Szef IPN: nie finansowaliśmy książki o Wałęsie

[servicio]

Zdziczenie. Kompletne zdziczenie.

Szef IPN: nie finansowaliśmy książki o Wałęsie

[ft-35]

Czy p Wałęsa "W proteście przeciwko tej publikacji Lech Wałęsa
wycofa się z życia publicznego i wyjedzie z kraju."

Praca Pawła Zyzaka "Lech Wałęsa. Idea i historia" nie powstała w
Instytucie Pamięci Narodowej, nie była też finansowana przez IPN -
powiedział dzisiaj prezes Instytutu Janusz Kurtyka.
Pan Janusz Kurtyka widać boi się gróźb p. Tuska o rozwiązaniu
IPN Jęsli się pisze w tym art." Idea i historia". Można w niej
przeczytać m.in., że b. przywódca Solidarności był agentem SB i w
czasach młodości miał nieślubne dziecko. Książka Zyzaka oparta jest
na jego obronionej w ubiegłym roku pracy magisterskiej, której
promotorem na Uniwersytecie Jagiellońskim był prof. Andrzej Nowak -
redaktor naczelny krakowskiego miesięcznika "Arcana". Moim zdaniem
jeśli Pan Wałęsa się z tym nie zgadza , niech poda do sądu sprawę
lub najlepiej jak zrobi to co zapowiada

"W proteście przeciwko tej publikacji Lech Wałęsa zapowiedział, że
wycofa się z życia publicznego i wyjedzie z kraju." nie było by to
złe rozwiązanie

[nessie-jp]

> Moim zdaniem
> jeśli Pan Wałęsa się z tym nie zgadza , niech poda do sądu sprawę
> lub najlepiej

Wiesz

chyba cos przestawieles

[o90]

czlowiek cywilizowany obrazony idzie do sadu

szympans rzuca odchodami i do sadu sie nie kwapi bo ????

bo ???

wlasnie dlaczego Walesa nie poszedl do sadu i nie wygral tam jeszcze sprawy ? bo ???

swiety ?

bo wyszloby szydlo z worka ?

[nessie-jp]

> szympans rzuca odchodami i do sadu sie nie kwapi bo ????

Chyba rozumiesz, że "szympans" i "sąd" to jednak pojęcia z zupełnie rozłącznych
zbiorów? Jak chciałbyś postawić szympansa przed sądem? Jakim cudem szympans
mógłby wnieść jakąś sprawę do sądu (i po co

[o90]

wszyscy wiedza o co chodzi

WALESA BOI SIE PROCESU

nie trzeba tego owijac w bawelne

Czlowiek niewinny sadu sie nie boi
tym bardziej jak zostal obrazony

proste

Walesa przeskoczyl z wojskowej motorowki plot

[poszeklu]

Ubecka historia pewnego Bolka, ktory podwieziony wojskowa
motorowka przeskoczyl plot stoczni. Jaja, Bolek opowiadasz.
Dziekujemy ci zdrajco-UBeku za poparcie dla zniszczenia
polskich stoczni. I ty b*cu chcesz uchodzic za bohatera???

o90 napisał:

> wszyscy wiedza o co chodzi
>
> WALESA BOI SIE PROCESU
>
> nie trzeba tego owijac w bawelne
>
> Czlowiek niewinny sadu sie nie boi
> tym bardziej jak zostal obrazony
>
> proste
>

czy ktos normalny wierzy TWalesie vel Papkinowi

[mirmat1]

nessie-jp napisała:

> > szympans rzuca odchodami i do sadu sie nie kwapi bo ????
> > Chyba rozumiesz, że "szympans" i "sąd" to jednak pojęcia z zupełnie
rozłącznych zbiorów? Jak chciałbyś postawić szympansa przed sądem? Jakim cudem
szympans mógłby wnieść jakąś sprawę do sądu (i po co

szympans mirmat?

[1410_tenrok]

nie, to kolejny bojownik gayowego, co chciałby wrócic na
premierowanie. niedoczekanie piesku, niedoczekanie!!!

[tw_wielgus]

Znak zapytania jest w tym wypadku niepotrzebną kurtuazją.

role posilkowe dla komedianta Papkina?Walesy ?????

[mirmat1]

tw_wielgus napisał:

> Znak zapytania jest w tym wypadku niepotrzebną kurtuazją.
M: Znak zapytania jest oznaka myslenia, ktore jest niebezpieczne w
czerwono-rozowym obozie SLD/PO.
A pro po, czy nie napawa was bolszewikow nadzieja postawa politykierow SLD w
obronie agenta TW Bolka ?????

[tw_wielgus]

W przypadku tak załosnej postowieckiej kreaury, szanowny m., znak
zapytania jest wyrazem zbędnej (w tym wypadku) kindersztuby.
Co do agenturalnej przeszłości Wałęsy można mieć wątpliwości, w
Twoim wypadku żadnych.

mirmat1 napisał:

> M: Znak zapytania jest oznaka myslenia, ktore jest niebezpieczne w
> czerwono-rozowym obozie SLD/PO.
> A pro po, czy nie napawa was bolszewikow nadzieja postawa
politykierow SLD w
> obronie agenta TW Bolka ?????

Tusk odbiera pieniądze UJ-towi:

[fxvi]

Student Uniwersystetu Jagielonskiego Pawel Zyzak napisal prace magisterska
ktorej promotorem był profesor tegoz uniwersytetu Andrzej Nowak. A ktora pozniej
ukazala sie drukiem jako ksiazka pod tytulem „ Lech Walesa. Idea i historia „
Tusk tak odniosl sie do tego mówiąc „Uniwersytet Jagiellonski ma szansę
przetrwać tylko wtedy, jeśli będzie ideologicznie i politycznie neutralny. A
jeśli będzie jednostronnie nadużywać środków publicznych, to one się skończą"
Nastepnie powiedział „"Apeluję do pracowników Uniwersytetu Jagiellonskiego , aby
nie nadużywali środków publicznych, bo jeśli dalej będą tak jednostronni, nie
będą mogli ich w przyszłości używać"

[tw_wielgus]

Tusk chce pognębić nauką polską... chce abyśmy byli tanią siłą
roboczą w UE, Tusk chce germanizacji polskich dzieci....

No i jak Ci się podoba?

Lechu - olać to ..... o_l_a_ć_!

[indeed4]

Wałęsa po raz kolejny strzela sobie w stopę, reagując histerycznie
na to co powinno być pominięte milczeniem !

Wlasnie o_l_a_ć_i przestac sie kompromitowac ?

[mirmat1]

indeed4 napisał:

> Wałęsa po raz kolejny strzela sobie w stopę, reagując histerycznie
> na to co powinno być pominięte milczeniem !
M: ale on nie potrafi sie niekompromitowac. Wystarczy mu dac mikrofon i zabawa
na calego. TW Bolek jako Papkin z komedii Fredry "obala" komune !!!!!

A ciebie kto o zdanie pytał postkomusza szumowino

[indeed4]

z esbeckiego radyjka ....?

a jeszcze rok temu nieparanoik Lech.W. mówiłł:

[tekameka]

Jednak jasno Lech Wałęsa nie zaprzeczył informacjom studenta historii, który pisze o nim książkę. Jeszcze raz odpowiedział wymijająco: "Gdzie strona - tam żona, gdzie parafia - tam dziecko. Takie było kiedyś na Kujawach przysłowie".

Ale informacje o nieślubnym synu Lecha Wałęsy to nie jedyne rewelacje, jakie zawiera w swojej pracy Paweł Zyzak. Twierdzi, że obala wiele mitów związanych z Wałęsą. Na przykład taki, że Lech Wałęsa nie mógł jeździć pociągiem z miejscowości Dobrzyń nad Wisłą, o czym był prezydent pisze w swojej książce "Droga nadziei". Zyzak zdemaskował kłamstwo, bo ustalił, że w Dobrzyniu nigdy nie było torów kolejowych.
www.dziennik.pl/wydarzenia/article188469/Walesa_mial_nieslubne_dziecko_.html

jeszcze rok temu Lech.W. groził:

[tekameka]

"Zwykle jest tak, że jak ukazuje się jakaś nowa książka, to robi się spotkania z jej autorami i innymi zainteresowanymi osobami, tak aby wprowadzić ją na rynek. Tymczasem IPN chce na siłę uruchomić paszkwil na mój temat. Boją się konfrontacji ze mną i boją się prawdy" - powiedział.

Mimo że książki jeszcze nie widział na oczy, były prezydent już ogłosił, że nie zamierza milczeć wobec, jak to nazywa, paszkwila historyków IPN
www.dziennik.pl/polityka/article189796/Walesa_IPN_boi_sie_prawdy.html

Do kolejnego idioty z RM :

[indeed4]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=93454361&a=93460913

czy to TW Bolek nadaje czy jego echo ????

[mirmat1]

indeed4 napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=93454361&a=93460913
M: Hmmmmmmmmm!

Nie - esbecka gnida z RM :-)))))))))

[indeed4]

www.wprost.pl/ar/?O=113556

Czas na plucie w Szkle Kloakowym, indeed !!!!

[mirmat1]

indeed4 napisał:

M: wiez zazyj sobie WIAGRE i zadzwon do Szkla Kloakowego.

A ty dziadek Geriavit i dzwoń do RM :-)))

[indeed4]

doładujesz z 5 Viagr to może dokończysz ... "Rozmowy Niedokończone"
:-))))))))

Wałęsa był jest i będzie_ _b_o_h_a_t_e_r_e_m !

[indeed4]

www.se.pl/wydarzenia/kraj/nawet-jesli-wspopracowa-z-sb-dla-polakow-bedzie-bo_57844.html


I nic tego nie zmieni, hieny z IPN :-)))

[con-donek-2008]

Nawet jak się okaże ze przyczynił się do śmierci ks. Popiełuszki???
Ewangelia dla idiotów z GW o świętym Bolku jest tak szyta grubymi
nićmi jak to, że ci sami ludzie z GW pisali w latach 90 teksty w
prasie światowej go szkalujące i mające w d..e jakikolwiek interes
narodowy którym teraz szafują...

Wałęsa_ _b_o_h_a_t_e_r_e_m___KGB i UB

[poszeklu]

Wystarczy popatrzyc co teh h*j robi zeby ratowac stocznie,
kolebke "SOLIDARNOSCI", w ktorej zrobil kariere. Szczur
parszywy tw BOLEK.

con-donek-2008 napisała:

> Nawet jak się okaże ze przyczynił się do śmierci ks. Popiełuszki???
> Ewangelia dla idiotów z GW o świętym Bolku jest tak szyta grubymi
> nićmi jak to, że ci sami ludzie z GW pisali w latach 90 teksty w
> prasie światowej go szkalujące i mające w d..e jakikolwiek interes
> narodowy którym teraz szafują...

Kosmicznie tępa ciemnoto moherowa :

[indeed4]

Ile razy wam trzeba powtarzać radiomaryjne kołki, że Wałęsa
współpracował ale ZERWAŁ współpracę z SB w 76 roku co zbadał i
potwierdził nawet IPN pisowski ?????????????
Pytam - ILE, żeby to dotarło do tych zakutych łbów otumanionych
rydzykową sieczką, bezmózgie barany ?

[presentation1]

Walesa nigdy nie wspolpracowal-tak on twierdzi.Czego wiec bronisz?Swojej czy , jego glupoty?

Sp..alaj esbeckie ścierwo.

[indeed4]

B/o

______ Tusk zrob porzadek z tym zasranym IPN

[bushevik]

w innym artykul w GW jest jak dokumenty IPN znaleziono na wysypisku
smieci. Toz to skandal. Dlaczego pieniadze publiczne sa marnowane na
takich nieudacznikow ?
Panie Donaldzie Tusk - prosze zrobic porzadek z IPN !

[bob_arctor]

Przypomnij sobie esbeczynko, jak to było: niektórzy ludzie, których
ty i podobni tobie kundle zastraszali, bili, szantażowali,
podpisywali wam wasze śmierdzące kwity po czym przy najbliższej
okazji pokazywali wam wała. Tak właśnie zrobił Lechu. Czego ty
oczywiście nie możesz przeboleć, bo to przez niego zamiast
kontynuować piękną karierę, możesz jedynie siedzieć na necie i
wylewać swe gorzkie żale. A i to do czasu, bo ci niedługo zabiorą
emeryturę i skończysz jako dziad pod jakimś kościołem. Czego ci
serdecznie życzę, esbeczku.

Haloooooo Houston !

[indeed4]

Ale jaja - następny okaz wypadł z orbity i przypieprzył w glebę
:-))))))))

[presentation1]

Widzisz.
Walesa bral kase jako agent SB.
Ja w twoim systemie mialem Wytwornie Kolder.I Taka roznica.Nigdy nie nalezalem do zadnej partii politycznej.Nawet SD(Stronnictwo Demokratyczne).Zawsze mialem gdzies komune za ktora moj ojciec odsiedzial 11 lat.I to w sumie do idiotycznych forumowiczow Wyborczej.Nalezy sie smiac, bo plakalo sie w czasach Bolka.

