Tusk ma dość Kurtyki

[swan_ganz]

on ma zobowiązania wobec ubeków i to jest motorem jego działania.
Zresztą raz im już pomógł więc teraz to już tylko ciąg dalszy tego
samego przedstawienia....
Trochę mu się dziwię bo jako historyk powinien przeciez wiedzieć jak
kończą ci, którzy próbują fałszować historię.

Tusk ma dość Kurtyki

[losiu4]

a ja mam dość Tuska i jego ferajny z nadania razwiedki. Coś jeszcze?

Pozdrawiam

Losiu

*** ratujmy Polske! czas na samospalenie ??!! ***

[po_strach]

Czy ktos musi dokonac samospalenia przed kancelaria premiera tak jak
Ryszard Siwiec by polacy dostrzegli totalitaryzm rzadu Tuska?? Tusk
wlasnie dokonal napasci na wolnosc polskiej nauki i wolnos slowa tak
jak polska napadla na czechoslowacje w 1968r!!! Ludzie!!! Uslyszcie
moj glos!!! Ratujmy IPN!!! Ratujmy prawde!!!

[kicior99]

Raczej pod tą kancelarią ktoś stoi i sika pod wiatr...

Po_strach spalisz się?

[maaac]

Tylko żeby nie było tak jak w tym kawale: "A po ile benzyny jest
składka?"

[lidkasms]

Maac najpierw dobrze pomyśl! Potem napisz!

[hitpol1994]

Ja Cię uratuję - znam dobrego psychologa - może zrozumiesz swoją
głupotę..

[swan_ganz]

> Ja Cię uratuję - znam dobrego psychologa - może zrozumiesz swoją
> głupotę..

a skąd go znasz?
Nie krępuj się; opowiedz nam o tym :-)

[hitpol1994]

Jak to skąd z tąd co TY....

[losiu4]

psychologia, powiadasz... w Niemczech... mam nadzieję że znasz
historię co te posychologie czy psychiartie są warte. W Niemczech
był niedawno taki człowiek, któren pokazał, żw niekoniecznie trzeba
się legiytmować jakąkolwiek wiedzą z dziedziny. Dzięli fest. A ten
czlek ekspertyzy sądowe wydawał. I nieźle mu ponoc wychoziły :)

Pozdrawiam

Losiu

[herbapol]

po_strach napisał:

> Czy ktos musi dokonac samospalenia przed kancelaria premiera tak jak
> Ryszard Siwiec by polacy dostrzegli totalitaryzm rzadu Tuska?? Tusk
> wlasnie dokonal napasci na wolnosc polskiej nauki i wolnos slowa tak
> jak polska napadla na czechoslowacje w 1968r!!! Ludzie!!! Uslyszcie
> moj glos!!! Ratujmy IPN!!! Ratujmy prawde!!!
Tak! Najlepiej dokonaj aktu samospalenia sam.Uwolnisz nas w ten sposób od
konieczności czytania twoich idiotycznych postów.

[herbapol]

losiu4 -jesteś pospolitym durniem.

[losiu4]

herbapol napisał:

> losiu4 -jesteś pospolitym durniem.

a dzięki za komplement. Choć osobiście wolałbym być nazwany moherem
albo ciemnogrodzianinem. Możesz zadośćuczynić mojej prośbie?

Pozdrawiam

Losiu

[ready4freddy]

ja uwazam natomiast, ze jestes durniem niepospolitym. zadoscuczynien nie bedzie,
po odejsciu od kasy wypier.. ze sklepu.

[losiu4]

ready4freddy napisał:

> ja uwazam natomiast, ze jestes durniem niepospolitym.

czyli dowartościowałeś mnie :) tylko nie wiem czy liniowo, do kwadratu czy do
innej potęgi :)

Pozdrawiam

Losiu

[losiu4]

"scyzoryk przeznaczenia ma dwa ostrza,
korkociag, srubokret i otwieracz do konserw. "

w jednym się mylisz. Scyzoryk ma jedno ostrze. Poza tym zdarza się, że posiada
również "korkociag, srubokret i otwieracz do konserw."

Pozdrawiam

Losiu

[ready4freddy]

Michalkiewicza trzeba chyba wpisac na liste substancji niebezpiecznych, oglupia
duzo skuteczniej niz crack. a jesli juz, to z nadania razwiedki jest Rydzyk, tak
miedzy nami.

[losiu4]

ready4freddy napisał:

> Michalkiewicza trzeba chyba wpisac na liste substancji
> niebezpiecznych, oglupia duzo skuteczniej niz crack.

nie ogłupia. Uczy myśleć. A ze niektórych - wykształciuchami zwanymi - myślenie
boli, choć nie powinno... cóż ja na to poradzę.

> a jesli juz, to z nadania razwiedki jest Rydzyk, tak
> miedzy nami.

tak między nami to Rydzyk zwalczany jest przez rawwiedkę :) lub jakiś jej odłam,
bo tam też się żrą. Pospolicie zwie się to walką buldogów pod dywanem :) znaczy
o frakcje razwiedki chodzi.

Pozdrawiam

Losiu

[ready4freddy]

myslalem, ze przez razwiedke rozumiesz wywiad Federacji Rosyjskiej. jako ze FR
udostepnia Rydzykowi czestotliwosci, mozna mniemac, ze jest z nimi zwiazany.
najwyrazniej dla ciebie razwiedka oznacza cos innego, tak jak salon to dla was,
wyznawcow michalkiewiczyzmu-ziemkiewiczyzmu nie tyle rodzaj pokoju, co
wyimaginowany spisek "onych" :)

[losiu4]

eady4freddy napisał:

> myslalem, ze przez razwiedke rozumiesz wywiad Federacji Rosyjskiej.

zasadniczo tak. Choć w tym miejscu na myśli miałem "strategiczne partnerstwo"
wraz z odłamami :) Przepraszam za nieścisłość :)

Pozdrawiam

Losiu

[berenika44]

Panie Tusk, tak właśnie rodził się faszyzm - powoli, zaczął od nieformalnej
cenzury, potem było palenie niewygodnych książek. Nie czytał pan żadnej o
Wałęsie, ale ma pan zobowiązania! Prawdziwe autorytety zawsze obroniły się same.
To, co robi się obecnie to powrót to Esbekistanu. Ja książki Zyzaka nie mam
zamiaru czytać.

[hitpol1994]

twoje pisanie przypomina mi okres anarchi jak rządziłą PIS

[lidkasms]

Anarchia i "wolna amerykanka" to Panie Kolego jest obecnie! Każdy
drapie ile na..łapie!

Promotorem Zyzaka jest przez małe p

[alfa_beta1]

prof. Andrzej Nowak (naczelny pisma "Arcana") i żeby było weselej jest w
komitecie "h"onorowego poparcia PiS, wiec niech ten mierny profesorek nie pitoli
bzdur, jest zwykłym podnóżkiem Kaczyńskiego

Tusk ma dość Kurtyki

[henyk]

Po latach tchórze nabierają wartości. Jakieś Kurtyki, Kaczory stają się
bohaterami i próbują odwracać uwagę od siebie. Kto żyje przeszłością nie może
tworzyć przyszłości. Won z Kurtykami, Kaczyńskimi i ich zwolennikami.

[swan_ganz]

> Kto żyje przeszłością nie może tworzyć przyszłości.
nie stworzysz przyszłości bez pamięci o przeszłości; to się nikomu
do tej pory nie udało i nam też się to nie uda...

[albatros007]

henyk napisał:

> Po latach tchórze nabierają wartości. Jakieś Kurtyki, Kaczory
stają się
> bohaterami i próbują odwracać uwagę od siebie.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

zydokomuna gora, nieprawdaz towarzyszu?

[ducks_arse]

albatros007 napisał:

> henyk napisał:
>
> > Po latach tchórze nabierają wartości. Jakieś Kurtyki, Kaczory
> stają się
> > bohaterami i próbują odwracać uwagę od siebie.
> xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>
> zydokomuna gora, nieprawdaz towarzyszu?
O biedny PiSiorku!!! Z twojego postu wynika że wdepnąłeś w kacze
goowno.

[herbapol]

albatros007 napisał:

> henyk napisał:
>
> > Po latach tchórze nabierają wartości. Jakieś Kurtyki, Kaczory
> stają się
> > bohaterami i próbują odwracać uwagę od siebie.
> xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>
> zydokomuna gora, nieprawdaz towarzyszu?
Owszem,nieprawdaż?

[po_strach]

a niby co Kaczynski czy Kutyka ma wspolnego z Zyzakiem i jego
ksiazka? Czy was z PO juz calkiem pogielo?

[hitpol1994]

Jak to co przecież oni mu to podyktowali - on sam tego nie wyślił -
za głupi...

[ducks_arse]

po_strach napisał:

> a niby co Kaczynski czy Kutyka ma wspolnego z Zyzakiem i jego
> ksiazka? Czy was z PO juz calkiem pogielo?
To nie wiesz kto zlecił jej napisanie??? Czy tylko udajesz głupa???
Może zresztą nie, jako PiSuar jesteś już i tak beznadziejnie głupi i
zfaszyzowany.

[herbapol]

po_strach napisał:

> a niby co Kaczynski czy Kutyka ma wspolnego z Zyzakiem i jego
> ksiazka? Czy was z PO juz calkiem pogielo?
A tak,pogięło.Kaczyński i Kurtyka nie mają z książką Zyzaka nic wspólnego,to są
tylko ojcowie chrzestni tego dzieła.

Donaldzie, boisz soe prawdy judaszu?

[albatros007]

jestes judaszem.tyle....
jezeli ktos jest szuja,dlaczego ludzie maja o tym nie wiedziec?
nasuwa mi sie na mysl taki pan z kalisza. w cywilizowanym swiecie
taki pan siedzialby na bezludnej wyspie.Ale w donaldlandzie, gdzie
roznym wywlokom mozna wszystko,ow pan z kalisza ciagle gra pierwsze
skrzypce.

a nasz chlopiec pilke kopie,wczoraj bramki strzelil dwie...od
niedzieli do soboty...tylko mecz mecz mecz

carowi nie podibaja sie naukowcy, car

[dixxi]

ich zniszczy, bo moze. No i doczekalismy sie solidaruchowej
dyktatury, ktora jst 1000 razy gorsza od komuny i z komuna za pan
brat.

[gcz5]

swan_ganz napisał: Trochę mu się dziwię bo jako historyk powinien
przeciez wiedzieć jak kończą ci, którzy próbują fałszować historię.
---------------------------------------------------------------------
Słuszna prawda,z tym,że tej historii nie fałszuje Premier Tusk ale
IPN łącznie ze "śmietanką" PIS-u.

[swan_ganz]

> Słuszna prawda,z tym,że tej historii nie fałszuje Premier Tusk ale
> IPN łącznie ze "śmietanką" PIS-u.

a bardziej konkretnie potrafisz coś napisać o tych ipn-skich
fałszerstwach ? Czy też tak sobie tylko plujesz bez sensu?

[boykotka]

ok, w takich sprawach jak historia trudno udowodnić zarówno prawdę
jak i fałsz.
Ale odpowiedz mi na jedno pytanie. Dlaczego teczki SB, tworzone
przez najgorszy margines społeczeństwa PRL, które są głównym źródłem
IPN są bardziej wiarygodne, niż to co mówią Wałęsa, Gilowska czy
inni prześladowani przez IPN ??
Drugie pytanie, tak przy okazji. Dlaczego jedyną sfałszowaną teczkę
w IPN posiada Jarosław Kaczyński ??

[swan_ganz]

czyli interpretacja ci się nie podoba, tak? No patrz; a mnie się ona
podoba :-)

I co z tym zrobimy?

