Polska smuta

[smok_sielski]

Wszystko fajnie, szkoda tylko ze przez te 20 lat nasze media atakuja kazdy
rodzaj spolecznej aktywnosci. Niezaleznie czy na ulice wychodza zwiazki
zawodowe, przedsiebiorcy, feministki, przeciwnicy aborcji, ateisci,
radiomaryjowcy, ekolodzy, kierowcy, alterglobalisci czy uprowcy to media
zamiast cieszyc sie, ze jeszcze komus sie chce o cos walczyc bija w nich ze
wszystkich armat. Wszelkie demonstracje i zorganizowan akcje w mediach sa
traktowane prawie jak zamach na demokracje.
smok

Wyjatkowo dobry artykul. To jest sedno sprawy

[stan123]

wyjatkowo dobry artykul. To jest sedno sprawy dlaczego nasza pilka
nozna i inne gry zespolowe maja jedno-sezonowe sukcesy. Tylko wysoki
kapital spoleczny produkuje trwale sukcesy.

Szkola to jeden z warunkow wychowania spolecznego, ale prasa caly
czas pisze glownie o indywidualnych zawodnikach: Boruc, Kubica,
Gortart, Fabianski itp. W rezultacie, kazdy chce byc Borucem czy
Kubica a nie Legia czy Wisla. Wszystkie elementy spolecznego
oddzialywania musza sie dolozyc do budowania kapitalu spolecznego.

Debile smutne bo nie ma "cudow". To sedno sprawy

[mirmat1]

stan123 napisał:

> wyjatkowo dobry artykul. To jest sedno sprawy dlaczego nasza pilka
> nozna i inne gry zespolowe maja jedno-sezonowe sukcesy. Tylko wysoki kapital
spoleczny produkuje trwale sukcesy.
M: jak pokazuja 2 lata IV RP TYLKO PATRIOTYZM produkuje trwale sukcesy ...7%
roczny wzrost PKB, 1.5mln nowych miejsc pracy, WIG20=3800, w dwa lata IV
Rzeczpospolitej bezrobocie spada z 18% do 11% i dramatycznie obniżono deficyt
budżetu !!!!!!!!

> Szkola to jeden z warunkow wychowania spolecznego, ale prasa caly
> czas pisze glownie o indywidualnych zawodnikach: Boruc, Kubica,
> Gortart, Fabianski itp. W rezultacie, kazdy chce byc Borucem czy
> Kubica a nie Legia czy Wisla. Wszystkie elementy spolecznego
> oddzialywania musza sie dolozyc do budowania kapitalu spolecznego.
M: w kosmopolitycznym wychowaniu spolecznym nie ma miejsca na Patriotyzm. Wrecz
przeciwnie, opluwa sie go jako "szowinizm" a tych co bronia Polski od
wysprzedarzy/ zamykania hut, stoczni, kopalni, cukrowni, poslania kutrow
rybackich na zlomowanie, bankrutowania wytworni mebli, wysprzedarzy za pol-darmo
bankow, ubezpieczalni...okresla sie mianem "populistow".

Kosmopolityzm nie kłóci się z patriotyzmem

[em_obywatel]

Kosmopolityzm nie kłóci się z patriotyzmem. Duńczycy są jednocześnie patriotami
i kosmopolitami. Duńczcy kochają swój kraj, ale jednocześnie czują się dobrze w
innych krajach, akceptują u siebie cudzoziemców.
W Polsce nie ma ani kosmopolityzmu ani patriotyzmu. Jest za to doprowadzony do
granic absurdu indywidualizm.