[presentation1]

Gdy Bolek kablowal, Adam Michnik zyl bez pracy w ponad stu metrowym apartamencie.Skad kasa za komuny?

Przecież esbeku nie byłeś jego prowadzącym, więc

[guru133]

skąd ta pewność że współpracował skoro ta cała "współpraca" może być zwyczajną
prowokacją twoich gdańskich kumpli? Teczkom SB nie można wierzyć.

POstKomunistyczne debile juz w kosmosie !!!!!

[mirmat1]

indeed4 napisał:

> Ile razy wam trzeba powtarzać radiomaryjne kołki, że Wałęsa
> współpracował ale ZERWAŁ współpracę z SB w 76 roku co zbadał i
> potwierdził nawet IPN pisowski ?????????????
> Pytam - ILE, żeby to dotarło do tych zakutych łbów otumanionych
> rydzykową sieczką, bezmózgie barany ?
M: czy uslyszalem od TW Bolka czy jego entuzjasty, ze Walesa byl agentem SB !?!?!
Jeszcze troche a dowiem sie, ze to Ronald Reagan, 10 milionow z Solidarnosci,
mudzahadini Masooda, Contras w Nikaragule obalili komune a nie TW Bolek z
protegowanym Andropowa Gorbaczowem.

Dla Polaków Wałęsa był i będzie bohaterem !

[indeed4]

czytać tu durnie i nie szczekać !


www.se.pl/wydarzenia/kraj/nawet-jesli-wspopracowa-z-sb-dla-polakow-bedzie-bo_57844.html

[presentation1]

Przeczytalem i..
-Walesa to nie Janosik.Legenda pozostanie.Przewijac sie bedzie bratnia wspolpraca ze sluzbami komunistycznymi.I gdyby Walesa powiedzial prawde(a ja wszyscy znaja)-moglby stworzyc legende.Jak bedac agentem SB-ogralem ich.-
www.bloguez.com/POLSKA/

Sp...alaj esbeckie ścierwo.

[indeed4]

B/o

Siebie juz przekonales teraz przekonaj TW Bolka !

[mirmat1]

indeed4 napisał:

> czytać tu durnie i nie szczekać !
M: Proponuje ci inna platforme do plucia - Szklo Kloakowe Tusk Vision Network.
No ale skoro bycie agentem SB jest bohaterstwem to czemu TW Bolek do tego sie
sam nie przyzna? Musi miec adwokatow jak indeed4 ?

A może esbecka gnida Nowak z RM

[indeed4]

ci wytłumaczy, że 60 % Polaków ma w d.pie co Wałęsa robił przed 80
rokiem - radiomaryjny czubku maniakalny ?

Kompromitację masz tutaj :

[indeed4]

www.pb.pl/Default2.aspx?ArticleID=f811064c-346d-452c-9cde-e94b38396755&readcomment=1


Spadówa - ale juuuuuuuuuż !

Zebys sie jeszcze bardziej cieszyl masz to.....

[mirmat1]

indeed4 napisał:
> Spadówa - ale juuuuuuuuuż !
M: wiem, ze wy POstKomuchy cieszycie sie lze-sondazami (jak tymi na Podlasiu
gdzie PiS dolozyl w wyborach Platfusom). No ale w wyborach tez osiagacie sukcesy
!!!!!!!!
Wybory w więzieniach: PO 76,2 proc., PiS 2,8 proc.

2007-10-23 14:32
www.wprost.pl/ar/116286/Wybory-w-wiezieniach-PO-762-proc-PiS-28-proc/
76,2 proc. osadzonych w aresztach i zakładach karnych w całym kraju zagłosowało
na PO, a 7,6 proc. na LiD; PiS z wynikiem 2,8 proc. znalazło się pod progiem
wyborczym - podała rzeczniczka Centralnego Zarządu Służby Więziennej Luiza Sałapa.

Zmiataj, postkomusza sieroto :-)))))))))))

[indeed4]

B/o

POstkomusza sierota nie przyznaje sie do kryminaln

[mirmat1]

.. braci?
indeed4 napisał:

> B/o
Dla przypomnienia bo wiem, ze cie boli -
Wybory w więzieniach: PO 76,2 proc., PiS 2,8 proc.

2007-10-23 14:32
www.wprost.pl/ar/116286/Wybory-w-wiezieniach-PO-762-proc-PiS-28-proc/
76,2 proc. osadzonych w aresztach i zakładach karnych w całym kraju zagłosowało
na PO, a 7,6 proc. na LiD; PiS z wynikiem 2,8 proc. znalazło się pod progiem
wyborczym - podała rzeczniczka Centralnego Zarządu Służby Więziennej Luiza Sałapa.

Dziadek - a sondaże z psychiatryków to gdzie ....?

[indeed4]

co ? :-))))))))))))

No wlasnie gdzie link? KGB/WSI nie podalo ????

[mirmat1]

indeed4 napisał:

> co ? :-))))))))))))
M: Coooooooooo. Przeciez ekspertami co do "szpitali psychiatrycznych" sa
wytrenowamni przez KGB / GRU wasi agenci z WSI ! Toz wy wysylaliscie za
"dobrych" sowieckich czasow do "szpitali psychiatrycznych" tych co maja odmienne
od POPartii poglady !

Nuuuuuudzisz ........

[indeed4]

Zrób burzę mózgów z partyjnym kumplem pisowką esbecką szmatą
presentation1 - może będzie lepiej :-))))))))))

Czas na plucie w Szkle Kloakowym! Tam czekaja !

[mirmat1]

indeed4 napisał:

> Zrób burzę mózgów z partyjnym kumplem pisowką esbecką szmatą
> presentation1 - może będzie lepiej :-))))))))))
M: nijaka "pani" Krystyna dzwoni juz do Mielcugowa 12 raz a ty nic ?

Dziadek - nie nudź, powiedziałem !

[indeed4]

B/o

A ja apeluje do pana ministra od uczelni wyższych

[1410_tenrok]

aby nałożył na profesorów/promotorów obowiązek czytania prac
magisterskich u nich powstających! Pan Nowak chciał zaistniejc, to
zaistniał............ A pan Kurtyka, nie dalej jak klika miesiecy
temu wspominał, że taka pracu ujrzy światło dzienne. No i ujrzała,
oj ujrzała.

" Kserowania" ............?

[indeed4]

" Prezes przekonywał, że do kserowania nie powinno się przykładać
kryteriów naukowych."


A co to znowu znaczy, do jasnej cholery - przełoży to ktoś z
wolskiego na polski ?

[nessie-jp]

> Tusk tak odniosl sie do tego mówiąc „Uniwersytet Jagiellonski ma szansę
> przetrwać tylko wtedy, jeśli będzie ideologicznie i politycznie neutralny. A
> jeśli będzie jednostronnie nadużywać środków publicznych,

A fakt

[janajanaj]

Jak widac standardy naukowe nie obowiazuja wlasnie na nieprywatnej
uczelni.

[kapitanka]

Co do bibliografii, to rzeczywiście, jestem ciekawa. Pewnie jest długa i obfita
w literaturę obcojęzyczną, pewnie opiera sie na aktach i artykułach
publikowanych w międzynarodowych recenzowanych czasopismach o wysokim Impact
Factor...hehehe

[epupecki]

fxvi napisał:

> Student Uniwersystetu Jagielonskiego Pawel Zyzak napisal prace
magisterska
> ktorej promotorem był profesor tegoz uniwersytetu Andrzej Nowak.
A ktora poznie
> j
> ukazala sie drukiem jako ksiazka pod tytulem „ Lech Walesa. Idea
i histo
> ria „
> Tusk tak odniosl sie do tego mówiąc „Uniwersytet Jagiellonski ma
szansę
> przetrwać tylko wtedy, jeśli będzie ideologicznie i politycznie
neutralny. A
> jeśli będzie jednostronnie nadużywać środków publicznych, to one
się skończą"
> Nastepnie powiedział „"Apeluję do pracowników Uniwersytetu
Jagiellonskieg
> o , aby
> nie nadużywali środków publicznych, bo jeśli dalej będą tak
jednostronni, nie
> będą mogli ich w przyszłości używać"

Jeśli UJ więcaej takich naukowców wypóścił to niej jest to
uniwersytet! Błoto, gó..., śmieci...

czy bolszewik twwielgus czytal Zolnierza"Wolnosci"

[mirmat1]

tw_wielgus napisał:

> W przypadku tak załosnej postowieckiej kreaury, szanowny m., znak
> zapytania jest wyrazem zbędnej (w tym wypadku) kindersztuby.
> Co do agenturalnej przeszłości Wałęsy można mieć wątpliwości, w
> Twoim wypadku żadnych.
M: Brawo!!!!! widze, ze POstKomunistyczny debil potrafi grzebac w bibliotekach.
No bo rozumie, ze znalazl on artykul z Żołnierza “Wolności” ppłk. Julian Sokoła,
7 stycznia 1982 “Konfederacja – dywersyjny twór służb specjalnych” gdzie
okreslono mnie jako "agenta" CIA !!! Choc takim agentem nie bylem ale z ust
bolszewikow jak ppłk. Julian Sokoł czy nawet gnidy tw wielgus to powod do dumy !
> mirmat1 napisał:
>
> > M: Znak zapytania jest oznaka myslenia, ktore jest niebezpieczne w
> > czerwono-rozowym obozie SLD/PO.
> > A pro po, czy nie napawa was bolszewikow nadzieja postawa
> politykierow SLD w
> > obronie agenta TW Bolka ?????
>
>

mirmat - szympans? jednak tak!

[1410_tenrok]

to, że komuna okreżlała cie tłuku jako agent CIA, nie oznacza, że
tym agentem byłes - chocby z jednego powodu: CIA nie wzieło by
człowieka chorego umysłowo na egenta!

Konfederacja? KPN? Taż to firma, którą stworzył agent SB, niejaki
moczulski.......

[tw_wielgus]

Szczerze, bo nie wiem...;P

są dwie odpowiedzi:

[1410_tenrok]

a. jedna z paru możliwości podtarcia sobie tyłka w studium
wojskowym, oprócz czerwonego sztandaru (organ kp litwy)
b. rodzaj zadrukowanego materiału pakunkowego, którym za komuny
można było zawinąc pół litra, kilo gwotdzi co cos w tym guście.
c. organ elwupiaków, który miał ich wzmacniac w wojnie ideologicznej
w wojnie ideologicznej, której jednak nie wygali.

[tw_wielgus]

Po zapoznaniu się z postem czytelnika tej gazety kryjącego się pod
dzwiecznym nickim "szympans" vel "m." dochodzę do wniosku, że trafną
jest odpowiedź c.
Bogato cytował "organ" w swoim poście i to było dla mnie
najcenniejszą wskazówką.

Jednak zes kompletny debil. Powinienem wiedziec

[mirmat1]

tw_wielgus napisał:

> Zolnierza"Wolności" a co to jest? Szczerze, bo nie wiem...;P
M: moze dla ciebie PRL-owska szmata jest Zolnierzem Wolnosci ale ja nie
wyobrazam sobie by nazwac polsko-jezycznych najemcow NKWD / KGB zolnierzami
"wolnosci".

mirmat! rozsmieszazsz mnie!

[1410_tenrok]

przeciez ty sam jestes ubeckim agentem, jak moczulski i ten taki
drobny z wąsikiem..... adaś słomka, to sie ów wymoczek nazywał, co?

czerwona sierotko wole komedie Fredrego w wykonani

[mirmat1]

...wykonaniu TW Bolka jako Papkina.
1410_tenrok napisał:

> przeciez ty sam jestes ubeckim agentem, jak moczulski i ten taki
> drobny z wąsikiem..... adaś słomka, to sie ów wymoczek nazywał, co?
M: no dobra, usmialem sie wystarczajaco wiec spadaj.

Te - "biała" sierotko ....

[indeed4]

po raz setny mam wkleić listę esbeckich szumowin z PiS, żebyś
wreszcie zamknął twarz i skończył ujadać ?

Siedzisz na tej emeryckiej dupie

[indeed4]

w kanadyjskim grajdole to siedź - płać tam podatki i tam szczekaj, a
od Polski i naszych polskich spraw trzymaj się z daleka -
zrozumiano ?

[tw_wielgus]

czytuje a już broń Boże nie cytuję...
Ale cóż... czy ja Ci bronię mieć własne autorytety i poglądy.

mirmat1 napisał:

> tw_wielgus napisał:
>
> > Zolnierza"Wolności" a co to jest? Szczerze, bo nie wiem...;P
> M: moze dla ciebie PRL-owska szmata jest Zolnierzem Wolnosci ale
ja nie
> wyobrazam sobie by nazwac polsko-jezycznych najemcow NKWD / KGB
zolnierzami
> "wolnosci".

