Tysiące ludzi protestują przeciw szczytowi G20

[kizhook]

heil discordia :)

Tysiące ludzi protestują przeciw szczytowi G20

[kijwoko]

"Nad brytyjską stolicą krążą helikoptery. Wiele budynków w dzielnicy
finansowej City zostało zabezpieczonych przed wybijaniem szyb, zamknięto kilka
ulic."


Ciekaw jestem, czy tak jak w Warszawie w 2006 roku, pozabijali dechami
witryny... zieleniakow i sexshopow. Mozna bylo poplakac sie ze smiechu :)

[calli]

Londyn pokazuje, jak należy traktować bankowych złodziei i kolaborującą z nimi
polityczną mafię - kiedy obudzi się Polska? kiedy zapłoną polskie banki i polski
parlament??

'Płoń, płoń, płoń parlamencie, niech spali cie ogień na historii zakręcie..'

[waldemar591]

calli napisał:

...kiedy zapłoną polskie banki i polski parlament??
____________________________________________________________________

"Polskie banki"?
"Polski parlament"?
Na żarty Ci się zebrało? :)

[calli]

co racja, to racja, kajam się ;]

[pszad]

Jakbyś utrzymywał z takiego sklepiku rodzinę,to też byś płakał.

[feurig59]

pszad napisał:

> Jakbyś utrzymywał z takiego sklepiku rodzinę,to też byś płakał.

"sklepiki" biedoty w centrum Londynu - chyba padnę ze śmiechu.:-)

Relacja na żywo z protestów

[durruti]

Relacja na żywo z antyszczytu G20:
cia.bzzz.net/krach_g20_w_londynie_relacja

[wallenstein76]

Dzięki

[kijwoko]

durruti napisał:

> Relacja na żywo z antyszczytu G20:
> cia.bzzz.net/krach_g20_w_londynie_relacja


"12.20 - Grupa "Space Hijackers" pojawiła się przed Royal Bank of Scotland w
"policyjnym wozie opancerzonym" (fotka)"

Mozesz podrzucic fotke tego "policyjnego wozu opancerzonego" z demonstracji? Bo
link nie dziala.
Dzieki!

[durruti]

Już działa.

[kalkstain]

szkoda, że nas tam nie ma, co?:)

[ned_pap]

Oszczędzę wszystkim klikania, i zamieszczę strzeszczenie "relacji":

"Policja ciągle prowokuje i atakuje pokojowo nastawiony, rozbawiony pochód demonstrantów."

[skipper_]

ned_pap napisał:

> Oszczędzę wszystkim klikania, i zamieszczę strzeszczenie "relacji":
>
> "Policja ciągle prowokuje i atakuje pokojowo nastawiony, rozbawiony pochód demo
> nstrantów."


a tu pare fotek tych "pokojowych" demonstrantow:

www.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01376/Police-masked-prot_1376661i.jpg
www.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01376/Masked-protestors_1376640i.jpg
www.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01376/Masked-protester_1376624i.jpg
www.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01376/scuffle_1376617i.jpg
dla wyjasnienia, tak nie wygladaja normalni Londynczycy...

[calli]

ty widziałeś kiedyś londyńczyka, cieciu malinowy.. xDD

[skipper_]

calli napisał:

> ty widziałeś kiedyś londyńczyka, cieciu malinowy.. xDD

owszem niejednego, ostatnim razem w ubiegly weekend,

a ty "expercie" ilu i kiedy?

[calli]

a ja tu mieszkam, zatkao-kakao? xDD

[powiedz_to_koniowi]

Mnie zatkało!
O kurde - jak fajnie: w Londynie mieszka. Też bym tak chciał.
I też mógłbym gardzić innymi, co to w tym Londynie nie mieszkają!

No bo co oni wiedzą, skoro w nim nie mieszkają?!
No nic, bo niby skąd.

[feurig59]

skipper_ napisał:

> ned_pap napisał:
>
> > Oszczędzę wszystkim klikania, i zamieszczę
strzeszczenie "relacji":
> >
> > "Policja ciągle prowokuje i atakuje pokojowo nastawiony,
rozbawiony pochó
> d demo
> > nstrantów."
>
>
> a tu pare fotek tych "pokojowych" demonstrantow:

ja tam widzę tylko dzieciaki od dwie głowy niższe od
umundurowanych...

[kalkstain]

ned_pap napisał:

> Oszczędzę wszystkim klikania, i zamieszczę strzeszczenie "relacji":
>
> "Policja ciągle prowokuje i atakuje pokojowo nastawiony, rozbawiony pochód demo
> nstrantów."
>
Bo tak jest. Masz jakieś informacje, że nie. Takim jesteś porządnym obywatelem, że zawsze wierzysz, że racje ma ZOMO i ci którzy ich wysłali a demonstranci to pijana banda wandali?

[ned_pap]

Tak, tak, oczywiście. To policja zdemolowała bank, i wepchnęła tłum do środka, żeby było na nich.

A lekcje już odrobione? Egzamin gimnazjalny już za dwa lata!

[darkraj]

durruti napisał:

> Relacja na żywo z antyszczytu G20:
> cia.bzzz.net/krach_g20_w_londynie_relacja
================================= Fiuuu, fiuuu, nieźle.
A kto w Polsce dziamoce o pro-kremlowskich (komuszych) zapędadch niezadowolonego
społeczństwa?
Niech sobie teraz burki popatrzą, bo to dzieje się w "sercu kapitalizmu", a nie
w Mińsku, Kijowie czy w Pradze.
Dzięki za linka. Pzdr.

[alfalfa]

Gdyby G20 zorganizowano w Mozambiku miałbyś demonstrację w
Mozambiku.
A.

[darkraj]

alfalfa napisał:

> Gdyby G20 zorganizowano w Mozambiku miałbyś demonstrację w
> Mozambiku.
> A.
===================================== Gdyby babcia miała druty, to był parasol.
Przestań "gdybać", mowa jest o niezaprzeczalnych FAKTACH.
A te wskazują, że za pełne kieszenie bankierów będzie musiało zapłacić
społeczeństwo.
I to nie tylko Anglii czy USA, ale także Polski.

A co my z tego "kapitalistycznego dobrobytu" mamy?
Trzymilionową emigrację wykształconych za nasze pieniądze obywateli i
nieocenione straty podatkowe z tego wynikające?
A może "pociechą" będzie 80% społeczeństwa żyjącego na skraju ubóstwa?
Czy może galopujące bezrobocie, tudzież próby zmienienia Polaków w półdarmowych
niwolników?

Tylko bez ideologicznych frazesów, że "roboty ci u nas dostatek, ale leniom nie
chce się pracować".
Bo za 300-400₤ miesięcznie nikomu nie chciałoby się nawet podnieść papierka z
londyńskiej ulicy.
-------------------------------------------------

[alfalfa]

Czy to nie w demokratycznych krajach wybrańcy narodu/ów dali glejt
na wysadzenie w kosmos finansów? Gdyby banki ryzykowały swoim
kapitałem bez gwarancji państwowych uchwalonych przez tych
pięknoduchów co ładnie w kampaniach wyborczych przemawiają, czy
doszłoby do takiej piramidy finasowej? I bardzo dobrze, że
społeczeństwa płacą - gdyby i tym razem nie zapłaciły niczego by się
nie nauczyły a tak, jest nadzieja.
A.

[skipper_]

alfalfa napisał:

> I bardzo dobrze, że
> społeczeństwa płacą - gdyby i tym razem nie zapłaciły niczego by się
> nie nauczyły a tak, jest nadzieja.
> A.

obawiam sie, ze niewiele naucza sie... szczegolnie sadzac
po tych powszechych opiniach o "chciwosci" i "winie" bankowcow...

w dalszym ciagu beda ufac i glosowac na politykow, ktorzy
z radoscia coraz glebiej beda siegac im, do i tak plytkawych,
kieszeni...

gdyby opowiazywal parytet wyborczy powiazany z kwota placonych
podatkow, jestem wrecz pewien, iz nie byloby podobnych problemow...

[alfalfa]

to byłby "zamach na demokrację";)

Ja się cieszę małymi rzeczami: na maturę wraca matematyka, być może
spowoduje to, że umiejętność liczenia stanie się bardziej
powszechna? Chociaż z drugiej strony jest na maturze język polski a
wtórny analfabetyzm kwitnie. Jak oczekiwać, że np. umowy kredytowe
będą czytane ze zrozumieniem?
A.

[skipper_]

alfalfa napisał:

> to byłby "zamach na demokrację";)

wprost przeciwnie :-)

wszak panstwo jest umowa spoleczna, ktora mniedzy innymi
zobowiazuje do placenia podatkow. tak wiec nieplacacy powinni
zostac uznani za nie objetych umowa :-)

do tego w spolkach glosuje sie proporcjonalnie do posiadanych
udzialow, z koleji panstwo, w sporym stopniu, jest przedsiebiostwem
dostarczajacym uslug swoim obywatelom, z placonych przez nich
podatkow, kwote ktorych mozna przyrownac do udzialow...

> Ja się cieszę małymi rzeczami: na maturę wraca matematyka, być może
> spowoduje to, że umiejętność liczenia stanie się bardziej
> powszechna?

wreszcie, choc zakres nauczania tego przedmiotu jest zenujacy...

> Chociaż z drugiej strony jest na maturze język polski a
> wtórny analfabetyzm kwitnie. Jak oczekiwać, że np. umowy kredytowe
> będą czytane ze zrozumieniem?

umowy kredytowe? na to nie liczylbym biorac pod uwage zerowy
wrecz stopien zrozumienia tak prostych textow, jak artykuly
w GW, ktore tak wielu probuje komentowac, nie rozumiejac ich
tresci...

Kto za to płaci?

[malkontent6]

Zastanawiam się kto finansuje te wszystkie anty- demonstracje?

[konskipsiinteres]

A kto zapłaci za ten cały kryzys? Banki, które go wywołały?

użytecznych idiotów zawsze sporo

[gringo68]

nie oszukujmy się, na takich "demonstracjach" "normalni" ciężko
pracyjący ludzie to margines...zlatują się lewaki wszelkiej maści,
wegetarianie, wyznawcy new age i innych egzotycznych kultów,
dzialaczre związkowi i zadymiarze...

"znieść pieniądze"...i co potem? zaprowadzić soc-utopię???

[antyprawak]

Wystarczy znieść neoliberalizm. To neoliberałowie spowodowali ten
kryzys a płacą zwykli ludzie.

Narazie Polska płaci ,ale za komunizm.

[polski_murzyn]

Komunizm i faszyzm zniszczyły nie tylko
infrastrukturę ,architekrutę ,inteligencję ,ale mentalność . Układ z
Magdalenki to układ związków zawodowych z esbekami i towarzyszami .
Dziś Polsce bliżej do Rosji ,niż do zachodu po tamtym układzie .

[skipper_]

antyprawak napisał:

> Wystarczy znieść neoliberalizm. To neoliberałowie spowodowali ten
> kryzys a płacą zwykli ludzie.

kolejny "medrzec" rzucajacy haselkami...

moze jakies konkrety jak to "neoliberalowie" powodowali kryzys? :-)

[3miastoorg]

proponuje lekturę "Doktyna szoku" naomi Klain. Otwiera oczy nawet
najwiekszym wolnorynkowym talibom.

[des4]

nawet nazwiska prawidłowo nie potrafisz napisać...

Naomi ciagnie dobra kasę za prawa autorskie na produkty opatrzone
logiem "No Logo"...wiedzieles o tym towarzyszu???

[piggiback]

A jak to sie ma do faktow opisanych w "Doktrynie szoku", towarzyszu?

Ta książka to stek bzdur napisanych przez

[bachczysaraj]

ekonomiczną analfabetkę dla ekonomicznych analfabetów. A może tylko udaje
analfabetkę? W końcu nieźle zarabia na dystrybucji swoich bredni. Gdyby była
konsekwentna powinna dystrybuować swoje wypociny gratis.

[antyprawak]

Nie wiem czy Bugaj - profesor ekonomii - to też dla Ciebie
ekonomiczny idiota, ale on mówi to samo co Klein.

[feurig59]

"Doktryna Szoku" autorstwa Naomi Klein, jest jedną z najlepiej
napisanych krytycznie książek dot. neoliberlizmu/neokonserwatyzmu.
Pisanie i prace badawcze do niej trwały latmi. Ogromna ilość
przypisów, cytatów, wielka bibliografia świadczą o włożonym w to
przedsięwziącie wysiłku.
Klein sama stworzyła własny produkt, na dodatek bardzo dobrej
jakości. Nie widzę powodów by nie miała na tym zarabiać na życie. To
nie handel akcjami, obligacjami, spekulacje giełdowe, pośredniczenie
z nabijaniem marży i procentami za udzielanie porzyczek.

[carnivore69]

Dokladnie jak Harry Potter.

Pzdr.

[feurig59]

też Cię pozdrawiam, ale widać nie czytałeś ani jednego, ani
drugiego...:-)

[kalkstain]

A po co, skoro wiadomo, z góry, że to lewacko feministyczno ekologiczne gó.... Wystarczy przeczytać recenzję np. Korwina Mikke, który zresztą też tej książki nie czytał, ale jego przeświadczenia są i bez tego bezcenne

[feurig59]

...uśmiałem się do łez. to cały Korwin Mikke: recenzje z
nieczytanych pozycji...:-)

Doktryna Szoku

[aegis_of_heart]

Zachęcony wydawnictwem i opinia o autorce książkę nabyłem i... ech, jeśli to ma
być jedna z najlepszych książek krytycznych, to ręce opadają.

Lojalnie ostrzegam, książkę prędko odłożyłem na później z powodu jej niewielkiej
wartości. Oceniając początek: warstwę ekonomiczną uznaję za niezadowalającą,
ustępy dotyczące gospodarki też bardzo wyraźnie się przeterminowały. Zupełną
porażką jest przedmowa do wydania polskiego pisana przez ludzi zachłyśniętych
lewacką "analizą" dokonaną przez ATTAC; widziałem też ewidentne błędy w
tłumaczeniu (te były też w No Logo). Co było ciekawe, to części reportażowe
dotyczące zwijania z ulicy działaczy, podsłuchów itp. - w to jestem jak
najbardziej skłonny uwierzyć, wiadomo, że tak działa amerykańska NSA.

Tak jak No Logo nie było szalenie odkrywcze dla nikogo wiedzącego coś o
zarządzaniu i marketingu, tak przypuszczalnie tym bardziej Doktryna Szoku nie
będzie objawieniem dla porządnego ekonomisty. Przypuszczalnie, bo książkę muszę
zmęczyć w całości, co jednak łatwe nie będzie.

Nie odkryję Ameryki stwierdzając fakt, że fanami i "targetem" tych książek są
ludzie po politologiach, socjologiach czy innych filologiach o poglądzie
lewicowym, często ekonomią się "brzydzący" (tak jak i np. matematyką) i mający
dość oględne pojęcie o co chodzi. Tacy ludzie banki znają z reklam i może
własnego kredytu, o finansach cośtam słyszeli, o kwestiach technicznych jak to
GMO czy energetyka pojęcie mają często żadne...

Dobrze będzie, jeśli ci ludzie _cokolwiek_ przeczytają. jeśli jednak będą mieli
potem fałszywe przekonanie jak to świetnie zrozumieli otaczającą ich
rzeczywistość, to może być z tego więcej szkody i pożytku.
Ludzi "z opiniami i przekonaniami" mamy dość. To ludzi z rzetelną wiedzą i
zdrowym rozsądkiem jest za mało.