Kosmopolityzm PO zaprzeczeniem patriotyzmu

[mirmat1]

em_obywatel napisał:

> Kosmopolityzm nie kłóci się z patriotyzmem. Duńczycy są jednocześnie
patriotami i kosmopolitami. Duńczcy kochają swój kraj, ale jednocześnie czują
się dobrze w innych krajach, akceptują u siebie cudzoziemców.
To co opisales to PATRIOTYZM (nie mylisc z szowinizmem) a nie kosmopolityzm.
> W Polsce nie ma ani kosmopolityzmu ani patriotyzmu. Jest za to doprowadzony do
granic absurdu indywidualizm.
M: indiwidualizm jest wartoscia jaka zawsze byla cecha Polakow i jest zaleta nie
wada. Dzis mamy nie indywidualizm ale kosmopolityczny zamordyzm kiedy "sady"
cenzuruja wypowiedzi politykow (zawsze tych Patriotycznych) teroryzuje sie
Uniwersytety czy IPN za wydawanie "niewlasciwych" prac historycznych a ostatnie
wezwania do palenia archiwow IPN pokazuje "indywidualnosc" POstKomuny.
Njlepiej swoje kosmopolityczne i anty-patriotyczne uczucia wyrazil Tusk w w
odpowiedzi na ankietę miesięcznika Znak, nr 11–12, 1987:
Czym jest polskość, kiedy jeszcze nie pretendowal na stanowisko prezydenta RP:
” Jak wyzwolić się od tych stereotypów, które towarzyszą nam
niemal od narodzenia, wzmacniane literaturą, historią, powszechnymi
resentymentami? Co pozostanie z polskości, gdy odejmiemy od niej
cały ten wzniosło – ponuro – śmieszny teatr niespełnionych marzeń i
nieuzasadnionych urojeń? Polskość to nienormalność – takie
skojarzenie nasuwa mi się z bolesną uporczywością, kiedy tylko
dotykam tego niechcianego tematu. Polskość wywołuje u mnie
niezmiennie odruch buntu: historia, geografia, pech dziejowy i Bóg
wie co jeszcze, wrzuciły na moje barki brzemię, którego nie mam
specjalnie ochoty dźwigać, a zrzucić nie potrafię (nie chcę mimo
wszystko?), wypaliły znamię i każą je z dumą obnosić. Więc staję się
nienormalny, wypełniony do granic polskością, i tam, gdzie inni
mówią człowiek, ja mówię Polak; gdzie inni mówią kultura,
cywilizacja i pieniądz, ja krzyczę Bóg, Honor i Ojczyzna (wszystko
koniecznie dużą literą);
pl.wikiquote.org/wiki/Donald_Tusk
Wypowiedzi Donalda Tuska

[adamschodowy]

gościu trochę straszy - 40 lat wstecz jakoś nie było w polsce problemów z
mrowiskowym myśleniem i udało się w tempie expressowym nauczyć milony ludzi
czytać, nastawiać kopalni, elektrowni i fabryk z ośrodkami badawczymi. teraz 2
miliony ludzi funkcjonują w społeczeństwach - podobno - bardziej
zsocjalizowanych (chociaż widzę to inaczej słysząc o białych i czarnych
dzielnicach) więc, jeśli, spora część z nich wróci, a jeżeli wyjechali tylko się
wzbogacić to sporo na to wskazuje, to wróci razem z ichnią lepszą dojrzalszą
społecznie kulturą...<br />
hmmmm, to może jednak pobądźmy jeszcze z dekadkę niezsocjalizowani..

[adamschodowy]

*kopalń, i takie tam :)

[airborell]

> wyjatkowo dobry artykul. To jest sedno sprawy dlaczego nasza pilka
> nozna i inne gry zespolowe maja jedno-sezonowe sukcesy.

Sześć medali MŚ i ME w ciągu ostatnich 10 lat. W tym siatkarkom i piłkarzom
ręcznym udało się medale zdobyć powtórnie. Cała Twoja teza idzie się kochać.

Polska smuta

[kazek100]

cóż, winna jest zapewne nasza skomplikowana historia, w trakcie
której nierzadko dla przetrwania kształciliśmy w sobie cechy, które
w normalnych czasach są naganne. I winni jesteśmy sobie sami, że nie
potrafimy tego przełamać.