Ahhhhhh. To ty taki milicjant co umie pisac !

[mirmat1]

Były milicjant, ktory potrafi pisać a po upadku PRL-u dorabiał sobie u UBmafii
jako “Obcinacz Palcow” i za co wpadł w IV Rzeczypospolitej a ktorego
"Consigliere" tow. Ćwiąkalski wypuscił z paki za zdyscyplinowane głosowanie na
PO, tw_wielgus napisał zgodnie z instrukcją Schetyny (…kilka razy dziennie
odwiedzic portal i dodac do
kilku topowych artykołow swoj komentarz…nie wdawanie sie w dyskusje…efekt bedzie
naprawde zauwazalny….Prosze jednak w tym informowaniu o nalezyta dyskrecje:
www.dziennik.pl/polityka/article213016/Tajna_instrukcja_PO_Przejac_internet_.html?service=print)
:

> czytuje a już broń Boże nie cytuję...
> Ale cóż... czy ja Ci bronię mieć własne autorytety i poglądy.
M: moze popros tego milicjanta, ktory potrafil czytac jak sie jeszcze z nim
kolegujesz.
Czytanie wrogich zrodel bylo podstawa w mojej dzialanosci anty-komunistcznej w
latach 60-tych, 70-tych i 80-tych. No ale Antykomunisci potrafili czytac, pisac
i myslec.

[tw_wielgus]

"No ale Antykomunisci potrafili czytac, pisac
i myslec. "

W takim razie Ty jesteś komunistą, nie spełniasz drugiego i
trzeciego z wymienionych warunków.

[antyliberal22]

nadzieja uceków, ormowców i innych zasłuzonych - że zlikwidują IPN i
historię. Trzymają kciuki za tuksa, trzymają kciuki za michnika i
GW,,,,,w ostateczności nadzieja w towarzyszach z SLD.

[tw_wielgus]

Nie dziwota, żeś anty libetrał...

antyliberal22 napisał:

> nadzieja uceków, ormowców i innych zasłuzonych - że zlikwidują IPN
i
> historię. Trzymają kciuki za tuksa, trzymają kciuki za michnika i
> GW,,,,,w ostateczności nadzieja w towarzyszach z SLD.

tym sie podniecasz mirmat, własnie tym

[1410_tenrok]

Już we wstępnych rozważaniach metodologicznych autor nowej książki o
Lechu Wałęsie złożył ważką deklarację: „w toczonym od
kilkudziesięciu lat sporze między zwolennikami i przeciwnikami tak
zwanej oral history [historii mówionej] stanąłem po stronie tych
pierwszych“ (s. 7 – 8). Nie jestem zwolennikiem żadnego ze
wspomnianych poglądów. Za kluczową sprawę uważam bowiem nie
charakter dostępnego źródła (dokument archiwalny czy relacja), tylko
jego wiarygodność.

O tym, czy wykorzystać dany przekaz, czy nie, winna decydować jego
krytyczna analiza. W szczególności dotyczy to relacji o osobach
publicznych składanych po kilkudziesięciu latach. Przypadek ten
dotyczy i Lecha Wałęsy.

Moja zawodowa ostrożność i dystans wobec relacji zostały zwiększone
podczas jednego z niedawnych spotkań publicznych, które z okazji
prezentacji książki „SB a Lech Wałęsa“ odbyło się w Gdańsku. Była
tam i osoba, która krzyczała na sali, że były
przywódca „Solidarności“ jest bez wątpienia wieloletnim agentem
NKWD.

Oczywiście historię tę mogę opowiadać jako swoiste kuriozum, ale
nigdy nie przeniósłbym jej do żadnej książki o naukowych
aspiracjach. I chyba w tym miejscu jest najważniejsza różnica
pomiędzy historiografią Pawła Zyzaka a klasycznymi pojęciami na
temat metod badania opisywanego przedmiotu. Wspomniany autor w
deklaracjach wydaje się ostrożny: „starałem się podchodzić do
zagadnienia ustnego przekazu nadzwyczaj ostrożnie“ (s. 8).

Jednak jego słowa nie przystają do treści napisanej przez niego
książki. Tu bezkrytycznie cytuje lub przywołuje ustne przekazy bez
względu na okoliczności, w jakich powstały, i to, kim jest osoba
relacjonująca. Wiele ważnych dla Wałęsy informacji pada z ust jego
politycznych przeciwników: Andrzeja Gwiazdy, Krzysztofa
Wyszkowskiego i Anny Walentynowicz.

Jestem oczywiście daleki od tego, by, jak to czyniono do niedawna,
całą trójkę wykluczać z historycznej narracji. Ale rygory warsztatu
zobowiązują. Nie wolno zapominać, że ich relacje mogą być
nacechowane emocjami i raczej nie wolno przyjmować ich a priori jako
zobiektywizowany obraz historii.

Problem relacji ma w książce Zyzaka ciężar dużo poważniejszy. Wiele
zawartych w niej informacji, w szczególności tych bardzo negatywnych
dla obrazu późniejszego przywódcy „Solidarności“, zostało
zaczerpniętych ze źródeł nieznanych. Z anonimowych relacji czasem
pojedynczych osób, a czasem kilku wsi chyba zwoływanych przez niego
na wiecach (cytuję: „relacja mieszkańców Popowa, Sobowa i Chalina“ –
s. 64).

Dosyć istotne wywody na temat rzekomego nieślubnego dziecka Wałęsy
padają na podstawie relacji m.in. „Pani Zenobii, Pana Adama i Pana
Leszka“ (s. 50). Zyzak twierdzi, że wspomniane osoby ukryły swoje
dane personalne i on jako naukowiec musiał to uszanować. No dobrze,
ale czy próbował treść tych relacji w rzeczowy sposób weryfikować?
Po urodzonym dziecku pozostaje kilka śladów archiwalnych czy to w
księgach parafialnych, czy to w urzędzie stanu cywilnego, czy też
innej ewidencji ludności.

Niestety, z książki Zyzaka wynika, że podobnej weryfikacji w ogóle
nie przeprowadził. Generalnie wydaje się, że autor od pracy w
archiwach, chociażby w warszawskim IPN, trochę stronił. Zasłonił się
przy tym nieprawdziwymi tłumaczeniami (s. 8 – 9). Generalnie za
symbol jego pracy będę zmuszony uznawać sprawę innej relacji
uzyskanej przez Zyzaka, według której Lech Wałęsa miał być w latach
młodości stojącym pod sklepem i pijącym piwo – państwo wybaczą –
„obszczymurkiem“ (s. 49). Czy Zyzak widział na oczy autora
wspomnianej relacji? Nie. Usłyszał całą historię od Krzysztofa
Wyszkowskiego.

Równie wątpliwą wartość ma wiele podanych przez Zyzaka informacji na
temat młodzieńczych lat późniejszego przywódcy „Solidarności“,
dotyczących jego kradzieży, udziału w rozróbach, pobicia nauczyciela
czy rzekomego nasikania przez młodego Wałęsę w kościele do
kropielnicy (s. 41).

Miała być biografia polityczna przywódcy „Solidarności“, a są
nadmierne urologiczne pasje Pawła Zyzaka.


Casus "Bolka"

Sprawa tajnego współpracownika „Bolka“ jest ważnym elementem
biografii Lecha Wałęsy. A ponieważ temat ten został wcześniej
opracowany, można łatwo sprawdzić, czy książka Zyzaka prezentuje
należytą rzetelność i wiarygodność.

Niestety, wygląda na to, że książkę „SB a Lech Wałęsa. Przyczynek do
biografii“ autorstwa Sławomira Cenckiewicza i niżej podpisanego
wspomniany czytał niedbale. Stąd liczne błędy rzeczowe i wątpliwe
interpretacje. Zyzak twierdzi na przykład, że jeden z
najważniejszych dokumentów dotyczących TW „Bolka“, czyli karta
rejestracyjna Lecha Wałęsy, pochodzi z Delegatury UOP w Gdańsku (s.
137).

Dokument ten został przez nas dokładnie opisany, a ponadto
dwukrotnie zaprezentowany w aneksie. Ze wszystkich zamieszczonych
przy nim opisów wynika jednoznacznie, że wspomniana karta znajdowała
się w warszawskiej centrali, a nie w Delegaturze UOP w Gdańsku.
Oficera SB o nazwisku Łubiński autor uporczywie nazywa „Łubieńskim“
i przekonuje, że Marian Jurczyk miał kontakty z SB w innych niż w
rzeczywistości latach (s. 245).

Oczywiście można twierdzić, że podobne błędy i nieścisłości mają
znaczenie drugorzędne. Ale dbałość o podobne szczegóły i drobiazgi
to rzecz zupełnie fundamentalna. Świadczy ona o wiarygodności autora
w kwestiach, w których nie możemy łatwo zweryfikować podawanych
przez niego informacji.

Wiele fragmentów książki podaje informacje sprzeczne lub
niezrozumiałe. Na stronach 105 czy 424 Zyzak nie ma wątpliwości, że
działalność TW „Bolka“ odbywała się w latach 1970 – 1976. W innym
miejscu dzieli ten okres na jakieś części i informuje, że akta
TW „Bolka“ zostały zamknięte i trafiły do archiwum w 1972 roku (s.
121). To informacja oczywiście nieprawdziwa, ponieważ opisane
zdarzenia miały miejsce dopiero w 1976 r.

Zyzak równie źle interpretuje treść notatki z rozmowy
przeprowadzonej z Lechem Wałęsą w 1978 r. przez dwóch wysokich
funkcjonariuszy gdańskiej SB: mjr. Czesława Wojtalika i mjr.
Ryszarda Łubińskiego: „z treści dokumentu wynika jednoznacznie, że
Wałęsa podjął się pewnej formy kontaktów. Możemy założyć, że odbyło
się co najmniej jedno zapowiedziane spotkanie z funkcjonariuszami
SB“ (s. 159).

Z dokumentu wynika jednoznacznie, że Lech Wałęsa odrzucił propozycję
agenturalnej współpracy z SB i wykluczył taką ewentualność w
przyszłości. Nie ma dowodów, by kiedykolwiek Wałęsa spotkał się
jeszcze raz z Wojtalikiem i Łubińskim – to, co w tej
materii „zakłada“ Zyzak, to zwyczajne konfabulacje.

To miała być biografia polityczna przywódcy „Solidarności”, a są
nadmiernie urologiczne pasje Pawła Zyzaka
Dalej autor odnosi się do opisanego przez nas sfałszowanego
dokumentu, którego treść miała wykluczać możliwość współpracy Lecha
Wałęsy z SB. Dokument ten, datowany na 16 lutego 1971 r., powstał
najprawdopodobniej w czasie prezydentury Wałęsy. Odwołując się do
naszych ustaleń w tej sprawie, Zyzak pisze: „istnieje wiarygodny
pogląd, iż cytowany powyżej dokument został w całości podrobiony, a
następnie podrzucony (…) w latach 90. z zamiarem dyskredytacji osób
weryfikujących akta „Bolka“„ (s. 120). Dokument jednak był
spreparowany po to, żeby wybielić przeszłość Lecha Wałęsy.
Interpretację tego wydarzenia przedstawioną przez Zyzaka można uznać
za dowód niekompetencji.

Podobnie jak w sprawie TW „Bolka“ oczywiste wątpliwości budzi wiele
innych podawanych przez Zyzaka wiadomości dotyczących historycznego
tła, w jakim działał Lech Wałęsa, czy metod pracy operacyjnej Służ

Jak skompromitowac TWBolka? dac mu mikrofon i niec

[mirmat1]

...niech belkocze !!!
1410_tenrok napisał:

> Już we wstępnych rozważaniach metodologicznych autor nowej książki o Lechu
Wałęsie złożył ważką deklarację: „w toczonym od
> kilkudziesięciu lat sporze między zwolennikami i przeciwnikami tak
> zwanej oral history [historii mówionej] stanąłem po stronie tych
> pierwszych“ (s. 7 – 8). Nie jestem zwolennikiem żadnego ze
> wspomnianych poglądów. Za kluczową sprawę uważam bowiem nie
> charakter dostępnego źródła (dokument archiwalny czy relacja), tylko jego
wiarygodność.
M: moge sie podpisac pod takim stwierdzeniem. Ale NIEZWYKLE istotnym w ocenie TW
Bolka sa jego wlasne slowa. Te o Pulkowniku Kuklinskim, Adamie Hodyszu czy o
Jaruzelskim. Nic dodac nic ujac !!!!!

mirmat ty byłes działaczem kpn? To też jestes ubek

[1410_tenrok]

i spadaczka!

