Długie długi Gierka

Długie długi ...Nowakowskiej

[scher1]

Pies czyli ...kot, który ma osiem nóg,licząc po tyle,ile widać za każdej
strony :od zadu, od dzioba + z każdego boku z osobna ...tzn.250 mld teraz jest
mniej niż komusze 25 mld.
No fajne : 1 =1 = 11.
Jest Pani po periodach i wekslami czy przed ,pani Agatko , bo coś tak okrutnie
rachunki się pani mieszają.

Długie długi Gierka

[rojblik]

Aż się zagotowałem. Już dawno takich bredni nie czytałem. To co my w
końcu przez te 20 lat wyprzedajemy? Chyba nie te zapasy octu, co to
za komuny były w każdym sklepie.

[mr_kagan]

Otoz to. Od roku 1990 wyprzedajemy to, co zbudowalismy w latach 1945-
1989...

[herrrkagan]

Pan "profesor" Balcerowicz osiagnal po roku 1989:
- Wielomilionowe bezrobocie, zawsze praktycznie ponad 10%, a czesto
bliskie 20%.
- Dlug zagraniczny ponad 250 mld USD, zwiekszajacy sie co roku o
dalsze 30 mld USD (wiecej, niz wynosil caly dlug Gierka).
- Miliony Polakow zmuszone do emigracji zarobkowej, a to z braku dla
nich pracy i przyszlosci w Polsce.
- Ruine polskiego przemyslu i infrastruktury.
- Upadek polskiego szkolnictwa, a szczegolnie wyzszego.
- Oddanie za pol darmo naszych bankow zachodniemu kapitalowi, przez
co nikt nie chce finansowac rozwoju polskiej nauki i polskiej mysli
technicznej.
Balcerowicz to najwiekszy szkodnik polskiej gospodarki w naszej
ponad tysiacletniej historii...

no moeż oprócz pewnego specjalisty od

[1410_tenrok]

wielkiego pisarza Stanisława Lema, który na temto forumie pokazuje
swoją indolencję historyczną i ekonomiczną.

A czemu to Ty nie zostałem doradcą? Każdy opowiada bzdury post
factum, ponieważ jest mądry doświadczeniami, których wcześniej nie
posiadano.

To bezrobocie wielomilionowe bezrobocie było w latach prl, ale je
skrzetnie ukrywano, zatrudniajłc na jednym stanowisku 5 ludzi! Kiedy
przyszło przebudzenie, okazało sie, że dalej tak sie nie da!!!!

[herrrkagan]

Za PRLu nie bylo bezrobocia, a dzis znow przekroczylo one 11%...
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,85275,6476541,MPiPS__Stopa_bezrobocia_przekroczyla_11_proc_.html
A Lemowi to do piet nie siegasz...

i co zeztego?

[1410_tenrok]

nie było bezrobocia, nie było cytrusów, nie było szynki, nie było
miesa, nie było mieszkan, nie było telefonów (chyba ze sie czekało
15 lat), nie było samochodów (chyba, że sie miało dolce albo
skombinowało fure kasy na używke giełdową), nie było wakacji
zagranicznych (oprócz Bułgarii dla swoich)............... ale był 22
lipca, 1 maja i studio 2!!!!!!!

[1410-tynrok]

cipa pipa

oj widze, że

[1410_tenrok]

jestes swietny kolego, ale faktu nie zmienisz.
That's life

[herrrkagan]

A czemu mialbym zmieniac?

Lesiowi - herrkaganovicz-Kellerowi

[1410_tenrok]

wszystkiego najlepszego z okazji Wielkanocy, oby stał sie polskim
Voroninem, życzenia te ośmielam sie przesłać.
Smacznego mazurk,a pysznych pisanek i innych oznak polskiej biedy
doby postszkodnikowobalcerowiczowskodemokratycznowstrętnouniejnej

Hallelujah Hallelujah
niech sie niosą wielkie pienia
by socjalizm nam tu wrócił
do tego plemienia
co smutny wiedzie los
gdyż kapitalista
zrobił w sakwie dziurkie
i odchudza nasz krajowy trzos
oby lesio nasz bohater
se porządził od Bałtyku aż do Tater
aby wreszcie nam pokazał
jak tu rządzić
by małmazja do lodówek
zawitała nam

[1410-tynrok]

Dziekuje. Hallelujah (Chwala Jahweh)!
Hallelujah (הללויה) is a Hebrew word meaning "praise Yahweh". It is
an exclamation used chiefly in songs of praise or thanksgiving to
God, and as an expression of gratitude or adoration.
en.wikipedia.org/wiki/Hallelujah_(song)
PS: Czy wiesz, ze na Cyprze rzadza komunisci z AKEL?
en.wikipedia.org/wiki/AKEL

[menuet1]

Styl , język , argumenty , prywata w czacie , obrażanie oponentow
to jakbym na żywo widział 'zajadlego związkowca, erudytę i oszołoma
połączonego z demagogiem , dzieciaka z piaskownicy [ a Twoja mama
jest brzydka!!!], z doradcami wokół komputera, o nazwisku WAŁĘŚĄ.

[herrrkagan]

Jak na razie, to mnie sie tu atakuje ad personam, a nie
odwrotnie...