> Dlaczego teczki SB, tworzone przez najgorszy margines
> społeczeństwa PRL, które są głównym źródłem IPN są bardziej
> wiarygodne, niż to co mówią Wałęsa, Gilowska czy inni
> prześladowani przez IPN ??

Wałęsa wiarygodność utracił w momencie gdy kiedyś publicznie
powiedział, że skoro nie ma ubeckich archiwach jego lojalek to
możemy go wszyscy cmoknąć w pompę... I nawet się specjalnie nie
wstydził, że to on te dokumenty "zgubił".... Krótko mówiąc nie da
się być dziwką i równocześnie udawać dziewicę więc to co on teraz
mówi nie ma żadnego znaczenia. W sumie to było by lepiej gdyby nic
nie mówił...

Gilowska też jest ofiarą "IPN-owskich siepaczy"?

> Drugie pytanie, tak przy okazji. Dlaczego jedyną sfałszowaną
> teczkę w IPN posiada Jarosław Kaczyński ??

pewnie dlatego, że bezdyskusyjnie da się określić wiek fałszywki?
Kaczyński miał to szczęście, że ubecką teczkę założył Lisiak już we
współczesnej Polsce.

[boykotka]

Mimo moich wysiłków, nadal dajesz większą wiarę osobom,
które "pracowały" w SB niż tym, którzy byli przez nich
prześladowani. Nie rozumiem dlaczego. Nie chodzi mi o by wybielać
Wałęsę - wszak koń jaki jest każdy widzi, niemniej jednak opieranie
swoich założeń na informacjach pochodzących z najbardziej
totalitarnej i wyzutej z moralności organizacji w historii Polski
jest kompletnie bezzasadne !!! Może problem leży w tym, że moje
życie upłynęło bezpośrednio w realiach PRL; nigdy nie byłam
zwolenniczką Wałęsy, nawet w 1980r niemniej jednak w tamtych czasach
nie mieliśmy innej alternatywy. Mogliśmy problem rozwiązać na wzór
byłej Jugosławii sądzisz, że byłoby to lepsze rozwiązanie ???
Już na koniec. Moim sąsiadem był major ZOMO. Czy moją moralną
powinością jest sr... mu codziennie na wycieraczkę ???

[losiu4]

boykotka napisała:

> Mimo moich wysiłków, nadal dajesz większą wiarę osobom,
> które "pracowały" w SB niż tym, którzy byli przez nich
> prześladowani.

a dlaczego niby miałby nie dawać wiary? Myślisz że głównym zadaniem
esbeków było sfałszowanie wszystkiego co napisali? Przecież to była
fachowa służba, poziomów kontroli miała od groma.

Pozdrawiam

Losiu

[ministrant1-pl]

boykotka napisała:
> > Mimo moich wysiłków, nadal dajesz większą wiarę osobom,
> > które "pracowały" w SB niż tym, którzy byli przez nich
> > prześladowani.

Oczywiście, że bardziej wierzę pracownikom SB, bo Oni wykonywali
pracę jaka do Nich należała i jaka była potrzebna w tamtych czasach
a Ci "prześladowani, biedne niewinne misie" podkładający, nogi
Państwu Polskiemu, mając teraz możliwości, kierują się niskimi
pobudkami i mszczą się na bezbronnych już dziadkach. Jak
uważacie ,że racja była i jest po Waszej stronie to wtedy trzeba
było pokazać, że macie jaja a nie teraz wobec starych, schorowanych
i bezbronnych ludzi. To co robicie teraz to akt tchórzostwa i
podłości, która jest cechą charakterystyczną prawicy.

[ducks_arse]

ministrant1-pl napisał:

> Oczywiście, że bardziej wierzę pracownikom SB, bo Oni wykonywali
> pracę jaka do Nich należała i jaka była potrzebna w tamtych
czasach

Jarkacz poda cię do sądu, bo właśnie stwierdziłeś że podpisał
lojalkę (o czym ja też jestem szczerze przekonany) i był TW bo tak
stwierdziła SB.

ministrant? chyba raczej zetempowiec

[1410_tenrok]

esbecja wykonywała pracę? A jaką? Stac na straży ustroju narzuconego
tej sowieckiej kolonii! To, że prl narzywał sie Polska
rzeczpospolita ludowa, wcale nie oznacza, że był Polską,
rzeczpopolitą lub nawet ludową! Prl był formą wykonywania
radzieckiej polityki zagranicznej na obszarze pomiędzy Bugiem i Odrą.

A co mnie interesuje stary i schorowany bandyta? Mam mu pokazac
miłosierdzie? dobrze! Dawaj go, aby go zastrzelic. Tak! nie
przesłyszałes ise! Dokładnie to, co on robił, jako młody facet z
ludzmi, których jedyną winą był polski patriotyzm!

[ready4freddy]

koles, wyluzuj. PRL byl uznany przez caly swiat, lacznie z USA. wiekszosc krajow
Zachodniej Europy (przyklad: Wlochy) w latach powojennych tez byly "forma
wykonywania amerykanskiej polityki zagranicznej", i co z tego?

[losiu4]

ready4freddy napisał:

> koles, wyluzuj. PRL byl uznany przez caly swiat, lacznie z USA

Odpowiednie Korea też. Wyluzuj.

Pozdrawiam

Losiu

[swan_ganz]

> Mimo moich wysiłków, nadal dajesz większą wiarę osobom,
> które "pracowały" w SB niż tym, którzy byli przez nich
> prześladowani

no weź daj spokój.... Własnym wujkom mam nie wierzyć? :-)

> najbardziej
> totalitarnej i wyzutej z moralności organizacji w historii Polski
> jest kompletnie bezzasadne !!!

mhmm.. pół mojej rodziny było członkami aparatu ucisku a drugie pół
z nimi walczyło (taki live..) a Ty teraz sugerujesz mi bym to
pierwsze pół uznał za jakichś niequatych downów... Problem w tym, że
ja ich dobrze znam i to są całkiem mądrzy faceci; uwierz mi, że
naprawdę Kiszczak nie płacił im za darmo..

> Czy moją moralną
> powinością jest sr... mu codziennie na wycieraczkę ???
no raz na jakiś czas nie zaszkodziłoby mu gdyby dostał jakiś dowód
(może być i złożony na wycieraczce) ludzkiej pogardy za to co ongiś
robił..

[ducks_arse]

swan_ganz napisał:

> mhmm.. pół mojej rodziny było członkami aparatu ucisku a drugie
pół
> z nimi walczyło (taki live..)
Tak, tylko że to było nie w Polsce , a w NRD sądząc z twego nicka.

[losiu4]

ducks_arse napisał:

> Tak, tylko że to było nie w Polsce , a w NRD sądząc z twego nicka.

tylko że kochaneńki trzeba o tym pisać. A nie wolno, bo Nadredachory które
układy podpisały się burzą. Tak w ogóle za jedno ich podziwiam: lojalność. Umów
dotrzymują.

Pozdrawiam

Losiu

[losiu4]

boykotka napisała:

> Ale odpowiedz mi na jedno pytanie. Dlaczego teczki SB, tworzone
> przez najgorszy margines społeczeństwa PRL, które są głównym
> źródłem
> IPN są bardziej wiarygodne,

dlatego, że jakby ich nie lubić, były to służby profesjonalne,
stworzone na wzór i podobieństwo mistrzów świata w tym temacie,
czyli Sowietów. I zauważ jedno: jako zwierzchnicy na pewno nie
daliby sobie w kaszę dmuchać i wtykać głodne (znaczy sfałszowane)
kawałki. Podobne służby, jakby ich nie lubić, były też w historii.
Ot, choćby NKWD czy Ochrana czy Gestapo czy STASI. Jakoś nikt w ich
zapiski specjalnie nie wątpi. Tylko u nas dziwnym trafem, lub też
wybiórczym swędem, stara się wtrynić przekonania że rodzima służba
tajna nie robiła nic innego tylko akta fałszowała.

> Drugie pytanie, tak przy okazji. Dlaczego jedyną sfałszowaną
teczkę
> w IPN posiada Jarosław Kaczyński ??

konkret. Podaj jaką. I dlaczego jest uwazana za sfałszowaną.

Pozdrawiam

Losiu

Nie muszę udawadniać, że nie jestem wielbłądem !!!

[boykotka]

Rozkładasz mnie na łopatki :) Czy ty żyłeś bezpośredni w tamtych
czasach ? Wiesz jak pracowała STASI, SB, lub NKWD ?
Napisze ci to w formie kawału. Może łatwiej złapiesz.
=====================
Trzy największe służby wywiadowcze świata postanowiły wyłonić
spośród nich najlepszą. W tym celu wypuszczono 3 wielbłady na
pustynię a zadaniem służb było jak najszybsze złapanie wielbłąda.
Po godzinie wielbłada przyprowadza FBI. Komisja pyta się dlaczego aż
tak szybko. FBI odpowiada, że ma najnowszą technologię satelitarną.
Po dwóch godzinach przyprowadza wielbłąda MOSAD. Komisja pyta się
dlaczego tak szybko. MOSAD wykreca się informacją, że mają swoje
sposoby. Po dwóch dniach do komisji przychodzi wreszcie NKWD,
ciągnac za sobą bardzo zmaltretowanego słonia, który krzyczy :
przysięgam !!! Jestem wielbładem !!!

[swan_ganz]

poczucie włąsnego humoru niewątpliwie udowodniłaś ale czy coś poza
tym? Nie sądzę...

[maaac]

Udowodniła że wszystkie akta nie sa wiarygodne. I te ze STASI i te
z Gestapo. Tyle że o tym dziś się jakoś mało mówi. Np na podstawie
akt Gestapo skazywano po wojnie AKowców.

[losiu4]

maaac napisał:

> Udowodniła że wszystkie akta nie sa wiarygodne.

nic nie udowodniła, ba, powiem więcej się skompromitowała.

> I te ze STASI i te z Gestapo.

akta ze STASI były wykorzystwane przy lustracji w Niemczech. Jako
wiarygodne. Akta z Gestapo były wykorzystywane przy denazyfikacji.
Jako wiarygodne. I jedno i drugie było sprawdzane w sposób pośredni.
Niezbyt dokladnie, jeśli chodzi o Gestapo - tu się zgadzam.
Natomiast sprawa jest taka, że poważne państwo nie może sobie
pozwolić na posiadanie czy to autorytetu, czy to urzędnika wysokiego
szczebla jako kapusia. Kurde, chłopie, na jakim świecie Ty żyjesz i
co uważasz za "wiarygodne".

> Np na podstawie
> akt Gestapo skazywano po wojnie AKowców.

Mógłbyś przybliżyć sprawę owych AKowców?

Pozdrawiam

Losiu

[maaac]

> nic nie udowodniła, ba, powiem więcej się skompromitowała.
No wiesz. Zalezy względem kogo.

> akta ze STASI były wykorzystwane przy lustracji w Niemczech. Jako
> wiarygodne. Akta z Gestapo były wykorzystywane przy denazyfikacji.
> Jako wiarygodne. I jedno i drugie było sprawdzane w sposób
> pośredni.
O właśnie. Były sprawdzane. czyli jednak w 100% nie wierzono w ich
prawdziwośc.

> Niezbyt dokladnie, jeśli chodzi o Gestapo - tu się zgadzam.
O czyli jednak.

