50-100 lat ??) elektrownia atomowa
nie ma konkurencji.

[w_u_j_e_k]

Zgadzam się całkowice co do tego, że elektrownia atomowa jest w
chwili obecnej najlepszym mozliwym żródłem energii dla Polski.
Energetyka jadrowa jest jednak, mimo zalet, nie mozliwa do
realizacji w kraju, o czym pisałem wcześniej.
Powstaje więc pytanie: czy brnąć z uporem w promowanie czegoś co
jest nierealne praktycznie, czy też zająć się rozwiazaniem problemu
i postawić na technologie niewątpliwie mniej atrakcyjne ale realne?
Inaczej romantyzm czy pragmatyzm?

[giez]

Ja bym się nie martwił o ekologów.
Sądzę ,że 80% popiera budowę elektrowni atomowej.
Co do lokalizacji to społeczeństwo mądrzeje.
No i wystarczy je przekupić :) Cena energii tasza o 30% nie tylko dla
ludzi ale i firm. Rozwój okolicy murowany.
Wiadomo, że nie wszyscy się zgodzą.
Ale jeszcze się taki nie urodził, co by wszystkim dogodził.

Pzdr

[w_u_j_e_k]

Odnosnie ekologów to się właśnie martwię.
Ekolodzy protestują wtedy, gdy jest okazja do protestu. Kwestie
merytoryczne są drugoplanowe. Pojawi się okazja, będą protesty.
Odnosnie społeczeństwa, to stwierdzenie że mądrzeje wydaje mi się
kontrowersyjne w kontekscie dyscyplin ścisłych. Wystarczy porównać
np. ilość sprzedawanych książek i czasopism popularnonaukowych z
fizyki, matematyki i chemmi (o ile sa jeszcze takie) z wydawnictwami
z zakresu, magii, ezoteryki, wróżbiarstwa itp. Pamiętaj, że zyjesz w
kraju w którym wróżka jest oficjalnie uznawanym zawodem.
Natomiast protesty społeczne powstana z innego powodu. W chwili gdy
bedzie znana likalizacja drastycznie spadnie wartość nieruchomości
wokół planowanej elektrowni. Domy i działki staną się
bezwartościowe, no bo kto kupi sobie działkę by budować dom w
poblizu przyszłej elektrowni?
Do tego dojdzie niezrozumienie istoty problemu, brak działalnosci
edukacyjnej w tej dziedzinie jest widoczny, więc poparcie spadnie,
do zera prawie.

[dawid12399]

Cie to chyba już na prawdę pogięło

> Ja bym się nie martwił o ekologów.
> Sądzę ,że 80% popiera budowę elektrowni atomowej.

Raczej 60 % jest przeciw.
> Co do lokalizacji to społeczeństwo mądrzeje.
> No i wystarczy je przekupić :) Cena energii tasza o 30% nie tylko dla
> ludzi ale i firm. Rozwój okolicy murowany.

Może i tańsza, ale dopiero po 25 latach jak sie budowa zwróci i pod warunkiem,
że Panstwo przejmie od zaraz problem odpadków. Ale nie ciesz się. Firmy
energetyczne jakoś nigdzie nie obniżają cen prądu.

[arturkosmal]

Bodajze 14 jest w budowie (m.in. Flamanville w Normandii, Cernavoda w Rumunii,
Mochowce na Słowacji, Olkiluoto w Finlandii).

[w_u_j_e_k]

A w skali świata jest znacznie wiecej budowanych nowych elektrowni i
rozbudowanych istniejacych. Stad optymizm, ze uda sie szybko
wybudować elektrownie atomowa jest nieuzasadniony. Kolejka po
reaktory się wydłuża.

[0.tech]

To chyba sie idzie do producenta i mowi na kiedy moze dostarczyc?

[szefunio1]

> Głównie w Chinach i Indiach
www.world-nuclear.org/info/inf17.html (na końcu strony jest
lista reaktorów, które są aktualnie w budowie).