Długie Gierka na inwestycje przemysłowe,

[art.usa]

jak planowano, byłyby dobra inwestycja.
Ale ze poszły na konsumpcję, bo Polska Musiała wypłacić Rosję,
to i zostały wiecznymi długami.
Szybko zapomniano, ze Zachód odpisywał Polskie długi Gierkowskie,
i to nie w małych ilościach.
Gdyby nie zachodnia darowizna, długi Gierka, splacaly by jeszcze
Polscy pra, pra, pra, pra.... wnuki.

[herrrkagan]

Zachod nam zadnych dlugow nie odpisal, tylko nas przycisnal de facto
embragiem w latach 1982-1990. A w latach 1990-2009 narobilismy
dziesiec razy tyle dlugow, co Gierek w latach 1970-1980. Dzis w rok
sie zadluzamy na wiecej, niz Gierek w dziesiec lat... I nic za to
nie budujemy, tylko to przejadamy i wydajemy na awantury wojenne w
Iraku i Afganistanie...

Długie długi Gierka

[a.mm]

moja opinia jest taka, ze gazeta wpieprza reklamy w wysoce upierdliwy sposob i
powinna byc kopnieta w tylnia czesc ciala.
Najglupsze web sites na internecie nie maja tak wysokiego stopnia
upierdliwosci jak gazeta wyborcza. Wstyd i lac w pysk. Amen

FUCK BANK DnB NORD
NORD fortjente
FUCK ACTIMEL
FUCK GAZETA WYBORCZA~!

[herrrkagan]

A kto glosowal w roku 1990 na NSZZ Solidarnosc? Chciales
kapitalizmu, a.mm, to go masz...

495 postow na tym watku!

[herrrkagan]

Biedna Pani Redaktor - napisala takie glupoty i teraz by
pewnie chciala, aby swiat zapomnial o nich...

Długie długi Gierka

[ja.ja222]

A jak będziemy nazywać powstające obecnie w ekspresowym tempie długi
i w którym stuleciu zostaną one spłacone?

[herrrkagan]

Superdlugi, ktorych nigdy splacic nie bedziemy w stanie, gdyz mamy
ich na dzis dobrze ponad 500 mld zlotych, a przybywa ich w tempie
ponad 50 mld zl rocznie - obecnie zadluzamy sie bowiem za granica na
ni mniej ni wiecej, jak na ponad miliard zlotych na tydzien...
ja.ja222 napisał: A jak będziemy nazywać powstające obecnie w
ekspresowym tempie długi i w którym stuleciu zostaną one spłacone?

szkoda ze długi Gierka nie podobaly sie Kuroniowi

[tow.mittal]

z perspektywy czasu widac kto byl szkodnikiem.

[hrkagan]

Michnik tez byl podobnym szkodnikiem...

[mr_kagan]

A Donald robi dzis balona z Polakow...

Długie długi Gierka

[krepa20]

Zobaczymy jak długo przyjdzie spłacać obecne, kapitalistyczne długi.
Zapewne zatanie nas XXIII wiek.

[mr_kagan]

krepa20 napisał: Zobaczymy jak długo przyjdzie spłacać obecne,
kapitalistyczne długi. Zapewne zastanie nas XXIII wiek.
- Jestes wyraznie wielkim optymista!

A teraz Donald robi sobie z nas balona...

[mr_kagan]

elsby napisał: Guma do żucia "Donald"(sorry!) była efektywna w
dmuchaniu balona.

No dobrze, ale jak i kiedy powstało to 400

[konrad.ludwik02]

No dobrze, ale jak i kiedy powstało to 400-miliardowe zadłużenie
wewnętrzne, wykazujące ciurkiem dodatnią dynamikę? Czy to nie dzieło
owych 4 buzkowskich pseudoreform, zwłaszcza powiatowo-samrządowej,
generującej nieustannie koszty utrzymania nadbiurokracji?

[mr_kagan]

Polska od roku 1990 zyje na kredyt, zadluzajac sie: rzad
zadluza sie glownie w kraju, firmy i obywatele zas glownie za
granica. A skonczy sie to smutnie, znacznie smutniej niz w roku
1981...
A Buzek z Balcerowiczem powinni wreszcie stanac przed Trybunalem
Stanu za swe pseudoreformy, rozkladajace polska gospodarke - im
szybciej stana przed tym Sądem, tym lepiej...

[mr_kagan]

Troche danych z www.cia.gov/library/publications/the-world-
factbook/geos/pl.html#Econ
PKB Polski w roku 2008 wyniosl $567.4 mld (1,815.7 mld zl)
Dlug wewnetrzny RP wynosil w roku 2008 41.6% PKB czyli ok. $236 mld
(755 mld zl).
Dlug zagraniczny RP wynosil w roku 2008 $227.5 mld (728 mld zl) i
zwiekszyl sie w tymze roku o $29.51 mld (94.4 mld zl).
Razem mamy wiec dlugu na $463 mld (82% PKB albo 1,482 mld zl).

Nasz obecny dlug to ponad 1,500 mld zl !

[mr_kagan]

Wedlug CIA to pod koniec roku 2008 mielismy razem dlugu na $463 mld
(82% PKB albo 1,482 mld zl).

[c355]

mr_kagan napisała:

> Troche danych z www.cia.gov/library/publications/the-world-
> factbook/geos/pl.html#Econ
> PKB Polski w roku 2008 wyniosl $567.4 mld (1,815.7 mld zl)

To było liczone po kursie ok. 2,23 PLN za 1 USD bo PKB w 2008 wynosił 1266 mld PLN.