KPN widac budzi postrach nawet dzis !!!!

[mirmat1]

1410_tenrok napisał:

> mirmat ty byłes działaczem kpn? To też jestes ..i spadaczka!
M: ciesze sie, ze w obliczu oczywistej wspolpracy TW Bolka z moskiewska agentura
bolszewia szuka tematu zastepczego. Bycie aktywnym sympatykiem KPN w latach
80-tych jest powodem do dumy. (Polnocno -Amerykanskie oddzialy KPN byly
doskonale rozeznane przez CIA - za czasow Ronalda Reagana - jako
antykomunistyczne placowki zajete walka z agentura KGB/SB.)
Bycie sympatkiem TW Bolka kiedy wiadomo o jego przeszlosci - powodem do wstydu.

:-)))

[indeed4]

raczej pogardę ....


www.tvn24.pl/0,1546430,wiadomosc.html

[tw_wielgus]

Moczulski jednak agentem... O jaka szkoda... a taki z niego
nieprzejednany narodowiec i patriota był...
To wielka strata dla obozu politycznego Jarosława K.

[indeed4]

tw_wielgus napisał:

> Moczulski jednak agentem... O jaka szkoda... a taki z niego
> nieprzejednany narodowiec i patriota był...
> To wielka strata dla obozu politycznego Jarosława K.

Przeciwnie - zasili twarde jądro PiS :-)))

jedyniesluszne.blox.pl/2007/09/Czlonkowie-PZPR-w-szeregach-PiS.html

[tw_wielgus]

gaboński łącznik..;P

[indeed4]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=93454361&a=93459292

O co tu chodzi .... ksero ? Nie kumam, nie znam wolskiego :-(

[tw_wielgus]

Moher często myli niszczarkę z ksero. Mniemam, że i tym razem.

[indeed4]

Aaaaaaa - no może i taaaaak ! Też słyszałeś, że w pałacu
prezydenckim podobno nie mają niszczarki ? Ponoć wszystkim zajmuje
się główny lokator, pracowicie przeżuwając odpady ( mlask -
mlask ) :-)

Czy z powodu TWBolka Solidarnosc byla"agentura"SB?

[mirmat1]

indeed4 napisał:

> raczej pogardę ....
M: ciekawo, ze o "agenturalnosci" z lat 60-tych Moczulskiego wypowiada sie
komunistyczna agentura ITI !!!! Ale nawet ci bolszewicy nie twierdza, ze w
czasch KPN jakikolwiek dzialacz tej organozacji byl bolszewickim agentem !
No ale juz jak mamy sprowadzac odpowiedzialnosc zbiorowa do absurdu to w taki
razie poslugujac sie metalnoscia bolszewikow z PO, Solidarnosc byla "agentura"
SB bo wypromowany przez pewne elementy przewodniczacy tego zwiazku TW Bolek, byl
NIEKWESTIONOWANYM agentem KGB/SB. Oczywiscie nazywanie Solidarnosci z powodu TW
Bolka "agentura" SB jest tak samo absurdalne jak nazywanie taka "agetura" KPN.
No ale to przeszkadza POstkomunie w pluciu na Patriotow.

Bla, bla, bla .....

[indeed4]

Pobiadol sobie jeszcze i trzy godziny :-)))))))))

moczulski to ubek, a on stworzył kpn

[1410_tenrok]

ja podejrzewam, że podobnie do czasów Aleksandra III w XIX w. polska
ochrana postanowiła utworzyc jakąś organzacyjkę. I utworzyła.
Przyganiał kocioł wiec garnkowi mirmat.

[kapitanka]

Dobre wywody na temat pracy, którą każdy historyk gromadzący materiał do
publikacji powinien wykonać. Nie tylko zebrać źródła, ale też "sprawdzic" . Tyle
że nie nie tylko autor omawianej nieszczęsnej książki, ale i p. Cenckiewicz i
Gontarczyk sięgają do quasi żródeł. Bo jak inaczej wytłumaczyć to, że esbek, na
którego się powoływali, a który wg nich już nie żyje od pewnego czasu, nie tylko
zaprzecza tym słowom ale nawet ośmiela sie dlalej żyć?
Książki pisać każdy może, trochę lepiej, lub trochę gorzej. Natomiast by mieć
myślenie historyka i być historykiem, nie pomogą stopnie naukowe nadawane za
marne, często plotkarskie prace.

Swiete Twoje słowa, ale

[1410_tenrok]

jeżeli 40 lat w tym kraju pisano historie wedle zasad materializmu
dialektycznego, a po 1989 żaden z tuzów nie został pogoniony na
zieloną trawkę, to czego wymagać?
Cenckiewicz i Gontarczyka napisali dzieło z kluczem, natomiast
zyzka, jako młodzieniec z ideową przeszłością, napisał klasyczne
dziełko typowego czerwonego historyka. Jakby mu zmienic naziwsko na
Zyzkov mógłby uchodzic za znakomitosc instytu marksizmu-leninizmu AN
ZSRR. Smutne to, że takim ludziom dają robotę w IPN. Potwierdza to
bowiem zarzuty odnośnie braku obiektywizmu tej firmy.

[jan-ru]

Myślisz że Wałęsa nie ma nic do roboty ,tylko procesować się z każdym
ojczymurkiem który coś skleci na jego temat.Dlaczego nagle wielu go tak
nienawidzi ,a nienawiść opiera na słowach ludzi którzy wepchnęli go na stołek
prezydencki ,ludzi którzy teraz snują opowieści o swoim niedocenionym wkładzie w
obronę wolności licząc na słabą pamięć świadków ich historii,ludzi którzy pały
ZOMO-wskie zamienili na parasole,ludzi POP którzy salki świetlic osiedlowych i
wiejskich zamienili na pierwsze rzędy kościelnych ławek,ludzi którzy za
mieszkanie w bloku ściągali krzyże ze ścian i wypierali się chrześcijańskich
korzeni,ludzi którzy jak nas większość Polaków nie potrafi się przyznać do
błędów tylko wszystkie swoje nieszczęścia i niepowodzenia zwalają to na Wałęsę
,żydów,masonów,ruskich,.......i cyklistów.Wśród 38 milionowej RP nie ma ani
jednego Polaka?

[inna57]

podpisuję się pod Twoim tekstem, na miejscu Pana Prezydenta Wałęsy też miałabym
dość udowadniania że nie jest wielbłądem.
obłuda, chęć politycznej zemsty i zwykła ludzka głupota stoją za tymi którzy
popychają młodych naiwnych do wypisywania takich bzdur.

[epupecki]

ft-35 napisał:

> Czy p Wałęsa "W proteście przeciwko tej publikacji Lech Wałęsa
> wycofa się z życia publicznego i wyjedzie z kraju."
>
> Praca Pawła Zyzaka "Lech Wałęsa. Idea i historia" nie powstała w
> Instytucie Pamięci Narodowej, nie była też finansowana przez IPN -

> powiedział dzisiaj prezes Instytutu Janusz Kurtyka.
> Pan Janusz Kurtyka widać boi się gróźb p. Tuska o rozwiązaniu
> IPN Jęsli się pisze w tym art." Idea i historia". Można w niej
> przeczytać m.in., że b. przywódca Solidarności był agentem SB i w
> czasach młodości miał nieślubne dziecko. Książka Zyzaka oparta
jest
> na jego obronionej w ubiegłym roku pracy magisterskiej, której
> promotorem na Uniwersytecie Jagiellońskim był prof. Andrzej
Nowak -
> redaktor naczelny krakowskiego miesięcznika "Arcana". Moim
zdaniem
> jeśli Pan Wałęsa się z tym nie zgadza , niech poda do sądu
sprawę
> lub najlepiej jak zrobi to co zapowiada
>
> "W proteście przeciwko tej publikacji Lech Wałęsa zapowiedział,
że
> wycofa się z życia publicznego i wyjedzie z kraju." nie było by
to
> złe rozwiązanie

Ten "profesor" ma kwalifikacje świnie paść a nie być naukowcem.

[con-donek-2008]

Czy ktos wierzy ze wraz z nagrodami święty Bolesław (ewangelia wg.
GW)odda gratyfikacje pieniężne które wiązały się z tymi nagrodami????

Szef IPN: nie finansowaliśmy książki o Wałęsie

[grymas50]

Chryste!.Komu wierzyć?.Totalna nieufność do krzyży, pań jasnogorskich,papieża
polaka,matki boskiej orędowniczki polski, trojcy przenajświętszej, wszystkich
aniołow...., co by tu jeszcze?. Piszę z malych liter bo chyba wszyscy jesteśmy
mali, tylko łby nosimy wysoko.I po co? . Jakim prawem?

[epupecki]

Zdanie jednak rozpoczynasz z dużej litery!

P I L N E:

[anakonda22]

..IPN ZACZYNA CHOWAĆ GŁOWĘ W PIASEK. ZACZYNA IM SIĘ GRUNT POD NOGAMI PALIĆ..I
TERA TO NIE MY...A ZAWSZE POWTARZAŁEM ŻE PiS-BOLSZEWIE ODŁAMY NIE MAJĄ RACJI
BYTU..ŁACZNIE Z PIERWSZYM SEKRETARZEM PiS-KOMUSZEGO TWORU Fidelem
J.Kaczyńskim..BO TAK SE ZAŻYCZYŁ bóg...A bo JEST SPRAWIEDLIWY..

a le najpierw, Panie Prezesie, w mordę kamerzystę

[slon2002]

[antyliberal22]

założę się, ze twój stary to ubek:)
HEHe, nie sciemniaj, że nie.
On sika w gacie i klnie na historyków, bo się BOI, że prawda wyjdzie
jednak na jaw i nawet michnik i kiszczak mu nie pomoże:)

Wytoczyć publiczny proces Zygzakowi

[washner]

Jeżeli napisał nieprawdę to skazać go na milionowe zadośćuczynienie.Jak nie ma
to do odsiadki. Pare lat we więźniu i przejdą głupoty IPeenowcom. Kurdyka nie
panuje nad swoimi ludźmi. Skasować IPN. Za moja kasę ja nie chcę żeby byli
finanasowani tacy ja k ten szczyl zygzak. Kurtyka kłamie bo gzygzakowi płaci,
a na pewno szczylik pisał to w pracy.

tylko jest jedno male ale.....................

[o90]

co jesli to wlasnie oni napisali prawde.

droga konsekwencji nalezaloby zamknac w pudle Walese Lecha.

moze dlatego Walesa Lech do sadu sie nie kwapi
natomiast zarzuty odpiera jedynie przed dziennikarzami.
W sadzie ten walesowski belkocik slowny moglby nie przejsc
i o zgrozo moglby zostac zaprotokolowany.

Walesa w pudle.
Tam koledzy z celi mogliby sobie przypomniec
ze wisi im po 100 milionow

[maaac]

Michnik ciąga po sądach - źle bo "knebluje". Wałęsa nie ciąga po
sądach - jeszcze gorzej - czegoś sie boi.

Najlepszy jest wariant Wildsteina - jego pozwać źle, on pozwać
dobrze.

[boykotka]

Wildstein jest tu dobrym przykładem; nie pamietam kto ( chyba obecny
prezes UW ) powiedział mu kiedyś : Bronku mówisz ten zdradził, ten
szmata, ten sypał... skąd ty to wszystko wiesz, skoro w tym czasie
siedziałeś w Paryżu ???

ile ten 24-letni smarkacz od ksero w IPN zarabia

[beatrix13]

z moich podatków

pytam!!!

A ja sie pytam co on przy tym ksero robi?

[douglasmclloyd]

Siedzi i pilnuje?

[brzezie76]

washner napisał:

> Jeżeli napisał nieprawdę to skazać go na milionowe zadośćuczynienie.Jak nie ma
> to do odsiadki. Pare lat we więźniu i przejdą głupoty IPeenowcom. Kurdyka nie
> panuje nad swoimi ludźmi. Skasować IPN. Za moja kasę ja nie chcę żeby byli
> finanasowani tacy ja k ten szczyl zygzak. Kurtyka kłamie bo gzygzakowi płaci,
> a na pewno szczylik pisał to w pracy.
Spalić książki i autora na stosie,a Bolka posadzić na ołtarzu i składać na jego
cześć ofiary z przeciwników politycznych.

[hobcio]

o co tutaj chodzi? mam nadzieję, że ludzie nie są aż tak głupi żeby wierzyć, że
ipn ma cokolwiek wspólnego z tą książką. facet napisał ją pod koniec studiów,
kiedy nic z instytutem wspólnego nie miał. nie dostał na jej wydanie od ipn-u
ani złotówki. skąd zatem zmasowany atak na instytut - najlepszą i najbardziej
profesjonalną placówkę badań historycznych w polsce?