[therm]

W Polsce nic nie zostanie wybudowane i uruchomione – bez obaw. Produkcja i
sprzedaż energii elektrycznej do oświetlenia jedną żarówką wymaga
zarejestrowania działalności gospodarczej, posiadania koncesji z Urzędu
Regulacji Energetyki i pozwoleń z kilkunastu instytucji - na etacie strażaka
nawet dla małej elektrowni wodnej kończąc.

[almagus]

Brykietki ekologiczne.
To logiczne.
W piec retortowy.
I spadek do połowy.
Gazów spalinowych.
Z pieców miałowych.

Lubię Pawlaka,

[mal49]

bo rozsądny!

biopaliwa

[rorio2]

Trudno się dziwić, że PSLowi zależy na biopaliwach.

[eliksir]

Ja mysle ze dla dobra polskiej wsi powinno sie wrocic do oswietlania mieszkan swieczkami wykonanymi z naturalnego pszczelego wosku nie chemicznych mieszanek. Nie ma sie co martwic o dostawy surowca, stryj Pawlaka ma 6000 uli na wsi pod poznaniem. Co prawda ostatnio przyzywa klopoty finansowe po tym jak propolisu nie udalo sie wpisac na liste lekow refundowanych przez NFZ, ale sobie odbije na wosku a miod sie wykorzysta w akcji 'mleko z miodem w kazdej polskiej szkole'.

A jak nie to sie ule rozwali i posadzi kukurydze. Dobrze bedzie.

atom to jedyna droga, biopaliwa powodują inflację

[nemoein]

Energia jądrowa to jedyna słuszna droga, w dzisiejszych czasach jest
bezpieczna, nie powoduje zanieczyszczenia CO2 i innymi substancjami,
natomiast biopaliwa powodują inflację!!! zabierają rolnikom pola
upraw, ceny zburz idą w górę i w rezultacie cała żywność też!!!

Atomowy spór Tuska i Pawlaka

[ambl]

Niech ktoś wytłumaczy jak przeciwnik atomu może byc specjalistą od el.
atomowych?Jak można jeszcze tolerować tych dwoch sku.......w trzymających się
nawzajem za j..a?

[pavle]

> jak przeciwnik atomu może byc specjalistą od el. atomowych

Raczej odwrotnie - najpierw został specjalistą, zobaczył czym
to pachnie i jaki jest prawdziwy rachunek kosztów, a później
został przeciwnikiem (umiarkowanym, jak sam przyznaje).

Pawlak dobrze gada - najpierw oszczędzajmy, a później kombinujmy
ewentualnie nowe elektrownie.

[0.tech]

Wiesz co jest najgrozniejsze w tym wszystkim? Ze od tego gadania o oszczedzaniu
to zostaniemy na lodzie. Oszczednosci zawsze jakies da sie poczynic np. nowe
sieci czy cos, ale jednak nadal zuzywamy duzo mniej elektrycznosci niz typowy
zachodni Europejeczyk, a bedziemy sie zrownywali. Ponadto elektrownie weglowe
beda wycofywane z ekspolatacji bo pamietaja gierka, a budowac nowe skoro beda
limity CO2?

Byle szybciej

[angrusz1]

a co ze wspólnym projektem z Litwą ?
Tu tak cicho a minął rok .

Żeby nie było tak jak z elektrownią w Żarnowcu .

Taki "geniusz " Balcerowicz a nie potrafił właściwie zdecydować .

Ktoś dał więcej kasy , aby kopalnie działały .

[samktos]

angrusz1 napisał:

>
> a co ze wspólnym projektem z Litwą ?
> Tu tak cicho a minął rok .
>
> Żeby nie było tak jak z elektrownią w Żarnowcu .