Zmiany PKB od 1980 wg MFW :
www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2008/02/weodata/weorept.aspx?sy=1980&ey=2008&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&pr1.x=50&pr1.y=10&c=964&s=NGDP%2CNGDPD&grp=0&a

> Dlug wewnetrzny RP wynosil w roku 2008 41.6% PKB czyli ok. $236 mld
> (755 mld zl).

41,6% x 1266 = 526 mld PLN

> Dlug zagraniczny RP wynosil w roku 2008 $227.5 mld (728 mld zl) i
> zwiekszyl sie w tymze roku o $29.51 mld (94.4 mld zl).

Z 233 do 242 mld USD, a więc o 9 mld USD - czyli mniej więcej tyle co roczne
odsetki.
nbp.pl/statystyka/DWN/zadl99_08kw.xls
> Razem mamy wiec dlugu na $463 mld (82% PKB albo 1,482 mld zl).

W długu publicznym zawiera się część oficjalnie podawanego długu zagranicznego a
wiec nie można tego sumować. Poza tym dług zagraniczny firm i banków będących
własnością inwestorów zagranicznych (bo głównie ci posiłkują się długiem
zagranicznym) to nie jest zmartwienie polskiego podatnika.


Przy twoich wywodach wysiada nawet Goebbels.

[mr_kagan]

Widze, ze jestes mistrzem tzw. kreatywnej ksiegowosci... A
najbardziej rozbawilo mnie to, ze wdlug ciebie dlug zagraniczny nie
jest naszym zmartwieniem...

[c355]

mr_kagan napisała:

> Widze, ze jestes mistrzem tzw. kreatywnej ksiegowosci... A
> najbardziej rozbawilo mnie to, ze wdlug ciebie dlug zagraniczny nie
> jest naszym zmartwieniem...

A co mnie obchodziły długi Daewoo albo teraz Opla ? Jeżeli zbankrutują to straty
poniosą zagraniczne banki, do których będzie musiał dopłacić zagraniczny
podatnik. Ja nie muszę płacić ani centa.

[mr_kagan]

Rozumujesz podobnie jak moj ex sasiad, ktory twierdzil, ze poniewaz
nie ma on samochodu, to go nie dotycza podwyzki cen benzyny i oleju
napedowego...
I pamietaj, ze nie ma juz w Polsce polskich bankow, wiec straty
zagranicznych bankow dzialajacych w Polsce beda pokrywac Polacy,
ktorzy sa bezposrednio i posrednio ich klientami...

Dlug zagraniczny i wewnetrzny na przykladzie USA

[mr_kagan]

Jak to zauważa Joseph Stiglitz w ‘US Economic Folly Should Worry Us
All’ w Guardian z 17 września 2003 (Joseph Stiglitz, jest profesorem
ekonomii na Columbia University, laureatem Nagrody Nobla w
dziedzinie ekonomii oraz (m. in.) autorem wpływowej książki
Globalisation and Its Discontents (London: Allen Lane, 2002)),
Ameryka, najbogatszy kraj świata, najwyraźniej nie jest w stanie żyć
z własnych środków, pożyczając dziennie ponad miliard dolarów.
Ponieważ Stany Zjednoczone szukają w tej sytuacji kozła ofiarnego,
nieuniknione wydaje się więc, iż staną się nim Chiny, z ich dużym
dodatnim saldem bilansu handlowego, podobnie jak deficyty ery
Reagana doprowadziły do skupienia “słusznego gniewu USA” na Japonii
dwie dekady temu. Ale to jest tylko szukanie winnego, nic więcej,
zdaniem Stiglitza. “Deficyt finansowy i handlowy USA są intymnie
połączone” twierdzi on. “Jeśli kraj oszczędza mniej niż inwestuje,
to musi pożyczyć różnicę z zagranicy, a więc deficyt budżetu i
deficyt handlowy są dwoma stronami tej samej monety. Oszczędności
danego kraju składają się z dwóch komponentów: prywatnego i
publicznego. Nieodpowiedzialne obniżki podatków Reagana, połączone z
lichymi (paltry) oszczędnościami USA, oznaczają, iż Stany
Zjednoczone nie miały innego wyboru jak tylko pożyczać za granicą. I
teraz znów Ameryka powtarza to samo szaleństwo. Sprawy mogą się
tylko pogorszyć, szczególnie przy zwiększonych inwestycjach, o ile
prywatne oszczędności USA nie powiększą się w takim tempie, jak tego
jeszcze nikt w Stanach Zjednoczonych nie widział” – twierdzi
Noblista Stiglitz. I wiele z tego co pisze on o USA ma też
zastosowanie w stsounku do Polski...

Dlug zagraniczny i wewnetrzny

[mr_kagan]