[arfer]

Rozumiem, że przed napisaniem tych bredni łyknąłeś co nieco z buteleczki, wzorem Kartofla ?

ile ten 24-letni smarkacz Zyzak od ksero zarabia w

[beatrix13]

IPN z moich podatków?

dalbys czlowieku spokoj bo sie osmieszasz

[o90]

jesli Pawel Zyzak klamie to idz do sadu po odszkodowanie
jesli pisze prawde to dalbys czlowieku spokoj bo sie osmieszasz

a odszkodowanie na Solidarnosc, na Owsiaka, na biedne dzieci

dziwne ze Walesa jako jedyny na swiecie jest nietykalny

o90 zanim dalej bedziesz wypisywał to idiotyzmy,

[1410_tenrok]

to wejdz najpierw na strone dziennika lub rzepy i przeczytaj
recenzje książki zyzka napisaną przez Gontarczyka, jednego ze
wpsółautorów książki o Wałęsie a SB. I wyciągnij sam wnioski.
Gontarzcczyk i jego argumenty przemówią ci do rozsądku.

Wałęsa jest nietykalny? Wałęsa jest od lat opluwalny! Nietykalni to
są zupełnie inni ludzie......

a od kiedy pisanie prawdy to plucie ?

[o90]

Zyzak twierdzi ze dotarl do swiadkow
twierdzi ze ma dowody

Walesa twierdzi ze Zyzak klamie
ale do sadu nie pojdzie

Walesa jest nietykalny. O kazdym mozna napisac.
O Walesie nie mozna, na tym polega nietykalnosc.
bo jest tylko jeden swiat wg Walesy.
Inne wersje wydarzen nie isnieja z definicji.

przeczytaj recenzje Gontarczyka najpierw

[1410_tenrok]

a pozniej sie wymądrzaj!
Gontarczyky napisał fachowe omówienie tych bzdur. Zyzak nie jest
historykiem, zyzek jest bajarzem ludwym, nie obrażając Sabały.

Czy ty wiesz, co to jest prawda? Skoro nie wiesz, to nie mów, że
Zyzak pisze prawde!

[o90]

Zyzak napisal wg Ciebie bajke
a Walesa dostal szalu

dziwne. moze chlop powinien lykac valium

a swoje przekonanie ze Zyzak klamie opierasz na lekturze ksiazki ?
czy tez widziales Zyzakowe dowody i zeznania swiadkow ?

przeczytałes recenzje Gontarczyka, czy nie?

[1410_tenrok]

po co sie wymądrzasz!
Przeczytaj, pogadamy.

dla o90 - recenzja autorstwa Gontarczyka

[1410_tenrok]

Już we wstępnych rozważaniach metodologicznych autor nowej książki o
Lechu Wałęsie złożył ważką deklarację: „w toczonym od
kilkudziesięciu lat sporze między zwolennikami i przeciwnikami tak
zwanej oral history [historii mówionej] stanąłem po stronie tych
pierwszych“ (s. 7 – 8). Nie jestem zwolennikiem żadnego ze
wspomnianych poglądów. Za kluczową sprawę uważam bowiem nie
charakter dostępnego źródła (dokument archiwalny czy relacja), tylko
jego wiarygodność.

O tym, czy wykorzystać dany przekaz, czy nie, winna decydować jego
krytyczna analiza. W szczególności dotyczy to relacji o osobach
publicznych składanych po kilkudziesięciu latach. Przypadek ten
dotyczy i Lecha Wałęsy.

Moja zawodowa ostrożność i dystans wobec relacji zostały zwiększone
podczas jednego z niedawnych spotkań publicznych, które z okazji
prezentacji książki „SB a Lech Wałęsa“ odbyło się w Gdańsku. Była
tam i osoba, która krzyczała na sali, że były
przywódca „Solidarności“ jest bez wątpienia wieloletnim agentem
NKWD.

Oczywiście historię tę mogę opowiadać jako swoiste kuriozum, ale
nigdy nie przeniósłbym jej do żadnej książki o naukowych
aspiracjach. I chyba w tym miejscu jest najważniejsza różnica
pomiędzy historiografią Pawła Zyzaka a klasycznymi pojęciami na
temat metod badania opisywanego przedmiotu. Wspomniany autor w
deklaracjach wydaje się ostrożny: „starałem się podchodzić do
zagadnienia ustnego przekazu nadzwyczaj ostrożnie“ (s. 8).

Jednak jego słowa nie przystają do treści napisanej przez niego
książki. Tu bezkrytycznie cytuje lub przywołuje ustne przekazy bez
względu na okoliczności, w jakich powstały, i to, kim jest osoba
relacjonująca. Wiele ważnych dla Wałęsy informacji pada z ust jego
politycznych przeciwników: Andrzeja Gwiazdy, Krzysztofa
Wyszkowskiego i Anny Walentynowicz.

Jestem oczywiście daleki od tego, by, jak to czyniono do niedawna,
całą trójkę wykluczać z historycznej narracji. Ale rygory warsztatu
zobowiązują. Nie wolno zapominać, że ich relacje mogą być
nacechowane emocjami i raczej nie wolno przyjmować ich a priori jako
zobiektywizowany obraz historii.

Problem relacji ma w książce Zyzaka ciężar dużo poważniejszy. Wiele
zawartych w niej informacji, w szczególności tych bardzo negatywnych
dla obrazu późniejszego przywódcy „Solidarności“, zostało
zaczerpniętych ze źródeł nieznanych. Z anonimowych relacji czasem
pojedynczych osób, a czasem kilku wsi chyba zwoływanych przez niego
na wiecach (cytuję: „relacja mieszkańców Popowa, Sobowa i Chalina“ –
s. 64).

Dosyć istotne wywody na temat rzekomego nieślubnego dziecka Wałęsy
padają na podstawie relacji m.in. „Pani Zenobii, Pana Adama i Pana
Leszka“ (s. 50). Zyzak twierdzi, że wspomniane osoby ukryły swoje
dane personalne i on jako naukowiec musiał to uszanować. No dobrze,
ale czy próbował treść tych relacji w rzeczowy sposób weryfikować?
Po urodzonym dziecku pozostaje kilka śladów archiwalnych czy to w
księgach parafialnych, czy to w urzędzie stanu cywilnego, czy też
innej ewidencji ludności.

Niestety, z książki Zyzaka wynika, że podobnej weryfikacji w ogóle
nie przeprowadził. Generalnie wydaje się, że autor od pracy w
archiwach, chociażby w warszawskim IPN, trochę stronił. Zasłonił się
przy tym nieprawdziwymi tłumaczeniami (s. 8 – 9). Generalnie za
symbol jego pracy będę zmuszony uznawać sprawę innej relacji
uzyskanej przez Zyzaka, według której Lech Wałęsa miał być w latach
młodości stojącym pod sklepem i pijącym piwo – państwo wybaczą –
„obszczymurkiem“ (s. 49). Czy Zyzak widział na oczy autora
wspomnianej relacji? Nie. Usłyszał całą historię od Krzysztofa
Wyszkowskiego.

Równie wątpliwą wartość ma wiele podanych przez Zyzaka informacji na
temat młodzieńczych lat późniejszego przywódcy „Solidarności“,
dotyczących jego kradzieży, udziału w rozróbach, pobicia nauczyciela
czy rzekomego nasikania przez młodego Wałęsę w kościele do
kropielnicy (s. 41).

Miała być biografia polityczna przywódcy „Solidarności“, a są
nadmierne urologiczne pasje Pawła Zyzaka.


Casus "Bolka"

Sprawa tajnego współpracownika „Bolka“ jest ważnym elementem
biografii Lecha Wałęsy. A ponieważ temat ten został wcześniej
opracowany, można łatwo sprawdzić, czy książka Zyzaka prezentuje
należytą rzetelność i wiarygodność.

Niestety, wygląda na to, że książkę „SB a Lech Wałęsa. Przyczynek do
biografii“ autorstwa Sławomira Cenckiewicza i niżej podpisanego
wspomniany czytał niedbale. Stąd liczne błędy rzeczowe i wątpliwe
interpretacje. Zyzak twierdzi na przykład, że jeden z
najważniejszych dokumentów dotyczących TW „Bolka“, czyli karta
rejestracyjna Lecha Wałęsy, pochodzi z Delegatury UOP w Gdańsku (s.
137).

Dokument ten został przez nas dokładnie opisany, a ponadto
dwukrotnie zaprezentowany w aneksie. Ze wszystkich zamieszczonych
przy nim opisów wynika jednoznacznie, że wspomniana karta znajdowała
się w warszawskiej centrali, a nie w Delegaturze UOP w Gdańsku.
Oficera SB o nazwisku Łubiński autor uporczywie nazywa „Łubieńskim“
i przekonuje, że Marian Jurczyk miał kontakty z SB w innych niż w
rzeczywistości latach (s. 245).

Oczywiście można twierdzić, że podobne błędy i nieścisłości mają
znaczenie drugorzędne. Ale dbałość o podobne szczegóły i drobiazgi
to rzecz zupełnie fundamentalna. Świadczy ona o wiarygodności autora
w kwestiach, w których nie możemy łatwo zweryfikować podawanych
przez niego informacji.

Wiele fragmentów książki podaje informacje sprzeczne lub
niezrozumiałe. Na stronach 105 czy 424 Zyzak nie ma wątpliwości, że
działalność TW „Bolka“ odbywała się w latach 1970 – 1976. W innym
miejscu dzieli ten okres na jakieś części i informuje, że akta
TW „Bolka“ zostały zamknięte i trafiły do archiwum w 1972 roku (s.
121). To informacja oczywiście nieprawdziwa, ponieważ opisane
zdarzenia miały miejsce dopiero w 1976 r.

Zyzak równie źle interpretuje treść notatki z rozmowy
przeprowadzonej z Lechem Wałęsą w 1978 r. przez dwóch wysokich
funkcjonariuszy gdańskiej SB: mjr. Czesława Wojtalika i mjr.
Ryszarda Łubińskiego: „z treści dokumentu wynika jednoznacznie, że
Wałęsa podjął się pewnej formy kontaktów. Możemy założyć, że odbyło
się co najmniej jedno zapowiedziane spotkanie z funkcjonariuszami
SB“ (s. 159).

Z dokumentu wynika jednoznacznie, że Lech Wałęsa odrzucił propozycję
agenturalnej współpracy z SB i wykluczył taką ewentualność w
przyszłości. Nie ma dowodów, by kiedykolwiek Wałęsa spotkał się
jeszcze raz z Wojtalikiem i Łubińskim – to, co w tej
materii „zakłada“ Zyzak, to zwyczajne konfabulacje.

To miała być biografia polityczna przywódcy „Solidarności”, a są
nadmiernie urologiczne pasje Pawła Zyzaka
Dalej autor odnosi się do opisanego przez nas sfałszowanego
dokumentu, którego treść miała wykluczać możliwość współpracy Lecha
Wałęsy z SB. Dokument ten, datowany na 16 lutego 1971 r., powstał
najprawdopodobniej w czasie prezydentury Wałęsy. Odwołując się do
naszych ustaleń w tej sprawie, Zyzak pisze: „istnieje wiarygodny
pogląd, iż cytowany powyżej dokument został w całości podrobiony, a
następnie podrzucony (…) w latach 90. z zamiarem dyskredytacji osób
weryfikujących akta „Bolka“„ (s. 120). Dokument jednak był
spreparowany po to, żeby wybielić przeszłość Lecha Wałęsy.
Interpretację tego wydarzenia przedstawioną przez Zyzaka można uznać
za dowód niekompetencji.

Podobnie jak w sprawie TW „Bolka“ oczywiste wątpliwości budzi wiele
innych podawanych przez Zyzaka wiadomości dotyczących historycznego
tła, w jakim działał Lech Wałęsa, czy metod pracy operacyjnej Służ

[jan-ru]

o90 napisał:

> jesli Pawel Zyzak klamie to idz do sadu po odszkodowanie
> jesli pisze prawde to dalbys czlowieku spokoj bo sie osmieszasz
>
> a odszkodowanie na Solidarnosc, na Owsiaka, na biedne dzieci
>
> dziwne ze Walesa jako jedyny na swiecie jest nietykalny
Po którym paszkwilu wysiadła by twoja"osobowość"

[o90]

jest taki zawod, adwokat
malo tego
moze on reprezentowac klienta przez lata
malo tego
bedzie bral wynagrodzenie od wygranych spraw
malo tego
klient nawet nie musi skladac wyjasnien.

dziwne co ?

jednym slowem jesli ktos ma dobre imie i sobie je ceni to je chroni

a jak ktos uwaza ze jest obrazony to udaje sie do sadu
a jak uwaza ze jest obrazony, lecz wie ze autor obrazy mowi jednak prawde i ma
dowody, to sadu unika jak ognia

ilu 'paszkwilantow' Walesa Lech zaprowadzil do sadu ?
i ilu z nich skazano

bo jakos pamiec mnie zawodzi :)

Wałęsa jest ponad to i nie jest pieniaczem

[1410_tenrok]

a jeżeli wyjedzie z Polski, ponieważ gnoje go atakujący przekroczą
wszelkie granice chamstwa, to będzie to największy obciach od czasu
powstania tego panstwa, mimo tego, że tabuny wyszkowskich, zyzaków i
innych "bohaterów" będą wyczyniac po ulicach pijane wygibasy.