Dokladnie
Zawsze jak sie do takich rzeczy biora politycy zaczynaja manipulowac dla kozysci
politycznych wychodzi lipa. Przykald to wlasnie Szwecja . Oparli sie na jadrowej
energi od poczatku jej isnienia .W rezultacie wybudowali 11 reaktorow, kiedy
wzieli sie za to politycy i zaczeli manipulowac tym tematem. Wylaczyli 3 z nich
a obciazenie pozostalych bo oczywiscie sami wiedzieli ze, niem a lepszej
alternatywy. Czyli wlasciwie nic nie zrobili w kierunku zmian . POLITYKA i
ludzie z nia zwiazani wcisna wszytko zeby zadowolic swoje lobby .
>
> Taki "geniusz " Balcerowicz a nie potrafił właściwie zdecydować .
>
> Ktoś dał więcej kasy , aby kopalnie działały .

ludowcom sie chyba miesza w glowie

[ppysznik]

z kim oni sa w koalicji? zaczynaja sie jak PiS zachowywac...

Jest niedobrze, a nawet gorzej, bo ...

[konrad.ludwik02]

Jest niedobrze, a nawet gorzej, bo w tej sprawie UE opowiedziała się
(gdy energii z ropy i gazu było jeszcze po pas!) za likwidacją
energetyki atomowej w Europie.
Teraz, po kryzysie rosyjsko-ukrainskim, no i permanentnym arabskim,
gdy "europejczykom" otworzyły się wreszcie oczy, nawet w Niemczech
mówi się o przesunięciu terminu likwidacji ich doskonałych,
superbezpiecznych elektrowni jądrowych ad calendas graecas, więc
także stanowisko rodzimych "antyatomowców" powinno ulec zmianie, ale
po p. Pawlaku tego nie widać, on foruje biogazy z kukurydzy! Tyle,
że najpierw trzebaby posiać tej kukurydzy (dopłaty dla rolników:
hurrra, hurrra! - prawda p. Pawlak?), no i stworzyć sieć generatorów
tych biogazów i stosownych minielektrowni - koszt jak jasna ch....a,
efekt - mini! Ale grunt, że rolnikom, poza symbolicznymi podatkami i
opłatami KRUS oraz datkami z UE, zapewniony zostanie nowy profit i
znowu się obłowią!
Interes całego kraju? Po nas choćby potop, uważają "ludowcy"!

Atomowy spór Tuska i Pawlaka

[10robo10]

Czytam posty i jedyna co z tego wynika to totalne nieuctwo. Jakiś gamoń nie chce
w Polsce bomby atomowej a nie ma pojęcia czym ta bomba jest. Większość wierzy,
że w Czarnobylu doszło do wybuchu atomowego a tymczasem było to rozerwanie
instalacji wskutek niekontrolowanego wzrostu temperatury, ciśnienie, zapłony
moderatora (węgla w postaci grafitu.
Oczywistym jest że energię należy oszczędzać i tak budować sieć przesyłową by
straty były jak najmniejsze. Sieci energetyczne jakiś czas temu budowały
nowoczesną linię w pobliżu Poznania (chyba 450 kV)
Nie wiem już jak długo trwają sprawy w sądach ale do dziś linia ta nie jest
ukończona.
Wiatrakowcy myślą, że jak się ich dużo zbuduje to będzie czysty prąd. Niestety
Polska to nie miejsce na to z powodu zbyt słabych wiatrów. To że wielu chce je
budować to nie wynika z dbałości o środowisko ale z przewidywanych dopłat do tak
wytworzonego prądu. Pomijam fakt że aby taki system by bezpieczny to powinno się
w tym samym czasie zbudować tyle elektrowni konwencjonalnych byś ich sumarycznej
mocy starczyło gdy wiatr będzie zbyt słaby.

[pavle]

> Większość wierzy, że w Czarnobylu doszło do wybuchu atomowego
> a tymczasem było to rozerwanie instalacji wskutek
> niekontrolowanego wzrostu temperatury, ciśnienie, zapłony
> moderatora (węgla w postaci grafitu.

Masz oczywiście rację. To był taki pikuś malutki. To ja mam świetny
pomysł. Wybudujmy polską atomówkę u 10robo10 na podwórku! OK?