I dalej:
Deficyty takie jak 455 bilionów dolarów deficytu rachunku bieżącego
USA (to jest 455,000,000,000 USD) są poważnym zagrożeniem dla
gospodarki, ponieważ zwiększone pożyczki rządowe spowalniają wzrost
gospodarczy poprzez zmniejszenie ilości kapitału dostępnego dla
prywatnego sektora. Zdaniem byłego Przewodniczącego Systemu Rezerwy
Federalnej USA (Chairman of Federal Board Reserve) Alana
Greenspana “Nie ma wątpliwości, że jeśli mamy do czynienia z
konkretnymi i nadmiernymi deficytami, to oszczędności znikają z
sektora prywatnego i caeteris paribus, wyraźnie zwalnia się tempo
wzrostu gospodarki.” Jak to ładnie podsumował profesor G. Mankiw w
swym znanym podręczniku makroekonomii: “Kiedy rząd zmniejsza
narodowe oszczędności przez prowadzenie polityki deficytu budżetu,
stopa procentowa rośnie a inwestycje spadają. Ponieważ inwestowanie
jest ważne dla długookresowego rozwoju gospodarczego, deficyty
budżetu rządu zmniejszają tempo wzrostu gospodarki.”
Gregory Mankiw jest profesorem Harvardu a także przewodniczącym Rady
Doradców Ekonomicznych (Council of Economic Advisers) prezydenta G.
Busha juniora oraz specjalistą od polityki monetarnej i fiskalnej
(podatkowej). Cytat z jego Macroeconomics (New York: Worth
Publishers, 2002) według ‘Why Deficits Matter’ w Washington Post
z 20 czerwca 2003.

[mr_kagan]

Deficyty są poważną sprawą, także dla tego, że jeśli rząd więcej
pożycza, to znaczy, że musi on wydać więcej na obsługę długu, która
już i tak stanowi sporą część wydatków rządowych. Dochodzi jeszcze
do tego wzrost stóp procentowych spowodowany zwiększonym deficytem.
W tym roku (2003), na przykład, administracja amerykańska oczekuje
rachunku za odsetki na 156 miliardów dolarów, czyli trzy razy tyle,
co rząd federalny wydaje na edukację. Do roku 2008 odsetki wzrosną
do 260 miliardów dolarów, więcej niż połowa całego budżetu (461
miliardów) przeznaczona na wydatki inne niż wojskowe. Te wspomniane
deficyty mają znaczenie nawet większe niż to, co sugeruje teoria
makroekonomii. Przyjmuje się, że ma sens aby rząd wydawał więcej niż
wynoszą jego dochody podczas okresów ekonomicznego spadku (recesji).
Ale ogólne obniżenia podatków - co najmniej $1.7 trylionów od roku
2001 do roku 2013 i nawet więcej niż 3 tryliony, jeśli administracja
dostanie wolną drogę i tymczasowe cięcia w podatkach staną się
trwałe - skutecznie “zamknie” (lock) owe deficyty na lata, chyba, że
ogólne obniżenia podatków zostaną odwołane albo będą dokonane
drakońskie cięcia wydatków, które byłyby jednak politycznie nie do
przeprowadzenia. Nawet własne szacunki administracji USA pokazują
deficyt w wysokości 226 miliardów dolarów w roku 2008. Jak sama
administracja przyznaje: “chociaż gospodarka rośnie w odpowiedzi na
redukcję opodatkowania z powodu wyższej konsumpcji w krótkim okresie
czasu i poprawie motywacji do pracy w dłuższym okresie czasu,” jak
to twierdzi Ekonomiczny Raport Prezydenta, “to jest jednak
nieprawdopodobne, aby urosła ona na tyle, aby utracone wpływy z
podatków zostały całkowicie wyrównane przez wyższy poziom
działalności gospodarczej.”
Ponadto - i co jest jeszcze bardziej niepokojące - owe strukturalne
deficyty są czynione dokładnie w niewłaściwym czasie: kiedy
administracja powinna przynajmniej zacząć spłacać istniejący dług,
aby przygotować się do spodziewanego olbrzymiego wzrostu kosztów
ubezpieczeń społecznych i Medicare. (…) Nie jest to bynajmniej
oddalona perspektywa: Tzw. baby boomers (wyż demograficzny) zaczną
osiągać wiek emerytalny w roku 2008 i koszty ubezpieczeń społecznych
zaczną wtedy rosnąć. Zamiast oszczędzać na tzw. deszczowy dzień
(rainy day), Amerykanie zachowują się jak para zbliżająca się do
wieku emerytalnego, która płaci kartami kredytowymi za oceaniczny
rejs luksusowym statkiem wycieczkowym. Mimo tego, że administracja
USA chciała by, abyśmy myśleli inaczej, owe deficyty są problemem i
to poważnym. Parafrazując Humphreygo Bogarta z filmu
Casablanca: “Być może nie dzisiaj, być może nie jutro, ale wkrótce -
i na resztę naszego życia” (“Maybe not today, maybe not tomorrow,
but soon

[c355]

mr_kagan napisała:

> Rozumujesz podobnie jak moj ex sasiad, ktory twierdzil, ze poniewaz
> nie ma on samochodu, to go nie dotycza podwyzki cen benzyny i oleju
> napedowego...

Inwestycje zagraniczne zostały sfinansowane długiem zagranicznym (w Polsce nie
ma tyle realnego kapitału inwestycyjnego, o przez to jest on także droższy). To
że najmniej trafione albo odporne na kryzys inwestycje zagraniczne zbankrutują
nie spowoduje większego zła niż gdyby tych inwestycji w ogóle nie było, więc
Polska nie ma tu nic do stracenia (nie ma z tego tytułu żadnych zobowiązań - bo
to jest prywatne ryzyko inwestora i jego banku zagranicznego) a do zyskania jest
to co zostanie w Polsce, nawet po tych bankrutach - np.
:pl.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Trade_Tower.


> I pamietaj, ze nie ma juz w Polsce polskich bankow, wiec straty
> zagranicznych bankow dzialajacych w Polsce beda pokrywac Polacy,
> ktorzy sa bezposrednio i posrednio ich klientami...