To, że kundel obsra pomnik, nie oznacza jeszcze, że kundel jest
wiekszy od pomnikowego bohatera.

[presentation1]

Tenrok.Czy obciachem niby wolnek Polski jest ze miliony ludzi z niej ucieklo?Ucieknie ten co te pieklo stworzyl.

ty, wajdzik, ubeku, już z niej uciekłes

[1410_tenrok]

i to również zawdzieczamy p. prezydentowi Wałęsie! I chwała mu za
to. Tylko nie wracaj wajdzik z Francji, bo w Polsce dla takich jak
ty miejsca mało.....

[presentation1]

Przeciez ten tekst Wyborczej jest o Bolku.Chce uciec z piekla jakie stworzyl wielu milionom Polakow.

jakie piekło stworzył, ty durniu?

[1410_tenrok]

to jest trucie doopy polityków za dyche, że w Polsce jest zle. Po
dwudziestu latach w Polsce jest super, nawet tym, którzy są biedni.
Jeżeli wezmą sie do roboty, to mają jakąś perspektywę. Każdy może
jakoś urządzić swojej życie, wedle własnego fasonu.
Ty palancie nie mieszkasz tu, a ja tu w Polsce mieszkam i jeżdżę
dużo po kraju i widzę co sie dzieje! Po 20 latach jest to zupełnie
inny kraj!
A to jest zasługa Wałęsy i Magdalenki, a nie wasza, wy ubeckie psy!
Teraz udajesz wajdzik bohatera i opluwasz tych, którzy zabrali ci
mamone i możliwość spuszczania lania niewinnym ludziom, ot tak, bo
partia kazała...... , ty psie!!!

Dyzma nie świruj, posyp łeb popiołem, zanurkuj w s

[slon2002]

w szambie, odziej sie we włosienicę a pzredewszystkiem oddaj kasę do Związku. I
proś o przebaczenie rodaków klęcząc pod kościołem Świętej Brygidy. Polacy Ci
pzrebaczą widząc Twoją miozerie i szczery żal za niegodziwości.

Dość ataków debili na Wałęsę-IPN rozwiązać

[washner]

Kurtyka na szczaw. Wydaje nasze pieniądze na wspomaganie debili. Smarkacz 24
lata i już uczony historyk.

To nie jest ksiazka IPNu!!

[langston]

.

No i co zwolnią Zyzaka?

[maaac]

Czy on tam tylko kafelki wykłada?
Czy jednak uznają że ich pracownik może wydawać takie "historyczne"
książki?

On tam tylko "adjustuje" jak maleszka w GWnie

[langston]

.

Teraz każdy może być "historykiem".

[mikewodzowski]

Poczyta Wikipedię i wydaje co ślina na język ...
Czy ktoś ten badziew sprawdza (recenzuje)?

[o90]

tak , sad moze zrecenzowac
jak sie poszkodowanemu nie podoba

w tym przypadku

poszkodowanemu sie nie podoba
ale poszkodowany nie ma jaj do tego zeby isc do sadu
lub tez nie idzie do sadu bo wie ze by przegral
a autor ma racje.

i tak zapewne jest.
Niewinny czlwiek idzie do sadu po odszkodowanie
winny szczeka poza sala sadowa i boi sie procesu

Chyba coś się pomieszało

[mikewodzowski]

kto tu jest winny a nie winny i czego winny

[nessie-jp]

Te, o90, a co ty tak uparcie namawiasz po raz kolejny, żeby ludzie koniecznie
udowadniali, że nie są wielbłądami? Masz w tym jakiś interes?

[o90]

jaki po raz KOLEJNY ?

a kiedy to bylo po raz ostatni ?

Walesa duzo krzyczy, jedynie, straszy, jedynie ale do sadu nie pojdzie
bo tam jedna i druga strona moze przedstawic swiadkow
a tego sie Walesa boi, ewidentnie

a zyzka "nasikał do kropielnicy"

[1410_tenrok]

miał być taki strzał, a wyszło smierdzące pierdniecie!

To nie jest ksiazka IPNu!! Odpieprzecie sie !!

[langston]

.

Oczywiście że nie....

[tw_wielgus]

tak jak wiekopomne dzieło Centkiewicza.
Każdy kto tak twierdzi powinien być poddany karze chłosty.
Ten młody, sympatyczny historyk czerpał przeceiż swoją wiedzę nie za
zródeł IPN, a z rozmów z anonimowymi informatorami.
Skoro autor działał jak SB (które również korzystało z zródeł
anonimowych) mozna śmiało napisać, że książka ukazała się pod
auspicjami ww.

tak sie składa, że zyzka robił w ipn i z pewnością

[1410_tenrok]

w ipn wiedziano, co sie swieci. Przecież kilka miesiecy temu te
rewelacje były zapowiadane. Skoro nawet Gontarzcyk twierdzi "że jest
to klasyczne sepuku autora", to co mają sądzic inni?
Jeżeli tak książki jest rzeczwiscie tak zła, to pytanie do promotora
pracy magisterskiej: PANIE NOWAK ZA CO BIERZE PAN PIENIADZE
PODATNIKA, JEZELI NIE POTRAFI PAN NAUCZYC ZAWODU?

[o90]

ta ksiazka jest tak zla jedynie wg Lecha Walesy.

pewnie prawda w oczy kole
nie po raz pierwszy

ta ksiąpka jest zła w oczach specjalistów

[1410_tenrok]

no chyba Gontarczyk, jako autor książki o Wałęsie i SB jest
specjhalstą!
Może dla ciebie, wszystko, co jest o Wałęsie napisane przeze ludzi
go nienawidzących, jest prawdą. Niestety, to jest political science
ficiton. Zadaniem historyka jest obiektywne opisanie wydarzen. W tym
celu posługuje sie odpowiednim aparatem naukowym, który poznaje w
trakcie studiów. Wygląda nato, że zyzak nie nauczył sie zawodu.
Uprawia oral history.

[o90]

jest jasne ze jak ktos napisal o Walesie nie po jego mysli
to go nienawidzi i opluwa

dziwi jedynie ze Walesa Lech swojego imienia w sadzie nie broni
tak jak bronilby kazdy NORMALNY czlowiek

o90, dlaczego nie możesz przeczytac

[1410_tenrok]

To miała być biografia polityczna przywódcy „Solidarności”, a są
nadmiernie urologiczne pasje Pawła Zyzaka
Dalej autor odnosi się do opisanego przez nas sfałszowanego
dokumentu, którego treść miała wykluczać możliwość współpracy Lecha
Wałęsy z SB. Dokument ten, datowany na 16 lutego 1971 r., powstał
najprawdopodobniej w czasie prezydentury Wałęsy. Odwołując się do
naszych ustaleń w tej sprawie, Zyzak pisze: „istnieje wiarygodny
pogląd, iż cytowany powyżej dokument został w całości podrobiony, a
następnie podrzucony (…) w latach 90. z zamiarem dyskredytacji osób
weryfikujących akta „Bolka“„ (s. 120). Dokument jednak był
spreparowany po to, żeby wybielić przeszłość Lecha Wałęsy.
Interpretację tego wydarzenia przedstawioną przez Zyzaka można uznać
za dowód niekompetencji.

Podobnie jak w sprawie TW „Bolka“ oczywiste wątpliwości budzi wiele
innych podawanych przez Zyzaka wiadomości dotyczących historycznego
tła, w jakim działał Lech Wałęsa, czy metod pracy operacyjnej Służby
Bezpieczeństwa. Wspomniany pisze na przykład.: „zaostrzenie
[politycznego] kursu przez Gomułkę, co ciekawe wbrew intencjom
Związku Sowieckiego, zalecającego szukanie porozumienia, wywołały
trzy poważne tąpnięcia“ (s. 44).

Do owych „tąpnięć“ autor zaliczył między innymi interwencję wojsk
Układu Warszawskiego w czasie praskiej wiosny. Moim zdaniem miała
ona wiele przyczyn, z których najmniej istotna to polityka
Władysława Gomułki.

uparty czlowieku

[o90]

czy nie mozesz zrozumiec ze tresc ksiazki Zyzaka
czy kazdej innej ksiazki o Walesie jest bez znaczenia

jest to jedynie tekst autora o Walesie.

Skoro jednak Walesa dostaje swietego oburzenia na pewne publikacje
to logicznym jest ze sprawe ciagnie sie dalej az do jej konca czyli wyroku
skazujacego dla oszczercy.

Skoro Walesa kytycznych publikacji o nim, nie kieruje do sadu
potwierdza ich prawdziwosc.

osoby publiczne sadem bronia sie przed oszczerstwami

to jednak nie dotyczy Walesy ktory jest PONAD

Santo Subito

[nessie-jp]

o90 napisał:

> czy nie mozesz zrozumiec ze tresc ksiazki Zyzaka
> czy kazdej innej ksiazki o Walesie jest bez znaczenia
>
> jest to jedynie tekst autora o Walesie.

Hej, słuchajcie, napiszmy książkę o o90! Warto chyba zacząć od jego zadurzenia w
panu od wuefu i związanych z tym nerwic wieku dojrzewania oraz wczesnego
alkoholizmu...

o90, podaj swoje imię i nazwisko, ja chętnie napiszę o tobie książkę i
opublikuję. Treść bez znaczenia, no nie?

[o90]

pisz czlowieku smialo, moze zarobisz pare groszy na tworczosci
a ja na odszkodowaniu.

cnota krytyk sie nie boi....

[nessie-jp]

> cnota krytyk sie nie boi....

No to dawaj nazwisko, cnotliwy, a ja zacznę tworzyć biografię... ciekawe jak
udowodnisz, że się nie kochałeś w panu od wuefu!

ach wiec oto chodzi

[1410_tenrok]

chorujesz na manie przesladowczą. A to przepraszam. Podejrzewałem to
od dawna. To chyba u Was jakas epidemia - ty, junkier, bydło......
Czy to nie jest choroba wsciekłych krów?

Swoją drogą, wybacz, ale chyba jestes nieporadny intelektualnie,
skoro używasz takich argumentów. Wyobraż sobie, że kazdy człowiek
dostałby szału, gdyby jakies bydle pisało o nim nieprawde! O Wałęsie
sie pisze, ponieważ jest na swieczniku. A ustrzelenie bohatera, to
tak jak podpalenia pewnej świątynie przeze pewnego
szewca................ Teraz szewcem chcesz zostac zyzka, ale
popełnił biedaczek sepuku.

Ja nie jestem upierdliwy, ja chce faktów, a nie jakiegos
paranaukowego bełkotu.

[presentation1]

Ustrzelenie bohatera jako konfidenta to sukces.I to ci kazdy powie.

ależ panie wajdzik, to czemu pan żyjesz

[1410_tenrok]

jeszcze?
nikt nie ustrzelił konfindenta?

[o90]

dysusja z Toba jest strata czasu.
wiesz lepiej

a dyskusja z tobą?

[1410_tenrok]

skoro treść nie ważna? Wybacz, to chyba dyskusja z koszem na śmieci,
albo pojemnikiem na odpady biologiczne.
Otwierasz netową jadaczkę, aby pitolić, choć absolutnie nie masz
pojęcia o meritum sprawy! Nawet nie chcesz przeczytać recenzji
gontarczyka, choć to autor, którego winienes trawić. To jest wasza
hienia obiektywność!
Kolo jesteś tej klasy młotkiem - cóż taka prawda - jak ten zyzak.

To ja takich czasów dożyłem, że widzieć odsmażane remake z
komunistycznych profesorów od historii! Normalnie, Wyższa Szkoła
Pisizmu i Szczania przez KC PIS.
Na szczęście zyzak długo nie pociągnie i dowie sie jaką jest szmatą.
A każdy będzie go obchodził jak psie goowno.

[nessie-jp]

> dziwi jedynie ze Walesa Lech swojego imienia w sadzie nie broni

No tak, a taki np. Mickiewicz

[tw_wielgus]

o90 napisał:

> ta ksiazka jest tak zla jedynie wg Lecha Walesy.
>
> pewnie prawda w oczy kole
> nie po raz pierwszy

Ależ nie.... dobre recenzje dali tej książce również: "pani
Zenobia", "pan Leszek" i "pan Adam"

www.rp.pl/artykul/2,283737_Biografia_nieodpowiedzialna.html

Wałęsa: To pisał jakiś paranoik

[pampalini77]

Ciekawy fragment wywiadu
www.rp.pl/artykul/107684,283043_Napiszmy_historie_Polski_od_nowa__czesc_2__.html

Panie profesorze, czy w swoich analizach nie przecenia pan roli tajnych
agentów i służb?