> Natomiast sprawa jest taka, że poważne państwo nie może sobie
> pozwolić na posiadanie czy to autorytetu, czy to urzędnika
> wysokiego szczebla jako kapusia. Kurde, chłopie, na jakim świecie
> Ty żyjesz i co uważasz za "wiarygodne".
Autorytetu się nie "posiada". Autorytety to się samemu wybiera,
albo zgadza się na te które ktoś ci proponuje. Dodatkowo ktoś może
być autorytetem w jednej dziedzinie i kompletnie nie wiarygodny w
drugiej. Możesz sobie nie lubieć Niesiołowskiego jako polityka czy
moralistę, na podważenie jego wiedzy jako ichtiologa chyba się nie
poważysz? To czy ktoś był czy nie był kapusiem ma zerowe znaczenie w
stosunku do jego wiedzy merytorycznej z danej wiedzy technicznej czy
przyrodniczej. Widzisz - dla mnie losiu twój autyorytet jako
moralizatora, politykoznawcy czy znawcy historii jest mniejszy niż
zerowy. Nie wątpie za to że mógłbyś mi powiedzieć coś ciekawego i
wartościowego np o zespołach piłkarskich, swojej okolicy czy muzyce
hiphopowej.

Inna sprawą jest "urzędnik wysokiego szczebla". Tu zgoda że
lustracja - i to we wszelkich wymiarach - równiez "obyczajowa" jest
potrzebna. No i mam nadzieje że specsłużby ją wypełniają. Tyle że
nie ma konieczności powiadamiania wszystkich o problemach tego
człowieka - wyłącznie powinno się go skłonić do rezygnacji ze
stanowiska.

> Kurde, chłopie, na jakim świecie Ty żyjesz i
> co uważasz za "wiarygodne".
Kłamców nigdy za wiarygodnych ludzi nie potraktuję. ZSRR, Niemcy
hitlerowskie i PRL były państwami budowanymi na kłamstwie. Kłamano
tam wszedzie, zawsze i we wszelkich sprawach - wierzenie że w morzu
tego kłamstwa sa oazy prawdy jest głupotą, naiwnością
czy "chciejstwem".

> Mógłbyś przybliżyć sprawę owych AKowców?
Na "już" Ci teraz nic nie znajdę ale sprawa jest tak znana że mocno
się dziwię że nigdy o tym nie słyszałeś. Dochodziło nawet do tego że
trzymani w więzieniach gestapowcy "wstecz" produkowali haki na
niewygodnych dla komunistycznej władzy ludzi.

[losiu4]

maaac napisał:

> > akta ze STASI były wykorzystwane przy lustracji w Niemczech.
> > Jako wiarygodne. Akta z Gestapo były wykorzystywane przy
> > denazyfikacji. Jako wiarygodne. I jedno i drugie było sprawdzane
> > w sposób pośredni.

> O właśnie. Były sprawdzane.

o właśnie, kochany, te z "IPNu" tez są sprawdzane, tylko że
wybiórczym swędem jakiekolwiek by nie były, są w mendiah uważane
jako sfałszowane. Na zasadzie "no bo tak".

> czyli jednak w 100% nie wierzono w ich prawdziwośc.

wierzono. Dlatego tyle osób w Niemczech i Czechach poleciało.
Dlaczego niby ma się nie wierzyć dokumentacji profesjonalnych służb?

> > Niezbyt dokladnie, jeśli chodzi o Gestapo - tu się zgadzam.

> O czyli jednak.

ideologia. Choc akta Gestapo są chyba najwiarygodniejsze. Złapano
ich za jaja, nie pozwolono ściemniać, i nie mieli czasu kombinować.
U nas było inaczej: dało sie czas na ściemnianie. A ze fuszerkę
ludzie Kiszczaka z komisją Nadredachtora zrobili - cóż. Teraz
kombinują jak mogą. Ty tez.

> Autorytetu się nie "posiada". Autorytety to się samemu wybiera,

a tu się kochaneńki mylisz. Są "ałtorytety" z nadania. Koronnym
przykladem są ałtorytety z nadania wybiórczej.. Co to co i rusz
jeden z drugim okazuje się być kapusiem. Co do istoty Autorytetu to
się zgadzam. Autorytet to Autorytet. Np. taki Herbert. Powiedział
prawdę o Nadredahtorze, to przestał być "ałtorytetem". Natomiast
Autorytetem był jest i będzie.

> albo zgadza się na te które ktoś ci proponuje. Dodatkowo ktoś może
> być autorytetem w jednej dziedzinie i kompletnie nie wiarygodny w
> drugiej.

owszem, nie wiem skąd tu dyskusja. Np. Hitler całkiem niezłe
akwarele robił. Ale o tym mówić nie wolno, bo to promowanie faszyzmu
czy czegoś podobnego.

> Możesz sobie nie lubieć Niesiołowskiego jako polityka czy
> moralistę, na podważenie jego wiedzy jako ichtiologa chyba się nie
> poważysz?

nie lubiłem i nie lubię. Wiedzy jego nie podważam, bo nie liczę
odnóży różnym owadom. Choć mam silne podejrzenia, że przez te lata
politykowania trochę się z najnowszą wiedzą "rozjechał".

> To czy ktoś był czy nie był kapusiem ma zerowe znaczenie w
> stosunku do jego wiedzy merytorycznej z danej wiedzy technicznej
> czy przyrodniczej.

zgadza się. Natomiast ma ów fakt bycia kapusiem znaczenie, gdy
oficer prowadzący każe mu coś tam zrobić. Dlatego kapusi trzeba
ujawniać. Nie będzie możliwości szantażowania. Choć ze względu na
skazę charakteru.... Ale to już kwestia demokracji. Tylko niech
ludzie mają możność poznać, kto zacz, a nie żeby jakieś
Nadredachtory co to se buszowały po archiwach, mogły mówić np.
Czajkowskiemu: pisz Pan jak chcemy, bo jak nie, to...

> Widzisz - dla mnie losiu twój autyorytet jako
> moralizatora, politykoznawcy czy znawcy historii jest mniejszy niż
> zerowy.

nie jestem moralizatorem, politykoznawcą czy znawcą historii. Choć
tu musze się przyznać do słabości: parę pozycji z literatury
historycznej byłem poczytałem, tylko że to nie te chwalone przez GW.
Te chwalone przez GW to ja czytałem za szkoły. Cale szczęście, że
miałem nauczycielkę która nie wprost, bo nie było wolno,
naprowadziła mnie na właściwe tory. Choć i to poniewczasie, bo przez
ładnych parę lat dawałem wiarę wybiórczej teorii dziejów.

> Nie wątpie za to że mógłbyś mi powiedzieć coś ciekawego i
> wartościowego np o zespołach piłkarskich, swojej okolicy czy
> muzyce hiphopowej.

o zespołach piłkarskich - tak
o swojej okolicy czy to obecnej czy też teraźniejszej - tak.
o muzyce hiphopowej - nie. Nie lubie, nie słucham, nie znam. No może
prócz "Chomiczówki" ale nie wiem czy to hiphop, czy nie.

> Inna sprawą jest "urzędnik wysokiego szczebla". Tu zgoda że
> lustracja - i to we wszelkich wymiarach - równiez "obyczajowa"
> jest potrzebna. No i mam nadzieje że specsłużby ją wypełniają.

kłopot jest taki, że służby pousadzały swoich fagasów (vulgo:
agentów) po urzędach. Realizują swoje interesy i stąd ten syf.

> Tyle że
> nie ma konieczności powiadamiania wszystkich o problemach tego
> człowieka - wyłącznie powinno się go skłonić do rezygnacji ze
> stanowiska.

i to chciano zrobić. A nawet mniej: zostawić gościa na stanowisku,
tylko ujawnic, co to za gagatek. I za to rząd Olszewskiego (prócz
oczywista sprawy ruskich de facto ekserytorialnych baz) poleciał.
Nocna zmiana. Mam nadzieję że pamiętasz. Tak więc zastanów się co
piszesz, o ile nie jesteś zadaniowany, bo jeśli jesteś, to nie masz
się nad czym zastanawiać.

> Kłamców nigdy za wiarygodnych ludzi nie potraktuję. ZSRR, Niemcy
> hitlerowskie i PRL były państwami budowanymi na kłamstwie.

były państwami budowanymi na kłamstwie. Były również państwami,
które by się utrzynmać musiały mieć odpowiednie służby, a owe służby
wytwarzały prawdziwe dokumenty. Dlatego u Pepików pojechano ostro z
kapusiami, u Niemców też bez pardonu, tylko u nas jakoś się to
kitwasi... z dużą zasługą Organu Nadredachtora.

> Kłamano tam wszedzie, zawsze i we wszelkich sprawach - wierzenie
> że w morzu tego kłamstwa sa oazy prawdy jest głupotą, naiwnością
> czy "chciejstwem".

kłamano wtedy, gdy partia mówiła, że ogólnie jest lepiej, bo mimo
iż mieso drożeje, to lokomotywy tanieją. "Służba" nie kłamala, bo
nie mogła. Musiała werbować, musiała pisać akta. Prawdziwe. Musiała
też zabijać. Inaczej komunistyczny reżym nie utrzymałby się roku
po '45.

> > Mógłbyś przybliżyć sprawę owych AKowców?

> Na "już" Ci teraz nic nie znajdę ale sprawa jest tak znana że
> mocno się dziwię że nigdy o tym nie słyszałeś. Dochodziło nawet do
> tego że trzymani w więzieniach gestapowcy "wstecz" produkowali
> haki na niewygodnych dla komunistycznej władzy ludzi.

Poczekam. Przybliż. A tak w ogóle: jak się udowodniło to trzeba było
sprawdzac, czyż nie? I teraz a rebours: skoro "wtedy" można było
weryfikować, to czemu teraz sie tego zabrania? Bo "ałtorygtety"
zabraniają?

Pozdrawiam

Losiu

no i babol znów

[losiu4]

mi się trafił.

> o swojej okolicy czy to obecnej czy też teraźniejszej - tak.

w jednym ze słów opisujących czas powinno być: "przeszłej". Bo gdzie
indziej się chowalem jako dzieciak, gdzie indziej teraz mieszkam,
Choć i w jednym i drugim przypadku jest to wieś :)

Pozdrawiam

Losiu

[maaac]

> o właśnie, kochany, te z "IPNu" tez są sprawdzane, tylko że
> wybiórczym swędem jakiekolwiek by nie były, są w mendiah uważane
> jako sfałszowane. Na zasadzie "no bo tak".
Są sprawdzane? A skąd wiesz? "No bo tak"?

> wierzono. Dlatego tyle osób w Niemczech i Czechach poleciało.
> Dlaczego niby ma się nie wierzyć dokumentacji profesjonalnych
> służb?
Wierzono ale sprawdzano by uwierzyć. Czyli wierzono ale jednak nie
wierzono. Czyli ta biel nie jest taka biała tylko jednak cokolwiek
czarna, no ale jednak biała "no bo tak".
"Profesjonalne"? Skąd taka wielka wiara w profesjonalnośc
UB/SB? "No bo tak"? Czy duma zawodowa z "dobrze" wykonywanej pracy?

> ideologia. Choc akta Gestapo są chyba najwiarygodniejsze. Złapano
> ich za jaja, nie pozwolono ściemniać, i nie mieli czasu
> kombinować.
> U nas było inaczej: dało sie czas na ściemnianie. A ze fuszerkę
> ludzie Kiszczaka z komisją Nadredachtora zrobili - cóż. Teraz
> kombinują jak mogą. Ty tez.
Za jakie jaja? Chłopie? O IIWŚ to Ty też nie wiele wiesz. Nie dość
że niemieckie spec słuzby jak każda instytucja w państwie
totalitarnym / socjalistycznym chciała w papierach wyglądac lepiej
niz było naprawdę to w dodatku jej funkcjonariusze od pewnego
momentu dokładnie zdawali sobie sprawę że "ich czas się kończy". Z
drugiej strony wykazywali cały czas w głębi duszy strach że jednak
nie maja racji - stąd np fałszowanie ilości ofiar obozów
koncentracyjnych - starali się je zaniżać. Zwróć uwagę że cały czas
mówimy o Niemcach naykłych do przestrzegania prawa, nawet
idiotycznego - a co dopiero robili Polacy mający z definicji kazde
prawo, i kazda władzę w d... A UB/SBecy to byli dokładnie tacy sami
Polacy jak inni.