[feurig59]

Wybacz, ale to paradoks: postulujesz rzetelną wiedzę i zdrowy
rozsądek, a sam porywasz się na (dosyć obszerny) komentarz po
przeczytaniu zaledwie wstępu...hmm...:-)

[aegis_of_heart]

Czytam początek i widzę przeterminowany (eseje Klein przeleżały się i zwyczajnie
są już nieaktualne) i bardzo płytki obraz.

Gorzej, czytam przedmowę, a tam ewidentne bzdury dostrzegalne przy użyciu
zwykłego zdrowego rozsądku (doprawdy nie potrzeba doktoratu z nauk
ekonomicznych) i panegiryczne odsyłacze do materiałów ATTAC.

Zamierzam dać książce szansę, ale ktoś coś takiego wydał - a książka ma być
rzetelna od A do Z. Poza tym, co boli, nikt nawet nie potrafił zapewnić
sensownego komentarza od tłumacza, że to materiał już historyczny, nieaktualny i
jednostronny. Przeciwnie, przedmowa polska jest o dwie klasy gorsza i głupsza od
materiału samej Klein.

Nie dziwi więc chyba, że było to dla mnie duże rozczarowanie.

[amazjasz]

aegis_of_heart napisał: > Zamierzam dać książce szansę,

Szkoda czasu, Naomi Klein ma się tak do ekonomii, jak von Daniken do
archeologii. Chyba, że chcesz się dowartościować intelektualnie, ale to
wystarczy poczytać posty alter-inteligentnych na forum.

[feurig59]

Ekonomia zabiera w tej książce pewne miejsce, ale nie główne. To nie
lektura fachowa, szczególnie nie dla tzw."fachidiotów" tej
dziedziny, której "naukowość" stoi pod wielkim znakiem zapytania.
Klein tworzy połączenia, często nieoczekiwane pomiędzy: ekonomią,
polityką, psychologią, socjologią, psychiartrią, filozofią,
antropologią, etc.
Porównywanie jej do E.v.Daenikena jest chybione na całej linii i
naznaczone skazą ideologiczną.
Jeżeli już, to porównanie do Hoimara v. Ditfurtha byłoby bardziej na
miejscu.:-) Ta książka nie daje odpowiedzi, ale zmusza do refleksji.
Do zadawania pytań. Tak, przynajmniej było ze mną. :-)

[skipper_]

feurig59 napisał:

> Ekonomia zabiera w tej książce pewne miejsce, ale nie główne. To nie

hahaha

a niby ksiazka jest o powiazaniu polityki z ekonomia wlasnie...

> lektura fachowa, szczególnie nie dla tzw."fachidiotów" tej
> dziedziny, której "naukowość" stoi pod wielkim znakiem zapytania.

no tak... "precz z wyksztalciuchami"...

> Klein tworzy połączenia, często nieoczekiwane pomiędzy: ekonomią,
> polityką, psychologią, socjologią, psychiartrią, filozofią,
> antropologią, etc.

polaczenia moze i ciekawe, ale bezzasadne, gdyz oparte nie tylko
na blednych zalozeniach, ale rowniez pozbawione oparcia na faktach


> Do zadawania pytań. Tak, przynajmniej było ze mną. :-)

i jakie to pytania sobie zadales? :-)

[feurig59]

No właśnie. Napisałem, że teoria ekonomiczna nie zabiera głównego
miejsca...
Nie chodzi o "precz z wykształciuchami" tylko o to, że fachowcy
wysoko wyspecjalizowani w jednej dziedzinie, nic, albo mało wiedzą o
innych dziedzinach. Jest to istotny problem filizofii nauki, który
starają się rozwiązać uniwersytety, intytuty naukowe, etc. tworząc
na przykład "interdyscyplinarne" zespoły badawcze itd.

Tezę o braku oparcia w faktach musiałbyś udowodnić bardziej
przekonywująco, bo Klein w swojej książce opiera się wyłącznie na
faktach, co udokumentowuje w imponujący sposób, wedle wszystkich
ogólnie przyjętych zasad.

jakie pytania sobie zadałem?
pierwsze z brzegu:
jakim prawem podobno liberalna gospodarczo Europa i USA dotują swoje
wyroby rolnicze i obniżając w ten sposób ceny na rynkach światowych
eliminują z wolnego rynku produkcję rolną trzeciego świata,
równocześnie zanosząc po ostatnie krańce planety i często na
bagnetach swój system wortości: "wolny rynek", "demokrację", "prawa
człowieka"?

[skipper_]

feurig59 napisał:

> No właśnie. Napisałem, że teoria ekonomiczna nie zabiera głównego
> miejsca...
> Nie chodzi o "precz z wykształciuchami" tylko o to, że fachowcy
> wysoko wyspecjalizowani w jednej dziedzinie, nic, albo mało wiedzą o
> innych dziedzinach.

jacy fachowcy? ekonomia nie jest na tyle rozlegla dziedzina jeszcze,
by obowiazywala w niej tak dalece posunieta specializacja, iz
zajmujacy sie konkretnymi zagadnieniami nie byli w stanie
zrozumiec innych...

poza tym czlowiek wyksztalcony, a nie "inteligent w pierwszym
pokoleniu" dysponuje ogolnym zasobem wiedzy pozwalajacym na
ogolne zrozumienie mechanizmow rzadzacych otaczajaca ich rzeczywistoscia

> Jest to istotny problem filizofii nauki, który
> starają się rozwiązać uniwersytety, intytuty naukowe, etc. tworząc
> na przykład "interdyscyplinarne" zespoły badawcze itd.

tak tak... interesujace... moze to ci sami, ktorzy probowali
tworzyc "nowego czlowieka"? :-)

> Tezę o braku oparcia w faktach musiałbyś udowodnić bardziej
> przekonywująco, bo Klein w swojej książce opiera się wyłącznie na
> faktach, co udokumentowuje w imponujący sposób, wedle wszystkich
> ogólnie przyjętych zasad.

problemem jest, iz albo "fakty" na ktore powoluje sie nie mialy
miejsca, badz bylo troche inaczej, albo po prostu wyciaga bledne
wnioski....

jesli chcesz konkretna analize proponuje lekture:

www.cato.org/pubs/bp/bp102.pdf
> jakie pytania sobie zadałem?
> pierwsze z brzegu:
> jakim prawem podobno liberalna gospodarczo Europa i USA dotują swoje
> wyroby rolnicze i obniżając w ten sposób ceny na rynkach światowych
> eliminują z wolnego rynku produkcję rolną trzeciego świata,
> równocześnie zanosząc po ostatnie krańce planety i często na
> bagnetach swój system wortości: "wolny rynek", "demokrację", "prawa
> człowieka"?

a kto powiedzial, ze np. EU wraz ze swoja "wspolna" polityka rolna jest liberalna?

[feurig59]

Dzięki za link. Ciekaw jestem "konkretnej" analizy, chociaż pochodzi
ona z jednego z głównych "Think-Tanków"
neoliberlizmu/neokonserwatyzmu, jakim jest "cato intitute". :-)
Nie dziwię, się, że będą oponować N.Klein. Wszak to druga strona
barykady, ale z chęcią przeczytam...

brzydkie i poękne okrągłe zdania

[jkredman]

ot znawca

[jkredman]

nie doczytał, a wie

[skipper_]

antyprawak napisał:

> Nie wiem czy Bugaj - profesor ekonomii - to też dla Ciebie
> ekonomiczny idiota, ale on mówi to samo co Klein.

dla mnie owszem, zaslepiony socialista :-)

[feurig59]

dla każdego wyznawcy jakiejś ideologii myślący inaczej
będzie "zaślepiony", rybeńko :-)

[skipper_]

feurig59 napisał:

> dla każdego wyznawcy jakiejś ideologii myślący inaczej
> będzie "zaślepiony", rybeńko :-)

problem w tym, iz fkty mowia same za siebie...

socializm nigdzie nie zdal egazminu, jak rowniez wszelakie
majstrowanie przy wolnym rynku... co chocby aktualny kryzys
bezwzglednie ukazuje...

ale zeby to zrozumiec, trzeba cos wiedziec i zdobyc sie
na samodzielne myslenie, zamiast bezmyslnego powtarzania
pustych hasel o "chciwosci", "braku kontroli" i "koncu
kapitalizmu"...

[calli]

przygłup jesteś, socjalizm ma się bardzo dobrze, vide państwa skandynawskie czy
niemal cała UE, w przeciwieństwie do padającego na pysk kapitalizmu - wolny
rynek, to utopia, co pokazują na co dzień niby-kapitaliści dopłacający do swojej
produkcji rolnej i przemysłowej. do szkoły, cieciu.

Chyba się pogubiłeś.

[aegis_of_heart]

Po pierwsze, sam sobie przeczysz. Najpierw nazywasz UE socjalistyczną, potem coś
piszesz o złym kapitaliźmie co to dotuje upadające rolnictwo (a robi tak także
UE właśnie...)

Po drugie, "zapominasz" o zbankrutowanych bankach w UE (HVB Real Estate,
przejęte RBS, Commerzbank, Fortis, Lloyd's...), recesji itp. przyjemnościach.

Zignorowałeś zarówno logikę jak i fakty. Gratuluję.

[pszad]

Socjalizm europejski z przerażeniem patrzy w przyszłość pełną emerytów dla
których już nie wystarczy.
Żeby dopłacać ,to trzeba mieć z czego.
Zapożyczać się nie można w nieskończoność,kiedyś długi też trzeba spłacić.
Deficyt budżetowy ,to tykająca bomba. jak wybuchnie ,to zmiecie wszystko.

[kalkstain]

Widze, że doskonale znasz stan emocjonalny socjalizmu europejskiego:)

[feurig59]

Myśl i elementy socjalistyczne dają sobie fantastycznie radę w
przemieszaniu z kapitalizmem w całej Europie zachodniej, a najlepiej
w Skandynawii. To co Ty nazywasz socjalizmem było bolszewizmem.
warto tych pojęć nie mylić...
pozdrawiam

[skipper_]

feurig59 napisał:

> Myśl i elementy socjalistyczne dają sobie fantastycznie radę w
> przemieszaniu z kapitalizmem w całej Europie zachodniej, a najlepiej
> w Skandynawii.

interesujace bardzo... proponowal bym zapoznac sie z faktami,
zamiast szermowania pustym haslem o socialistycznej Skandynawii...

poza Norwegia, ktora dzieki dochodom z posiadanych zasobow
surowcow moze pozwolic sobie na "social" (zupelnie jak jeszcze
do niedawna rosja na prezenie muskulow)

slawetny social w Szwecji jest wspomnieniem...

> To co Ty nazywasz socjalizmem było bolszewizmem.
> warto tych pojęć nie mylić...

jakies przyklady na to? :-) (dla jasnosci - gdzie nazywam
bolszewizm socializmem)

[feurig59]

Gdybyś się zapoznał z faktami, nie pisałbyś takich rzeczy. Norwegia
nie jest akurat najleszym przykładem, bo raczej trzyma budżet mocno
w ryzach, wiedząc, że zasoby naturalne się skończą, ale na przykład
broni swoich rodzimych producentów przed wytłuczeniem ich z rynku,
albo wykupieniem przez tzw. "global players". Wejdź do sklepu, a
zobaczysz na jakich półkach, jeżeli wogóle, leżą produkty
firm "Nestle", "Pepsico", "Cocacola", "Kraft", "Unilever" itd. i ile
kosztują.:-)
Socjalizm i jego dorobek w Europie Zachodniej to nie sam "socjal" do
którego starasz się go demagogicznie zredukować. Upraszczasz to
sobie i zbyt mocno wyczuwalne jest Twoje zideologizowanie. Państwo
jest od tego żeby nie tylko pracodawcy i kapitał rządzili ogółem.
Tak jest i w Skandynawii, ale też w Niemczech ("Soziale
Marktwirtschaft"), we Francji...etc.
System edukacji, ochrony środowiska, infrastruktura w dużej mierze
niesprywatyzowana: drogi, koleje, przesył prądu, lotniska, publiczne
media, opieka zdrowotna, społeczna, równoważąca zapędy pracodawców
siła związków zawodowych itd. Bez elementów myśli socjalistycznej
przypuszczam, że do dzisiaj strzelałoby się do pracobiorców
rządających godnej zapłaty. to potrzebne do zwykłej równowagi i
dlatego nigdzie naświecie nie żyje się na tak wysokiej stopie jak w
Starej europie właśnie...
"Socjal" w Szwecji jest wspomnieniem? Cha, cha - dobry żart. w
Europie zachodniej nawet jeżeli okrojono w ciągu ostatnich lat
zapomogi, to są one nadal na tyle wysokie, by bez trudu zabezpieczyć
podstawową egzystencję. Polska, albo Stany Zjednoczone, są przy tym
jak państwo trzeciego świata. Głównie dzięki takim ideom, że
niewidzialna ręka rynku załatwi wszystko...:-)
I wcale nie twierdę, że wolny rynek, czy kapitalizm to zło. Nie. Ale
musi być równoważony społecznie, bo w głowie mu na ogół tylko własny
zysk - nigdy interes ogółu.

użytecznych idiotów zawsze sporo

[patriota21wieku]

Tak, to banki spowodowaly kryzys, bo oczywiscie idioci, ktorzy brali
kredyty wiedzac ze sobie na nie nie moga pozwolic, sa absolutnie bez
winy.

Homo Sovieticus juz przerabialismy, a w Niemczech i Francji on zyje
nadal.

[moroux]

Tyle, że to akurat nie Niemcy i Francuzi zaciągali te kredyty. O tym, że
sprzedawcy kredytów nie informowali niewykształconych ludzi o wszystkich
konsekwencjach kredytów też zapomniałeś.
----------------------
The better of...

[patriota21wieku]

moroux napisał:

>
> Tyle, że to akurat nie Niemcy i Francuzi zaciągali te kredyty. O
tym, że
> sprzedawcy kredytów nie informowali niewykształconych ludzi o
wszystkich
> konsekwencjach kredytów też zapomniałeś.

Bycie niewyksztalconym nie zwalnia od myslenia. Tak jak nieznajomosc
prawa nie zwalnia od odpowiedzialnosci karnej. A jesli Niemcy i
Francuzi nie zaciagali kredytow, to dlaczego tam jest tez kryzys?
Powinno byc wspaniale i socjalistyczni!

> ----------------------
> The better of...

[red.one.commie]

21 to z pewnoscia twoj wiek. Niemcy i Francuzi maja problemy nie ze
wzgl. na niesplacane kredyty, ale ze wzgl. na inwestycje w
amerykanskie fundusze inwestycyjne, oparte na inwestycjach w kredyty
hipoteczne, w junk stocks, a przede wszystkim w zakreceniu kurkow
przez banki. Jezeli poza pisaniem bzdur na forum zajalbys sie
prowadzeniem dzialalnosci i wystapilbys w banku o otwarcie linii
kredytowej, wiedzialbys o czy pisze.