Ale nie zapominajmy także, że ryba psuje sie od głowy. Rządy
tzw. "lewicy" winne są tego, że uczyły Polaków kombinatorstwa,
zachowań korupcjogenych etc. Jeszcze wiekszą winę ponosi nasza
prawica i Kościół (na który absolutnie nie liczyłbym w kwestii
jakichś pozytywnych zmian), ponieważ nikomu lepiej nie udało sie
tego społeczeństwa podzielić i zakazić go myśleniem, że "inny" to to
samo, co "wróg". Samo pisanie o zachowaniach społecznych jest dość
groteskowe w kraju, w którym od 20 lat praktycznie nie mówi się o
społeczeństwie obywatelskim, bo to dla hierarchów i oszołomów już
jest podejrzane, więc w ich miejsce pojawiło się jakieś
enigmatyczne "wartości chrześcijańskie", czego nikt nie potrafi
przełożyć na język praktyki, no chyba, że chodzi o zakaz aborcji.
Już w latach 90-tych prawicowa rada miasta w Białymstoku dostała
szału, bo jakaś szkoła chciała sobie w statucie
zapisać "tolerancję". Zobaczcie, z jaką nienawiścią spotkała się ze
strony ludzi Kościoła inicjatywa Owsiaka. A przecież - patrząc na
sprawę chłodno - nie wszystko musi się w tym czy innym pomyśle
podobać, ale można doceniać całośc inicjatywy skierowanej przecież
na pomoc chorym dzieciakom. W tym wypadku hierarchowie nie mogli
ścierpieć tego, że ktokolwiek poza nimi jest w stanie zmobilizować
te tysiące dzieciaków. Bo przecież wydawałoby się, że rzeczy dobre
możemy robić także z ludźmi, którzy w jakichś tam aspektach są inni,
niż my. Nic z tego - hierarchowie oczekują absolutnego
posłuszeństwa, a posłuszeństwo z natury nie ma nic wspólnego ze
społeczeństwem obywatelskim.

[ossey]

PRL zniszczyl zasady ktore obowiazuja w kazdym normalnym panstwie. To wlasnie
wlaka z wartosciami chrzecijanskim jet wynikiem tego ze nie mamy prawdzwego
spoleczenstwa obywatelskiego...
Wartosci chrzecijanskie to jakbys nie wiedzial...nie klam , nie kradnij ,
wlasnosc prywata jest swietoscia, szanuj innych ludzi...

[kazek100]

ossey napisał:

> PRL zniszczyl zasady ktore obowiazuja w kazdym normalnym panstwie.

Oczywiście, że tak. Szkoda tylko, że gdyby ten PRL już wreszcie
szczęśliwie zmarł, na jego miejscu nie narodziło się społeczeństwo
otwarte, tylko kolejna forma społeczeństwa zorganizowanego wokół
ideologii i pochłoniętego ideologicznymi wojenkami.

> Wartosci chrzecijanskie to jakbys nie wiedzial...nie klam , nie
kradnij ,
> wlasnosc prywata jest swietoscia, szanuj innych ludzi...

Uzurpujesz sobie, moim zdaniem bezprawnie. Ja jestem ateistą, a nie
kradnę, szanuję własność prywatną, staram się nie kłamać etc etc. W
pełni podpisuję się pod tymi hasłami, ale ani nie są one własnością
chrześcijaństwa, ani samo chrześcijaństwo ich nie wymyśliło.
Natomiast niszczące dla tkanki społecznej było właśnie to, że jedną
opcje swiatopoglądową, właśnie chrześcijaństwo, otoczono prawną
opieką, a wobec innych budzono pogardę i niechęć. To musi prowadzić
do tego, że jeden na drugiego bykiem patrzy, czego w jakimś tam
wymiarze dowodem jest pewnie już ta nasza wymiana zdań.

[em_obywatel]

Wiesz, PRL mówił dużo o wartościach społecznych, o współpracy, o jedności
społeczeństwa. Ponieważ PRL to było "zło" i wszystko, niezależnie do tego czy
było złe czy dobre zostało odrzucone.