Tak się składa że zadłużenie zagraniczne polskich banków jest zaciągnięte wobec
ich zagranicznych właścicieli, które nie mają żadnego interesu doprowadzać do
bankructwa swoje banki córki bo to przecież nie spowoduje że odzyskają depozyty
dewizowe tam ulokowane.

[mr_kagan]

1. Mylisz inwestowanie w Polsce z zaciaganiem przez Polske dlugu za
granica...
2. Nie masz pojecia, ile mozna zarobic na bankructwie. Polecam raz
jeszcze lekture "Ziemi Obiecanej" Reymonta...

[c355]

mr_kagan napisała:

> 1. Mylisz inwestowanie w Polsce z zaciaganiem przez Polske dlugu za
> granica...

34% wartości inwestycji zagranicznych jest finansowane z kredytów :
www.szczecin.pl/raport2008/html/02,07,02.htm
Polska jako Skarb Państwa ma dług w walutach obcych w wysokości 47 mld USD (w
1990 było 48 mld) przy czym jednocześnie posiada tearz rezerwy dewizowe w kwocie
64 mld USD.

> 2. Nie masz pojecia, ile mozna zarobic na bankructwie. Polecam raz
> jeszcze lekture "Ziemi Obiecanej" Reymonta...

Ile zarobiło Daewoo ?

[mr_kagan]

1) Problemem nie jest finansowanie realnych inwestycji z
kredytow, ale zaciaganie owych kredytow na cele spekulacyjne i
konsumpcyjne. Co wybudowano w Polsce za te miliardy euro dlugu? Nie
ma nawet autostrady z Warszawy do Lodzi, a najszybsza linia kolejowa
jest wciaz CMK wybudowana przez Gierka... Dworce i stacje kolejowe
to wrecz IV swiat, a glowna wylotowa droga z Warszawy na Berlin i
Paryz ma tylko jedna jezdnie i jednopoziomowe skrzyzowania... I to
20 lat po rozpoczeciu przez Balcerowicza tzw. reform...
2) Skarb panstwa jako dluznik sie liczyl wtedy, kiedy gospodarka w
Polsce nalezala do skrbu panstwa. Dzis skarb panstwa ma juz niewiele
relanej wlasnosci, wiec o czym tu mowic...
3) Daewoo mialo wyraznie interes w tym, aby zbankrutowac. W tym
sensie, ze sporo osob zrobilo fortune na bankructwie Daewoo...

[c355]

mr_kagan napisała:

> 1) Problemem nie jest finansowanie realnych inwestycji z
> kredytow, ale zaciaganie owych kredytow na cele spekulacyjne i
> konsumpcyjne.

Z 242 mld USD zadłużenia zagranicznego (wg kryterium rezydenta czy może to być
też dług nominowany w PLN), 107 mld USD to kredyty dla inwestorów zagranicznych,
a 60 mld USD to dług sektora bankowego.

Ponieważ inwestycje zagraniczne i handel zagraniczny nadal spadają, w ostatnich
kwartałach spada też zadłużenie sektora pozarządowego i pozabankowego (kredyty
inwestycyjne i handlowe) : ze 130 mld USD w II kw 2008 do 111 mld USD w IV kw 2008 :
nbp.pl/statystyka/DWN/zadl99_08kw.xls
Banki za granicą nie udzielają mieszkańcom Polski kredytów na cele konsumpcyjne.


Co wybudowano w Polsce za te miliardy euro dlugu? Nie
> ma nawet autostrady z Warszawy do Lodzi,

Bo Warszawa nie miała priorytetu i budowało się gdzie indziej np.A1
Gdańsk-Grudziądz (w budowie są także odcinki z Grudziądz-Toruń i od A4 do
granicy z Czechami, A2 Stryków-Konin i prawie cała A4).

Przed wejściem do UE generalnie dotacje, zasiłki i emerytury i renty zawsze był
ważniejsze od wydatków na infrastrukturę. Dopiero UE wymusiła zmianę priorytetów.

> 2) Skarb panstwa jako dluznik sie liczyl wtedy, kiedy gospodarka w
> Polsce nalezala do skrbu panstwa.


Tylko Skarb Państwa ma długi które obciążają kieszeń wszystkich obywateli.
Jeszcze w latach 90-tych prawie cały przemysł należał do SP, który ładował setki
miliardów PLN w pomoc publiczną - głównie do kopalń, hut, zbrojeniówki, PKP i BGŻ.

[mr_kagan]

1. To jest dlug zagraniczny Polski. Chocbys nie wiem jak probowal
manipulowac danymi...
2. Wiekszosc bankow operujacych w Polsce jest zagraniczna.
3. Warszawa jest jedyna ponad milionowa stolica w UE bez dostepu do
autostrady...
4. Obowiazkiem rzadu jest miec pienadze i na infrastrukture i na
emerytury i renty.
5. Kazdy dlug zagraniczny zaciagniety w Polsce obciaza wszystkich
mieszkancow Polski. I zaprzeczasz sobie - rzad RP w latach 1990-2004
nie ladowal pieniedzy w PKP, ten rzad bowiem niszczyl PKP.
Dewastacja polsiej kolei to wrecz zbrodnia, za ktora Mazowiecki,
Belka, Cimoszewicz, Miller i ska powinni stanac przed Trybunalem
Stanu.

It’s the foreign debt stupid!