Jak ktoś mądrze zauważył, polska elektrownia atomowa będzie
elektrownią wschodnią, a nie zachodnią. Nawet jeśli technologia
będzie zachodnia, to obsługa, standardy kontroli i bezpieczeństwa,
pozostaną "wschodnie". A to właśnie przede wszystkim obsługa
przez personel (a raczej jej brak) zawiodły w Czernobylu.

[10robo10]

Nie mam nic przeciwko temu, ale podwórko mam za małe. Widzę jednak że nie jesteś
partnerem do rozmowy z powodu braku wykształcenia

<-------------------=--

[3cik]

Postawcie elektrownię w Żarnowcu - w pradolinie Piaśnicy, gdzie od lat wiadomo o
strefie mneotektonicznych uskoków!

hamulcowy Pawlak

[evident]

w tym kraju nic sienie zrobi z takimi oszołomami

[moher75]

"hamulcowy" ?? - Skąd, żeś to wytrzasnął ? Ze słownika NKWD ?

Odsuncie cwaniaków z zsl-u (psl) od gospodarki, ..

[hans564]

... wystarczająco już ją psują [krus i różne agencje], patrząc WYŁĄCZNIE na swoje partyjno-prywatne interesiki. Pawlak co pół roku zmienia zdanie na temat energetyki, na barbórce górnikom opowiada co chcą usłyszeć czyli o energetyce opartej na węglu, a jak nośnym tematem staje się energetyka jądrowa, to się wymądrza stając na kilka miesięcy po jej stronie. Reasumując, za wpływy i kasę sprzedaliby własną matkę.

nie mozesz winic pawlaka, ze ma mame...

[rooboy]

hans564 napisała:

> ... wystarczająco już ją psują [krus i różne agencje], patrząc
WYŁĄCZNIE na swo
> je partyjno-prywatne interesiki. Pawlak co pół roku zmienia zdanie
na temat ene
> rgetyki, na barbórce górnikom opowiada co chcą usłyszeć czyli o
energetyce opar
> tej na węglu, a jak nośnym tematem staje się energetyka jądrowa,
to się wymądrz
> a stając na kilka miesięcy po jej stronie. Reasumując, za wpływy i
kasę sprzeda
> liby własną matkę.

Atomowy spór Tuska i Pawlaka

[ja.ja222]

Widok i wypowiedzi głównego strażaka kraju Pawlaka Lej na Mur jakos
zawsze zmuszają mnie do tego, że kojarzę go z burakiem pastewnym.

W 2020 Niemcy wyłączą ostatni reaktor...

[moher75]

...Austria wpisała do konstytucji zakaz stawiania elektrowni jądrowych...

Tusk postawi nam ostatni nowowybudowany w UE reaktor jądrowy a absurdalne
przepisy krępujące produkcję ekoenergi jak były tak będą...

[mara571]

zalozymy sie, ze rzadaca po nowych wyborach we wrzesniu 2009 czarno-zolta
koalicja zmieni ustawe i nie wylaczy juz
zadnego reaktora wiecej?

[szefunio1]

> W 2020 Niemcy wyłączą ostatni reaktor...
tja... W ciągu kilkunastu lat obowiązywania ustawy z 20 niemieckich
reaktorów atomowych zamknięto jedynie 2 pochodzące z lat '60, które
i tak musiały być zamknięte bo skończył im się "okres używalności".
O zamknięciu pozostałych nie może być mowy, bo nawet zastąpienie ich
najczystszymi elektrowniami gazowymi spowodowałoby wzrost emisji CO2
o kilkadziesiąt milionów ton rocznie i tym samym przekroczenie
obowiązujących Niemcy limitów emisji.
Najśmieszniej jednak "wygaszanie energetyki jądrowej" wygląda w
Szwecji - od czasu wejścia w życie ustawy o wygaszeniu Szwecja nie
tylko nie zmniejszyła produkcji energii jądrowej, ale ZWIĘKSZYŁA JĄ
i to w takim stopniu, że wysunęła się na 1 miejsce na świecie w
kategorii "producja energii jądrowej na mieszkańca":
www.nationmaster.com/graph/ene_nuc_ene_con_percap-energy-nuclear-consumption-per-capita

czy firma Misiaka czy firma konkubiny Pawlaka ?