> a tu się kochaneńki mylisz. Są "ałtorytety" z nadania. Koronnym
> przykladem są ałtorytety z nadania wybiórczej.. Co to co i rusz
> jeden z drugim okazuje się być kapusiem. Co do istoty Autorytetu
> to się zgadzam. Autorytet to Autorytet. Np. taki Herbert.
> Powiedział prawdę o Nadredahtorze, to przestał być "ałtorytetem".
> Natomiast Autorytetem był jest i będzie.
Bredzisz. Inaczej nie da się tego skomentować. To ze GW cytowała
opinie jakiś osób nigdy nie oznaczało że "namaszczała" ich na
autorytety. Nie pamiętam by kiedykolwiek padało hasło że taka jest
prawa bo X czy Y tak powiedział. W dodatku bredzisz bo wprowadzasz
jakąś idee, kategorię Autorytetu bezwzględengo iw ewszystkich
sprawach.
Za to z przeciwnej strony nieraz w cytatach "antymichnikowców"
spotykałem się z opiniami to prawda bo ktos tak powiedział. Urodził
się wielki "ałtorytet" od spraw wszelakich Ziemkiewicz - co on powie
to rzecz święta. Ile razy w wypowiedziach różne osoby podpierają się
cytatami tego człowieka. No policz.

> owszem, nie wiem skąd tu dyskusja. Np. Hitler całkiem niezłe
> akwarele robił. Ale o tym mówić nie wolno, bo to promowanie
> faszyzmu czy czegoś podobnego.
????????????? A co do tego ma Hitler? No i dlaczego tak pilnujesz np
żeby astronom broń Boże nie był TW?

> nie lubiłem i nie lubię. Wiedzy jego nie podważam, bo nie liczę
> odnóży różnym owadom. Choć mam silne podejrzenia, że przez te lata
> politykowania trochę się z najnowszą wiedzą "rozjechał".
Bardzo możlwe że się rozjechał. Czyli co jednak dotarło że
autorytetem się bywa w okreslonej dziedzinie?

> zgadza się. Natomiast ma ów fakt bycia kapusiem znaczenie, gdy
> oficer prowadzący każe mu coś tam zrobić. Dlatego kapusi trzeba
> ujawniać. Nie będzie możliwości szantażowania. Choć ze względu na
> skazę charakteru.... Ale to już kwestia demokracji. Tylko niech
> ludzie mają możność poznać, kto zacz, a nie żeby jakieś
Ok i taki oficer prowadzacy napisze do Wolszczana - no pisz pan że
ta a ta gwiazda ma planetę, a może napisze do Wołoszańskiego -
napisz pan że to działo niemieckie miało inny kaliber? Nie widzisz
jakie idiotyzmy piszesz?

> ludzie mają możność poznać, kto zacz, a nie żeby jakieś
> Nadredachtory co to se buszowały po archiwach, mogły mówić np.
> Czajkowskiemu: pisz Pan jak chcemy, bo jak nie, to...
masz choć najmniejszy dowód że tak było? Czy to chora wobraźnia? A
może doświadczenia osobiste? Ty mówiłeś czy do Ciebie mówiono?
A może chodzi o to jak np Macierewicz szantażował Moczulskiego w
czasie słynnej Nocnej Zmiany? Niech KPN zagłosuje jak MY chcemy
inaczej pana ujawnię? Niestety TO jest akurat fakt historyczny, ani
opowieści losia4 - w dodatku okazało się że Macierewicz miał rację
Moczulski jako prawdziwy "prawicowy", "antykomunistyczny"
i "antyKORowski" osbnik był kapusiem. Tyle że KPNowcy się szantażowi
w stylu SB nie dali i zagłosowali za usunięciem Olszewskiego.

Na temat dalszego ciągu jako luźnego sobie daruję wypowiedzi.

> kłopot jest taki, że służby pousadzały swoich fagasów (vulgo:
> agentów) po urzędach. Realizują swoje interesy i stąd ten syf.
:) Hmmmmm czyli za wszystkim co złe w Polsce stoją AGENCI???!!!
Myśle że to jest uleczalne. Bo według mnie winne jest raczej
lenistwo, głupota i chciwośc. Ale takie rozwiązanie jest chyba zbyt
banalne? Nieprawdaż?

> i to chciano zrobić. A nawet mniej: zostawić gościa na stanowisku,
> tylko ujawnic, co to za gagatek. I za to rząd Olszewskiego (prócz
> oczywista sprawy ruskich de facto ekserytorialnych baz) poleciał.
> Nocna zmiana. Mam nadzieję że pamiętasz. Tak więc zastanów się co
> piszesz, o ile nie jesteś zadaniowany, bo jeśli jesteś, to nie
> masz się nad czym zastanawiać.
Ależ wręcz przeciwnie. Jak już wyżej napisałem na przykładzie
szantażysty Macierewicza i KPNu rząd Olszewskiego wyleciał za cos
innego. Dokładniej to miał wylecieć znacznie szybciej za totalną
nieudolność. Tyle że zrobił ucieczkę do przodu wykorzystując głupotę
czy naiwnośc Korwina-Mikke. Myśleli że szantażami zdołają zastraszyć
pozostałych posłów a nawet samego Wałęsę. Pomylili się, nie dośc że
nie zastraszyli to jeszcze na tym się przejechali. całe sczęście -
dla nich i dla wszystkich Polaków nie zrealizowali wariantu puczu z
użyciem Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych MSW. Nie zastanawiałęś
się nigdy skąd w czasie "Nocnej Zmiany" była kamera? Po to by
rejestrować to co dla ciebie jest "przestępstwem"? Byli tacy głupi?
A nie dlatego by w razie czego mieć dowody jak Olszewski robi zamach
na demokrację?

> były państwami budowanymi na kłamstwie. Były również państwami,
> które by się utrzynmać musiały mieć odpowiednie służby, a owe
służby
> wytwarzały prawdziwe dokumenty. Dlatego u Pepików pojechano ostro
z
> kapusiami, u Niemców też bez pardonu, tylko u nas jakoś się to
> kitwasi... z dużą zasługą Organu Nadredachtora.
A Ty dalej swoje .... no cóż można wierzyć w jakieś nadludzkie cechy
SBeków, można wierzyć i w UFO i krasnoludki. Tyle że to oznacza że
mało się wie o tamtych czasach, biologii czy astronomi.

> kłamano wtedy, gdy partia mówiła, że ogólnie jest lepiej, bo mimo
> iż mieso drożeje, to lokomotywy tanieją. "Służba" nie kłamala, bo
> nie mogła. Musiała werbować, musiała pisać akta. Prawdziwe.
Musiała
> też zabijać. Inaczej komunistyczny reżym nie utrzymałby się roku
> po '45.
Mogła, człowieku mogła. Wszyscy mogli. Guzik wiesz jak było.

> Poczekam. Przybliż. A tak w ogóle: jak się udowodniło to trzeba
było
> sprawdzac, czyż nie? I teraz a rebours: skoro "wtedy" można było
> weryfikować, to czemu teraz sie tego zabrania? Bo "ałtorygtety"
> zabraniają?
Co udowodniło? Co sprawdzic? Co weryfikowac? Wtedy weryfikować
oskarżenia komunistów o współpracy AKowców z Gestapo? ???? O czym Ty
piszesz?

[losiu4]

maaac napisał:

> Wierzono ale sprawdzano by uwierzyć. Czyli wierzono ale jednak nie
> wierzono.

sprawdzano. U nas nawet tego się nie da zrobić, bo Nadredachtory i ałtorytety
się burzą. Ty naprawdę nie pamiętasz co się działo za Olszewskiego oraz
wcześniej i później czy liczysz na to że jak ciemnoty nawciskasz to będzie dobrze?

> "Profesjonalne"? Skąd taka wielka wiara w profesjonalnośc
> UB/SB? "No bo tak"? Czy duma zawodowa z "dobrze" wykonywanej pracy?

no bo były profesjonalne. Dowód: akta. I sposób ich sporządzania. I
wielopiętrowy sposób zabezpieczania. Dobra sowiecka szkoła. Tam się nie dało
ściemniać i tu mi nie gadaj, że esbecy nie robili nic tylko fałszowali. Nie
mogli. Bo by ich przyjaciele z sajuza za jaja powiesili.

> Za jakie jaja? Chłopie?

za te, które normalny chłop posiada. Choc faktycznie byłem niescisły. Nie
wieszali za jaja. Woleli je zatrzaskiwać w szufladzie.


> O IIWŚ to Ty też nie wiele wiesz.

coś tam wiem :)

> Nie dość
> że niemieckie spec słuzby jak każda instytucja w państwie
> totalitarnym / socjalistycznym chciała w papierach wyglądac lepiej
> niz było naprawdę to w dodatku jej funkcjonariusze od pewnego
> momentu dokładnie zdawali sobie sprawę że "ich czas się kończy".

dobra dobra. Tak se ściemniać to se możesz pryszczatym. A jak już, to se
samobója strzeliłes, bo skoro wiedzieli że jest źle, to powinni się starac
wybielać w papierach. A wcale tego nie czynili. Pracowali do końca. Solidnie.

Z
> drugiej strony wykazywali cały czas w głębi duszy strach że jednak
> nie maja racji - stąd np fałszowanie ilości ofiar obozów
> koncentracyjnych - starali się je zaniżać.

wiesz co? komu Ty tu chcesz głupoty wciskać. Nic nie zaniżali. Liczbę ofiar np.
w Oświęcimu to zawyżyli Rosjanie, a potem co kilka lat owa liczba
systematycznioe spadała w dół. Dużym utrudnieniem w prawdziwej weryfikacji jest
paragraf na tzw. "negowanie holocaustu".

Zwróć uwagę że cały czas
> mówimy o Niemcach naykłych do przestrzegania prawa, nawet
> idiotycznego - a co dopiero robili Polacy mający z definicji kazde
> prawo, i kazda władzę w d... A UB/SBecy to byli dokładnie tacy sami
> Polacy jak inni.

nie mieli z definicji. Nie mogli. System kontroli doprowadzony do perfekcji
przez Sowietów i zaszczepiony u nas dzialał niemal bezbłędnie. Gdyby było
inaczej komunizm nie utrzymałby sie nawet 5 lat. Nie tylko u nas. U Rosjan też.
Kpienia z prawa to nauczyli Polaków po wojnie komuniści. A UB/SB musiała swoje
zadania wypełniać. I nie było ściemniania.

> Bredzisz. Inaczej nie da się tego skomentować. To ze GW cytowała
> opinie jakiś osób nigdy nie oznaczało że "namaszczała"

nie bredze. Owe osoby były "ałtorytetemi molarnymi" namaszczonymi przez GW. Nie
obrazaj mojej pamieci. Zresztą nie tylko mojej.

> ????????????? A co do tego ma Hitler? No i dlaczego tak pilnujesz
> np żeby astronom broń Boże nie był TW?

a pamiętasz co napisałeś? Że w jednej dziedzinie ktoś może być dobry, ale może
też wiele złego czynić? Przynajmniej tak Twoje słowa odebrałem. A dlaczego
Hitler? Ano bo dlatego ze o nim nie można mówić inaczej jak źle. Bo w innym
razie się neofaszystą staje z automatu. Taka wybiórcza pała kalibru mniejszego
niż zarzut antysemityzmu.