[mr_kagan]

www.onlineopinion.com.au/view.asp?article=8531
In a stand-up routine, Woody Allen is about to be lynched by the Ku
Klux Klan. His life passes before his eyes. The childhood in Kansas,
swimming, fishing, eating cat-fish with gingham-clad sister Mary-
Lou. Does this sound like Woody’s childhood to you? As he
explains, “They're gonna hang me in two minutes, the wrong life is
passing before my eyes.”

We’re having a Woody Allen economic crisis. Our debt is passing
before our eyes. But it’s the wrong debt.

Both economists and politicians are focusing on government debt. But
our government is free of net debt thanks to 25 years of responsible
fiscal management, umpteen privatisations and the revenue dividend,
first from micro-economic reform and then from the minerals boom
(remember that?).

Two thirds of the recent stimulus will fund small scale rapid fire
investments. They’ll leave us with a tad more government debt, (less
than 3 per cent of GDP). But we’ll own more assets. Given that their
construction will employ otherwise unemployed labour, the projects
only need to be of reasonable quality - which they are - to render
the exercise a no-brainer. It’s like doing renovations on your house
during a work layoff.

While we’re waiting for the renovation rescue, the last two stimulus
packages have doled out around $20 billion to Australia’s low and
middle income households. The evidence from similar exercises
elsewhere suggests that about two thirds of the money will be spent
within about six months. The annual interest on both cash splashes
and the investments amounts to around $100 for each Australian. Is
that so scary?

Compare this with the foreign debt - the debt which featured on the
Liberals’ “debt truck” as they took power in 1996. But once the
Liberals took office and exposed their predecessors’ cover-up of the
deteriorating budget, and the difficulty of reducing foreign debt,
they had a Woody Allen moment. They decided that they’d been passing
the wrong debt before our eyes and switched their critique to
government debt. Insert dark mutterings about “Beazley’s black hole”
here.

Meanwhile ANU Professor John Pitchford had shown economists why the
previous policy preoccupation with external deficits looked like an
anachronism with a floating exchange rate allowing markets to
equilibrate our foreign debt. If Australian “consenting adults”
borrow overseas, why worry? It’s a good question, but as Pitchford
himself said, it’s not the last word. Especially when crises
threaten, some consenting adults’ financial transactions can unleash
systemic shocks.

But the political and intellectual landscape is changing. Fast. A
decade of bipartisan fiscal populism anathematising government debt -
even for the obviously sensible purpose of building assets - has
evaporated as the world’s governments scramble to rescue their
economies.

The next casualty might be - might have to be - our complacency
about net foreign debt, which was 38 per cent of GDP or just less
than $200 billion on the debt truck in 1996. Last sighted at $658
billion or about 60 per cent of GDP, it will surge as we prime the
economy while demand for our exports falters. Our current account
deficit (CAD) - already smacking gobs at 6 per cent, will soon be
gasting flabbers at 9 per cent of GDP.

Will it end in tears? The good news is that New Zealand’s going
guinea pig (sound familiar?). Having overwhelmingly rejected
compulsory super, its CAD tops 8 per cent - even amid domestic
recession. With net foreign debt already around 90 per cent of GDP,
Standard and Poors have it on watch for a credit downgrade. The bad
news is that if New Zealand is dumped by international markets, the
contagion could spread here as screen jockeys genteelly poke through
their goat entrails pondering which nearby economies are
sufficiently similar to deserve similar treatment.

So our growth path from recession should be focused on investment,
particularly in traded goods and services. That’s why I’d like to
have seen faster interest rate cuts (and a correspondingly lower
exchange rate) and continued vigorous rate cuts. And we could ramp
up the recent investment allowances further and include R&D. But to
minimise windfalls for existing plans I’d focus it on firms that
were substantially increasing investment. We might be able to bring
forward large foreign direct investments by allowing major projects
to cash out their shareholders’ imputation credits as lower company
tax - as a prelude to doing it more generally.

Now converting investment into strong net export growth also
requires higher saving which can be delivered with further increases
in compulsory super. Doing so now would worsen the downturn. But
committing now to doing it in two years would help address a
question foreign lenders on whom we’re increasingly reliant must
already be asking themselves.

What’s Australia’s plan to get out of this mess?
First published in the Australian Financial Review on February 9,
2009.

[mr_kagan]

D:\Artykuly\Australia01\Australia’s foreign debt—data and trends.mht

[mr_kagan]

Research Paper no. 30 2008–09
Australia’s foreign debt—data and trends
Tony Kryger
Statistics and Mapping Section
7 May 2009

626 No txt

[mr_kagan]

[c355]

mr_kagan napisała:

> 1. To jest dlug zagraniczny Polski. Chocbys nie wiem jak probowal
> manipulowac danymi...
> 2. Wiekszosc bankow operujacych w Polsce jest zagraniczna.

Dlatego ich długi zagraniczne wobec swoich właścicieli nie powodują negatywnych
konsekwencji (właściciel nie ma żadnego interesu żeby powiększać swoje straty).

> 3. Warszawa jest jedyna ponad milionowa stolica w UE bez dostepu do
> autostrady...
> 4. Obowiazkiem rzadu jest miec pienadze i na infrastrukture i na
> emerytury i renty.

Obowiązkiem jest raczej spełnianie woli większości wyborców - jeżeli większość
woli zasiłki, dotacje i wczesne emerytury niż autostrady to trudno. Tak się
składa połowa wyborców w Polsce to emeryci i renciści a ci nie widzą potrzeby
posiadania autostrad.