[raveness1]

> Wartosci chrzecijanskie to jakbys nie wiedzial...nie klam , nie
kradnij ,
Nie sa to zadne wartosci chrzescianskie, tylko spontaniczne,
normalne, zdrowe podejscie do swiata, ludzi i otoczenia.

[nick1111]

ossey napisał:

> PRL zniszczyl zasady ktore obowiazuja w kazdym normalnym panstwie.

Czyżby? Nie wiem, czy pamiętasz czasy pierwszej Solidarności. To był
fenomen na skalę światową właśnie ze względu na kapitał społeczny,
jaki stał u podstaw tej organizacji. Polacy potrafili zapomnieć o
wielowiekowych, ostrych podziałach na chłopów i panów, inteligentów
i robotników, i skupić sie na tym, co ich łączy i o co powinni
wspólnie walczyć. A było to pokolenie wychowane w PRL, odcięte od
świata, karmione komunistyczną propagandą.

Nie zapominajmy, jak trudno było wówczas cokolwiek zorganizować:
telefon miał w domu mało kto, nawiązanie połączenia międzymiastowego
graniczyło z cudem, żeby wydrukować kilka ulotek, trzeba było kraść
farbę z drukarni, prywatnych samochodów było niewiele, benzyna na
kartki itp. Dziś mamy Internet, komórki, drukarki, samochody, wolną
prasę, itd., itp., a naród siedzi jak zaklęty. Tymaczasem dzieje się
źle - taka np. sprawa OFE powinna spowodować masowe protesty
okradanych milionów Polaków, a nie powoduje.

Dziś przypadkiem natknąłem się jednak w Internecie na coś
optymistycznego: stronę pod nazwą "Wielu Może Więcej", a na niej
świetnie zredagowany list z protestem przeciwko bezsensownemu
podatkowi od samochodów:

wmw24.pl/stop-auto-tax/listy/brak-zgody/

Od wczoraj podpisało go ponad 300 osób. Nie wiem, czy to dużo -
przydałoby się ze 300 tysięcy, ale zawsze coś. Oby to był dobry
początek!

[maura4]

No i jak długo to potrwało ? Gdyby jeszcze upadła organizacja a
pozostała solidarność ,ale nic z tego. Dzis kiedy mowa o tym ruchu
słychać -Wałęsa - jakby to on jeden wszystko zrobił. Polski
patologiczny indywidualizm doskonale widać na emigracji .Kto
oszukuje zagranicą Polaków ? Głównie inni Polacy .Nasi rodacy na
emigracji nie potrafią się zorganizować ,aby pomagać innym -każdy
sobie rzepkę skrobie.

W PRL trudno było się organizować?

[polld74]

Nie opowiadaj bajek, wystarczyło skrzyknąć masówki w dwóch dużych zakładach i miałeś 40 tys. ludzi na ulicach. Poczucie wspólnoty też było większe i to niezależnie od strony barykady. Ty po prostu piszesz na nowo historię, może chcesz powiedzieć, że sukcesem solidarności jest to, że Polace zapomnieli o wielowiekowych podziałach na chłopów i panów? Nie bredź człowieku i nie pisz bzdur. Ludzie zapomnieli, bo porządek z panami zrobiła właśnie komuna, natomiast poglądy na tamte podziały po stronie Solidarności to niedawno ujawnił pan hrabia Frasyniuk. A na koniec masz rację, że w sprawie np. OFE powinien być bunt społeczny i zapewniam cię, że w warunkach PRL by był. Co do możliwości samoorganizacji społeczeństwa to masz tylko internet, nie śmiesz mnie mówiąc o wolnej prasie i wolnych mediach. Masz więcej tytułów niż w PRL, ale 90% ma tę samą neoliberalną orientację, a na użytek mas serwuje historie małpek, romansów Marcinkiewicza i ordynarną propagandę. I jeszcze jedna sprawa w sprawie tego złodziejskiego podatku od samochodów jedyną szansą jest uwalenie projektu wetem, albo wariant grecki. Niedawno w sprawie 6-latków podpisało się 50 tys. i co, tak samo jest tutaj, a jeśli elity się porozumieją to nawet pół miliona podpisów ich gó... obchodzi. Gdyby te pół miliona wyszło na ulicę i zaczęło szturmować budynki rządowe, wtedy by do nich dotarło. I ten podatek nie jest bezsensowny, to przemyślane rozwiązanie które pozwoli zarobić kokosy importerom aut, złodziejskim bankom i nie uderzy specjalnie w najbogatszych, za to nałoży haracz na biedną większość. Nie przypisuj takich posunięć głupocie rządzących, to świadoma polityka antyspołeczna, oni wiedzą dobrze co robią i po co to robią.
To przemiany po roku 1989 zamieniły wspólnotę narodową w ogłupiony motłoch, który daje się sterować i okradać szajce gangsterów.
Ostatnia ostoja organizacji społecznych to związki zawodowe, o których dzisiejsze media piszą gorzej niż komunistyczna propaganda o Solidarności, a ty wierzysz w 300 podpisów...