[patriota21wieku]

red.one.commie napisał:

> 21 to z pewnoscia twoj wiek. Niemcy i Francuzi maja problemy nie
ze
> wzgl. na niesplacane kredyty, ale ze wzgl. na inwestycje w
> amerykanskie fundusze inwestycyjne, oparte na inwestycjach w
kredyty
> hipoteczne, w junk stocks, a przede wszystkim w zakreceniu kurkow
> przez banki. Jezeli poza pisaniem bzdur na forum zajalbys sie
> prowadzeniem dzialalnosci i wystapilbys w banku o otwarcie linii
> kredytowej, wiedzialbys o czy pisze.

Moj drogi commie;

Mam znacznie wiecej niz 21 lat i zylem w komunie wiec wiem o czym
mowie. Na dodatek na skutek kryzysu stracilem prace, ale to mnie nie
usprawiedliwia zeby wychodzic na ulice i robic zadyme.

A ty pewnie jestes takim ktory chetnie wyciera gebe sloganami
zamiast sie wiziac do roboty.

[viking2]

red.one.commie napisał:

> 21 to z pewnoscia twoj wiek. Niemcy i Francuzi maja problemy nie ze
> wzgl. na niesplacane kredyty, ale ze wzgl. na inwestycje w
> amerykanskie fundusze inwestycyjne

Popatrz, jakie to straszne pogwalcenie niezawislosci panstwowej, normalnie ONZ
powinien sily pokojowe wyslac. Ci podli jankesi zmusili, rozumiesz: ZMUSILI,
biednych Niemcow i Francuzow do inwestowania w swoje "fundusze inwestycyjne,
oparte na bla, bla, bla..."

[viking2]

moroux napisał:
Tyle, że to akurat nie Niemcy i Francuzi zaciągali te kredyty. O tym, że
> sprzedawcy kredytów nie informowali niewykształconych ludzi o wszystkich
> konsekwencjach kredytów też zapomniałeś.

Nie zapomnialem. Ale jesli nawet skonczyles tylko szkole podstawowa, to
powinienies zdawac sobie sprawe z faktu, ze pozyczke bedzie trzeba zwrocic.
Jesli sobie nie zdawales, to powinienes byc zwyczajnie ubezwlasnowolniony. A
umiejetnosc dodawania i odejmowania, nabyta w 3-ciej albo 4-tej klasie, jest juz
wystarczajaca by stwierdzic, ze z pensji 1500 PLN miesiecznie nie da sie
zaplacic raty w wysokosci 2000 PLN miesiecznie...

Jeszcze jeden doktryner?

[bezportek]

Wydawaloby sie, ze po ostatecznej kompromitacji dogmatow Naomi "No
Logic" Klein, nie bedzie juz wyskakujacych zza plota fanatykow tej
najostatniejszej dewotki z sekty chomsky'ego. Jak zwykle, nie
docenilem sily degeneracji umyslu wsrod palaczy marychy, niuchaczy
kleju i analfabetow spod czerwonej szmatki na nieoheblowanym kijku.
Wstydzilibyscie sie, towarzyszu, czytac "literature" ktora nawet w
lewej nogawce jest juz symbolem obciachu i zacofania. Zeby dotrzymac
kroku modzie wsrod lewactwa, trzeba biec blisko orkiestry, kurczowo
trzymajac sie konskiego ogona, inaczej ciemne masy was zadepcza.

[antyprawak]

Za dużo czytasz Gwiazdowskiego i innych faszystów spod znaku Regana.
No Logo to bestseller, sprzedaje się świetnie.

No, właśnie, imbecylu.

[bachczysaraj]

Autorka zbija majątek na takich frajerach jak ty, świetnie się czując w
gospodarce rynkowej. Cóż, jeśli jest rynek (czyli stado zagubionych analfabetów
potrzebujących proroka) to trzeba dostarczyć towar.

[antyprawak]

Klein nie krytykuje gospodarki rynkowej, tylko dziki neoliberalizm.
Zamiast czytać zabawne recenzje, pisane przez neoliberałów - takich
jak Gwiazdowski - którzy trzęsą portkami przez tą książką, raczył
przeczytać książkę Klein to byś to wiedział.

[feurig59]

antyprawak napisał:

> Klein nie krytykuje gospodarki rynkowej, tylko dziki
neoliberalizm.
> Zamiast czytać zabawne recenzje, pisane przez neoliberałów -
takich
> jak Gwiazdowski - którzy trzęsą portkami przez tą książką, raczył
> przeczytać książkę Klein to byś to wiedział.

Chyba żartujesz. Dla nich to będzie "za grube" no i jeszcze jakby
koledzy zauważyli, to w ogóle...;-)

[piggiback]

Czy to ze kupujesz jakas ksiazke, zeby ja przeczytac i zgodzic sie z tezami autora, badz nie (nie mozesz tego stwierdzic zanim jej nie przeczytasz) czyni z Ciebie frajera? Czy czytasz tylko to co z założenia zgadza się z Twoim sposobem postrzegania świata?

[feurig59]

no jasne. słabe idee wymagają permanentnego potwierdzenia. Na
zasadzie: "broń nas panie boże przed wątpliwościami, bo nam się
świat w rękach rozsypie". ;-)

w przciwieństwie do brzuchaczy z Wall Street

[jkredman]

i ich szeregowych dilerów z całego bankowego świata nikomu nie wciska
przepakowanego ryzyka i ułudy zysku za grube miliony które w końcu przepadają w
przepastnych skarbcach brzuchaczy

:D

[aegis_of_heart]

I takie jest twoje pojecie o rzeczywistości - jak z plakatu propagandowego z lat
50-tych?

----

Czytam sobie to forum, czytam, ale wciąż mnie zaskakuje kosmos, jacy niektórzy
mają w głowach.

[skipper_]

antyprawak napisał:

> Za dużo czytasz Gwiazdowskiego i innych faszystów spod znaku Regana.
> No Logo to bestseller, sprzedaje się świetnie.

papier toaletowy tez sprzedaje sie swietnie...

tak a propos - jakies przyklady na faszystwoskie posuniecia
Reagana?

(kolejny "mundry", nie znajacy pisowni nazwisk)

[agata789]

> Wydawaloby sie, ze po ostatecznej kompromitacji dogmatow Naomi "No
> Logic" Klein,

Masz rację, pisząc o ostatecznej kompromitacji. Tylko że to nie była
kompromitacja Naomi Klein, ale neoliberalnyej tępoty.

Bo myślący neoliberałowie już dawno zrozumieli swój błąd. Milton
Friedman zanim umarł zdążył jeszcze zauważyć, że jego doktryna
sprawdza się tylko w określonych warunkach, bo np. w państwach
Europy Wschodniej doprowadziła do przejęcia władzy przez
przestępców. Jeffrey Sachs, który dwie dekady temu sterował
Balcerowiczem i jego reformami, od co najmniej dziesięciu lat jeździ
po świecie i tłumaczy ludziom, dlaczego neoliberalizm to lipa.

Teraz na Zachodzie już nikt nie broni neoliberałów. Procentowo
najwięcej uchowało ich się chyba w Polsce, no ale tutaj zawsze było
dużo takich, dla których myślenie jest zbyt dużym wysiłkiem. Oni
potrzebują do życia betonowych dogmatów, które od tego wysiłku ich
uwolnią. Dotyczy to zarówno wyznawców Rydzyka, jak i jedynie
słusznej neoliberalnej religii.

[3miastoorg]

>Teraz na Zachodzie już nikt nie broni neoliberałów. Procentowo
najwięcej uchowało ich się chyba w Polsce, no ale tutaj zawsze było
dużo takich, dla których myślenie jest zbyt dużym wysiłkiem.

Polska to chyba jedyny kraj gdzie zastosowano "doktrynę szoku" i
wprowadzono wolnorynkowe dogmaty, który jakoś to zniósł. Mieliśmy
więcej szczęścia niż Rosja, Chiny czy kraje południowej Ameryki. U
nas kapitalizmu nie wprowadzano na lufach czołgów, jak gdzie indziej.

[alfalfa]

Etam, mieliśmy znacznie więcej szczęścia - na komunizm "wprowadzano
na lufach czołgów", było bardzo fajnie. Żałuj, że Cię nie było.
A.

Bo Rosja i Chiny to czołowe przykłady liberalizmu.

[aegis_of_heart]

Wy czytacie te bzdury, które piszecie?

[3miastoorg]

chyba przespałes paręnaście dobrych lat...

:]

[aegis_of_heart]

Albo nie rozumiesz, co oznacza liberalizm, albo żyjesz w alternatywnej
rzeczywistości.

Tertium non datur.

[3miastoorg]

to co mamy w Chinach?

[skipper_]

3miastoorg napisał:

> to co mamy w Chinach?

wlasnie, co?

[3miastoorg]

chyba nie socjalizm, co?

[skipper_]

3miastoorg napisał:

> chyba nie socjalizm, co?

a czy ja mowie, ze socializm?

kapitalizmu tam tez nie ma...

[3miastoorg]

mało wiesz o współczesnych Chinach. W Chinach jest kapitalizm, to jedna z jego zamordystycznych wersji. Bardzo dużo o gospodarce i niepokojach społecznych jest w ostatnim numerze Przegladu Anarchistycznego (wydawnictwo dostępne w sieci Empik)

[skipper_]

3miastoorg napisał:

> mało wiesz o współczesnych Chinach. W Chinach jest kapitalizm, to jedna z jego
> zamordystycznych wersji. Bardzo dużo o gospodarce i niepokojach społecznych jes
> t w ostatnim numerze Przegladu Anarchistycznego (wydawnictwo dostępne w sieci E
> mpik)

hahahaha gratuluje zrodel...

panujacy system w Chinach blizej ma do feudalizmu, niz kapitalizmu

elementarnymi wymogami kapitalizmu jest wolny rynek oraz swoboda prowadzenia
dzialnosci gospodarczej - ani jednego, ani drugiego
w Chinach nie ma...

[pszad]

Kapitalizm XIX wieczny. Bez żadnej ochronki socjalnej. Np: nie ma czegoś takiego
jak ZUS. Masz pieniądze dopóki jesteś silny,zdrowy i masz pracę. Poszperaj i
poczytaj trochę o współczesnych Chinach. Z komunizmu pozostał tylko zamordyzm.

Przeczytaj jeszcze raz, co spłodziłaś.

[aegis_of_heart]

A potem spróbuj to zrozumieć i się zawstydzić.

Jeśli ktoś tu jest betonowym wyznawcą jakiejś "religii", to jesteś to właśnie ty.

I nie pisz mi głodnych kawałków typu: "na Zachodzie" "nikt nie broni" itd. itp.
bo to oczywisty życzeniowy bełkot. Może w ogóle już nie pisz. Tylko coś
poczytaj, do dobrej pracy pójdź, zobacz jak działa system, a dopiero potem wracaj.

[skipper_]

3miastoorg napisał:

> proponuje lekturę "Doktyna szoku" naomi Klain. Otwiera oczy nawet
> najwiekszym wolnorynkowym talibom.

talibom moze i otwiera, natomiast potrafiacy samodzielnie
myslec szybko orientuja sie, iz jest to stek bzdur...

podstawowa znajomosc ekonomii oraz wiedzy o wspolczesnym swiecie
pozwala "rozszyfrowac" te "rewelacje"...

za to sama autorka niezle zarabia, gdyz jakos nie rozdaje swojego
"dziela" za darmo...

[3miastoorg]

>podstawowa znajomosc ekonomii oraz wiedzy o wspolczesnym swiecie
pozwala "rozszyfrowac" te "rewelacje"...

może jakieś konkrety? Co rozszyfrowałeś czytająć Naomi Klein?

[skipper_]

3miastoorg napisał:


> może jakieś konkrety? Co rozszyfrowałeś czytająć Naomi Klein?

iz jest to albo totalna idiotka nie majaca pojecia o swiecie,
albo spryciara, ktora robi niezla kasa na produkcji "naukawej"
galanterii ksiegarskiej...

pare przykladow:

klein twierdzi, iz na Tiananmen protestowali przeciwnicy wolnego rynku - bzdura,
ktorej nawet nie trzeba komentowac

nastepna bdura - twierdzania jakoby Thatcher wywolala wojne o Falklandy by
"odworcic uwage" od przeprowadzanych reform, niby
nie popularnych...

i bzdura podstawowa - wedle klein dyktatura i kapitalizm
ida w parze, problem tylko z tym, ze jakos nie ma i nie bylo
zadnej dyktatury rownoczenie z wolnorynkowa gospodarka
w jednym panstwie...

[3miastoorg]

>klein twierdzi, iz na Tiananmen protestowali przeciwnicy wolnego
rynku - bzdura, ktorej nawet nie trzeba komentowac

ona chyba nie twierdzi że byli to przeciwnicy wolnego rynku, tylko
twierdzi, że byli to zwolennicy socjalizmu z "ludzką twarzą",
chcieli wolności, a nie kapitalizmu.

>nastepna bdura - twierdzania jakoby Thatcher wywolala wojne o
Falklandy by "odworcic uwage" od przeprowadzanych reform, niby
nie popularnych...

wojny zwykle nie wybuchają bez powodu i potrafią załatwić za jednym
razem o wiele wiecej niż używając zwykłej polityki.

>i bzdura podstawowa - wedle klein dyktatura i kapitalizm
ida w parze, problem tylko z tym, ze jakos nie ma i nie bylo
zadnej dyktatury rownoczenie z wolnorynkowa gospodarka
w jednym panstwie...

tego NK nie twierdzi, Europa Wschodnia to był wyjątek jeżeli chodzi
o wprowadzanie kapitalizmu, wszędzie indziej jest i była jakaś forma
dyktatury.

[skipper_]

3miastoorg napisał:

> >nastepna bdura - twierdzania jakoby Thatcher wywolala wojne o
> Falklandy by "odworcic uwage" od przeprowadzanych reform, niby
> nie popularnych...
>
> wojny zwykle nie wybuchają bez powodu i potrafią załatwić za jednym
> razem o wiele wiecej niż używając zwykłej polityki.

i co z tego? argument na poziomie "z magla", albo wlasnie klein...

> >i bzdura podstawowa - wedle klein dyktatura i kapitalizm
> ida w parze, problem tylko z tym, ze jakos nie ma i nie bylo
> zadnej dyktatury rownoczenie z wolnorynkowa gospodarka
> w jednym panstwie...
>
> tego NK nie twierdzi, Europa Wschodnia to był wyjątek jeżeli chodzi
> o wprowadzanie kapitalizmu, wszędzie indziej jest i była jakaś forma
> dyktatury.

jak dyktatura panuje np. w UK? chyba poprawnosci politycznej...

[3miastoorg]

>jak dyktatura panuje np. w UK? chyba poprawnosci politycznej...

chodzi o "nowe" kraje kapitalistyczne. Wielka Brytania należy do
tych krajów, które żyły i żyją z rozpowszechniania się ideologii
wolnorynkowej w świecie.

[skipper_]

3miastoorg napisał:


> chodzi o "nowe" kraje kapitalistyczne. Wielka Brytania należy do
> tych krajów, które żyły i żyją z rozpowszechniania się ideologii
> wolnorynkowej w świecie.

to ktore kraje konkretnie, bo juz powoli "gubie sie" ;-)

i co zlego jest w wolnym rynku? zanim "panstwo" zacznie mieszac sie
oczywiscie...

i znowu bełkot i frazesy - my wiemy

[jkredman]

[antyprawak]

> moze jakies konkrety jak to "neoliberalowie" powodowali kryzys? :-)

Odsyłam do słów Greenspana i jego nawrócenia się z neoliberalizmu.