> 5. Kazdy dlug zagraniczny zaciagniety w Polsce obciaza wszystkich
> mieszkancow Polski.

Możesz opisać w jaki sposób dług Daewoo albo Opla obciąża mnie zamiast ich
obecnych lub nowych właścicieli tudzież wierzycieli ?

I zaprzeczasz sobie - rzad RP w latach 1990-2004
> nie ladowal pieniedzy w PKP, ten rzad bowiem niszczyl PKP.

Pomoc publiczna dla PKP :

www.uokik.gov.pl/pl/pomoc_publiczna/raporty_i_analizy/
1996 - 385 mln
1997 - 353 mln
1998 - 353 mlm
1999 - 382 mln
2001 - 2118 mln
2002 - 2000 mln
2003 - 907 mln
2004 - 3687 + 2171 = 5858 mln

Razem ponad 10 mld PLN tylko w latach 1996-2004


Można jeszcze poszukać danych za lata 1990-1995, ale raczej w rocznikach
statystycznych GUS.

[mr_kagan]

1) Dlug jest dlugiem. Pieniadze musza isc na jego obsluge, zamiast
na niezbedne inwestycje... A tymczasem ludzie wciaz gina na
tragicznych polskich drogach... :(
2) Mylisz demokracje z ochlokracja... Zasilki i emerytury sa
tak samo potrzebne jak lepsze drogi. Natomiast nie sa nam potrzebne
F16 czy Patrioty ani udzial w kosztownych awanturch wojennych w
Iraku czy innym Afganistanie, nie jest nam tez potrzebny IPN ani tez
tylu poslow czy radnych...
3) Jesli ten dlug jest zaciagniety w Polsce, to on ciebie tez
obciaza, poniewaz liczy sie on do dlugu zagranicznego Polski. Ty
tez splacasz ten dlug, uczestniczac w wymianie na rynku.
4) To sa smieszne sumy. Porownaj to z sumami, ktore ładują w kolej
rzady Niemiec czy Francji. Te sumy nie pokryly nawet niezbednego
odtworzenia majatku PKP, stad jego systematyczna dewastacja... W
kolej, tak jak w cala infrastrukture, trzeba ladowac znacznie
wieksze pieniadze, na jej utrzymanie i rozwoj, w tym na badania
naukowe, ktorych sie w Polsce juz dzis nie prowadzi.
5) Od roku 1990 obserwujemy systematyczne niszczenie polskiej
gospodarki, ktora dzis jest oparta, jak w III swiecie, na
imporcie kapitalu i know how oraz na lokalnej, taniej, nisko
oplacanej, sile roboczej. W ten sposob Polska staje sie de facto
neokolonia Zachodu... :(

595 no txt

[mr_kagan]

599

[mr_kagan]

No txt

Sześcset! No text!

[mr_kagan]

;)

[mr_kagan]

Polecam tez:
www.odiousdebts.org/odiousdebts/index.cfm?DSP=content&ContentID=5648
When Marcos became president in 1966, the Philippines' debts stood
at just under one billion dollars. When he fled the country in 1986,
that figure had soared to over 28 billion dollars.

The Marcos story would have had a happy ending had all the debts his
government incurred went to spurring growth and lifting the
population out of poverty. Had that happened, the Philippines would
probably be now rivaling Singapore as Southeast Asia's most advanced
and most prosperous country.

As things turned out, however, most of the money, according to
investigations undertaken by the Aquino administration and studies
by independent think tanks abroad, lined the pockets of the Marcoses
and their cronies. The result has been a republic where 75 percent
of the population live below poverty line, 30 percent do not have
access to health services and sanitation, 30 percent of the children
under age 5 are malnourished, and 30 percent of the children are
deprived of elementary education.

It is difficult to ascertain how much the Marcoses stole because
most of the money were deposited in countries with strong secrecy
laws, but few dispute the 10-billion-dollar estimate of the
Presidential Commission on Good Government.

Jest nadzieja

[spector1]

Sprawy zaczynają iść w dobrym kierunku.

www.govtrack.us/congress/bill.xpd?bill=h111-1207
Kontrola i likwidacja FEDu oraz jego satelitów jest konieczna
dla reanimacji zrakowawaciałego systemu bankowego opartego na lichwie
i działającego od 300 lat.

Argumenty wierzących w tzw wzrost PKB RP są nieudolne,oderwane od
rzeczywistości, na poziomie studenta, który zaliczył egzamin u
prof.dyletanta i uwierzył w swój geniusz.

Czy muszę obrazowo wyjaśniać jak dla celów statystycznych
żongluje się nie tylko w Polsce, PKB, który absolutnie nie przekłada
się na rzeczywistą poprawę jakości życia Polaków.

Większość pieniędzy z UE jest marnowana.Statystyki to nie obchodzi.
Liczy się przerób a przerób to wzrost PKB.Przez wiele lat przerobem
środków unijnych zajmował się polonista minister Boni.

Rozbudowana, nieudolna administracja, marnująca miliardy zł
też może pochwalić się dobrym przerobem.

Co rośnie szybciej PKB czy dług publiczny?
95% Polaków nie wie jaka jest różnica między długiem a deficytem.
W tych warunkach wszystko można im sprzedać.
Zaciągnięcie dodatkowych długów propaganda nazywa sukcesem
poprzez sformułowania typu " był duży popyt na polskie obligacje".