[maura4]

Nie kłam ,nie kradnij itd. to nie sa wartości chrześcijańskie a
ogólnoludzkie ,bo nie pojawiły się na świecie wraz z nową
chrześcijańską religią i nie są wyznawane tylko w chrześcijańskich
krajach, a obowiązywały juz w społeczeństwach pogańskich .Katolicyzm
nie uczy szacunku do innego człowieka . Wystarczy popatrzec jak
zachowują sie wobec siebie katoliccy sąsiedzi.

[raveness1]

Winne temu sa media, rzad i kosciol. Kazdy z tych trzech ma swoj
ogromny udzial w polskiej patologi powszechnej, ale najbardziej
winni sa indywidualni ludzie, kazdy z osobna. Dlaczego boja sie
otworzyc na to co nowe, dlaczego siedza biernie i udaja ze wszystko
jest w porzadku, kiedy nic nie jest w porzadku?
Tradycje, dogmaty, wierzenia...do czego doprowadzily? - Kompletna
degeneracja umyslu, brak odpowiedzialnosci za wlasne czyny (bo KK,
rzad wiedza najlepiej, co jest dla mnie dobre), zastraszenie,
regresja, nieufnosc.
Ile lat jeszcze trzeba, by wreszcie ludzie zrozumieli ze kosciol,
partie polityczne, glupkowate programy w mediach sa ich
intelektualnymi mordercami, zabijajcymi indywidualnosc, zdrowy
rozsadek, otwartosc na swiat i innych?
No moi drodzy, faszerujac resztki umyslu glupkowatymi serialami i
inna propaganda medialna, pralniami mozgu, nazywanych ladnie
kosciolami, to my jako narod nigdy od dna sie nie odbijemy.

Słabość więzi społecznych

[gobi05]

Dawno nie widziałem takiego pęku bzdur!
Tezy z "magicznym" uzasadnieniem,
twierdzenia bez definicji i dowodu,
zarzuty kierowane pod złym adresem.

I żałosne pytanie na koniec:
"Kościół? Rodzina? A może szkoła? Kto może nas dziś,
według Państwa, wyleczyć z patologicznej nieufności?"
1. Nieufność nie jest patologiczna tylko
pożyteczna, hodowana przez setki lat
podziału na naszych i onych. Podział trwa.
2. To nie kontakty i zaufanie maja tu
znaczenie, ale potencjał finansowy wszelkich
klubów i stowarzyszeń.
3. Dlaczego pan Czapiński pragnie naprawiać
świat rękami innych (rodzina, kościół, szkoła)?
4. Najsmutniejsze są z palca wyssane motywacje.

Szkoła rzeczywiście źle działa, źle funkcjonuje cały
system edukacji. Zachwycanie się wskaźnikami
wykształcenia to żenada. Trzeba być nieobecnym,
żeby te wskaźniki brać poważnie.
Reklama artykułu o szkole pod wezwaniem
byłego ministra od zupek,
to tylko wzmacnianie propagandowej ciemnoty
sianej wcześniej przez Gazetę.