Jaki "neoliberał" skoro przez lata prowadził

[bachczysaraj]

keynesistowską politykę pobudzania gospodarki? Misiu, nie kompromituj się.

Ech,wymagasz od biedaka,by wiedział coś o ekonomii

[aegis_of_heart]

Gorzej, wymagasz od niego, by rozumiał co właściwie napisał.

Jeszcze gorzej, pewnie też wymagasz od np. kredytobiorców czytania umów
kredytowych, samodzielnego myślenia itd. itp.
Jesteś przebrzydłym neoliberałem, a fuj. ;);)

[bf109]

Ten kryzys to efekt krępowania kapitalizmu socjalistycznym gorsetem.
Niby czemu nitk normalny nie chce inwestować e Europie zachodniej???
Socjalizm żyje tak długo jak może spijać krew z kapitalizmu.
Amen

[agata789]

Tia. Winne jest państwo, bo to ono zniosło regulacje, czyli
pozwoliło bankom robić, co im się podoba. Banki doprowadziły świat
do kryzysu, ale to nie ich wina, tylko państwa, bo nie wtrącało się
w ich działalność, a przecież mogło.

A teraz podejdź do najbliższej ściany i stuknij w nią parę razy
głową. Może coś Ci jeszcze w mózgu zaskoczy.

[bf109]

Widać że nie zadałaś sobie ani trochę trudu by zobaczyć przyczyny
kryzysu. Banki w USA dawały kredyty bo zmuszały je do tego
instytucje stanowe. A że Amerykanie brali?? Ich pech, jak ktoś nie
ma mózgu i bierze ponad siły to teraz za to zapłaci. Nie da się żyć
cały czas na kredyt!!
Amen

[3miastoorg]

>Nie da się żyć cały czas na kredyt!!

Nie da, dlatego kapitalizm upada:)

[agata789]

>Banki w USA dawały kredyty bo zmuszały je do tego
>instytucje stanowe.

Nie zmuszały, tylko pozwoliły. A to zasadnicza różnica.

[bf109]

To twoje zdanie, mijające się z prawdą. Na tym polega wolność, sam
możesz decydować o swoich umowach, i na co weźmiesz kasę. Jak źle z
tego korzystasz to ponosisz odpowiedzialność. Jeśli myślisz że życie
ci się polepszy tylko dlatego że zwalisz odpowiedzialność na jakieś
tam magiczne instytucje to znaczy że zwyczajnie boisz się odpowiadać
sama za siebie. Jak to mówił arcyekonom Lenin "korzysz się przed
rzeczywistością":)

[agata789]

Ty pewnie jesteś z UPR? Bo reprezentujesz typowy dla nich "jedynie
słuszny" tok myślenia (choć "myślenie" nie jest tu chyba właściwym
słowem).

Plączesz się w zeznaniach. Najpierw przekonywałeś, że to władze
zmuszały banki do przyznawania kredytów, teraz piszesz:

>Na tym polega wolność, sam możesz decydować o swoich umowach, i na
co weźmiesz kasę.

Czyli władze dały bankom wolność, a banki z tej wolności skorzystały
nie tak, jak powinny.

>Jak źle z tego korzystasz to ponosisz odpowiedzialność.

I znowu się zaplątałeś, bo z wolności źle skorzystały banki, a
zapłacili za to podatnicy. I to nie ci, którzy wzięli kredyty
subprime, bo oni już nie mają z czego płacić. A szefowie banków
dostali za to wszystko premie.

>Jeśli myślisz że życie
> ci się polepszy tylko dlatego że zwalisz odpowiedzialność na
>jakieś tam magiczne instytucje to znaczy że zwyczajnie boisz się
>odpowiadać sama za siebie.

Mam wrażenie, że dyskutuję z gimnazjalistą, więc postaram się
wytłumaczyć jak dziecku: woilna konkurencja nie działa tak, jakby
chciał pan Korwin-Mikke. Przykładowo, w Polsce jest kilkadziesiąt
banków, ale ich konkurowanie między sobą polega na oferowaniu
klientom coraz gorszych warunków (patrz ostatnie podwyżki "opłat za
prowadzenie konta"). Jako jednostka, która bez banku funkcjonować w
dzisiejszym świecie nie może, nie mam na to żadnego wpływu. Dlatego
potrzebne jest państwo, które wprowadzi i będzie egzekwować
odpowiednie regulacje w stosunku do banków.

Jak skończysz gimnazjum i nie będziesz już na utrzymaniu mamusi, to
sam to zrozumiesz.

[alfalfa]

Nie wiem czy wypada ale spróbuję: prowadzisz biznes pod tytułem
udzielam pożyczek, nie wszystkim możesz dać pożyczkę bo musisz
pilnować, że Ci zwrócą. Państwo w swojej mądrości
mówi "gwarantujemy" tym, którym dotąd nie mogłaś dać pożyczki - więc
zaczynasz im dawać, nagle się okazuje, że państwo przekalkulowało i
ci których Ty wiedziałaś wczesniej, że nie stać ich na pożyczkę,
przestają spłacać. Państwo zaczyna "dofinasowywać" Ciebie
bo "gwarantowało", a ci "pożyczkodawcy", którzy zakładali się między
sobą (różne instrumenty finansowe) czy np. będą spłacane pożyczki,
które udzieliłaś w efekcie "gwarancji" i dali ciała, zaczynają
bańczyć.

Zauważasz kiedy następuje początek i geneza "spierniczenia sytuacji"?
A.

[3miastoorg]

>Zauważasz kiedy następuje początek i geneza "spierniczenia
sytuacji"?


Na początku? Jest nią kapitalistyczna chciwość?

[alfalfa]

Bez niej piekarz nie wypiekł by chlebusia dla kolegi.
A.

[3miastoorg]

za dużo bajek czytasz, szczególnie tych pisanych przez bajkopisarzy
z chicago boys. Poczytaj sobie książki z dziedziny socjobiologii,
albo z teorii gier - chciwość nie popłaca, oparcie systemu
gospodarczego na chciwości to głupota.

[alfalfa]

Uprościłem bo tak chciałem. Ty np, pominąłeś 90% mojego postu i
wyciągnąłeś chciwość.

W rzeczywistości piekarz nie ma żadnej pewności, że chleb który
upiecze kupi 3miastoorg więc gdy się za pieczenie bierze ryzykuje i
robi (na tym etapie) coś za nic. Być może spotka go nagroda i
3miastoorg kupi chleb - wtedy i tylko wtedy piekarz zainkasuje
chciwie pieniądze za wykonaną pracę.
A.

[koxiarz]

alfalfa napisał:

> Nie wiem czy wypada ale spróbuję: prowadzisz biznes pod tytułem
> udzielam pożyczek, nie wszystkim możesz dać pożyczkę bo musisz
> pilnować, że Ci zwrócą. Państwo w swojej mądrości
> mówi "gwarantujemy" tym, którym dotąd nie mogłaś dać pożyczki - więc
> zaczynasz im dawać, nagle się okazuje, że państwo przekalkulowało i
> ci których Ty wiedziałaś wczesniej, że nie stać ich na pożyczkę,
> przestają spłacać. Państwo zaczyna "dofinasowywać" Ciebie
> bo "gwarantowało", a ci "pożyczkodawcy", którzy zakładali się między
> sobą (różne instrumenty finansowe) czy np. będą spłacane pożyczki,
> które udzieliłaś w efekcie "gwarancji" i dali ciała, zaczynają
> bańczyć.
>
> Zauważasz kiedy następuje początek i geneza "spierniczenia sytuacji"?
> A.


W końcu jakieś treściwe podsumowanie genezy kryzysu, skupiające się na najważniejszych przyczynach załamnia się światowej gospodarki. Dalsze komentarze wydają się zbędne, ale winna oczywiście jest chciwość i pazerne, nieostrożne banki, które teraz muszą zostać uratowane przez Państwo.

PS. Nie mówie już o jedynym słusznym rozwiązaniu sytuacji, forsowanym przez rządy czyli "zapewnianiu płynności" oraz "stymulacji gospodarki". Ciekaw jestem co za pare lat będą mówić zwolennicy państwa w gospodarce, gdy cały ten interwencjoniz wróci ze zdwojoną siłą. Politycy kolejny raz szykują nam niezły pasztet, mamiąc oczywiscie koniecznością walki z kryzysem.

[alfalfa]

koxiarz napisał:

> ale winna oczywiście jest chciwość i pazerne, nieostrożne banki, k
> tóre teraz muszą zostać uratowane przez Państwo.

Miło mi, że Ci się spodobała przypowieść ale pozwól, że się nie
zgodzę z tym co cytuję z Twojego postu - czy winą psa jest, że
gryzie? "Ktoś" spuścił z łańcucha więc zrobił co umie.
A.

[jolkas1]

alfalfa napisał:

> koxiarz napisał:
>
> > ale winna oczywiście jest chciwość i pazerne, nieostrożne banki, k
> > tóre teraz muszą zostać uratowane przez Państwo.
>
> Miło mi, że Ci się spodobała przypowieść ale pozwól, że się nie
> zgodzę z tym co cytuję z Twojego postu - czy winą psa jest, że
> gryzie? "Ktoś" spuścił z łańcucha więc zrobił co umie.
> A.
Twoja mentalność jest na poziomie "mam karabin to wszystkich wystrzeleam" to nie
ja to karabin

[alfalfa]

Taa, oczywiście ma Pani rację. Dziekuję za ocenę.
A.

[jolkas1]

Niektórzy nie potrafią pojąć że świat nie jest stworzony tylko dla nich i kazda
niesprawiedliwość kiedyś się mści.To takie proste jak 2+2

Droga Pani.

[aegis_of_heart]

Takich bajek nie opowiadają nawet religie; stąd obietnice lepszego życia po
śmierci, lepszej karmy, księga Hioba, zasady taoizmu czy Konfucjusza.

Tyle w tym wątku pobocznym.
Proszę też nie głosić sądów moralnych o ludziach, których Pani nie spotkała ani
nawet nie wysłuchała. To śmieszne.

[alfalfa]

aegis_of_heart napisał:

> Proszę też nie głosić sądów moralnych o ludziach, których Pani nie
> spotkała ani
> nawet nie wysłuchała. To śmieszne.

Dzięki.

sądzę jednak, że to było jeszcze lepsze:)
> Takich bajek nie opowiadają nawet religie; stąd obietnice lepszego
> życia po
> śmierci, lepszej karmy, księga Hioba, zasady taoizmu czy
> Konfucjusza.
pzdr.
A.

[adamschodowy]

zmuszały. banki musiały utrzymać ilość udzielonych kredytów na narzuconym przez
akty prawne, poziomie.

Wierzysz w to co napisales

[mara571]

o tym "zmuszaniu"?
Wspolczuje ci.

[3miastoorg]

no to doczekaliśmy się końca jednego i drugiego. Za komuny było
takie hasło - socjalizm tak - wypaczenia nie. proponuje teraz zacząć
uzywać przerobionego: KAPITALIZM TAK - WYPACZENIA NIE!

Zwalanie przyczyn kryzysu na "socjalistyczny gorset" jest tak
poważne, jak na to że wszystkiemu winni są żydzi. Kapitalizm kończy
się, bo nie potrafił przystosować się do zmieniającej się
rzeczywistości. Każdy kto wierzył w bajki wolnorynkowców że
kapitalizm/wolny rynek to są systemy "naturalne" i będące szczytem
ekonomicznej ewolucji gospodarczej społeczeństw, jest troszkę
naiwny. Świat się zmienia, a my z nim. Witamy w nowym świecie -
kapitalizm nie działa.

[bf109]

A co działa?? Kraina szczęścia w Korei Pn??

A co dziala? Anarchizm? Socjalizm?

[patriota21wieku]

3miastoorg napisał:

> no to doczekaliśmy się końca jednego i drugiego. Za komuny było
> takie hasło - socjalizm tak - wypaczenia nie. proponuje teraz
zacząć
> uzywać przerobionego: KAPITALIZM TAK - WYPACZENIA NIE!
>
> Zwalanie przyczyn kryzysu na "socjalistyczny gorset" jest tak
> poważne, jak na to że wszystkiemu winni są żydzi. Kapitalizm
kończy
> się, bo nie potrafił przystosować się do zmieniającej się
> rzeczywistości. Każdy kto wierzył w bajki wolnorynkowców że
> kapitalizm/wolny rynek to są systemy "naturalne" i będące szczytem
> ekonomicznej ewolucji gospodarczej społeczeństw, jest troszkę
> naiwny. Świat się zmienia, a my z nim. Witamy w nowym świecie -
> kapitalizm nie działa.

A skad brac finanse na utrzymanie bandy nierobow, ktorzy sie
domagaja od panstwa opieki bo maja "mgr" przed nazwiskiem i nie chca
sie ponizac do machania lopata?!!

Model Skandynawski

[antyprawak]

Już od lat neoliberałowie wietrzą tego systemu a on tzyma się
świetnie.

[patriota21wieku]

antyprawak napisał:

> Już od lat neoliberałowie wietrzą tego systemu a on tzyma się
> świetnie.

To jakie sa zalozenia tego systemu? O ile wiem to np. Szwecja
zrobila dokladnie to samo z jej bankami co USA robi w tej chwili!

[bf109]

Model skandynawski aby mógł powstać musiał być poprzedzony i
podparty dziesiątkami lat kapitalistycznego dobrobytu. Najlepiej z
bazą norweskiej ropy i gazu albo szwedzkiej stali. Jak tylko się
zawali to wróci do kapitalizmu. Socjalizm od podstaw kończy się tym
czym w Korei Pn, Rosji czy na Kubie.
Amen

[antyprawak]

Masz marne pojęcie o skandynawii. Szwecja, Norwegia ma bardzo duże
dochodzy z technologii i nauki, które wcześniej finansowała.
Neoliberalizm zawsze się kończy tak jak w Islandii, Łotwie, czy USA
w latach 30' i dziś.

[zz26]

"Neoliberalizm zawsze się kończy tak jak w Islandii, Łotwie, czy USA
> w latach 30' i dziś. "


hahaha widzisz w usa były 2 kryzysy ale to jest dalej bogaty kraj w
socjalistycznym zsrr nie było żadnego kryzysu i co? który kraj jest obecnie
bogatszy? kryzysowe usa czy byłe republiki radzieckie?

[antyprawak]

Bolszewikom jest bliżej do neoliberałów niż do lewicy. W Szwecji był
jeden może dwa małe kryzysy i ten kraj jak i cała skandynawia jest
nadal bogata i nowoczesna. W USA była dwa wielkie kryzysy i kilka
mniejszych. Pierwszy kryzys zażeganał ten straszny lewicowiec
Roosevelt. Drugi kryzys właśnie jest zwalczane przez innego
śmiesznego murzyna z Kenii.

[skipper_]

antyprawak napisał:

> Pierwszy kryzys zażeganał ten straszny lewicowiec
> Roosevelt. Drugi kryzys właśnie jest zwalczane przez innego
> śmiesznego murzyna z Kenii.

pierwszy kryzys socialista Roosevelt wydluzyl o co najmniej
5 lat i w sumie zakonczyla go dopiero IIWS...

z koleji efekty tego "zwalczania" w wydaniu Obamy bedziemy
odczuwac niestety wszyscy i to dosc dlugo... i nie beda raczej
pozytywne...