> Ok i taki oficer prowadzacy napisze do Wolszczana - no pisz pan że
> ta a ta gwiazda ma planetę, a może napisze do Wołoszańskiego -
> napisz pan że to działo niemieckie miało inny kaliber? Nie widzisz
> jakie idiotyzmy piszesz?

nie, każe mu coś zupełnie innego, bo figę prowadzacego ofivera obchodzą planety
czy inne takie. Np. każe mu napisać jakiś antylustracyjny tekst, by autorytetem
odkrywcy planet osłonić innego kapusia. Albo co innego sensownego, bo sam
przyznaj: z tego że Wolszczan znalazł jedną czy drugą planetę to nie wynika nic
prócz prestiżu. A ten prestiż to se spokojnie można przełożyć na obronę
"ałtorytetuff" którzy już mogą coś konkretnego. Czy to w sensie ustanawiania
prawa, czy rozdzielania pieniędzy. Dlatgo kapusi trzeba ujawniać.

> masz choć najmniejszy dowód że tak było? Czy to chora wobraźnia? A
> może doświadczenia osobiste? Ty mówiłeś czy do Ciebie mówiono?

nie mam i miał zapewne nie będę, bo oficerowie prowadzący też dostali prikaz ny
kapusia bronić jak niepodległosci. Co nie jest dziwne, bo co za korzyść z
ujawnionej kapuchy? choć mam poszlaki w postaci antylustracyjnch dytyrambów
kapusi. Natomiast wiem, że można szantażować pewnymi niewygodnymi dla pewnych
osób sprawami. Moze zaprzeczysz że nie można szantażować?

> Ależ wręcz przeciwnie. Jak już wyżej napisałem na przykładzie
> szantażysty Macierewicza i KPNu rząd Olszewskiego wyleciał za cos
> innego. Dokładniej to miał wylecieć znacznie szybciej za totalną
> nieudolność. Tyle że zrobił ucieczkę do przodu wykorzystując
> głupotę czy naiwnośc Korwina-Mikke. Myśleli że szantażami zdołają
> zastraszyć pozostałych posłów a nawet samego Wałęsę.

rząd Olszewskiego poleciał za 2 rzeczy:

1. bazy radzieckie, choć dziwię się Rosjanom że o to dymili, bo mieli swoich w
naszym parlamencie, więc najwyraźźniej jakaś sraka ich dotknęła

2. Lustracja. Bo co komu po agencie ujawnionym?

> A Ty dalej swoje .... no cóż można wierzyć w jakieś nadludzkie
> cechy SBeków, można wierzyć i w UFO i krasnoludki. Tyle że to
> oznacza że mało się wie o tamtych czasach, biologii czy astronomi.

się wie, nie są to nadludzkie zdolności. Tylko zwykłe ludzkie, co to na samej
tylko Ukrainie kosztowały coś koło 20 milinów światełek żyć ludzkich.Więc o
krasnoludkach czy innych takich to mi proszę nie opowiadać.

> Ależ wręcz przeciwnie. Jak już wyżej napisałem na przykładzie
> szantażysty Macierewicza i KPNu rząd Olszewskiego wyleciał za cos
> innego.

nie wiem c oś tam popisał, ale prawda jest taka, że zwierncze z okrągłostołowego
stołu się zwarły. Nosz do k... nędzy. Nie widziałeś słusznej frazy "policzmy
głosy"? wypowiedzianego prze samo Słońce Peru, czyli Chyżego Roja?

> Dokładniej to miał wylecieć znacznie szybciej za totalną
> nieudolność. Tyle że zrobił ucieczkę do przodu wykorzystując
> głupotę czy naiwnośc Korwina-Mikke. Myśleli że szantażami zdołają
> zastraszyć pozostałych posłów a nawet samego Wałęsę.

nie uda o się lustracji przeprowadzić. Smutne. Ale przynajmniej mam świadomość
kto był przeciw,.

Pozdrawiam

Losiu

[ducks_arse]

maaac napisał:

> Udowodniła że wszystkie akta nie sa wiarygodne. I te ze STASI i
te
> z Gestapo. Tyle że o tym dziś się jakoś mało mówi. Np na podstawie
> akt Gestapo skazywano po wojnie AKowców.
Dodaj jeszcze CBA i ich prowokacje.

Byłam tajnym współpracownikiem

[boykotka]

Koła Przyjaciół Przyjaźni Polsko-Radzieckiej...

W I klasie liceum nasza wychowawczyni, nauczycielka języka
rosyjskiego zapisała całą naszą klasę, bez naszej wiedzy do koła
przyjaciół polsko radzieckich. Opłacała za nas składki i pisała
sprawozdania z nieistniejących spotkań. Sprawa wyszła na jaw
przypadkiem w III klasie, babsko miało taką wyobraźnię, że na
podstawie tych sprawozdań wygraliśmy jakiś ogólnopolski konkurs;
wynikiem czego z ZSRR miała przyjechać do nas delegacja pionierów.
No i babsko błagało nas na klęczkach byśmy przyszli na spotkanie.
===========
swan_ganz napisał:

> poczucie włąsnego humoru niewątpliwie udowodniłaś ale czy coś poza
> tym? Nie sądzę...

Dokładnie tak to wyglądało. Też śmieszne prawda ???

[maaac]

Lejzorek Rojtszwaniec się kłania hihihi. :)Tylko kto z młodych
gniewnych "antykomunistów" jeszcze wie o kogo chodzi.

[boykotka]

maaac napisał:

> Lejzorek Rojtszwaniec się kłania hihihi. :)Tylko kto z młodych
> gniewnych "antykomunistów" jeszcze wie o kogo chodzi.

W sumie wiesz, to nie jest śmieszne. Np. spotkałam ostatnio 2 młode
Włoszki mocno zafascynowane komunizmem. To jest dopiero dramat, to
jest nasza klęska.... To jest rzeczywisty wymiar działalności IPN.
Zamiast skoncetrować się na oprawcach Polskiego Narodu gnębi się
tych, którzy starali się obalić komunizm....

[maaac]

Wiesz to jest też problem opozycjonistów. Gryźli się między sobą
zamiast ściśle sprecyzować CO złego było w komuniźmie. Jak komunizm
niszczył ludzi, co było celowym złem, co było szczytnymi ideałami
ale nie realizowalnymi w świecie realnym.
Brak też uczciwego przyznania się do tego JAK komunizm niszczył
ludzi.
Osobiście o ile "Niemcy" Kruczkowskiego są świetną lekturą
pokazującą stosunek różnych postaw obywateli Niemiec do faszyzmu
brak mi czegoś o podobnym wymiarze w stosunku do PRLu i Polaków.

[boykotka]

maaac napisał:
> Brak też uczciwego przyznania się do tego JAK komunizm niszczył
> ludzi.
Wiesz, dzisiejsze pokolenie nie jest w stanie zrozumieć, że normalny
człowiek mógł otrzymać mieszkanie po 25-ciu latach oczekiwania lub
zapisać się do PZPR; ciekawa jestem, czy rodzina pana Cenckiewicza,
który tak wypiera się wpływu komunistycznej przeszłości dziadka
mieszkała we własnym M-4, czy też gnieździli się w jakiejś
lepiance..
Kilka miesięcy temu w cyku Ewa Ewart Przedstawia usłyszałam
wypowiedź dziewczyny, która urodziła się w 1985r : "Solidarność nic
nie zrobiła dla mojego pokolenia". Od takiego stwierdzenia już
bardzo blisko do wywlekania ciemnych stron działaności opozycji w
PRL'u

[losiu4]

boykotka napisała:

> Rozkładasz mnie na łopatki :) Czy ty żyłeś bezpośredni w tamtych
> czasach ?

żyłem

> Wiesz jak pracowała STASI, SB, lub NKWD ?

wiem. Z dokumentów STASI, SB, NKWD tudzież opowieści ludzi.

> Napisze ci to w formie kawału. Może łatwiej złapiesz.
> =====================
> Trzy największe służby wywiadowcze świata postanowiły wyłonić
> spośród nich najlepszą. W tym celu wypuszczono 3 wielbłady na
> pustynię a zadaniem służb było jak najszybsze złapanie wielbłąda.
> Po godzinie wielbłada przyprowadza FBI. Komisja pyta się dlaczego
aż
> tak szybko. FBI odpowiada, że ma najnowszą technologię
satelitarną.
> Po dwóch godzinach przyprowadza wielbłąda MOSAD. Komisja pyta się
> dlaczego tak szybko. MOSAD wykreca się informacją, że mają swoje
> sposoby. Po dwóch dniach do komisji przychodzi wreszcie NKWD,
> ciągnac za sobą bardzo zmaltretowanego słonia, który krzyczy :
> przysięgam !!! Jestem wielbładem !!!

kawal niezły, dzięki :) ale zdania nie zmienię :) Są różnorakie
wpadki "słuzb". Ale sorry, za chińskiego boga nie wmówisz mi, że
nasza rodzima służba nie robila nic innego, tylko fałszowała akta.

Pozdrawiam

Losiu

[maaac]

> żyłem
Nie żartuj. Chyba w "innym świecie".

> wiem. Z dokumentów STASI, SB, NKWD tudzież opowieści ludzi.
Ale zachowujesz się tak jakbyś nie wiedział.

> kawal niezły, dzięki :) ale zdania nie zmienię :) Są różnorakie
> wpadki "słuzb". Ale sorry, za chińskiego boga nie wmówisz mi, że
> nasza rodzima służba nie robila nic innego, tylko fałszowała akta.
A kto twierdzi że "tylko"? Nie tylko, a również. Część to prawda, a
część nie. Trzeba do tego podchodzić ostrożnie.

Kolejny raz podejście zero jedynkowe. Albo bohater albo zdrajca,
albo święty albo łotr. Albo sama prawda albo same kłamstwa.

[losiu4]

maaac napisał:

> > żyłem

> Nie żartuj. Chyba w "innym świecie".

tylko nie wmawiaj mi, ze stanie o 3 nad ranem po chleb to było tylko
moje przwidzenie :)

> > wiem. Z dokumentów STASI, SB, NKWD tudzież opowieści ludzi.
> Ale zachowujesz się tak jakbyś nie wiedział.

znaczsy jak? Skoro "tam" dawano wiarę dokumentom, to czemu u nas
jest inaczej? Przynajmniej wg wybiórczego uwazania?

> > kawal niezły, dzięki :) ale zdania nie zmienię :) Są różnorakie
> > wpadki "słuzb". Ale sorry, za chińskiego boga nie wmówisz mi, że
> > nasza rodzima służba nie robila nic innego, tylko fałszowała
> > akta.

> A kto twierdzi że "tylko"? Nie tylko, a również. Część to prawda,
> a część nie. Trzeba do tego podchodzić ostrożnie.

no nie, gościu. Ty nie czytasz wybiórczej? Prócz jednego prawdziwego
dokumentu esbecji który mówi że Wałęsa nie był Bolesławem, to
wszystko inne to fałszywki. Wiesz co... Z takimi tekstami to do
pryszczatych (wykształciuchów). Może się znowu nabiorą.

> Kolejny raz podejście zero jedynkowe. Albo bohater albo zdrajca,
> albo święty albo łotr. Albo sama prawda albo same kłamstwa.

nie. Np. co do Kuklińskiego mam mieszane uczucia jeśli chodzi o
metody. O efekt - pełen szacunek. Tym bardziej że dziwnym trafem i
Jego rodzina dziwnym trafem w wypadkach umierała. Ale jako siedzący
wewnątrz służb wiedział na co i siebie i swoich bliskich naraża.

Pozdrawiam

Losiu

[maaac]

> tylko nie wmawiaj mi, ze stanie o 3 nad ranem po chleb to było
> tylko moje przwidzenie :)
Najwyraźniej było.