Historyk, który mówi krytycznie o tak zwanej spiskowej teorii dziejów, jest
historykiem niepoważnym, hołdującym historii dla idiotów lub prostaczków,
którzy wierzą w to, co widzą w telewizji i czytają w gazetach. Jest bowiem
historia prawdziwa i historia medialna, fasadowa. Ta prawdziwa w dużej mierze
toczy się za kulisami. A za nimi działają przede wszystkim tajne służby.

W Polsce także?

Oczywiście. Weźmy choćby sprawę wyjazdu Michnika do Moskwy w 1989 roku...

Nie sugeruje pan chyba, że Michnik był agentem?

Agentem nie był. Był natomiast potężnym graczem, działającym właśnie za
kulisami. W 1989 roku pojechał do Związku Sowieckiego, aby dogadać się z
tamtejszymi towarzyszami ponad głową Jaruzelskiego. Był zbyt inteligentnym,
zbyt ambitnym człowiekiem, żeby nie dojść do wniosku, że sam III RP nie
zbuduje i nie zrealizuje swoich koncepcji. Dlatego próbował podjąć współpracę
z Moskwą, ale podkreślam – nie była to współpraca natury agenturalnej, tylko
rodzaj gry politycznej. Michnik tłumaczył to sobie zapewne mniej więcej tak,
że idzie z tymi progresywnymi, liberalnymi towarzyszami spod znaku Gorbaczowa,
żeby poprawić komunizm. Hasło Michnika i Gorbaczowa było przecież takie samo:
socjalizm z ludzką twarzą.

To tak odnosnie krzykaczy

Wałęsa: To pisał jakiś paranoik

[kormiii]

No ciekawe czy odda nobla?

wykopgier.pl/gry-online/332/castle-wars/

kiedyś Smoleń zapowiadał

[mikewodzowski]

że będą Noble odbierać :)

Szef IPN: nie finansowaliśmy książki o Wałęsie

[bokassa]

Oddaj dokumenty,które ukradłeś to powstanie ksiązka na podstawie
dokumentów.
Jak będziesz wyjeżdżał to nie zapomnij zabrać Wachowskiego i swoich
głupawych z pomrocznością jasną potomków.Widać jak na dłoni,że
badziewne geny nie pozwalają przeskoczyć niskiego poziomu umu.

[elkoguto11]

> Oddaj dokumenty,które ukradłeś to powstanie ksiązka na podstawie
> dokumentów.
> Jak będziesz wyjeżdżał to nie zapomnij zabrać Wachowskiego i swoich
> głupawych z pomrocznością jasną potomków.Widać jak na dłoni,że
> badziewne geny nie pozwalają przeskoczyć niskiego poziomu umu.

wiesz co zje..e ?? p.L.Wałęsa dawno już nad tłumem przeskoczył, a zwłaszcza nad
takim b...m jak ty. Nigdy nie uda ci się osiągnąć nawet ćwierci tego, co On
zrobił dla Europy, nigdy nie zdobędziesz Nobla, i zawsze będziesz tym co
nazywasz niskim poziomem tłumu. masz geny za cienkie by równać się z L. Wałęsa.
Jesteś głupawym potomkiem swego ojca, a to że jesteś przeciw Wałęsie, stawia cię
i tobie podobnych w jednym rzędzie z ZOMO i SB. Oby Polacy wam wybaczyli bo
sytuacja przypomina ukrzyżowanie Jezusa. Wałęsę,który jest Bohaterem Polski
również krzyżujecie cwe.e

---kiedy cham Walese odPOwie za kradziez akt Bolka

[hrabia-monte-christo]

zenada ten buc ma jeszcze czelnosc sie wyPOwiadac po tym jak bral kase od SB
na bilety buhahaha

[wlodwoz]

Że też takie mendy jak ty mają dostęp do internetu...

[elkoguto11]

wlodwoz napisał:

> Że też takie mendy jak ty mają dostęp do internetu...


brzydzę się tymi zdrajcami, robią dokładnie to Lechowi Wałęsie, co zrobiono z
Jezusem. Większość szydzi, pluje, dźga włócznią w bok. Łza się kręci w oku gdy
widzę ilu ludzi stoi w jednym rzędzie z byłym ZOMO, SB, i MO, ale nic dziwnego,
większość z nich to właśnie oni lub ich potomkowie:-( Panie L.Wałęsa Psy
szczekają a karawana jedzie dalej, mój znajomy Irlandczyk z którym pracuję,
wymienił Pańskie nazwisko tuż obok Papieskiego. Wielu z szyderców, choćby żyło
300lat, nie osiągnie nawet ćwierci tego co Pan wywalczył dla Europy. Szkoda że
jesteśmy w mniejszości, ale uczniowie Jezusa także w niej byli.

Wałęsa: To pisał jakiś paranoik

[wlodwoz]

Tak bywa kiedy gó...rz nauczy się pisać. Pisze wtedy co wymyśli.

Wałęsa: To pisał jakiś paranoik

[landaverde]

Tu jest najlepszy komentarz: "Spotkanie z Pawłem Zyzakiem, autorem biografii politycznej Lecha Wałęsy pt. "Lech Wałęsa - Idea i historia" zorganizowane przez Klub Gazety Polskiej w Gdyni 27 III 2009."

Wałęsa: To pisał jakiś paranoik

[hart5]

Rozwiązać IPN,akta udostępnić - mam nadziję, że następny
premier,Palikot, będzie miał odwagę to zrobić

[maciekgr]

TAK JEST! VIVAT!

WIECZNA CHWAŁA BOJOWNIKOM O WOLNOŚĆ I DEMOKRACJĘ ORAZ POKÓJ ŚWIATOWY Z
UB I SB!

NIECH ŻYJĄ! NIECH ŻYJĄ!

Histerycy z IPNu czepcie się Jaruzela i Kiszczaka

[douglasmclloyd]

Dlaczego o nich nie piszecie ksziążek?

[tw_wielgus]

To rzeczywiście zastanawiające...? Być może nie dostali zgody od
politycznego mentora a to z uwagi na fakt, że PIS chce wziąść
Kiszczaka na listę swoich kandydatów do europarlamentu.

[douglasmclloyd]

tw_wielgus napisał:

> To rzeczywiście zastanawiające...? Być może nie dostali zgody od
> politycznego mentora a to z uwagi na fakt, że PIS chce wziąść
> Kiszczaka na listę swoich kandydatów do europarlamentu.

Kiszczak wydaje rozkazy.

[tw_wielgus]

O z tym się akurat nie zgodzę, ale z całą pewnością jest w gronie
zaufanych doradców.

[antyliberal22]

wy, ubeki to się tak nie podniecajcie:)
Faktycznie Donald ujął się za wami i liczy - kolejny raz - na wasze
głosy.
Ale on nie będzie wiecznie u koryta, musicie to zrozumieć,
radzieckie k...y.

[tw_wielgus]

Spox moherku...
nie rozumiem po czym Ci się tak jaźń rozjechała.
Do siebie per wy..? a już wymyślać sobie od rosyjskich dziwek to
wspiecie się na szczyty samokrytyki.

antyliberal22 napisał:

> wy, ubeki to się tak nie podniecajcie:)
> Faktycznie Donald ujął się za wami i liczy - kolejny raz - na
wasze
> głosy.
> Ale on nie będzie wiecznie u koryta, musicie to zrozumieć,
> radzieckie k...y.

[antyliberal22]

douglasmclloyd napisał:

> Dlaczego o nich nie piszecie ksziążek?


wstydziłbyś się, goowniarzu!!!!
Na tym POrtalu do takich rzeczy nawoływać!
Albo jesteś Pisior, albo Moher albo pospolity głupek.
"Kiszczak to człowiek honoru" (A. Michnik)
"Odpieprzcie się od Generała (Jaruzelskiego)" (A. Michnik)

[douglasmclloyd]

antyliberal22 napisał:

> douglasmclloyd napisał:
>
> > Dlaczego o nich nie piszecie ksziążek?
>
>
> wstydziłbyś się, goowniarzu!!!!
> Na tym POrtalu do takich rzeczy nawoływać!
> Albo jesteś Pisior, albo Moher albo pospolity głupek.
> "Kiszczak to człowiek honoru" (A. Michnik)
> "Odpieprzcie się od Generała (Jaruzelskiego)" (A. Michnik)

Chłopaki z IPNu wierzą Michnikowi.

Można poprosić o adres tego INP?

[bydlo_prof_wb]

gdzie Zyzak pracuje redakcjo?

[douglasmclloyd]

bydlo_prof_wb napisał:

> gdzie Zyzak pracuje redakcjo?

Szukaj go w jakiejś państwowej spółce. Teraz ten histeryk jest pewnie
specjalistą do spraw ropy, jak Cienkiewicz.

Dobrze przynajmniej że...

[bydlo_prof_wb]

Wałęsa pozostał na swoim miejscu pomimo wykradnięcia swoich akt z archiwum MSW...

Tak przy okazji INP to co jest za twór?

Nie wierzysz w Bolka:
www.youtube.com/watch?v=JvBZCEPdavw&feature=related
Lecz Wałęsa. Zaginione dokumenty
www.youtube.com/watch?v=PuLkoJlTchc&feature=channel

__________

Najlepszy dowód na zwycięstwo okrągłego stołu nad komunizmem to fakt, że
reprezentujący komunizm W. Jaruzelski został pierwszym prezydentem Polski.
[red. S. Michalkiewicz]

Michalkiewzc, czy to nie ten, który

[1410_tenrok]

był POP w TPPR? A teraz taki sprytny!

[tw_wielgus]

bydlo_prof_wb napisał:

> Wałęsa pozostał na swoim miejscu pomimo wykradnięcia swoich akt z
archiwum MSW.
> ..
>

"Pomimo wykradnięcia..." - doskonałe, panie docencie ;))))))
>
> Nie wierzysz w Bolka:
> www.youtube.com/watch?v=JvBZCEPdavw&feature=related
> Lecz Wałęsa. Zaginione dokumenty
> www.youtube.com/watch?v=PuLkoJlTchc&feature=channel
>
> __________
>
> Najlepszy dowód na zwycięstwo okrągłego stołu nad komunizmem to
fakt, że
> reprezentujący komunizm W. Jaruzelski został pierwszym prezydentem
Polski.
> [red. S. Michalkiewicz]

[douglasmclloyd]

bydlo_prof_wb napisał:

> Wałęsa pozostał na swoim miejscu pomimo wykradnięcia swoich akt z archiwum MSW.

Pomysł sfałszowanej teczki nardził się 15 lat później. Ze też Wałęsa na to nie
wpadł wcześniej. Miałby dzisiaj spokój.

Ten pomysł nawet tępaki kalibru "tw_wielgus"

[bydlo_prof_wb]

reprodukujące się na tym forum na wzór królików nie kupiły. Choć trudno im
zaakceptować sam fakt wykradnięcia dokumentów SB przez Wałęsę (ba, nawet słowo
to negują) przedkładając trudne do zrozumienia pochrząkiwania nad merytoryczną o
tym fakcie dyskusję, a jednoznaczne potępienie za ten czyn Wałęsy odkładają ad
calendas graekas. Rzec by też można iż brednie jakie tu wypisują są wykładnią
ich intelektu i współbrzmią doskonale z ich kompromitującym brakiem
jakiejkolwiek wiedzy i kompetencji.

__________

Wbrew pozorom, praw sumienia trzeba bronić także dziś. Pod hasłami "tolerancji"
w życiu publicznym, w środkach masowego przekazu, szerzy się nieraz wielka, może
coraz większa nietolerancja. Odczuwają to boleśnie ludzie wierzący. Zauważa się
tendencję do spychania ich na margines życia społecznego. [JPII, Skoczów 1995]

[tw_wielgus]

Z zadziwijącą lekkością przechodzą do porzadku nad współpracą Nowaka
z SB.
Fascynują się bp. Wielgusem, który jest dla nich moralnym
drogowskazem.
Ale za żadną chol...rę nie mogą wybaczyć Wałęsie chwili słabości.
Wot zkałamane geotermalne łepki. Ale jaka religia, tacy
wychowankowie.

wykradnięcie? A co to takiego?