Co ty wiesz o Skandynawii?

[em_obywatel]

Co ty wiesz o Skandynawii? Norwegia ma troche gazu i ropy, Rosja ma gazu i ropy
od diabla. I co? I Norwegia jest bogatsza niz Rosja. Samo posiadania surowcow
nie wsytarczy. Model skandynawski powinien byc modelem dla reszty swiata.
Poza tym, Dania ma u siebie taki sam model jak Szwecja i Norwegia i tez jest
bogata, pomimo, ze dwa glowne surowce naturalne w Danii to piasek i wiatr.

[thegreatmongo]

Chlopcy ostatnia wojna w skandynawii byla na poczatku 19 wieku. To jest zrodlo
ich sukcesu. 200 lat rozbudowy. Zreszzta USA i tak ma wieksze pkb niz Szwecja.

Po drugie kryzys lat 30 nie zazegnal zaden rosevelt tylko 2 wojna swiatowa. Nie
wierzysz? To poczytaj o kolejnych problemach w 37 i na poczatku 39.

NIE DA SIE POZYCZYC SOBIE DROGI Z DLUGU. Dopoki wszyscy beda zyli na kredyt zeby
sponsorowac zasilki i inne pomysly socjalistow dopoty bedziemy mieli kryzysy.

Skandynawowie nie zyja na kredyt

[em_obywatel]

Skandynawowie nie zyja na kredyt. Socjalizm skandynawski wyrosl na gruncie
protestantyzmu, tak samo jak niemiecki ordoliberalizm czyli socjalna gospodarka
rynkowa.

[antyprawak]

W Ameryce nigdy nie było i nie ma socjalizmu a to właśnie USA
spowodowało kryzys. Gdyby nie pewne regulacje, Europa wyglądałaby
dziś jak USA.

[skipper_]

antyprawak napisał:

> W Ameryce nigdy nie było i nie ma socjalizmu a to właśnie USA
> spowodowało kryzys. Gdyby nie pewne regulacje, Europa wyglądałaby
> dziś jak USA.

niestety nie mieli tyle szczecie i socialzmu mieli zupelnie
sporo... poczynajac od niewypalu stulecia "new deal"...

[darkraj]

antyprawak napisał:

> W Ameryce nigdy nie było i nie ma socjalizmu a to właśnie USA
> spowodowało kryzys. Gdyby nie pewne regulacje, Europa wyglądałaby
> dziś jak USA.
=========================================== ...co nie daj Boże.
A widziałeś na własne oczy tą prawdziwą Amerykę?

A co to jest prawdziwa Ameryka?

[malkontent6]

darkraj napisał:

> A widziałeś na własne oczy tą prawdziwą Amerykę?


Czy jest jeszcze Ameryka nieprawdziwa?

[agata789]

> nie oszukujmy się, na takich "demonstracjach" "normalni" ciężko
> pracyjący ludzie to margines...zlatują się lewaki wszelkiej maści,
> wegetarianie, wyznawcy new age i innych egzotycznych kultów,
> dzialaczre związkowi i zadymiarze...

I bardzo dobrze, że tacy są. Ludzie pracy, jak sam piszesz, nie mogą
sobie pozwolić na takie wycieczki, więc ktoś przynajmniej zrobi w
ich imieniu to, co zrobić należy.

[malkontent6]

agata789 napisała:

> Ludzie pracy, jak sam piszesz, nie mogą
> sobie pozwolić na takie wycieczki, więc ktoś przynajmniej zrobi w
> ich imieniu to, co zrobić należy.

Czy ludzie pracy upoważnili ich do występowaniu w ich imieniu?

No i kto im finansuje te wycieczki?

[kijwoko]

> No i kto im finansuje te wycieczki?

Nie mialem czasu sie zainteresowac czy jest jakis zorganizowany wyjazd do
Londynu, termin mi nie pasowal. Wiem, ze na kilkudniowe protesty/konferencje do
Starsburga przeciw nato wycieczka wynajetym autokarem z Warszawy to koszt nieco
ponad 200 zl. Od razu ktos obcy musi finansowac?
To nie dla jakis panius do towarzystwa zeby sponsora szukac, bierze sie urlop,
placi sie i... sie jedzie, trudna filozofia?

_________________________________


Jako ze to magiczne slowko "lewak" pojawilo sie juz gdzies na tym forum, mam
pytanie, to co zawsze zreszta. Kim jest ten, mityczny wrecz, "lewak"? Czy
wymienione ponizej postaci sa "lewakami":
- Koziolek Matolek (mial czerwone spodenki) - lewak?
- sw. Mikolaj - rozdawal przezenty - za darmo! - lewak?
- Jezus Chrystus - chcial zbawic swiat i zginal za swe poglady - lewak?

[malkontent6]

A jak efektywne są te wyjazdy? Nie chodzi mi tu o wybijanie szyb w
McDonaldsie, palenia samochodów itp.

[3miastoorg]

bardzo medialne. Słabi chwytają się prostych i efektywnych sposobów.

[red.one.commie]

Na takich demonstracjach 95% to zwykli, pracujacy ludzie(na
zachodzie ludzie sa duzo aktywniejsi politycznie od Polakow), ale 5%
jest duzo widoczniejsza.

[krawiec6661]

Dokladnie, po nazwie widać, że to fani Zeitgeista i księgi Apokalipsy.

[koxiarz]

gringo68 napisał:

> nie oszukujmy się, na takich "demonstracjach" "normalni" ciężko
> pracyjący ludzie to margines...zlatują się lewaki wszelkiej maści,
> wegetarianie, wyznawcy new age i innych egzotycznych kultów,
> dzialaczre związkowi i zadymiarze...
>
> "znieść pieniądze"...i co potem? zaprowadzić soc-utopię???

To że ty nie korzystasz ze swojego prawa do udzialu w demonstracjach nie oznacza, że każdy świadomy uczestnik tychże jest "lewakiem". Według mnie niezadowolenie społeczne jest jak najbardziej uzasadnione, a co gorsza to dopiero poczatek klopotow. Ja osobiscie wole takich świadomych "lewaków" od baran(k)ów takich jak ty, którzy wszystkich myslacych inaczej od razu wrzucaja do jednego wora i przypinają plakietke "lewak" lub nawet "komuch".

Całe szceście twój komentarz świadczy raczej o tobie i twoim ubóstwie umysłowym niż o tych "lewakach" słusznie manifestujących swoje niezadowolenie.

PS. Nikt nie chce znosić pieniadza i to jest kolejny przyklad twojej glupoty i zaklamania

[scibor3]

To nie pomarańczowa rewolucja. Tu każdy sam się finansuje.

[malkontent6]

Chyba za stary jestem aby w to uwierzyć.

[3miastoorg]

węszysz spisek? :)

[malkontent6]

Nie, nie spisek.

Podam przykład z innej beczki, który może wyjaśni mój sceptycyzm.

Walka z producją genetycznie modyfikowanej żywności - też dużo
pasji, mądrych argumentów. Ale zapominamy o jednym. Genetyczna
żywność oznacza drastyczne zmniejszenie zapotrzebowania na
pestycydy, czyli wali po kieszeni przemysł chemiczny. Więc ci
kudłaci ludzie, którzy domagają się "zdrowej" zywności być może są
przez kogoś nieświadomie manipulowani.

[3miastoorg]

> Więc ci kudłaci ludzie, którzy domagają się "zdrowej" zywności być
może są przez kogoś nieświadomie manipulowani.

od razu kudłaci, dorosły człowiek nie ocenia innych po wyglądzie...
Manipulowani jesteśmy wszyscy, a domaganie się prawa do wyboru
żywności jakiej jemy, prawa do bezpieczeństwa i informacji nt.
szkodliwości upraw genetycznie modyfikowanych nie jest jakąś formą
ukrytego lobbingu, ale zwykłą chęcią kontroli nad własnym życiem i
środowiskiem. Czy zwolennicy GMO są też opłacani, ale przez
laboratoria GMO? :)

[malkontent6]

Tak sie jakoś dzieje, że tego typu demonstrantów łatwo rozpoznać w
tłumie. Stąd sie bierze moje żartobliwe określienie - kudłaci.

Nie wiem jakie jedzenie jest lepsze (zdrowsze), chodziło mi o to, że
często demonstrujący ludzie mają najlepsze intencje ale nie mają
pojęcia kto ich wykorzystuje do swoich celów.

[skipper_]

3miastoorg napisał:


> Manipulowani jesteśmy wszyscy, a domaganie się prawa do wyboru
> żywności jakiej jemy, prawa do bezpieczeństwa i informacji nt.
> szkodliwości upraw genetycznie modyfikowanych nie jest jakąś formą
> ukrytego lobbingu, ale zwykłą chęcią kontroli nad własnym życiem i
> środowiskiem. Czy zwolennicy GMO są też opłacani, ale przez
> laboratoria GMO? :)

wszelacy przeciwnicy "modyfikowanej" zywnosci powinni przestawic sie
na diete zlozona z kory drzew (w zadnym wypadku owocowych) i dziczyzny, choc i
ta ostatnia tez moze byc podejzana...

przeciez np. przenica to nic innego jak genetycznie zmodyfikowany
gatunek trawy... podobnie jak krowa, czy swinia domowa, ktore
to gatunki tez sa wynikiem genetycznej modyfikacji poprzez
sztuczna hodowle...

coz... jeszcze 100 lat temu wielu elektrycznosc uwazalo
za "diabelski" wynalazek...

[3miastoorg]

>przeciez np. przenica to nic innego jak genetycznie zmodyfikowany
gatunek trawy... podobnie jak krowa, czy swinia domowa, ktore
to gatunki tez sa wynikiem genetycznej modyfikacji poprzez
sztuczna hodowle...

jest różnica między "naturalnymi" modyfikacjami polegających na
wybieraniu konkretnych cech w danej roślinie i poprzez ich
krzyżowanie wzmacnianie tej cechy, a mieszaniu genów z różnych typów
organizmów. Podam jeden przykład. Wirusy czasem kradną część kodu
genetycznego nosiciela, mnożąc się i mutując przenoszą je na inne
organizmy. W tym przypadku możliwe są niespotykane do tej pory w
przyrodzie konfiguracje genów, których konsekwencji nie da się
przewidzieć.

[skipper_]

3miastoorg napisał:

> organizmów. Podam jeden przykład. Wirusy czasem kradną część kodu
> genetycznego nosiciela, mnożąc się i mutując przenoszą je na inne
> organizmy. W tym przypadku możliwe są niespotykane do tej pory w
> przyrodzie konfiguracje genów, których konsekwencji nie da się
> przewidzieć.

a te wirusy to gdzie powstaja? w labolatoriach moze? :-)

[3miastoorg]

nie zrozumiałeś.

[skipper_]

3miastoorg napisał:

> nie zrozumiałeś.

a moze po prostu nie masz sensownych argumentow? :-)

[3miastoorg]

mam argumenty. Wirus ma to do siebie, że przyłącza swój kod genetyczny do łańcucha zainfekowanej komórki i go mnoży. Jeżeli nastąpi mutacja, częśc kodu zinfekowanej komórki oddziela się wraz z mutowanymi wirusami i rusza na polowanie. Genetycy modyfikując kod rośliny powodują niespotykane dotąd w przyrodzie konfiguracje kodu genetycznego (np. wirus "żyjący" na roślinie "wykradnie częśc kodu "modyfikowanego)- mutacje jakie opisałem, mogą powodowac nową jakośc zagrożeń. Opisałem zagrożenie ekologiczne. Są inne.

[skipper_]

3miastoorg napisał:

> Genetycy modyfikując kod rośliny powodują niespotykane dotąd w przyrodzie konfigu
> racje kodu genetycznego (np. wirus "żyjący" na roślinie "wykradnie częśc kodu "
> modyfikowanego)- mutacje jakie opisałem, mogą powodowac nową jakośc zagrożeń. O
> pisałem zagrożenie ekologiczne.

zagrozenie porownywalne z "rozpowszechnieniem" naturalnie powstalej mutacji...
proponuje zapoznac sie cokolwiek z budowa kodu genetycznego i sprobowac
wyobrazic sobie prawdopodobienstwo wystapienia konkretnej mutacji...


> Są inne.

Jakie?

Ja tez sie domagam wyboru

[patriota21wieku]

3miastoorg napisał:

> > Więc ci kudłaci ludzie, którzy domagają się "zdrowej" zywności
być
> może są przez kogoś nieświadomie manipulowani.
>
> od razu kudłaci, dorosły człowiek nie ocenia innych po wyglądzie...
> Manipulowani jesteśmy wszyscy, a domaganie się prawa do wyboru
> żywności jakiej jemy, prawa do bezpieczeństwa i informacji nt.
> szkodliwości upraw genetycznie modyfikowanych nie jest jakąś formą
> ukrytego lobbingu, ale zwykłą chęcią kontroli nad własnym życiem i
> środowiskiem. Czy zwolennicy GMO są też opłacani, ale przez
> laboratoria GMO? :)

Jak ide do sklepu to chce miec prawo wolnego wyboru co kupuje,
nieograniczone przez zakaz panstwowy tylko dlatego ze jakis lewacki
matol chce mi na sile zabronic tego wyboru!

[adamschodowy]

> pasji, mądrych argumentów. Ale zapominamy o jednym. Genetyczna
> żywność oznacza drastyczne zmniejszenie zapotrzebowania na
> pestycydy, czyli wali po kieszeni przemysł chemiczny. Więc ci

BZDURA!
modyfikowane rośliny są właśnie (z reguły) na pestycydy odporniejsze! ta ich
legendarna odpornośc na szkodniki to włąśnie odpornośc na chemię przeciw tym
szkodnikom, dlatego stosuje sie ich więcej i są skuteczniejsze. genetyką zajmuje
się ten sam przemysł co w/w chemią.

[thomiek]

Ze strony organizatorów:

"...Lost your home? Lost your job? Lost your savings or your
pension? This party is for you!
Capitalism has been heating up our world for years, melting the
icecaps, burning up the rainforests, pushing the planet to tipping
point. Now we're going to put the heat on them. At the London
Summit , the G20 ministers are trying to get away with the biggest
April Fools trick of all time. Their tax-dodging, bonus-guzzling,
pension-pinching, unregulated free market world's in meltdown, and
those fools think we're going to bail them out. They've gotta be
joking!

We can't pay, we won't pay and we are taking to the streets..."

[malkontent6]

thomiek napisał:

> "...Lost your home? Lost your job? Lost your savings or your
> pension? This party is for you!

To się nazywa "kiełbasa wyborcza".

GaSSprom, Pekin itd.

[bf109]

Dziwnym trafem ekodebile i pacyfiści szerokim łukiem omijają stolice
najgorszych reżimów i trucicieli na tym świecie. Kto najwięcej zyska
na zamykaniu elektrowni atomowych?? Kto najwięcej zyska na handlu
limitami CO2?? Ci co tam strajkują to mieszanka pożytecznych debili,
zawodowych nierobów i zadymiarzy oraz zwykłych zdrajców.
Amen

[antyprawak]

>Kto najwięcej zyska na zamykaniu elektrowni atomowych??
>Kto najwięcej zyska na handlu limitami CO2??

Środowisko, Europa. Jest to bardzo nie na rękę miliarderów z branży
energetycznej, naftowej itd.