Dlaczego media z taką pedanterią podają cyferki dot PKB z
dokładnością do 0,1. Czy to hazard uprawiany przez banki i inne
instytucje sprawia ,że 0.1% przy dżwigni 1/100 i braku płynności
jest tak dla nich istotny?


Chyba można przyjąć, że zdrowie jest najcenniejsze dla człowieka.
Żonglerka cyframi przez niektórych dyskutantów o rzekomej poprawie
zdrowia Polaków(wydłuża się rzekomo śr długość życia) świadczy
o nieznajomości tematu i o nieodrobieniu lekcji.

Przykład: Jeżeli mamy tak dobrą służbę zdrowia to dlaczego
liczba zabitych w wypadkach samochodowych w stosunku do liczby
rannych jest w Polsce 10-20x wyższa niż w rozwiniętych krajach?
Ranny w Polsce ma 10x mniejszą szansę na przeżycie.

Są raporty zlecone przez prezydentów wielkich miast Polskich
(>500tys),które opracowali profesorowie AM, z których jasno napisane
jest,że śr długość życia mężczyzny wynosi 62 lata.
Tego media nigdy nie podadzą.Raport nie jest tajny bo jest na
oficjalnej stronie urzędu miasta.

O kompetencjach polskiej kadry naukowej AM można wiele pisać.
Wystarczy sprawdzić poziom artykułów publikowanych w j. ang.
polskich naukowców(otrzymali specjalne nagrody za nie) i poziom prac
w identycznej dziedzinie zachodnich naukowców.

Niedowiarkom mogę podać materiały żródłowe.
Prywatyzacja polskiej służby zdrowia w stylu amerykańskim, do czego
się dąży, stworzy system - ratuj się kto może-, bo warunki na to
w Polsce są b.sprzyjające.

Dlaczego zmuszono do bankructwa gierkowską Polskę a
pokonane Niemcy po I Wojnie Światowej, obciążone długiem = 5krotnej
wartości wszystkich niemieckich nieruchomości szybko odbudowały się
bez żadnej pomocy tzw inwestorów i zagranicznych pożyczek,
całą infrastrukturę, przemysł i stały się pierwszą potęgą w
Europie.

Jasno widać,że siła argumentów Kagana ośmiesza każdego oponenta,
który usiłuje obronić coś co jest nie do obrony.
Być może są to współpracownicy GW.
To co jeszcze 10lat temu uważano za teorie spiskowe, stało się
obecnie faktem.
Scenariusz obecnego kryzysu zaczęto pisać kilka dekad wcześniej

Spector

[mr_kagan]

Obys mial racje...
I zgoda: PKP to tylko miara aktywnosci rynku. PKB nie mierzy nawet
wielkosci gospodarki, a co tu mowic o poziomie zycia. Stad takie
miary jak HDI (Human Development Index), ktore, choc tez niezbyt
dobre, sa jednak o niebo lepsze niz ten bozek ortodoksyjnych
ekonomistow, a ktorego imie jest PKB (GDP).
A mierzenie dynamiki tegoz PKB z dokladnoscia do jednej dziesiatej
punktu procentowego, to zwykle oszustwo, gdyz ta dokladnosc jest
przeciez mniejsza niz 1 caly punkt procentowy, i wynosi pomiedzy 5%
a 10% wielkosci mierzonej, czyli ze wzrost PKB podany przez GUS czy
innu urzad statystyczny jako 0.9% moze oznaczac jego spadek o ponad
1%. A o polskiej sluzbie zdrowai i naszych drogach to juz wole nie
myslec, aby sie niepotrzebnie nie denerwowac...
Pozdr. :)
Kagan

Długie długi Gierka

[spector1]

How a bankrupt Germany solved its infrastructure problems:
www.webofdebt.com/articles/bankrupt-germany.php
Dodatkowa lektura
www.webofdebt.com/articles/
Spector

[mr_kagan]

Finanse sa tylko dodatkiem do realnej gospodarki.
Pieniadz w dzisiejszych warunkach moze byc oparty tylko na realnych
dobrach i uslugach produkowanych przez realna gospodarke, a nie na
zlocie czy srebrze czy tez na tzw. papierach wartosciowych, ktore
zbyt czesto okazuja sie byc papierami bezwartosciowymi
...

636

[mr_kagan]

No txt ;)

640

[mr_kagan]

No txt

Donald Tusk i Kaczor robia sobie z nas balona!

[mr_kagan]

Co powiedza Donald i Kaczor, jak dzieki ich antyrosyjskim fobiom,
straci prace 5 tys. pracownikow gliwickiej fabryki OPLA?
elsby napisał: Guma do żucia "Donald"(sorry!) była efektywna w
dmuchaniu balona.

Wydmuchajmy Donalda i Kaczora!

[mr_kagan]

Zbojkotujmy euroglosowanie!

[mr_kagan]

Wyslijmy ich do Brukseli!

644

[mr_kagan]

644

Długie długi Gierka

[soft0]

http://www.rog.com.pl/edwardgierek.htm

Równie ciekawy artykuł o zadłużeniu PRL.

[adriankd]

http://www.fotka.sex.pl/profil/nimfetka/


zapraszam do oglądania i komentowania moich gorących foteczek

Długie długi Gierka

[ajent.007]

Dlug zagraniczny Polski wynosi obecnie ok. 253 mld dolarow USA, a dlug publiczny ok. 50% PKB czyli ok. 350 mld dolarow USA.
Dane CIA (www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/pl.html)