[1410_tenrok]

coś o nicku "bydło_władysław bartoszewski" usiłuje nam przedstawicie
nowe zasady pisania w naszym języku narodowym! Dobre sobie. Biedy ta
partia od haseł o szczynach, że już za ochłapy intelektualne musie
się brać. To ostatni zaciąg pisssssssssssu????

pisze sie "wykradzenia". Aby pisac o wykradzeniu należy to
udowodnic. Jeżeli będzie sprawa sądowa i sąd da wiarę tym bredniom -
wtedy pogadamy, na razie jest to typowy kurszczyzm ("ciemny lud
wszystko kupi")

Myślisz, że jak zacytujesz JPII, to będzie ci wszystko wolno? Sorry
koleś, ale prawda jest okrutna. Z cytatem czy bez cytatu: byłeś,
jesteś i pozostaniesz palantem, jama314.

bydło_profesora_władysława.bartos zewskiego

[bydlo_prof_wb]

www.sjp.pl/co/wykra%B6%E6

RLCF

no i nie mam racji, ale to nie zmienia faktu

[1410_tenrok]

że to ty jestes bydlakiem!

IPN osiągnął mistrzowstwo świata...

[tw_wielgus]

w pluciu...
Generalnie aby oczyścić przestrzeń życia publicznego należy podjać
inicjatywę, budowy nowego archiwum. Archiwum, w którym będą
gromadzone teczki pisowskich kolaborantów. Społeczeństwo ma prawo
poznać prawdziwe oblicze tych świętoszków i tajnych współpracowników
ojca dyrektora. Wszakże pisowscy kolaboranci nie kryją swojej
zależności od watykańskiego imperium i chęci wprowadzenia w naszym
kraju prawa kanonicznego.

niezwykle cenna inicjatywa!

[pakulec]

w pełni popieram, Pisdzielstwo należy wyplenić z naszego życia
publicznego i przenieśc do domu publicznego Ojdyra

[tw_wielgus]

Sama przynalżność do tej organizacji powinna być surowo karana.

Np. trzy lata, bez zawiasów, o wodzie, cukrze i jabłkach.

[pakulec]

i kara dodatkowa - zabrać im sztucze szczęki, pasty i szczoteczki do
mycia resztek uzębienia - by stylem zycia nawiązywali do jarka

[tw_wielgus]

Jak donosi opiniotwórcza gazeta "Fak" na znak solidarności z szefem
partii, klub pis podjął uchwałę o konieczności niemycia zębów do
końca kadencji tego sejmu.

pakulec napisał:

> i kara dodatkowa - zabrać im sztucze szczęki, pasty i szczoteczki
do
> mycia resztek uzębienia - by stylem zycia nawiązywali do jarka

Kaczyński wzoruje się na Mao

[pakulec]

Mao twierdził że tygrys nigdy zębów nie myje
Jarek też chce tygrysem zostać - i całkiem nieżle mu idzie - już
osiągnął poziom pawiana

Obietnica...

[1group]

Gdyby tak dotrzymał obietnicy i wyjechał...Marzenia.
Nagrody też nie ma komu oddać,Reagan nie żyje.

Nie wyjedzie.Tylko od miejscowych kretynów będzie odbierał wyrazy uwielbienia.

[tw_wielgus]

Żoliborski tygrys... Wow!!!
W sumie mamy podobne spostrzeżenia, pomysł "rewolucji moralnej" był
żywcem zerżnięty z ideii "rewolucji kulturalnej"...
Zatem klarysewskie przemyślenia Jarek wyda w formie "czerwonej
książeczki"

[pakulec]

będzie to czerwona książeczka do nabożeństwa - a wyda Lyx Veritas,
Nowatorskim podejściem do spraw sacrum będzie zastąpieniem
przestarzałego słowka Bóg bardziej nowoczesnym słowem Rydzyk

[tw_wielgus]

W promocji - z buteleczką wody geotermalnej poświęconej osobiście
przez tatę Rydzyka.

[pakulec]

po co odrazu poświęconej
moherowi wystarczy że Rydzyk się w niej wykąpał, albo że wykąpał się
z Jarkiem

[tw_wielgus]

albo razem bawili się w wannie kaczuszką i puszczali bombelki...

Wałęsa: To pisał jakiś paranoik

[zegmarek]

Nie wiem czy Wałęsa był agentem czy nie i specjalnie mnie to nie interesuje.
Wiem jedno jeżeli na jedną szalę szalę rzucić zasługi na drugą resztę. To
szala z zasługami po szybuje w niebo. Dla mnie jako dla Polaka , który kocha
swój kraj Wałęsa zrobił tyle dla jego promocji i poprawy wizerunku , że gdyby
nawet był agentem to nie miało by to żadnego znaczenia. Dlatego szlak mnie
trafia jak takie bez wartościowe oszołomy jak Kurtyka i jago bez wartościowe
otoczenie próbują na krytyce Wałęsy zbić własny kapitał.
Szlak trafia mnie podwójnie ,że czynią to za nasze podatki i to wczasach w ,
który dzieciaki głodują . Czy Ktoś skończy z tą paranoją. Archiwum przekaże
prawdziwym badaczom historykom . A mali karierowicze zajmą się pracą .

Marek Obtułowicz

[aganiok32]

zegmarek napisała:

> Nie wiem czy Wałęsa był agentem czy nie i specjalnie mnie to nie
interesuje.
> Wiem jedno jeżeli na jedną szalę szalę rzucić zasługi na drugą
resztę. To
> szala z zasługami po szybuje w niebo. Dla mnie jako dla Polaka ,
który kocha
> swój kraj Wałęsa zrobił tyle dla jego promocji i poprawy wizerunku
, że gdyby
> nawet był agentem to nie miało by to żadnego znaczenia. Dlatego
szlak mnie
> trafia jak takie bez wartościowe oszołomy jak Kurtyka i jago bez
wartościowe
> otoczenie próbują na krytyce Wałęsy zbić własny kapitał.
> Szlak trafia mnie podwójnie ,że czynią to za nasze podatki i to
wczasach w ,
> który dzieciaki głodują . Czy Ktoś skończy z tą paranoją.
Archiwum przekaże
> prawdziwym badaczom historykom . A mali karierowicze zajmą się
pracą .
>
> Marek Obtułowicz


a policzyłeś ile szkód wyrządził?

[leon9910]

zegmarek a dla minie ma znaczenie!!bo gdyby się przyznał w 89r.to mógł zrobić
czystkę ,ale tkwił w tym bo myślał że się uda.I w dodatku to była marionetka bo
tańczył jak mu zagrali komuniści, esbecja i konfidencja z KOR-u.Pozbył się
prawdziwych opozycjonistów i poszedł w ramiona z KOR-em szumowinami jak
on.Wałęsa był na rękę komunistom bo komuna już się, kończyła wałęsa wziął władzę
a komuniści majątek. KOR-owcy to V kolumna komunistyczna .Wałęsa wszystko co
robił to robił dla siebie nie dla kraju.Więc nie róbcie ze zdrajcy i cwaniaka
bohatera!!!To pospolity żul!!!

[kpt.klops]

zegmarek napisała:

> Nie wiem czy Wałęsa był agentem czy nie i specjalnie mnie to nie
interesuje.

Mnie też. A nawet powiem więcej: mógłby w każdej wsi w powiecie
lipnowskim mieć nieślubne dziecko i tak dla mnie pozostanie
największym żyjącym bohaterem.

Josef Tusk pokazał jak książki palić

[swojak11]

Bolek bierz przykład z Donkowego dziadka z Wermachtu , jak z Polską
inteligencją i literaturą walczyć.

Tusk dziś zapowiedział operacje Tannenbau II

[polacco2]

Ciekawe kiedy się zacznie palenie ksiązek i łapankiprofesorów po
dzisiejszych hitlerowskich w swej formie pogróżkach Tuska pod
adresem IPN - Czego dziadek Josef nie skończył zakończy wnusio
Donald !
Po co było wojne wywoływać ! Gdyby to Adolf wiedział ha ha
Miał przecież hitler swego wrużbite....

[...]

[1410_tenrok]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

polacco, ja jestem wytrwały

[1410_tenrok]

i będą nadal pisać, że jestes podłą swinią!
A admin, który kasuje moje posty, może mi skoczyc! Pewnie sam jest
idotą, skoro pozostawia takie świnstwa!

tylko łachudra pisze takie teksty

[1410_tenrok]

i tylko łachudra kasuje protesty, panie admin!!!

[jan-ru]

swojak11 napisał:

> Bolek bierz przykład z Donkowego dziadka z Wermachtu , jak z Polską
> inteligencją i literaturą walczyć.
Cóż pajacu z tym dziadkiem ,zastanowiłeś gdzie twój pradziadek służył,może ci
się nie przyznał,ale poproś Kurskiego on ci to wyjaśni.

admin lubi takie smaczki

[1410_tenrok]

wiec swojaka i polacco nie wycenzuruje.............

[...]

[1410_tenrok]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

dlaczego to gnoju piszesz

[1410_tenrok]

kto ci dał prawo, aby obrażac człowieka, tylko dlatego, że wcielono
go karnie do Wehrmachtu????
Kto dał ci prawo gnido, aby pisac kłamstwa o polskim patriocie????
Chcesz bandyto przywalic Tuskom? To właśnie wasza hienia natura.

IPN należy rozwiązać

[pakulec]

ta Ubecka instytucja zajmuje się tylko szukaniem haków na
różnych "wrogów" braci Kaczyńskich. IPN nalezy zredukować do poziomu
archiwum i kilkunastu pań bibliotekarek wydających akta każdemu kto
ma ochotę SWOJE akta oglądać

Jak historykiem jakiegoś okresu może być ktoś kogo

[2-pswiecki]

nie było na świecie w danym czasie? Archeologia polityczna science-
fiction jakaś to jest pt."Jak sobie Zyzak przeszłość wyobraża"?
Panie Prezydencie Wałęsa, proszę się nie przejmować takim naukowcem.
Ja lepiej pamiętam życie w Polsce za komuny i do dziś mi się komuna
w urzędach czkawką odbija. Na pewno za tę książkę normalny się nie
weźmie. To tylko kolejny dowód, że wszystko co subsydiowane jest do
niczego - co potwierdza słuszność Pana koncepcji.

[lightcik]

WALESA LOBUZIE!!! WSADZIMY CI...!!!

co ty chcesz Wałęsie wsadzać?

[pakulec]

musi już byś straszliwy kryzys w Pisie skoro przysyłają nam tu
takoch zboków
Powiedz mi miłośniku wsadzania starszym facetom, skąd cię Kaczyński
wyciągnął? z pod łożka?

[tw_wielgus]

Ale zbok..., no głowa mała jak oni się prześcigają w przekraczaniu
kolejnych granic pruderii.

Pisdzielce są wyjatkowo bezwstydni

[pakulec]

tak publicznie opowiadać o swoich fascynacjach.
a nie pomyslą że może to przeczytać jakiś nieletni albo co gorsza
nienarodzony i potem się zboczyć?
HM... a może o to właśnie chodzi

[tw_wielgus]

Tak... to zastanawiające, szczególnie z tymi nienarodzonymi, które
stały się dziećmi jeszcze przed rozwiązaniem.
W sumie zdziwiłbym się gdyby prawdą okazało się to, że zwolennicy
PiS mają podobne do Fritz'a upodobania.

podobno Jarek chce zaprosić Fritzla do Polski

[pakulec]

na cykl wykładeów z cyklu przygotowanie do zycia w Pisdzielskiej
rodzinie

[tw_wielgus]

he he he...
To niezła myśl: jak wychować dzieci w posłuszeństwie i szacunku dla
taty vs. wychowanie bezstresowe.

[pakulec]

a jako wstęp Jarek może opowiedzieć o swoich braterskich stosunkach
z Lechem ;-)

[tw_wielgus]

Stopien podporządkowania LK bratu wskazuje, że Fritz to mały pikuś w
porównaniu z naszym napoleonem.

[pakulec]

lechu miusiał dobrze poznać jego mały pistolecik
i chyba się od niego uzaleznił

[rotholc]

2-pswiecki napisał:

> Jak historykiem jakiegoś okresu może być ktoś nie było na świecie w danym czasie?

Natychmiast pogoń z uniwersytetów starożytników, mediewistów nowożytników, no i
tych z XIX wieku też. Na co czekasz? :))) :))) :)))

[nessie-jp]

> Natychmiast pogoń z uniwersytetów starożytników, mediewistów nowożytników, no i
> tych z XIX wieku też. Na co czekasz?

Tu istnieje podstawowa rozbieżność założeń.

Ty, myśląc o historyku, masz na myśli naukowca opierającego się na
zweryfikowanych źródłach lub usiłującego je weryfikować.

Natomiast pany Zyzak i jego poplecznicy mówiąc "historyk" mają na myśli
sensacjonalistę, tropiciela skandali i nieślubnych dzieciąt na potrzeby
publikacji typu 'Fakt'. W przypadku tych drugich "historyków" o żadnej
weryfikacji i żadnych źródłach mowy być nie może, bo nie o to chodzi

[...]

[polacco2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.