[skipper_]

antyprawak napisał:

> >Kto najwięcej zyska na zamykaniu elektrowni atomowych??
> >Kto najwięcej zyska na handlu limitami CO2??
>
> Środowisko, Europa. Jest to bardzo nie na rękę miliarderów z branży
> energetycznej, naftowej itd.

hahaha coz... potwierdza sie wyraznie stara prawda, iz lewacy
do rozumnych nie naleza...

akurat zamykanie elektrowni atomowych jest jak najbardziej
na reke "miliarderom z branzy naftowej itd"...

[bf109]

Widać że nie znasz się ani na energetyce ani na ekonomii.
Ekoszaleństwo tylko zamiata pod dywan zanieczyszczenia, do Azji a
razem z nimi idą tam miejsca pracy. Koło się zamyka, jak tak bardzo
chcecie krępować przemysł ekowariactwami i socjalem to nie dziwcie
się że nikt normalny nie chce produkować w Europie. A pracy
szukajcie sobie w Azji, za miskę ryżu, bo Europie przez takich jak
ty jest jej coraz mniej.

[malkontent6]

Demonstrujesz w Londynie - będziesz bohaterem.

Demonstrujesz w Chinach, na Kubie, w Korei Północnej - marnie
skończysz.

[uhder]

Szczyt G 20 powinien odbyć się w Pekinie. Ciekawe jak wyglądaliby demonstracji w
starciu z chińską policją:):).

[darkraj]

malkontent6 napisał:

> Zastanawiam się kto finansuje te wszystkie anty- demonstracje?
========================================= He, he, stawiam funty przeciw
orzechom, że zasugerujesz (wzorem POPiSowej mafii), że to wszystko robota Kremla.
--------------------------------------------------

A co to?Juz lewactwo nie kocha murzynka

[magnusg]

z USA?

[antyprawak]

Lewactwo to określenie używane przez faszystów do osób, które myślą
inacze niż oni.

[malkontent6]

Strzeliłeś z grubej rury. Szkoda, że bez sensu.

[magnusg]

Lewactwo to okreslenie uzywane co do bandy darmozjadow w koszulkach
z ryjem Che na piersiach, ktorzy zyja jak pasozyty na koszt panstwa
albo mamusi, myja sie raz na tydzien i cpaja co popadnie.

[antyprawak]

Darmozjadami to są neoliberałowie, zwykli ludzie ciężko pracują na
ich pensje.

[magnusg]

Ale nie ludzie z ryjami Che na piersiach, bo oni praca gardza.

[zz26]

antyprawak napisał:

> Darmozjadami to są neoliberałowie, zwykli ludzie ciężko pracują na
> ich pensje.

a skąd masz dane że każdy darmozjad to neoliberał?? robiłeś badania czy tak ci
sie wydaje?
swoja droga owych darmozjadów by nie było gdyby nie lewacy gdyby panował
liberalizm to by każdy darmozjad nie dostawał pieniędzy za nic musiałby sie
wziąć do roboty a tak jeśli frajerzy na niego sie zrzucają to nie chodzi do
pracy bo to sie mu nie opłaca

[adeinwan]

Ale wy też jesteście darmozjadami... socjaliści nie pracują, to zwykle
studenciaki, którym się wydaje, że pozjadały wszystkie rozumy albo podstarzałe
pijaczki...

[feurig59]

magnusg napisał:

> Lewactwo to okreslenie uzywane co do bandy darmozjadow w
koszulkach
> z ryjem Che na piersiach, ktorzy zyja jak pasozyty na koszt
panstwa
> albo mamusi, myja sie raz na tydzien i cpaja co popadnie.

Cha, cha...Dobrze się bawimy, a Ty? Pozostało Ci tylko zgredzenie na
forach... :-)

[dzemmusztarda]

świetnie to się bawisz, ale chyba na internecie, bo gdyby nie siepacze
systemu-policja:) to wyłapywalibyście po japach przy każdej możliwej okazji vide
1maja

[feurig59]

dzemmusztarda napisał:

> świetnie to się bawisz, ale chyba na internecie, bo gdyby nie
siepacze
> systemu-policja:) to wyłapywalibyście po japach przy każdej
możliwej okazji vid
> e
> 1maja

Pierwszego Maja gdzie, dzidziuś? Spędzam go od lat w Berlinie na
Mariannenplatz...:-)))))

[adeinwan]

Ja nie jestem faszystą, a używam słowa "lewactwo" na określenie tych, którzy w
ogóle nie myślą.

[trueapasz]

Bo to pewnie chodzi tylko o to aby cos ukras i narozrabiać tak bez ideowo,
lewaki zawsze tak maja :) że niby trzeci swiat jest okradany albo
homoseksualisci poniżani ;)

zima wasza, wiosna nasza

[3miastoorg]

Kiedyś ta Wiosna Ludów musi nadejść. Mam nadzieje że nie skończy się
na G20.

[krolmrowek]

> Kiedyś ta Wiosna Ludów musi nadejść. Mam nadzieje że nie skończy się
> na G20.

Przecież ta hołota nawet nie wie co wykrzykuje. Skoro tak bardzo zależy im na
środowisku, to powinni sami odciąć prąd u siebie w domu przecież elektrownie tak
bardzo zanieczyszczają powietrze.
Ale znamienna jest moja rozmowa z chłopakiem namawiającym na jednej z głównych
ulic Katowic o datki dla Greenpeace.
-Pracujesz, płacisz rachunki za prąd, ogrzewanie?
-Nie. Rodzice mnie utrzymują.
-A zastanawiałeś się nad tym, że w ramach bezsensownej walki z globalnym
ociepleniem rachunki wzrosną o 200-300%?
-Jakoś nigdy tak o tym nie myślałem.
-Powiedz, jaki wogóle masz interes tak tutaj stać.
-Wiesz... mam prowizje od każdego datku...

Tyle w tym temacie.

Polecam jeszcze, szczególnie ostatnia część programu:
www.tvp.pl/publicystyka/polityka/bronislaw-wildstein-przedstawia/wideo/walka-z-globalnym-ociepleniem-koniecznosc-czy-dogmat-21012009

[adeinwan]

Jaka tam wiosna ludów. Dziś lud nie ma jaj. Jak tylko policja wyciągnie broń na
gumowe kule, od razu towarzystwo się rozbiegnie.

[lava71]

Styl i jakość tłumaczenia przemilczę...
Swoją drogą nie ma co się ludziom dziwić jak garstka cwaniaczków w garniturach
okrada ich (nas także) w majestacie prawa.
Obecny system finansowy jest zżarty korozją i trzyma się już tylko na farbie.
Gdy nastąpi całkowity rozpad i gdy ludzie staną się z dnia na dzień nędzarzami,
na pewno nie pójdą do domów cichutko łkać w poduszkę ... Wtedy dopiero zacznie
się prawdziwe polowanie na czarownice".

relacja na żywo

[3miastoorg]

cia.bzzz.net

15.00 Oddział RBS został "przejęty" przez protestujących, którzy
weszli do środka. Nadjeżdża policja konna. Ludzie krzyczą "Czyj
bank?" - "Nasz bank!".

14.55 Dwie kolejne osoby zostały zatrzymane. Jako powód
podano "zagraniczny akcent".

14.40 Oddział Royal Bank of Scotland został obrzucony butelkami. W
efekcie pozbył się szyb. Pojawił się dym.

14.35 Policja bije protestujących, są kolejni ranni i zatrzymani.
Pojawiła się policja konna.

14.30 Policja przy Banku nadal nie potrafi utrzymać żadnej linii
obrony i wycofuje się. Przybywają oddziały prewencji typu "robocop".

14.27 Na obrzeżach Obozu Klimatycznego trwają zatrzymania, spotkało
to co najmniej dwie osoby. Nie ma na razie informacji o przyczynach.

14.25 Trwają duże starcia. Linia policyjna została przerwana, a
policjanci się chaotycznie wycofują. Jeden policjant ranny. Wszędzie
gaz.

14.20 Na Obozie Klimatycznym jest już ok. 1000 osób. Policja blokuje
częściowo ruch.

14.15 Dziennikarki Guardiana relacjonujące spod Banku Anglii piszą,
że policja ewidentnie stara się sprowokować walki.

14.12 - Pod Bankiem Anglii robi się gorąco, a klimat ze słonecznego
zmienia się w burzowy. Policja odpycha protestujących, ale ci są
zablokowani przez "siły (nie)porządku" ze wszystkich stron. Coraz
więcej potyczek. Jeźdźcy Apokalipsy szykują się do szarży.

14.05 - W tym czasie w Obozie Klimatycznym otwarto kuchnię. Ludzie
są namawiani do jedzenia "Samosy za zmianę społeczną, a ciasto za
upadek korporacji".

14.05 Policja otoczyła protestujących pod Bank of England
uniemożliwiając ruszenie w żadnym kierunku, domaga się jednocześnie,
aby protestujący cofnęli się. Dochodzi z tego powodu do przepychanek
i pojedynczych starć. Co najmniej jeden protestujący jest ranny w
głowę. Sytuacja robi się napięta ze względu na zachowanie policji.

13.50 Tymczasem na Bishopsgate przed budynkiem Climate Exchange
(Giełda Klimatyczna) trwa obóz klimatyczny przeciwko handlowi
emisjami CO2. Jest rozstawionych ok. 30 namiotów. Bierze udział w
nim ponad 500 osób. Na miejsce przybyła już Masa Krytyczna.

13.40 szarpanina z policją się zakończyła jak na razie. Jest dużo
ludzi, gra muzyka z kilku sound systemów.

13.35 - Osoby poruszające się "opancerzonym wozem" zostały
zatrzymane za "udawanie policjantów".

13.25 Wokół Bank of England zebrały się już tysiące protestujących.
Wg. dziennikarzy Guardiana będących na miejscu doszło do szarpaniny
z policją. Część policjantów straciła w wyniku hełmy, jeden z nich
zaś miał zostać pomalowany różową farbą. Policja wycofała się i
zaczęła używać gazów.

13.20 Wszystkie ulice wokół Bank of England zostały zablokowane
przez policję, która stara się zatrzymać protestujących. Ok. 50
osobom udało się przedrzeć i idą Corn Hill.

13.15 Masa Krytyczna zakończyła się przy Tower Bridge, uczestnicy
przemieszczają się w kierunku Climate Exchange.

13.10 Zielony marsz "Climate Chaos" znajduje się obecnie na Princess
Street, gdzie policja chciała go unieruchomić, ale większości osób
udało się przebić.

12.55 Wokół Bank of England spotkało się kilka grup tworząc spory
tłum. Policja stara się go otoczyć. Są informacje, że ludzie są
przeszukiwani.

12.50 W srebrnym marszu "Financial Crimes" jest już ok. 1500
uczestników. Przeszli London Bridge i idą teraz King William street.
Policja towarzyszy im po obu stronach marszu w celu niedopuszczenia
do przemieszczenia się ludzi w boczne ulice. Demonstracja jest
bardzo głośna, jest orkiestra dęta. Transparenty: "Gdzie jest wasza
demokracja?" oraz "Demokracja to ściema".

12.40 Policja otoczyła osoby przybyłe na czarny marsz "Land
Enclosure" na Cannon Street. Wraz z nimi jest drugi Jeździec
Apokalipsy. Ok. 150 osób udało się wyrwać z okrążenia i obecnie są
ścigani przez policję, której jak dotąd nie udało się ich
powstrzymać.

12.35 Bisghopsgate przemieszcza się kolejne kilkaset osób w marszu
zielonym "Climate Chaos" na Liverpool Street.

12.30 Kilkaset osób, wraz z pierwszym Jeźdźcem Apokalipsy, którzy
przybyli na srebrny marsz "Financial Crimes" idzie całkowicie
blokując ruch na jednym pasie London Bridge. Na czele pochodu
transparent z napisem: "Kapitalizm nie działa".

12.20 - Grupa "Space Hijackers" pojawiła się przed Royal Bank of
Scotland w "policyjnym wozie opancerzonym" (fotka). Wkrótce potem
został otoczony przez wozy policyjne i zmuszony do wycofania się
spod banku. Wcześniej spod RBS wyruszyła także londyńska masa
krytyczna

12.15 Pracownicy Royal Bank of Scotland skarżą się, że otrzymali
informację od szefostwa, że jeśli już weszli do budynku, to do końca
dnia pracy nie mogą już z niego wyjść. Blogerzy donoszą, że
policjantów jest całe mrowie i stoją niemal na każdym rogu w centrum.

[malkontent6]

"Dziennikarki Guardiana relacjonujące spod Banku Anglii piszą,
że policja ewidentnie stara się sprowokować walki. "

Ktos inny pewnie zauważy, że to demonstranci starają się sprowokować
policję.

[moroux]

Tak... korespondent Rzeczpospolitej mógłby napisać:

Demonstranci sami się pobili, żeby wykazać brutalność policji.
----------------------
The better of...

[malkontent6]

Aaaa, chcesz powiedzieć, że policjanci sami prowokują zadymy żeby
dostać butelką w głowę?

[3miastoorg]

nie jednokrotnie byłem świadkiem prowokowania demonstrantów przez
policje. Policja musi mieć mandat do tego, by brutalnie wprowadzać
porządek, nie może ot tak zacząć lać ludzi i wyrzucac ich z danego
obszaru. W czasie zamieszek w Pradze uzywała do tego przebranych za
demonstrantów policjantów.

[malkontent6]

A ja widziałem prowokujących demonstrantów. Policjanci mówią coś do
kilku protestujących. Nagle w stronę policjantów leci butelka,
stróże prawa reagują ale dopiero wtedy kamery reporterów kierują się
na to zbiegowisko. I co rejestrują? Policjantów goniących
niewinnych demonstrantów.

relacja na żywo (ciąg dalszy)

[3miastoorg]

źródło cia.bzzz.net

15.40 W Obozie Klimatycznym na chodniku rozwijana jest trawa. Trwa
tea party.

15.30 Na Bartholomew Street przy banku RBS policja brutalnie atakuje
protestujących.

15.20 W Obozie Klimatycznym na Bishopsgate jest spokojnie. Trwają
wykłady, rozdawane nadal jest jedzenie, bawią się dzieci i cieszą
się kawałkiem uwolnionej przestrzeni miejskiej.

15.15 Policja rozdzieliła protestujących na dwie grupy, ale to
spowodowało, że są spychani przez obie grupy i tworzy się swego
rodzaju "kanapka policyjna".

15.05 W innym miejscu - pod Bank of England - policja na koniach
tratuje siedzących na ziemi ludzi. Jednej osobie policjant wytrącił
flet z ręki na którym grał, ponieważ "może zostać użyty jako broń".
Policja bije i kopie leżących ludzi.

relacja na żywo (ciąg dalszy 2)

[3miastoorg]

źródło cia.bzzz.net

16.50 Obóz Klimatyczny w centrum Londynu rozrósł się do 150 namiotów
i 2000 osób. W ramach obozowej infrastruktury są toalety kompostowe,
namiot medyczny, kilka kuchni. Masę osób piknikuje na rozwiniętej na
chodnikach trawie. Odbywają się także uliczne przedstawienia
teatralne i warsztaty.

16.35 Kilka tysięcy protestujących nadal tkwi w "kotle" policyjnym.
Policja twierdzi, że ma zamiar spisać dane każdej osoby w otoczonym
tłumie, co może oznaczć, że wiele osób nie wydostanie się z niego do
północy.