[pw2221]

będzie "budowć" te elektrownie ?

zalezy, ktory z nich bedzie pisac ustawe sejmowa..

[rooboy]

pw2221 napisał:

> będzie "budowć" te elektrownie ?

Atomowy spór Tuska i Pawlaka

[ewa1-23]

Kiedy Pawlak zacznie zajmować się podatkami dla rolników? Składkami na NFZ? Zamiast ciągle tolerować wysysanie przez rolnictwo pieniędzy z budżetu? A od elektrowni - wara PSL-owi!

Atomowy spór Tuska i Pawlaka

[luminarz]

Energia z biomasy?! Cwaniaki z PSL-u już widzą możliwść wydojenia budżetu. Energią z biomasy to Pawlak może zasilać co najwyżej swoje gospodarstwo rolne (jeśli takowe posiada) i też nie w pełnym zakresie. Wszystkie pomysły z energią odnawialną są godne pochwały, ale jest to rozwiązanie doraźne i na skalę mikro. Przy dzisiejszym zapotrzebowanu na energię, stanie wiedzy i rozwoju technologii nie ma alternatywy dla energii z rozpadu atomu. Energia z zimnej fuzji czy też syntezy termojądrowej to melodia dalekiej przyszłości. Paliwa kopalne na dłuższą metę są zabójcze dla klimatu i środowiska.
Trzeba z uporem walczyć o energię atomową w Polsce, prowadzić na szeroką skalę akcję edukacyjną, walczyć z uprzedzeniami i przesądami. Niewiedza tzw. elit politycznych i przytłaczającej masy społeczeństwa jest w tym temacie przygnębiająca.
Na tej niewiedzy żerują i będą żerować cwaniacy różnej prowieniencji politycznej i przepompowywać publiczną kasę do własnych i kolesiów kieszeni na różne mniej lub bardziej mętne tematy energetyczne. Klasycznym przykładem jest tu działanie lobby chłopskiego. Możecie panowie pseudo-rolnicy obsiać rzepakiem i kukurydzą każdy kawałek gruntu a otrzymanej z tych zródeł energii będzie tyle co kot napłakał ( w skali potrzeb). Doprowadzicie jedynie do drastycznego wzrostu cen żywności - są już tego dobitne przykłady - a gęb do wyżywienia przybywa i będzie przybywać na świecie w zastraszającym tempie ( o ironio - również konsumentów energii).
Są pzykłady krajów cywilizacyjnie bardziej rozwiniętych jak nasz gdzie z problemem elektrowni atomowych jakoś sobie poradzono.

Morał z tego jest taki: Tusk nie powinien się obcyndalać z Pawlakiem i robić swoje. Pawlak ma mentalność wiejskiego sołtysa, najważniejszy jest jego i kolesiów interes i łatwo nie popuści... Zaczyna ( Pawlak i spółka) na zbyt dużo sobie pozwalać. Dość tego!
W ostateczności PSL jako partia o największym "potencjale koalicyjnym" może poszukać sobie innego partnera przy korycie w następnym rozdaniu. (Jarosław I Wielki już przebiera nóżkami...)
Bezpieczeństwo energetyczne kraju jest ważniejsze od nędznych gierek małych i skorumpowanych polityków.

Atomowa alternatywa

[neex]

Może rozważyć zakup HPM'ów (Moduły Energetyczne Hyperion -
hyperionpowergeneration.com).
Daje to sporo plusów m.in. oszczędność na przesyłaniu energii, rozproszenie
źródeł energii, łatwe zabezpieczenie potrzeb energetycznych małych miejscowości itp.
Głównym minusem jest brak wyboru jeśli chodzi o dostawcę, ale może da się takie
lub podobne moduły wybudować własnymi (krajowymi) siłami.

[piwenko]

szczególnie, że nie jest to profesor od energetyki, tylko od budowlanki....