Mimo wszystkie zastrzeżenia, odpowiadam:
z nieufności może nas wyleczyć zmiana
ordynacji wyborczej.

[psoldack]

Myślę, że brak zaufania i brak współpracy jest w Polsce poważnym problemem. Ale
problem jest znacznie starszy niż PRL. Tak jest conajmniej od XV wieku. Szlachta
nie potrafiła współpracować ze sobą, ani nawet podporządkować się królowi. I tak
jest do tej pory. Polacy nie lubią współpracować. Nie lubią przestrzegać zasad,
bo w nie nie wierzą i im nie ufają. Zaufanie jest wpisane w prawo. Ustala się
przepisy z założeniem, że i tak mało kto będzie ich przestrzegał (np.
ograniczenia prędkości). Ustala się wysokie kary, ale z założeniem, że będą
dawane w zawieszeniu itp.

Ale zmianę każdy musi wprowadzić sam w sobie. Uważam, że nawet żyjąc w
społeczeństwie pełnym nieufności można ufać ludziom i odnosić z tego wymierne
korzyści. Co ciekawe ludzie którym się zaufa reagują najpierw zdziwieniem ale
potem odwzajemniają zaufanie. Tylko nie można się zrażać, że czasami ktoś nas
oszuka. To jest niestety wliczone w cenę ufności.

[em_obywatel]

To prawda. Problem jest starszy niż PRL. Samo liberum veto jest przejawem tego
problemu.
Pierwszym krokiem do walki z tym problemem jest uświadomienie społeczeństwa o
problemie. Drugim krokiem jest podjęcie pracy nad sobą przez każdeo Polaka.
Kraja jest tacy, jacy są ludzie którzy go tworzą. Polska to nie rząd, to nie
policja, to nie wojsko tylko Polacy i Polska jest taka jacy są Polacy.

Polacy nie lubią współpracować

[gobi05]

Mam wrażenie, że oglądasz nas z daleka.
My bardzo chętnie współpracujemy
między sobą, a nie lubimy być
wykorzystywani.

> Polacy nie lubią współpracować. Nie lubią przestrzegać zasad,
> bo w nie nie wierzą i im nie ufają. Zaufanie jest wpisane w prawo.
No i tu jest problem: jakie prawo?
Czy prawo pozostawione nam przez
sowieckiego poplecznika Jaruzelskiego?
Nie ufam mu, ani ludziom których
powołał na opozycję w 1981 roku.
Tzw. klasa polityczna w Polsce
to są #$&^%^8@75$% i agenci, a ordynacja
wyborcza ma za zadanie ich bronić u żłobu.

[maura4]

No choćby prawo skarbowe ,ktore z zalożenia traktuje podatnika jak
przestepcę ,oszusta.

[maura4]

Nieufność jest zrozumiała wobec kogoś ,kto cię oszukał. Nieufność
do wszystkich jest patologiczna. Kontakty i zaufanie mają ogromne
znaczenie ,bo wiele rzeczy mozna zrobić tylko wspólnie i nie zawsze
są potrzebne wielkie pieniądze ,a własnie działanie i praca grupy
ludzi. Pan Czapiński zeby nie wiem jak sie starał sam świata nie
naprawi .To muszą robić ci wszyscy ,którzy mają wpływ na
kształtowanie postaw ludzi ,szczególnie młodych ,dzieci.

A komu można ufać?