16.20 Na Victoria Street kilkadziesiąt osób usiadło przed wozami
policyjnymi. Grupa policjantów stara się zepchnąć ludzi z powrotem w
kierunku "kotła" przy Banku Anglii.

16.10 Dużej grupie osób udało się przejść przez kordon policyjny
przy Banku Anglii i przejść Victoria Street. Nie jest jasne, czy
przedarli się siłą przez kordon, czy zostali przepuszczeni przez
policjantów. Na Victoria Street jednak zostali zaatakowani przez
duże oddziały policji.

15.55 Policja przy Banku Anglii wzmacnia siły. Niektóre osoby
chciałyby wydostać się z otoczenia ze względu na zaczynający się o
16.00 Alternatywny Szczyt Ekonomiczny w okupowanym Uniwersytecie
Wschodniego Londynu.

relacja na żywo (ciąg dalszy 3)

[3miastoorg]

17.45 Na Victoria Street policja zaatakowała i spałowała osoby
chcące usiąść w proteście na ulicy. Jedna z protestujących straciła
przytomność i została wyniesiona z twarzą całą we krwi.

17.40 Bank HSBC stracił okno.

17.35 Kilkaset osób idzie Victoria Street w kierunku Canon street.
Samochód ochroniarski został zmuszony przez ludzi od zawrócenia.

17.35 Grupa osób przedarła się przez kordon policyjny w kierunku
banku HSBC przy Victoria Street. Na budynku na przeciwko zawisła
anarchistyczna flaga.

17.20 Policja konna zaatakowała protestujących na Threadneedle
Street. Przed atakiem protest przebiegał spokojnie.

17.15 Marsz Praca Zamiast Bomb przybył na Trafalgar Square. Obecnych
jest ok. 1000 osób.

słusznie...

[malkontent6]

3miastoorg napisał:

> 17.45 Na Victoria Street policja zaatakowała i spałowała osoby
> chcące usiąść w proteście na ulicy. Jedna z protestujących
straciła
> przytomność i została wyniesiona z twarzą całą we krwi.


Jeśli swoim siedzeniem utrudniali ruch uliczny to policja miała
obowiązek ich usunąć.

relacja na żywo (ciąg dalszy 4

[3miastoorg]

źródło cia.bzzz.net


21:50 Osoby z kotła przy Banku Anglii wypuszczane są pojedynczo. Obóz Klimatyczny jest nadal blokowany przez policję, która twierdzi że zacznie przepuszczać zgromadzonych za dwie godziny w małych grupach.

21:10 Policja zatrzymała od 10 do 30 osób podczas ataku na Obóz Klimatyczny. Są ranni. Mimo to ludzie się nie poddają, gra grupa samby.

20:55 nadchodzą nowe szczegóły opisujące atak na Obóz Klimatyczny. Policjanci zaatakowali bardzo brutalnie - bili osoby, które mimo to zachowywały zasadę protestu bez przemocy, podkreślając, że w obozie znajdują się rodziny z dziećmi. Nie powstrzymało to policji przed biciem i niszczeniem namiotów oraz innego sprzętu, wyciąganiem przemocą dorosłych i dzieci z namiotów, etc.

20:50 Policjanci zaprzestali ataku. Blokują Obóz z obu stron i nie pozwalają nikomu wychodzić ani wchodzić.

20:35 Policja zaatakowała od południowej strony Obóz Klimatyczny bezlitośnie bijąc osoby, które podnosiły ręce do góry, chcąc pokazać, że mają pokojowe intencje.

20:25 Policja zablokowała północną część Bishopsgate i wkracza w tej chwili do Obozu Klimatycznego od południowej strony w pełnym rynsztunku. Ludzie krzyczą "Tu nie ma zamieszek!" - jako że przez cały dzień, jak informowaliśmy, atmosfera na obozie była piknikowo-pokojowa.

19:45 Policja zaatakowała demonstrantów na Mansion House od strony Lombard Street niedaleko Banku Anglii. Świadkowie mówią o niezwykłej brutalności policji. Są kolejni ranni, także wśród przypadkowych osób. W stronę policji lecą butelki.

19:30 Ludzie otoczeni przez policję przy Banku Anglii krzyczą: "Wypuście nas!".

19:15 Rozpoczął się Alternatywny Szczyt Ekonomiczny na Uniwersytecie Wschodniego Londynu.

18.40 Demonstracja w okolicy Banku Anglii nadal trwa. Jest w miarę spokojnie.

Tysiące ludzi protestują przeciw szczytowi G20

[agata789]

"...część demonstrantów okrzykami zachęcała, by "szturmować banki"
i "powiesić bankierów"".

No i tak trzeba zrobić. Inaczej te gnoje, tak jak pewien sqsyn z
amerykańskiego AIG, będą dalej łazić po mediach i marudzić, że
premie im chcą zabrać, a im się przecież milion miesięcznie należy.

[des4]

bankierów się powiesi, a potem oszczedności bedzie się chowac w
słoiku, a kredytu brać o pana Heńka za 40% w skali miesięcznej...

a może to zadymiarze chcą zostać bankierami powiesiwszy wcześniej
delikwentów???

[agata789]

Nie ściemniaj. Na tym świecie jest mnóstwo odpowiednio
wykształconych i wykwalifikowanych ludzi, którzy bardzo chętnie
zajmą się zarządzaniem sektorem bankowym w normalny sposób i za
normalne pieniądze.

Buuuuhahaha ! A jakie są te "normalne" pieniądze?

[tw.zenek]

4000 ojro/mc, a może 14.000, a może 40.000 - no ile?

[agata789]

> 4000 ojro/mc, a może 14.000, a może 40.000 - no ile?

Tyle, ile zaoferuje im rynek po powieszeniu tych, co brali po milion
miesięcznie niezależnie od wyników banku.

[xaliemorph]

Dokładnie. Ci akutalni są niczym komunistyczne świnie. Czy się stoi czy się
leży, milion premii się należy. Obłuda maksymalna

Tysiące ludzi protestują, miliardy maja protesty..

[patriota21wieku]

agata789 napisała:

> Nie ściemniaj. Na tym świecie jest mnóstwo odpowiednio
> wykształconych i wykwalifikowanych ludzi, którzy bardzo chętnie
> zajmą się zarządzaniem sektorem bankowym w normalny sposób i za
> normalne pieniądze.

... w glebokim powazaniu!

Wiesz, pieprzysz jak ci ktorzy uwazaja ze socjalizm jest najlepszym
rozwiazaniem. A ja juz to przerabialem, i wiem ze socjalizm nie
bierze pod uwage potrzeb psychicznych jednostki: jak sie zaspokoi
podstawowe (jedzenie, picie) to kazdy chce wiecej!

[agata789]

A ja juz to przerabialem, i wiem ze socjalizm nie
> bierze pod uwage potrzeb psychicznych jednostki: jak sie zaspokoi
> podstawowe (jedzenie, picie) to kazdy chce wiecej!

Czyli milion miesięcznie dla prezesa banku, który przynosi straty,
to dla Ciebie jest OK?

[balrog008]

agata789 napisała:

> A ja juz to przerabialem, i wiem ze socjalizm nie
> > bierze pod uwage potrzeb psychicznych jednostki: jak sie zaspokoi
> > podstawowe (jedzenie, picie) to kazdy chce wiecej!
>
> Czyli milion miesięcznie dla prezesa banku, który przynosi straty,
> to dla Ciebie jest OK?

A niech sobie zarabia 10 mln- co mnie to obchodzi? Banki są zwykle prywatne.
Tyle, że państwo pod żadnym (!) pozorem nie powinno pomagać tym bankom, gdyby
wpadły w tarapaty- źle zarządzane powinny zbankrutować i powstaną nowe.
A że lud po zaciągnięciu kredytów nie ma za co spłacić i obwinia za to bankierów
to już jest nawoływanie do komunizmu.

[3miastoorg]

>A niech sobie zarabia 10 mln- co mnie to obchodzi? Banki są zwykle
prywatne.
>Tyle, że państwo pod żadnym (!) pozorem nie powinno pomagać tym
bankom, gdyby wpadły w tarapaty- źle zarządzane powinny zbankrutować
i powstaną nowe.
>A że lud po zaciągnięciu kredytów nie ma za co spłacić i obwinia za
to bankierów to już jest nawoływanie do komunizmu



ideologia "wolnorynkowa" szkoły chicagowskiej wygląda bardzo ładnie.
Ale tylko w podręcznikach niestety. Nigdzie nie została zrealizowana
do końca, w obecnym czasie juz nawet jej byli orendownicy, gdy już
się nachapali jako konsultanci, doradcy, itp. krytykują ją. jej
miejsce jest obok ideologi komunistycznej, na półce z historią...

[adeinwan]

Szkoła chicagowska nie jest szkołą wolnorynkową tylko umiarkowanie
interwencjonistyczną. Warto znać swego wroga, ja przynajmniej odróżniam
socjalistę od komunisty :)

[3miastoorg]

jest najbardziej popularna w ostatnich kilkudizesięciu latach. Wprowadzana była z ogromnymi kosztami społecznymi na całym świecie. To ta ideologia jest częścią kryzysu jaki nas dotknął.

[adeinwan]

Ale socjaliści, z którymi ewidentnie sympatyzujesz, nie pozwolą im na
rozpoczęcie tej uczciwej bankowości. Dla nich każdy przejaw kapitalizmu, nawet
tego uczciwego, wolnorynkowego, jest zły.

[3miastoorg]

>kapitalizmu, nawet tego uczciwego, wolnorynkowego, jest zły.

nic mi nie wiadomo o uczciwym kapitaliźmie. Kapitalizm po to
potrzebuje państwa i "nocnego stróża", by nie zamienił się spowrotem
w niewolnictwo, z którego po części się wywodzi.

[adeinwan]

Widocznie mało wiesz - system wolnorynkowy, gdzie wszystkie relacje
międzyludzkie oparte są o dobrowolne umowy, jest uczciwy. Jakieś argumenty przeciw?

Niewolnictwo mogło istnieć tylko tam, gdzie istniała władza. Przecież jakoś
trzeba zmusić ludzi do uległości, a tylko państwo ma wystarczającą siłę, by tego
dokonać.

[3miastoorg]

>Widocznie mało wiesz - system wolnorynkowy, gdzie wszystkie relacje
międzyludzkie oparte są o dobrowolne umowy, jest uczciwy. Jakieś
argumenty przeciw?

w kapitalixmie coś takiego nie wystepuje, nie ma dobrowolności, jest
zasada więcej waży ten, kto więcej ma.

[adeinwan]

Jakoś nie widzę tego przymusu.

[xaliemorph]

A korporacjonizm?

Choć czasem to państwo aktywnie sprzyja korporacjom, tylko kto jak nie państwo
się im przeciwstawi? Bo jeśli nie to czeka nas przyszłość rodem z książek sci-fi
gdzie megakorporacje rządziły światem a państw już w zasadzie nie było. I w
takim przypadku w zasadzie powracamy do gospodarki planowej bo wewnątrz
korporacji jest już gospodarka planowa a nie wolnorynkowa. A korporacje opórcz
tego dosłownie uwielbiają dochodzić do oligopolu. To nie wolny rynek i
konkurencja jest naturalnym bytem rzeczy a Status Qou. I tego ideolodzy wolnego
rynku nie potrafią zrozumieć.

[darekvtb]

HitMan wyznania ekonomisty od brudnej roboty - Perkins John

Dziś Londyn, jutro Warszawa!

[j23plpol]

A kiedy taka demonstracja antyliberalna (czytaj antytuskowa)
odbedzie sie w Warszawie?

[cosczegoniebylo]

Już niedługo. Jak ludzie się zbuntują kiedy będą wprowadzać walutę euro i
ograniczać wolnośc obywatelom. Następnym krokiem będzie walka przeciwko
wszczepiania czipów RFID pod skórę obywateli.

> A kiedy taka demonstracja antyliberalna (czytaj antytuskowa)
> odbedzie sie w Warszawie?

[darkraj]

j23plpol napisał:

> A kiedy taka demonstracja antyliberalna (czytaj antytuskowa)
> odbedzie sie w Warszawie?
===================================== Takie "zadymy" powinny się odbyć już w
1995 roku, kiedy wyszło na jaw wszetecznictwo solidaruchów do spółki z
PRLowskimi komuchami.

Dzisiaj?
Nie jestem pewien sensu protestów przeciwko "polskim" bankom, bo takowych po
prostu już NIE MA.
To są tylko siedziby / przedstawicielstwa skorumpowanych systemów finansowych,
głównie Niemiec i Francji.

NBP jest tylko marnym wspomnieniem, bo nie ma mocy prawnych zaciągania i
udzielania kredytów.
Tegośmy doczekali się przez 20 lat "wolności i demokracji", że polski Rząd musi
konsultować budżetowe wydatki z obcymi konsorcjami finansowymi.
Ładnie, prawda?

W Polsce to politykierzy powinni "ozdabiać" uliczne latarnie, bo polskich
bankierów tutaj nie uświadczysz.
Chyba, że kundli i dorobkiewiczów na żydomasońskiej smyczy.

Zapomniałeś wziąć proszki.

[aegis_of_heart]

Usłużnie przypominam.

W przerwie możesz się zaznajomić z hasłami: Łukasiewicz, Lukas Bank (historia),
Eurobank (historia), Czarnecki, PKO BP, BOŚ, BGŻ, Dominet Bank (historia), Getin
Bank, Noble Bank, bankowość spółdzielcza, NBP, KNF, nadzór bankowy, budżet
państwa, OFE...

tyż sie mylisz

[jkredman]

Euro Bank = Societe General
BGŻ = Rabobank i resztówka państwowa
Dominet Bank = Grupa Fortis
Lukas Bank = Credit Agricole

do Polskich możesz dodać
BGK /Bank Gospodarstwa Krajowego/, Bank Pocztowy, Bank Polskiej Spółdzielczości,
Spółdzielcza Grupa Bankowa, Mazowiecki Bank Regionalny, Banki Spółdzielcze,
SKOK-i /parabank/, Dombank /własność Getin Banku - Czarneckiego/

[pszad]

Jaki cel miałaby mieć . taka demonstracja. Rozróba może jest celem sama w sobie,
ale już lepiej zacznijcie chodzić na mecze. Mniej zakłamania.

Tysiące ludzi protestują przeciw szczytowi G20

[loppe]

bankier czy bankowiec to teraz brudne słowo

[pszad]

Zawód jak każdy inny. Równie potrzebny.

Tysiące ludzi protestują przeciw szczytowi G20

[dobre_czasy]

znaleźć piszemy przez z "ź" w środku :)

LENIN wiecznie żywy

[szymanez]

Bić bankierów i kapitalistycznych wyzyskiwaczy!!!
Ludu pracujący(?) chwytajcie za kosy

Tysiące ludzi protestują przeciw szczytowi G20

[stpaul]

Jaki Bank Szkocji? Royal Bank of Scotland. Co z wami jest redaktory?

[wesolows]

Zanim się odezwiesz to się zastanów, czy znasz się na temacie.

W UK są banki "Bank of Scotland" oraz "Royal Bank of Scotland" i to nie jest
jeden i ten sam bank.

Jak się nie jest pewnym, to się innych nie krytykuje.