> znaczsy jak? Skoro "tam" dawano wiarę dokumentom, to czemu u nas
> jest inaczej? Przynajmniej wg wybiórczego uwazania?
Raz piszesz że dawano a potem piszesz że jednak je sprawdzano. Ot i
tyle twoich racji.

> no nie, gościu. Ty nie czytasz wybiórczej? Prócz jednego
prawdziwego
> dokumentu esbecji który mówi że Wałęsa nie był Bolesławem, to
> wszystko inne to fałszywki. Wiesz co... Z takimi tekstami to do
> pryszczatych (wykształciuchów). Może się znowu nabiorą.
Gdzie masz takie teksty? Bo mnie się wydaje że jest na odwrót.
Prócz jednej lojalki Kaczyńskiego to wszystkoświeta prawda. SBecy są
uczciwszy od księzy, którym czasem się zdarzają jakieś wpadki jak np
Wielgusowi.

> nie. Np. co do Kuklińskiego mam mieszane uczucia jeśli chodzi o
> metody. O efekt - pełen szacunek. Tym bardziej że dziwnym trafem i
> Jego rodzina dziwnym trafem w wypadkach umierała. Ale jako
siedzący
> wewnątrz służb wiedział na co i siebie i swoich bliskich naraża.
A i tu figa. Zniknięcie drugiego syna jest pokazywany jako klasyczne
działanie specsłużb amerykańskich majacych na celu ochronę świadków -
tu rodziny cennej osoby.

Widzisz jak mało wiesz...

Czytaj moje posty z kontekstem

[boykotka]

bo dalsza dyskusja nie będzie miała sensu.

[losiu4]

ano chyba ze tak :)

Pozdrawiam

Losiu

[hitpol1994]

chcesz aby zrobić Ci wykład czy wystarczy popatrzeć co mówią i robią

[ducks_arse]

swan_ganz napisał:

>
> > Słuszna prawda,z tym,że tej historii nie fałszuje Premier Tusk
ale
> > IPN łącznie ze "śmietanką" PIS-u.
>
> a bardziej konkretnie potrafisz coś napisać o tych ipn-skich
> fałszerstwach ? Czy też tak sobie tylko plujesz bez sensu?
Biedna niewidymka, nic nie wie o fałszerstwach IPN i PiSuaru (PiSuar
na dodatek to jeszcze kradnie - TELEGRAF, FPSolidarność, ArtB itp)

I chyba wszyscy też

[alakyr]

To facet, który charakterologicznie jest podobny do Tuska. Obaj
jakby zatrzymali się emocjonalnie gdzieś koło 17 roku życia. Obaj są
przeświadczeni że ich racje są jedynie słuszne. Tylko że Kurtyka
czerpie atawistyczną przyjemność z grzebania w szambach a Tusk
patrzy na świat zewnętrzny jak piłkarz na boisku.

bardzo podobni...jak maca i razowy

[albatros007]

alakyr napisał:
że ich racje są jedynie słuszne. Tylko że Kurtyka
> czerpie atawistyczną przyjemność z grzebania w szambach a Tusk
> patrzy na świat zewnętrzny jak piłkarz na boisku.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
hahha...wlasnie.sluszne spostrzezenie. rzeczywiste zycie zydokomuny
to szambo....wierze ze Kurtyka nosi rekawice grzebiac w tych
fekaliach.
najfajniejsze sa wpisy czerwonych. oni jak zwislouche rasy
nizinnej....motyka po ryju a one dalej pra do koryta

a moj chlopiec pilke kopie, wczoraj bramki strzelil 2,od niedzieli
do soboty,tylko mecz mecz mecz

Nie wszyscy

[po_strach]

Kurtyka nie ma pogladow - on tylko jest swiadkiem prawdy jaka zna z
teczek. Jezeli komus nie podoba sie co zostalo w jego teczce to
zwala na Kurtyke. Lustracja w NRD czy Czechach przebiega gladko i
archiwa otwarto na osciez - tylko w Polsce wmawia sie ludziom, ze
teczki to szambo. Niby czemo zostawiamy i badamy w takim razie takze
zbrodnie hitlerowskie? Przeciez to tez historyczne szambo.

[ducks_arse]

po_strach napisał:

Lustracja w NRD czy Czechach przebiega gladko i
> archiwa otwarto na osciez - tylko w Polsce wmawia sie ludziom, ze
> teczki to szambo.

PO od kilku lat postulowało opublikowanie całego archiwum IPN. Kto
się sprzeciwił??? PiSuar i w mniejszym stopniu SLD. Ciekawe, co w
tych teczkach jest w rzeczywistości, że kaczodoopce tak się boją ich
opublikowania??????.

[funia81]

"Kurtyka nie ma pogladow"

Alez ma. Kaczynski mu mowi, jakie ma miec.

[losiu4]

alakyr napisał:

> To facet, który charakterologicznie jest podobny do Tuska. Obaj
> jakby zatrzymali się emocjonalnie gdzieś koło 17 roku życia. Obaj
są
> przeświadczeni że ich racje są jedynie słuszne. Tylko że Kurtyka
> czerpie atawistyczną przyjemność z grzebania w szambach a Tusk
> patrzy na świat zewnętrzny jak piłkarz na boisku.

ja nie od tej strony, ale poniekad się zgodzę. Kurtyka bierze
pieniądze za swoją pracę którą uczciwie i dobrze wykonuje. Za to się
go czepia wybiórcza i różne inne takie. Tusek też bierze pieniądze
za swoja prace, którą uczciwie (wg zobowiązań z razwiedką) wykonuje.
Za to go wybiorcza i inne takie chwalą.

Pozdrawiam

Losiu

Tusk ma dość Kurtyki

[jazzman1979]

Jeżeli ktoś jest szkalowany oddaje sprawę do sądu, proste.

Tak będzie lepiej.

[pumpernik]

Zyzak na prezesa, Kurtyka do kserokopiarki.

Instytut Gnojówki Narodowej

[jurek4491]

Odebrać PISIOROM IPN i sami wyzdychają jak muchy z tęsknoty za smrodem, IPN to
PISOWSKI wychodek w którym uwielbiają nurkowanie bo od czasu do czas łykną
trochę fekalii.

Jurek to nie Kaczory obsadziły Kurtykę w IPN tylko

[swan_ganz]

1.zrobił to Donek ze swoją ferajną... Czemu więc obrażasz PIS skoro
to na Donku spoczywa odpowiedzialność za ipn-owskie kadry...

2. Książka Zyzaka nie ma nic wspólnego z IPN-em..

3. Skoro Grass może być uznanym historykiem mimo, że swoje książki
opiera tylko i wyłącznie o realcje świadków a nie dokumenty to
dlaczego odmawiasz takiego samego prawa Zyzakowi?

4. jak ktoś się czuje pokrzywdzony/pomówiony/znieważony to idzie ze
swoją krzywdą do Sądu. Wałęsie korona ze łba nie spadnie jak też się
tam uda...

5. czemu idioto czepiasz się pisu przy okazji ksiązki Zyzaka?

Bo Kurtyka to sługus Kaczyńskiego

[alfa_beta1]

i działający na jego wyraźne polecenia, PiS też na niego głosował wiec nie łgaj
synu. Przykład tego smarka vel prawniczka Mularczyka.
www.money.pl/archiwum/wiadomosci/artykul/sejm;wybral;kurtyke;na;prezesa;ipn,65,0,132161.html

[mela_1]

swan_ganz napisał:

> 1.zrobił to Donek ze swoją ferajną... Czemu więc obrażasz PIS
skoro
> to na Donku spoczywa odpowiedzialność za ipn-owskie kadry...

Tusk brał udział, jako poseł , w głosowaniu. Wybierał i namaszczał
PiS i on budował kadry choćby Kolegium IPN.


>
> 2. Książka Zyzaka nie ma nic wspólnego z IPN-em..

Mylisz się, nawet Zyzak we wstępie dziękuje historykom z IPN za
pomoc w pisaniu "pracy". Że o promotorze z IPN nie wspomnę.
> 3. Skoro Grass może być uznanym historykiem mimo, że swoje książki
> opiera tylko i wyłącznie o realcje świadków a nie dokumenty to
> dlaczego odmawiasz takiego samego prawa Zyzakowi?

Nie "Grass" tylko Gross, a wszystkie relacje, często w formie
rękopisów, raportów milicyjnych jakie opisuje w książce są złożone w
ŻIH oraz Yad Vashem. Ich prawdziwość podważają jedynie "prawdziwi
Polacy".
> 4. jak ktoś się czuje pokrzywdzony/pomówiony/znieważony to idzie
ze
> swoją krzywdą do Sądu. Wałęsie korona ze łba nie spadnie jak też
się
> tam uda...

Z pewnością prokuratura z urzędu poiwinna zająć się tą sprawą.

> 5. czemu idioto czepiasz się pisu przy okazji ksiązki Zyzaka?

PiS wprowadził do naszego życia pojęcie wyjców cmentarnych.
Przypomnę zachowania waszego elektoratu w poprzednich latach
włącznie ze złota myślą prezesa o "prawdziwej Polsce a tam stało
ZOMO". PiS przeprowadził swoisty rewizjonizm historyczny, który na
moje pokolenie nie podziałał, ale na następne - tak vide Zyzak.
Żarliwość obrony Zyzaka-członka młodzieżówki PiS - jest zakiem
firmowym dla niego.

[swan_ganz]

> Wybierał i namaszczał PiS i on budował kadry choćby Kolegium IPN.

nie, nie żebym Donkowi robił z tego jakiś zarzut ale Kurtyka to
postać lansowana przez Tuska... PIS chciał szefem IPN-u zrobić
Borsuka ale PO się uparło i w konsekwencji przepchnął i głosami PIS-
u swojego kandydata Kurtykę


> Mylisz się, nawet Zyzak we wstępie dziękuje historykom z IPN za
> pomoc w pisaniu "pracy". Że o promotorze z IPN nie wspomnę.

no tak; cała pomoc IPN-u sprowadziała się do udostępnienia Zyzakowi
interesujących go materiałów. Zg. z Ustawą o IPN-ie każdy historyk i
każdy dziennikarz też może IPN prosić o co chce...
Tak więc to nie była żadna pomoc tylko praktyczna realizacja zapisów
Ustawy. Sugerujesz, że IPN powinien łamac prawo i odmawiać dostępu
do archiwów historykom czy też powinni oni wpierw uzyskać stosowny
glejt "polipoprawności" od tutejszego Adasia zanim unurzają się w
ubeckich teczkach? Tak na marginesie; może ty wiesz co Michnik robił
w ubeckich archiwach ?

> Nie "Grass" tylko Gross,
pardon... wiesz, te żydowskie nazwiska.. kto by ja tam spamiętał:-)


>wszystkie relacje, często w formie rękopisów, raportów milicyjnych

dziś już wiemy, że Zyzak pisząc o bachorze Bolka też oparł się na
relacji ludzi; dlaczego mielibyśmy im nie wierzyć skoro zdecydowali
się oni o tym mówić nawet przed kamerami? Przecież nie ukrywają
swojej tożsamości, nie są pozbawieni (póki co) praw obywatelskich
więc dlaczego Wałęsa miałby być bardziej wiarygodny od jakiegoś
dziadka ? Wałęsa przeciez dał dowody, że;
- lubi se podupcyć a antykoncepcje ma za nic (iluś tam potomków się
w końcu dorobił, tak?)
- przedślubne związki nigdy nie kończą się nie chcianą ciążą?
- wielokrotnie mijał się z prawdą więc dlaczego akurat w tym
przypadku mielibyśmy mu wierzyć. Szcególnie gy zważymy powyższe...
(w to, że naszczał ludziom do chrzcielnicy też nie wierzę bo aż
takim bydlakiem to on chyba jednak nie jest.. Już prędzej do kawy
Wachowskiemu..)