[polld74]

Bankowi, deweloperowi, operatorowi telefonicznemu, ubezpieczycielowi, kolejnym rządom skoro każdy z nich kombinuje tylko jak cię okraść i upodlić i jest w swoich działaniach bezkarny, a ty wobec niego bezbronny. I nie myśl, że finansowa oligarchia zblatowana ze sku...synami z elity politycznej przejmuje się, że im nie ufasz, albo że martwi się tym np. bank. Jak zbyt wielu nie będzie chciało trzymać kasy na koncie to zrobi się ustawę i będą musieli proste.
Oczywiście, że więcej można zrobić wspólnie, ale ta wspólnota jest od 20 lat tępiona jako przejaw socjalizmu. Takim wspólnym przedsięwzięciem jest np. płacenie podatków na wspólne cele. To zobacz jaki stosunek do podatków mają neoliberalne media, wobec wszystkich jako zło konieczne, a wobec bogatych jako okradanie i karanie za pracowitość.
Grając wg ustanowionych przez neoliberalną bandę zasad nie masz szans, w najlepszym wypadku wejdziesz między nich i się do nich przyłączysz, albo zostaniesz zgnojony tak jak np. Lepper. Trzeba zagrać z nimi wg innych zasad sprawdzonych w 1789 we Francji, w 1917 w Rosji, w 2002 w Wenezueli i tu nie ma co kalkulować, bo w tym starciu są możliwe dwa scenariusze, albo my przejdziemy po ich trupach, albo oni po naszych.

już nam łże elity szykują następny kryzys

[e-skin]

mimo że ten jeszcze nie minął... trudno ufać takim lewackim wywłokom skoro oni tylko niszcą wszystko to co polskie i narodowe a więc niszczą też zaufanie między ludźmi. Kto rozerwał więzyrodzinne małżeńskie czy sasiedzkie jak nie kapitalistyczna rywalizacja o pozycje? za komunt tegoi nie było więc ludzie sobie bardziej ufali. Miejcie wiec pretensje do siebie towarzyszu Czapiewski!

Polska smuta

[progics]

Dzieki panie Czapinski za poruszenie tematu
i wypunktowanie wielu cennych spostrzezen i wnioskow.
Porownuje zachowanie Polakow i Niemcow w pracy.
Niemiec stara sie wniesc jak najwiecej do funkcjonalnosci
grupy ktorej jest czlonkiem. A Polak chce pokazac ze
jest w tej grupie tym najlepszym i najwartosciowszym,
choc tego nikt nie akceptuje. Mnie, czlowiekowi z zakresu techniki,
wydaje sie, ze przestawienie tych
priorytetow musi nastapic, chociaz bedzie trwalo b. dlugo.

Polska smuta

[k_r_m]

"Tylko poprzez szkołę. Dziś polska szkoła funkcjonuje w sposób utrwalający
nasz patologiczny indywidualizm. Wszystkie zadania zlecane są pojedynczym
uczniom. Tak się hoduje patologicznych indywidualistów niezdolnych do
kooperowania. Ja od wielu lat namawiam kolejnych ministrów oświaty do
ustalenia w programach pensum zadań adresowanych do ad hoc powoływanych
zespołów uczniowskich.
Na przykład?
Dlaczego jakaś część wypracowań nie może być pisana przez kilku uczniów
wspólnie? "

jestem nauczycielem, próbuję zlecać prace grupowe włączające całą klasę, każdy
ma za zadanie przygotować część, ktoś inny ma to spoić w jedną całość

i co, 2 miesięczny termin i nikt nic nie oddaje, bo:

-był chory,
-za mało czasu
-za dużo czasu
-za pomniał
-nie było go na ostatniej lekcji (mimo przypominania co tydzień o zbliżającym
się terminie)
-bo nie wiedział jak to zrobić, nie wiedział o co chodzi (ale nie przyszedł i
się nie dopytał)

taka jest polska młodzież, niezdolna do współdziałanie, interesująca się tylko
naszą klasą i najnowszymi modelami komórek i laptopów

jeśli uczeń wie, że musi coś zrobić sam to z oporami ale to zrobi, gdy ma to
zrobić w grupie większej niż 2 osobowa zaczyna się problem

uczę w szkole ponadgimnazjalnej, a współpracy trzeba uczyć od podstawówki a
może nawet od przedszkola

[psoldack]

Nie jestem nauczycielem, ale mogą podpowiedzieć co się sprawdzało podczas moich
studiów i podczas zajęć, które prowadziłem na uczelni.