Inna sprawa, że poziom niektórych artykułów w Gazecie też jest niezbyt wysoki,
ale nie o tym mowa.

[stpaul]

No właśnie. Tu chodzi o RBS, Royal Bank of Scotland.

Dokładnie tak. :)

[aegis_of_heart]

Ja już nie biorę dziennikarstwa gospodarczego GW na poważnie.

Tysiące ludzi? To zwyke prole

[bezportek]

Nie nalezy mylic lewicowej masy ciemniakow z ludzmi - to podgatunek
naczelnych bez najmniejszych pretensji do tytulu homo sapiens.
Najlepszy dowod - wsrod oszustow, bioracych kredyty bez szans na
splate, zaklamana propaganda glosi, ze ktos (bankier z nozem w
reku?) zmusil biedne lewuski do tego oczywistego idiotyzmu.
Co wiecej, ciemne masy obwiniaja wszystko i wszystkich, tylko nie
własną chciwosc, zachłannosc i bezmyslną wiare w bezpłatny lunch.
Proletariusze wszystkich krajów, wypłaćcie sie.

[mederith]

A ty kim jesteś co? Wielkim bankierem w gajerku od armaniego? Czy
może wspaniałym przedsiębiorcą prywatnym,żerującym na pracy ludzi?
im został tylko protest,przeciw takim sługusom systemu jak ty,a
system zasysa,i chcesz jeszcze i jeszcze,a ludzi pewnie masz w
swojej czarnej dziurze,ale i na takich jak ty znajdzie się
bat.Rewolucja się zaczyna.

[patriota21wieku]

mederith napisał:

> A ty kim jesteś co? Wielkim bankierem w gajerku od armaniego? Czy
> może wspaniałym przedsiębiorcą prywatnym,żerującym na pracy ludzi?
> im został tylko protest,przeciw takim sługusom systemu jak ty,a
> system zasysa,i chcesz jeszcze i jeszcze,a ludzi pewnie masz w
> swojej czarnej dziurze,ale i na takich jak ty znajdzie się
> bat.Rewolucja się zaczyna.

Takie matoly jak ty czy ci protestujacy nigdy nie zyli w
panstwie "komunistycznym" (czytaj: totalitarnym). Im sie wydaje ze
to raj na ziemi! A ja to juz przezylem i wole neoliberalny
kapitalizm!

[3miastoorg]

ja żyłem i w komuniźmie i kapitaliźmie i doszedłem do wniosku, ze są
to dwie strony tego samego medalu - a chodzi o jedno - o to by
wycisnąć z ludzi co się da i trzymać wszystkich na smyczy.

gdzie i kkiedy żyłeś w kapitalizmie?

[imw]

bo w Polsce już go dawno nie było

[3miastoorg]

wychodzi na to, że kapitalizmu i "wolnego" rynku nigdy i nigdzie nie
było na świecie. No bo skoro w USA nie było wolnego rynku, a
socjalizm, to gdzie był, albo jeszcze lepiej - gdzie jest kraj
wolnorynkowy?

to nie jest odpowiedź na moje pytanie!

[imw]

a co do kapitalizmu w USA to polecam wywiad w newsweeku:

Kiedy umarł kapitalizm w Stanach Zjednoczonych?

Kapitalizm nie istnieje już od 28 lat, od chwili, gdy prezydent Jimmy Carter uratował od bankructwa Chryslera. Od tego czasu wielkie instytucje w Ameryce robią co chcą, bo wiedzą, że w razie groźby plajty rząd je uratuje. Bankructwo jest objawem zdrowia. Gdy pada wielka firma, robi się miejsce na małe. Na tym polega kapitalizm. Drzewa stare muszą padać, by zrobić miejsce nowym. Dziecko musi się przewracać, by nauczyć się chodzić. Jak powiedział śp. Karol Marks: "Istnieje tylko jeden sposób na zniszczenie kapitalizmu: podatki, podatki i jeszcze raz podatki". Zagrożeniem dla Amerykanina nie jest rząd Korei Północnej, ale rząd USA - bo tylko on może go obłożyć podatkiem.
www.newsweek.pl/artykuly/kapitalizm-takie-rzeczy-to-tylko-w-chinach,32939,1

ojojoj to za Reagana nie było już kapitalizmu? toż

[mangusta3]

to koniec świata...trzeba od nowa wyprać mózgi wszystkim polskim
konserwatywno-liberalnym antykomunistom...

[agata789]

> Takie matoly jak ty czy ci protestujacy nigdy nie zyli w
> panstwie "komunistycznym" (czytaj: totalitarnym). Im sie wydaje ze
> to raj na ziemi! A ja to juz przezylem i wole neoliberalny
> kapitalizm!

A neoliberalny kapitalizm też przeżyłeś? Gdzie?

[patriota21wieku]

agata789 napisała:

> > Takie matoly jak ty czy ci protestujacy nigdy nie zyli w
> > panstwie "komunistycznym" (czytaj: totalitarnym). Im sie wydaje
ze
> > to raj na ziemi! A ja to juz przezylem i wole neoliberalny
> > kapitalizm!
>
> A neoliberalny kapitalizm też przeżyłeś? Gdzie?

W samym jego sercu, USA.

pariota21wieku

[piccolo61501]

a do czego doprowadil cie ten kapitalizm,twoj kraj to bankrut,teraz poraz
kolejny przyrzeka bankom wirtualne pieniadze,ktore nastepne generacje nie spaca
do konca swojego zycia.Jestescie skonczeni,teraz prowokujecie ruskich i
chinczykow,ale to nie Irak czy Iran,to wasz koniec,...

[balrog008]

Przedsiębiorca prywatny daje ludziom pracę, za co oni powinni mu dziękować.
Niestety, widoczny jest tylko roszczeniowy motłoch.

[3miastoorg]

a ja myślałem że to pracownicy dają owoce swojej pracy
pracodawcy... :)

[antyprawak]

Doktrynerami i ciemniakami jest raczej prawica - stosunek do in
vitro, badań nad komórkami macierzystymi, eutanazji i abrocji.

[jolkas1]

Takim bezportkom też prędzej czy póżniej powinie się noga i będą płakać.

[malkontent6]

jolkas1 napisała:

> Takim bezportkom też prędzej czy póżniej powinie się noga i będą
płakać.


Ale nie będą miec do nikogo pretensji.

[zyqui]

do debila

może mając ciemną masę mówisz głąbie o mojej sąsiadce która
pracowała uczciwie całe życie jako szefowa biblioteki a teraz
przychodzi do mnie na obiad bo jej uczciwie wypracowana emerytura to
920 pln na rękę a czynsz to 537 pln

czy ty masz głąbie oczy i mozg ??????????????

ludzie ucziwie pracyjący przymierają głodem ich dzieci nie mają na
edukację a takie parchy z katolicką jezusową nienawiścią puszczają
idiotyczne komentarze

nie chcesz nic zmienić na ziemi to siedź prostaku w domu i się nie
odzywaj - nie przeszkadzaj tym dla których ważne jest jak traktuje
się słabych w tym zwierzęcym wyścigu

BÓG Z TOBĄ



bezportek napisał:


> Nie nalezy mylic lewicowej masy ciemniakow z ludzmi - to
podgatunek
> naczelnych bez najmniejszych pretensji do tytulu homo sapiens.
> Najlepszy dowod - wsrod oszustow, bioracych kredyty bez szans na
> splate, zaklamana propaganda glosi, ze ktos (bankier z nozem w
> reku?) zmusil biedne lewuski do tego oczywistego idiotyzmu.
> Co wiecej, ciemne masy obwiniaja wszystko i wszystkich, tylko nie
> własną chciwosc, zachłannosc i bezmyslną wiare w bezpłatny lunch.
> Proletariusze wszystkich krajów, wypłaćcie sie.

szymanez

[j23plpol]

LENIN z pewnością odpowiada za kryzys światowy.

Tysiące ludzi protestują przeciw szczytowi G20

[sid666sid]

prima aprilis, dobre:)

Czerwona hołota.

[cezar61]

Banda nieudaczników i leni robi zadymy na całym świecie-do pierdla z nimi ew. wysłać czerwoną zarazę do KRL-D, albo na Kubę.

[loppe]

Napis głosi - Nature does not do bailouts

[bogi-j]

Cezar ty debi lu. EX zomo?

[feurig59]

cezar61 napisał:

> Banda nieudaczników i leni robi zadymy na całym świecie-do pierdla
z nimi ew. w
> ysłać czerwoną zarazę do KRL-D, albo na Kubę.

Jedyne co jeszcze długo będziesz wysłać: rannego kloca w wir
emaliowanej muszli kibla ;-)

[darkraj]

cezar61 napisał:

> Banda nieudaczników i leni robi zadymy na całym świecie-do pierdla z nimi ew. w
> ysłać czerwoną zarazę do KRL-D, albo na Kubę.
========================================= He. he.
Co, masz cykora, że dobiorą się do doopy twojego "łaskawcy", a przez to i ty
stracisz ciepłą posadkę?
Tacy jak ty, doili naród już aż nadto od 20 lat.

Nadchodzi jednak dzień zapłaty, i to oni będą Sędziami.
Bez względu na to, czy się z tym zgadzasz lub nie.

Sprzeciw przeciwko totalitaryzmowi ma znaczenie!

[cosczegoniebylo]

Nie pozwólmy wprowadzić globalnego rządu! wtedy rząd będzie miał nad ludźmi
pełną kontrolę i będą dążyć do zniewolenia obywateli całego świata. Nie
pozwólmy na stworzenie New World Order!

Dzis zamieszki spowodowali bankierzy wymachujacy

[red.one.commie]

banknotami z okien bankow, drwiacy sobie z czesto zdesperowanych
ludzi. To pycha, prywata, chciwosc, klamstwo stoja u progu obecnego
kryzysu. Przypomne tylko milionowe nagrody, ktore przyznawali sobie
pracownicy bankrutujacych instytucji finansowych czy firm
motoryzacyjnych. Ludzie traca oszczednosci, traca srodki oszczedzane
cale zycie w funduszach emerytalnych, traca prace, traca mieszkania.
Chetnie oddajemy naszych obywateli Anglikom czy Amerykanom, ale nie
bardzo kwapimy sie z ukaraniem bankierow np. JP Morgan za "cudowny
fixing" kilka miesiecy temu(to powazne przestepstwo, za ktore m.in.
Martha Stewart,osoba niesamowicie popularna, bogata i szanowana,
trafila za kraty).

[bogi-j]

red.one. Marta Steward byla owieczka ofiarna, dla pokazania ze "prawo musi byc".
To bylo widowisko dla mas ciemnych. Gdzie prawdziwi finansowi bandyci dalej
robia to co robili. Tyle ze jeszcze dostaja dodatkowe premie od rzadu. Na smiech
juz za pozno, chyba trzeba zaplakac.

Tysiące ludzi protestują przeciw szczytowi G20

[heidek]

A może ktoś by wpadł na myśl, że świat nie jest czarno-biały. Nie rozumiem,
fanatyzmu to on jest dla mnie synonimem idiotyzmu. Żadna opcja nie przezwycięża
drugiej zaletami, czy wadami. Neoliberalizm i socjalizm, globalizm i
antyglobalizm, ekologia i nowoczesność, nic nie jest prawdą ostateczną i żadna
ideologia nie przewyższa innej. Nasze społeczeństwo żyje na zasadzie kompromisu
między ideami. Czasami jednak tek kompromis jest zbytnio zachwiany i rozpada się
przez fanatyzm i ignorancję. Wtedy próbujemy zastępować go Utopią, czyli
całkowitym brakiem zgody między ideami, który rozpada się w naturalny sposób,
gdyż próbuje zniewolić i zmienić naturę człowieka. Potem po utopii przychodzi
kolejny kompromis itd. Żadna idea nie jest prawdziwa i słuszna bo o te wartości
my ludzie w całej naszej pysze nawet się nie ocieramy.

[3miastoorg]

> Żadna idea nie jest prawdziwa i słuszna bo o te wartości
my ludzie w całej naszej pysze nawet się nie ocieramy.

z grubsza się z tym zgadzam, ale wg. mnie idea ma też wpływ na "naturę" człowieka.

[darekvtb]

"Idea ktora ogarnia masy - staje sie realną siłą" (c)

G-20 ma dość szmacianych dolarów.

[zigzar]

Zgodnie z zapowiedziami dolar poleciał na dół.
Państwa G-20 zaatakują podczas następnych kilku dni USA i ich szmacianą walute.

Po tym szczycie zobaczymy coraz więcej dóbr wycenianych i sprzedawanych w innych środkach płatniczych.

Żegnaj dolarze, pozostane ci zawsze wierny. W mojej toalecie jest ich pełno i służą jednemu szlachetnemu celu podcieraniu d...

kiedy my otrząśniemy się i wyjdziemy na ulice..

[zy-ke]

http://news.sky.com/skynews/Home/video/G20-London-Protest-Police-Trying-To-Barricade-Protestors-Are-Attacked-One-Hit-Over-The-Head-With-Pole/Video/200904115253538?lpos=video_Carousel_Region_3&lid=VIDEO_15253538_G20_London_Protest%3A_Police_Trying_To_Barricade_Protestors_Are_Attacked%2C_One_Hit_Over_The_Head_With_Pole

Nie wiem, ale przydałoby się na nich posprzątać.

[aegis_of_heart]

Chętni są poszukiwani.

Poza tym zdemolowanie bezbronnego McDonalda czy wdarcie się do placówki banku
nie jest ani prawem człowieka, ani szczytem bohaterstwa czy rozwagi.

europa też ma swój karnawał

[adamschodowy]

zadymy są jednym z nielicznych sposobów na zaistnienie w tych mediach, zadymy
albo imprezy. tak więc jeżeli gdzies dzieje sie coś, co z punktu widzenia
demonstrantów jest ważne dla szerszej społeczności (a zawsze tak jest) i
dzienniki oraz gazety piszą raczej o bardziej nośnych sprawach typu "czy
gwiazdka celebrytka miąła na sobie majtki poprzedniego sylwestra", to sposobem
na nagłośnienie tematu jest właśnie zadyma. w koncernowych mediach praktycznie
się nei zdarza relacja ma bieżąco z wydarzeń tego typu, zwykle jest to notka po
fakcie, z ilościa zatrzymanych. rzadko też taka notka zawiera choć kilka zdań z
materiałów ulotkowych czy rzeczową informację o istocie żądań demonstrantów.

Bo Rosja i Chiny to czołowe przykłady liberalizmu.

[aegis_of_heart]

Wy lewacy czytacie w ogóle ten bełkot, który generujecie?

Żal na was patrzeć.

[red.one.commie]

aegis_of_heart napisał:

> Wy lewacy czytacie w ogóle ten bełkot, który generujecie?
>
> Żal na was patrzeć.
Zal bylo patrzec na pocacych sie prezesow GM, Chryslera, Forda, AIG,
Lehman Brothers, ktorzy lamiacym sie glosem tlumaczyli sie ze swoich
inwestycji finansowych. Ponad polowa pracownikow ktorzy wzieli
premie, na drugi dzien zwolnila sie z pracy...nie wiedzieli biedaki,
ze Congress wprowadzi 90% podatek od tych kwot ;). Chyba nie sa w
komfortowej sytuacji, przewaznie mieszkaja w drogich domach, placa
wysokie podatki, a szanse na znalezienie nastepnego pracodawcy-
marne....