> PiS wprowadził do naszego życia pojęcie wyjców cmentarnych.

nie qumam.. Nawiązujesz tu jaoś do postaci ś.p.(zdaniem niektórych)
Szmula Brukselskiego?

> Przypomnę zachowania waszego elektoratu w poprzednich latach
> włącznie ze złota myślą prezesa o "prawdziwej Polsce a tam stało
> ZOMO".

byłem elektoratem Donka i też wtedy zawyłem z oburzenia... :-)
Z tym, że dwa lata temu przestałęm oglądać telewizję i patrz tylko
jaki teraz zrobiłem się mądry... Ty też taka może być tylko rzuć to
tewałenowskie szkiełko w diabły. Nie bój się i zrób to; po miesiącu
od ich odstawienia odzyskasz włąściwy punkt widzenia.

> PiS przeprowadził swoisty rewizjonizm historyczny, który na
> moje pokolenie nie podziałał, ale na następne - tak vide Zyzak.

coś mi się wydaje, że jesteś zwolenniczką cenzury....
Lepiej by na było gdybyśmy umierali w nieświadomości?

a jednak naszczał do chrzcielnicy

[swan_ganz]

www.express.bydgoski.pl/look/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=2&NrIssue=1174&NrSection=80&NrArticle=133
747&IdTag=831

i syna też miał... Michnik - przegiąłeś pałę na maksa..
Przez tyle lat kazałeś nam wierzyć, że to gośc z górenj półki a to
zwykły obszczymur przeciez i trzeba było dopiero 24 latniego
magistra i 30 lat by kto kolwiek odważył się o tym napisać...
Na pewno żyjemy w demokracji?

[losiu4]

mela_1 napisała:

> Mylisz się, nawet Zyzak we wstępie dziękuje historykom z IPN za
> pomoc w pisaniu "pracy". Że o promotorze z IPN nie wspomnę.

no cóż. Skoro IPN udostępnia dokumenty odpowiedniej osobie i za to
mu podziękują, to wyzywasz IPN, to ja dziękuję za taką logikę. Mam
dla niej tymczasowa nazwę: logika wybiórcza. Której to logice jak
najbardziej rękoma Nadredachtora nie przeszkadzało grzebać w
archiwach.

Pozdrawiam

Losiu

Czyżby nie był wielbłądem ???

[boykotka]

swan_ganz napisał:

> 5. czemu idioto czepiasz się pisu przy okazji ksiązki Zyzaka?

Dziwnym zbiegiem okoliczności PAN Zyzak był (jest ?) członkiem
młodzieżówki PiS, startował też do wyborów (chyba do sejmiku) z
ramienia tej partii, otrzymał pracę w IPN; tak się składa, że
zatrudniam byłego pracownika IPN i trochę wiem na temat zasad kogo
się tam i na jakich zasadach zatrudnia i zwalnia.

Instytut Prawd Najwazniejszych

[po_strach]

Ja bym Tuskowi nie dal pracy nawet przy xero. Od czasu jak tusk
czyscil kominy to wszedzie widzi szambo.

od czasu jak Kaczyńscy odeszl

[alfa_beta1]

i od życia w luksusach PZPR wszedzie widzą kapusi pomimo że jeden z nich sam kapował

Tak... Malesza i ks Czajkowski to tez byly zwidy..

[po_strach]

... wrednych Kaczorow... i wogole najwiekszym boheterem byl
Jaruzelski a za nim Walesa...

super bohaterem był ojciec Kaczyńskich

[alfa_beta1]

[boykotka]

Zwłaszcza w kontekście wypominania Donaldowi Tuskowi hitlerowskiej
przeszłości jego dziadka...
Należy pochylić się nad kindersztubą działaczy PO, że nigdy w
debacie publicznej ten wątek nie był podjęty. Nawet Niesiołowski czy
też Palikot nie podjęli tego tematu. A mogliby.
Ten i wiele innych.

kurduple to fałszywi, mściwi i złośliwi ludzie

[alfa_beta1]

mają kompleksy na tle swojego wzrostu, tym bardziej Kaczyńscy których łatwiej
przeskoczyć niż obejść

Tusk ma dość Kurtyki

[albkoz]

Tusk znowu lawiruje. Będzie za, a nawet przeciw zmianom w IPN. Czyli
nic się nie zmieni. Padnie parę ostrych słów i zapowiedzi jakichś
zmian, które będą ciągnęły się miesiącamii aż to wszystko się
rozmyje.

[petronella.kozlowska]

Tusk pracował w latach 1980-ych jako robotnik. I słusznie odebrano mu prawa
nauczycielskie.
Zyzak pracował nad publikacją przed pracą w IPN.

Należałoby popatrzeć na pracę Zyzaka pod kątem innych prac magisterskich. I
chyba nie wypadłaby źle.

Można by też przeanalizować magisterkę, doktorat i habilitację Kudryckiej.

A Kudrycka powinna się zająć np.
profesorem Bartoszewskim

lub karierą prof. Borodzieja z Uniwersytetu Warszawskiego.





www.pnfn.pl/pl/445.php

[mela_1]

petronella.kozlowska napisała:

> Tusk pracował w latach 1980-ych jako robotnik. I słusznie odebrano
mu prawa
> nauczycielskie.
> Zyzak pracował nad publikacją przed pracą w IPN.
>
> Należałoby popatrzeć na pracę Zyzaka pod kątem innych prac
magisterskich. I
> chyba nie wypadłaby źle.
>
> Można by też przeanalizować magisterkę, doktorat i habilitację
Kudryckiej.
>
> A Kudrycka powinna się zająć np.
> profesorem Bartoszewskim
>
> lub karierą prof. Borodzieja z Uniwersytetu Warszawskiego.

A teraz prosze sobie samej odpowiedzieć, czym różni się pani od
konfidenta gestapo, donosiciela stalinowskiego czy TW. Metoda ta
sama i oczywiste "sympatie polityczne". Już zaczynam rozumieć, kto
kocha PiS. Gratuluję.
>
>
>
>
> www.pnfn.pl/pl/445.php

[losiu4]

albkoz napisał:

> Tusk znowu lawiruje.

nie lawiruje. Robi to, co mu kazano. Zmajstrowano aferę z niczego, a
Tusek robi to, co musi.

Pozdrawiam

Losiu

Prywatny człowiek wydał książkę. Zamknąć IPN???

[fly8172]

[hitpol1994]

Jaki prywatny czlowiek- to przecież przybudówka kaczystanu

Sklep w którym kupuje też zamkniecie? A UJ??

[fly8172]

Chory totalitarysta Tusk moze zamnkac UJ...

[po_strach]

... ja bym sie nie zdwil. Niesiolowskie i Palikoty i podobna im
badna zrobia wszystko dla utrzymania wladzy i niedopuszczenia do
prawdy.

Jeżeli...

[mela_1]

Jeżeli Tuskowi uda się oczyścić IPN z dyletantów i aparatczyków
pisowskich, to będzie jego największy prezent dla mnie na 20-lecie.
Trudno mi jest żyć i funkcjonować z wkładaną mi codziennie do
głowy "świadomością", że bohaterowie to szmaty, zdrajcy, złodzieje i
dziecioroby. Życzę więc Tuskowi, żeby mu się udało, bo nie można
bezpodstawnie (a IPN nie ma podstaw) walić w bohaterów naszych
czasów, innych kreując i "oczyszczając", zawłaszczając nie im
należne zaszczyty. Pan Zyzak niech teraz napisze biografię pana
Kaczyńskiego (za własne pieniądze), jeśli taki bohater z niego.

[swan_ganz]

a co stoi na przeszkodzie by jakiś kolejny Michnik wlazł do tych
archiwów i napisał po wyjściu z nich laurkę na temat Bolka albo
Alka?

Wiesz co? Ty jesteś zwykłą zamordystką....

Proletariusze wszystkich krajów łączcie się - łza się w oku kręci,
co nie? :-)

[losiu4]

mela_1 napisała:

> Jeżeli Tuskowi uda się oczyścić IPN z dyletantów i aparatczyków
> pisowskich

widzisz, kłopot jest taki, że oni ani nie są dyletantami, ani
aparatczykami. Wykonują po prostu swoją robotę. A że sie to
wybiórczej czy innym "ałtorytetom" nie podoba - cóż. To dla mnie
gwarancja na to, że dobrze pracują.

Pozdrawiam

Losiu

[funia81]

> widzisz, kłopot jest taki, że oni ani nie są dyletantami, ani
> aparatczykami. Wykonują po prostu swoją robotę.

I nie odplacaja za nominacje ani nie realizuja wizji Braci Mniejszych. Na pewno.
Na jakim ty swiecie zyjesz?

[ducks_arse]

mela_1 napisała:

Pan Zyzak niech teraz napisze biografię pana
> Kaczyńskiego (za własne pieniądze), jeśli taki bohater z niego.
Żartujesz, i co będzie opisywał??? Trzęsienie doopskiem pod mamusiną
pierzyną w stanie wojennym, czy złodziejstwa z czasów PC??????

[zg13]

Wspolny front PO i postkomunistow jest juz teraz jawny, celem jest zniszczenie
wszystkiego co mogloby w przewidywalnej przyszlosci zagrozic interesom
postnomenklatury i biznesow zbudowanych na bazie WSI/SB.
Czy im sie uda? Raczej tak. Sądy sa rzadzone przez ubeckie klany, a marszalkiem
Sejmu jest czlowiek WSI. W mediach zostaly juz tylko ostatnie przyczolki
wolnosci jak Rzeczpospolita, ale i to jest do skasowania, a ped ludzi PO do
zlikwidowania IPN-u jest chyba wiekszy niz SLD. Udawalo sie komunistom dzieki UB
trzymac w wiezieniach tych co zbyt dobrze wiedzieli czym jest komunizm, to uda
sie tuskowcom cos prostszego czyli administracyjny zamordyzm polegajacy na
eliminowaniu ludzi uczciwych z zycia publicznego. Niedlugo kto nie bedzie glosno
wykrzykiwal wersji historii spreparowanej przez GW ten pozegna sie z praca w
panstwowej firmie, mozliwoscia studiowania, a jak bedzie trzeba to i z wolnoscia...

Tusk nie rozumie istotny uprawiania nauki...

[fields1]

...ale to niestety jest powszechna przypadłość wszelkiej maści pierdzistołków.
Hitler też uważał część fizyki za "naukę żydowską" a w okresie stalinizmu w
Związku Radzieckim z powodów ideologicznych nie wolno było prowadzić badań nad
ogólną teorią względności. W rozumieniu władzy, nauka zawsze musi być "nasza".
Władza kompletnie nie rozumie, że naczelnym celem uprawiania nauki jest
poszukiwanie prawdy. I z tej akurat powinność IPN wywiązuje się lepiej niż
większość podmiotów polskiego życia naukowego, które "biorą kasę i siedzą
cicho". I to jest dla pana Tuska preferowany model.

[sectral]

Bzdury. Produkowanie ideologicznie (nacjonalizm i jaskiniowy antykomunizm)
motywowanych i ideologia przesyconych elaboratów tyle ma wspólnego z nauka co
publikacje pracowników Akademii Marksizmu i Leninizmu. Jasne, że nauka nie ma
być "nasza" , nie ma byc też "wasza" (PIS-owska), a taką jest właśnie historia w
wydaniu IPN.

[fields1]

Spokojnie. Działalność IPN pod wieloma względami jest niewątpliwie inna od
historii dotąd oficjalnie sankcjonowanej. Ponadto dotyczy historii, która w
znacznym stopniu zahacza o teraźniejszość. Stąd badania IPN mają nie tylko
wymiar naukowy ale też niestety w nieunikniony sposób wymiar polityczny i
ambicjonalny.

Bądźmy obiektywni. Nie chodzi o to czy Wałęsa miał czy nie miał nieślubnego
dziecka (raczej miał). Chodzi o to, że sporej grupie obecnego establishmentu
jest wyraźnie nie na rękę jakiekolwiek analizowanie mechanizmów rządzących
dynamiką okresu transformacji. Oni nie boją się o dobre imię Wałęsy bo on nawet
z nieślubnym dzieckiem ma trwałe miejsce w historii. Oni po prostu boją się, że
sprawa agenturalnej przeszłości Wałęsy otworzy lawinę badań, której nie będą
mogli skanalizować czy medialnie zakrzyczeć. Każdemu establishmentowi zależy na
zachowaniu status quo i zachowaniu równowagi, którą kontrolują. Badania IPN-u
wprowadzają ferment z naukowego punktu widzenia bardzo ożywczy ale śmiertelnie
niebezpieczny dla grup, które swoją pozycję zdobyły w okresie będącym głównym
obiektem zainteresowania IPN.

[funia81]

> Tusk nie rozumie istotny uprawiania nauki...

Alez rozumie. Klopot w tym, ze dzialalnosc IPN nie ma nic wspolnego z nauka.
Naukowiec nie moze dzialac na polityczne zamowienie - a tak to wyglada w IPN.

Jak Gross szkalal kardynala Wyszynskiego ...

[po_strach]

... w "Strachu" to sie Tusk z kulawa glowa ani Wronskie Michniki i
inne Pacewicze nie zwracali z prosbami o rzetelnosc badan.

Tusk ma dość Kurtyki

[omidas]

Niech Kurtyka
szybko zmyka.

Tusk ma dość Kurtyki

[aekielski]

Gdybym był doradcą premiera,doradził bym utworzenie instytutu zajmującego się
lustracją funkcjonariuszy IPN.Wyszło by szydło z worka.Nie są oni tacy święci
jak siebie malują.Prześwietlić ich,rodzinę bliższą i dalszą,sprawdzić co robił
ojciec i matka,dziadek z babcią,a jak trzeba sięgnąć do prapradziadów.W każdym
stadzie czarna owca się znajdzie.W przypadku trudności może premier sięgnąć po
pomoc doświadczonych oficerów CBA,już oni znajdą haka.

[swan_ganz]

wydaje mi się, że kiedyś już w tym kraju uzgodniono, że potomkowie
nie mogą odpowiadać za winy swych przodków.... Proponujesz jaką
rewizję tego uzgodnienia?

A tak na marginesie; zauważyłęś w tym wątku dużą ilość
wypowiadających się tolerancyjnych demokratów takich jak ty nie
przymierzając? :-)

[ducks_arse]

swan_ganz napisał:

> wydaje mi się, że kiedyś już w tym kraju uzgodniono, że potomkowie
> nie mogą odpowiadać za winy swych przodków.... Proponujesz jaką
> rewizję tego uzgodnienia?
>
> A tak na marginesie; zauważyłęś w tym wątku dużą ilość
> wypowiadających się tolerancyjnych demokratów takich jak ty nie
> przymierzając? :-)
Zgadzam się z tobą że na tym wątku przeważają PiSfaszyści, ale o
czym to świadczy??? Tylko o tym że mają wysokie stawki za swoje
posty.

[funia81]

> wydaje mi się, że kiedyś już w tym kraju uzgodniono, że potomkowie
> nie mogą odpowiadać za winy swych przodków

Tak? To ciekawe, czemu dziadek z Wehrmachtu narobil tyle zamieszania. Albo
ojciec/brat z KPP. Przeciez to do dzis kluczowe argumenty przeciwnikow Tuska i
Michnika.

Tusk ma dość Kurtyki

[rekin761]

po co nam to zasr... IPN? tego nawet chamy w IPN nie wiedzą, po co tam są, za co biorą kase i jakie są ich zadania! Nie mogę ich już słuchac od dłuższego czasu, tylko infiltracja, szukanie winnych nie wiadomo czego, może już czas myśleć troche o przyszłości mendy z IPN?!!!!!!!!

[swan_ganz]

> Nie mogę ich już słuchac od dłuższego czas

ty... Rekin ale o co ci tak konkretnie chodzi, co? Normalny człowiek
jak czegoś nie chce słuchać to po porstu nie słucha a nie beczy na
forum, że czegoś nie może....
-
Swan
** Just say no to drug reps **
nofreelunch.org/

[rekin761]

bo po to jest forum, zeby mówić co nam sie nie podoba, czyli co, jak nam sie nie podoba polityka jakiegoś ugrupowania to trzeba milczeć? mnie się nie podoba ze publiczne pieniądze (za twije też )są wydawane na różnych szmaciarzy a na nic nie ma kasy, ty sobie olewaj, ale ja mam prawo mówić o tym co mnie denerwuje, to po co niby jest forum? to tobie jak sie nie podoba to po co czytasz i odpowiadasz?

Gdzie ochrona sfery prywatnej

[idefix3]

A może przeanalizować prawo ochrony sfery prywatnej. To przecież
jest w normalnych krajach karalne, jeżeli wyciąga się publicznie na
jaw sprawy życia prywatnego. W kościele obowiązuje zasada tajemnicy
spowiedzi, a w polskich mediach zasada obrzucania się błotem.
IPN może badać, ale nie wydawać publikacji i uprawiać polityki.
Całkowicie popieram Tuska. Z tym trzeba coś zrobić.

[swan_ganz]

a czy jak się dowiesz, że to nie IPN wydał książkę Zyzaka to
zmienisz swoje zdanie na temat tego instytutu czy też nie bardzo?
Potrafisz jeszcze samodzielnie myśleć czy reagujesz już tylko na
wydawane komendy?

[rekin761]

swan_ganz napisał:

> a czy jak się dowiesz, że to nie IPN wydał książkę Zyzaka to
> zmienisz swoje zdanie na temat tego instytutu czy też nie bardzo?
> Potrafisz jeszcze samodzielnie myśleć czy reagujesz już tylko na
> wydawane komendy?


nie zmienię zdania, bo od dłuższego czasu IPN robi tylko zamęt, wyciąga jakieś brudy, komu to potrzebne? obronća IPN sie znalazł, może ty tam pracujesz, he?
to jest jedna z wielu instytucji które są ZBĘDNE! daj mi dowód ze coś zrobili konktetnego, tylko szukają winnych jak kaczory , trzeba myśleć o przyszłości a nie 100 lat wypominać coś, trzeba pamiętać a nie szukać nie wiadomo czego, może najwyższy czas zacząć budować a nie tylko "walczyć", także nie bądz taki mądry!

[losiu4]

rekin761 napisał:

> nie zmienię zdania, bo od dłuższego czasu IPN robi tylko zamęt,

nosz do k...nędzy. Jak do Ciebie Trzeba mówić że praca Zyzaka to nie
praca z IPNu? Po chińsku? Suahili?

> wyciąga jakieś brudy, komu to potrzebne?

mnie jest to potrzebne. Bo wiedząc że akta kapusi na pewno są w
Moskwie, a niewykluczone że i w Berlinie, to chciałbym ujawnienia
ludzi, którzy mogliby być podatni na szantaż. Proste?

Pozdrawiam

Losiu

Tusk ma dość Kurtyki

[13ronin]

Donek, chodzi zapewne o to żeby nie szukali bądź ujawnili w ilu egzekucjach brał
udział dziadziuś(?)siłą wcielony do Wermahtu?
Spoko tego nie udowodnią.
A Bolek i Alek to sprawy oczywiste!!!!!

[idefix3]

13ronin napisał:

> Donek, chodzi zapewne o to żeby nie szukali bądź ujawnili w ilu
egzekucjach bra
> ł
> udział dziadziuś(?)siłą wcielony do Wermahtu?
> Spoko tego nie udowodnią.
> A Bolek i Alek to sprawy oczywiste!!!!!

Jakie to mądre, aż się płakać chce.

[13ronin]

idefix3 napisał:

> 13ronin napisał:
>
> > Donek, chodzi zapewne o to żeby nie szukali bądź ujawnili w ilu
> egzekucjach bra
> > ł
> > udział dziadziuś(?)siłą wcielony do Wermahtu?
> > Spoko tego nie udowodnią.
> > A Bolek i Alek to sprawy oczywiste!!!!!
>
> Jakie to mądre, aż się płakać chce.

No to płacz, nie żałuj sobie! O co chodzi, pozwalam Ci.

[ducks_arse]

13ronin napisał:

> idefix3 napisał:

> >
> > Jakie to mądre, aż się płakać chce.
>
> No to płacz, nie żałuj sobie! O co chodzi, pozwalam Ci.
Sronin!!! Proszę cię nie produkuj się na forum, bo śmierdzi od
ciebie PiSuarem na kilometr (jak zwykle zresztą - ta sama
organizacja co u zyzaka).

Do ludzi, dystrykt - Polska

[urtasa]

Polacy, kochajcie Pana Tuska. On bowiem darzy was miłością. On tworzy wam
drugi raj. Kochajcie więc jeden drugiego, jak Pan Tusk przykazał. Obdarowujcie
się miłością i nie szczędźcie datków, zwłaszcza finansujecie z hojności serc
kampanię wyborczą cherubina Palikota.

Emeryci i studenci, nie szczędźcie grosza, cóż to dla was głupie 20 tysięcy.
Rodzice studentów i emerytów, dajcie dzieciom po 20 tysięcy, skoro osobiście
nie możecie wesprzeć Palikota, bo jesteście przemęczeni pracą w imię miłości.

Ale nie tykajcie Drzewa Wiadomości. Nie słuchajcie podszeptów gadów
zatruwających polskie życie publiczne. Tych przepędźcie precz, różnych
Kurtyków, Nowaków, Zyzaków. W imię miłości wygońcie ich.

Polacy, nasz drugi raj jest rajem, jakiemu nie dorówna nawet pierwszy raj.
Schylcie więc czoła, uklęknijcie i darzcie miłością Pana Tuska, bo on was ukochał.

Wasz odźwierny, Archanioł Michnik.

[herbapol]

utrasa - ty też jesteś pospolitym idiotą z którym nie warto polemizować.

i w imię czego

[urtasa]

W imię czego łżesz? Czy nie stać cię na mówienie prawdy? Czym ryzykujesz? Niczym!

Otóż, jestem idiotą. To fakt. Nie neguję faktu. Natomiast nie jestem "pospolitym
idiotą" - jak łżesz, lecz idiotą patentowanym.

A poza tym, gdzież twoje wartości humanistyczne, humanitaryzm? Nawet o mnie
idiocie nie umiesz napisać prawdy. Wykręcasz się sianem: "nie warto
polemizować". Hy, po prostu nie umiesz, choć, zaiste, wszystkie rozumy zjadłeś.

Tusk ma dość Kurtyki

[jacekzwawy]

Gdzie był Kurtyka w sierpniu 1980 roku? Czy walczył z komuną? Czy kaczyński nie
wychwalał marksizmu-leninizmu w swojej pracy doktorskiej? Zyzka nie jest żadnym
naukowcem, tylko nędznym paszkwilantem, małolatem spisującym anonimowe plotki
spod kościoła.

I nie gadajcie tu o totalitaryzmie, bo gdyby takowy był, to Zyzak i Kurtyka
pośliznęliby się już dawno na skórce od banana albo wyłowiono by ich z Wisły jak
to stało się z Popiełuszką czy Emilem Barchańskim w 1982 roku.