Najlepiej wyznaczyć zespoły po 2-4 osób. Wyznaczyć im zadanie. Na koniec ocenić
całokształt wyników. Następnie zapytać zespół czy chcą, aby każdy wszyscy mają
otrzymać tą samą ocenę. Jeśli tak to sprawa jest prosta. Jeśli nie to mogą
wyznaczyć sobie wspólnie oceny, ale średnia ma być równa naszej ocenie.
Przykładowo jeśli w naszej ocenie pracę oceniamy na 4 to w dwuosobowym zespole
mogą być wystawione 2 czwórki lub 3 i 5.

To uczy odpowiedzialności za pracę zespołu i prowokuje do wzajemnego motywowania.

Pozdrawiam

[wersy2]

U mnie w liceum co prawda pracy w grupie już nie ma, natomiast w gimnazjum
zdarzała się dość często, zwłaszcza na KOSSIE ("Krztałcenie obywatelskie w
szkole samorządowej", czyli po prostu WOS - zdawałoby się, że wszystko jest na
swoim miejscu). Czego mnie te zajęcia nauczyły? Ano niczego, może oprócz tego,
że praca zespołowa jest skrajnie nieefektywna. I to nawet pomijając fakt, że
większość prób zrobienia czegoś wspólnie jest torpedowana przez tę część
uczniów, która traktuje takie zajęcia jako idealną okazję na gadkę-szmatkę i nie
jest ani trochę zainteresowana pracą. Załóżmy optymistycznie, że członkowie
grupy są pełni dobrych chęci i naprawdę zainteresowani jakością tego, co mamy
wspólnie zrobić. Wtedy wszystko musi pójść gładko, nie?

Otóż nie. W grupie niemal na pewno znajdą się osoby, które są tak przekonane o
wspaniałości swojej wizji, że za żadne skarby nie zaakceptują pomysłów swoich
kolegów. Owszem, czasem udaje się w miarę szybko osiągnąć kompromis, ale wtedy
każdy pracuje z mniejszym entuzjazmem i zwykle nie jest zadowolony z efektów
końcowych (zresztą nie bez racji, bo zazwyczaj powstaje zupełnie niespójny
koncepcyjnie miszmasz). Częściej kończy się to zresztą na "próbach dojścia do
konsensusu", czyli wykłócaniu się o każdy szczegół co oczywiście uniemożliwia
skończenie projektu na czas. Jako takie efekty przynosi jedynie jasny podział
zadań na samym początku, ale to z kolei prowadzi po prostu do pracy
indywidualnej - z tą różnicą, że odpowiedzialność jest zbiorowa, czyli rozmyta,
a to zwyczajnie demoralizuje. Uczeń, którego ciężka praca dwa razy zostanie
zaprzepaszczona przez leniwego, albo po prostu mniej zdolnego kolegę, za trzecim
razem nie będzie już się starał.

"Zajęcia w grupach" nauczyły mnie tego, że jeśli chcę by coś zostało zrobione
szybko i porządnie, to nie powinienem oglądać się na innych, tylko po prostu
zrobić to samemu. A jeśli mi nie zależy, to przecież zawsze można popodróżować
na gapę. Słowem, szkoła przez promowanie współpracy zupełnie mi ją obrzydziła i
tylko wzmocniła mój "patologiczny indywidualizm":P

Z innej beczki: Rozliczne przykłady niepowodzeń firm prowadzonych w oparciu o
"partnerskie zasady" wspólnie ze szwagrem/przyjacielem etc. zdają się
potwierdzać, że jasne układy czynią przyjaciół, a nadmierne zaufanie i
familiarność w biznesie mogą być niczym więcej jak źródłem nieporozumień. Nie ma
więc chyba co tak demonizować tak "procedualizmu".

[strangeday]

Ale wszystko to co piszesz, świadczy o tym, że TYM BARDZIEJ nalezy
wprowadzać prace i zadania grupowe - właśnie dlatego, że uczniowie i
potem dorosli tego nie potrafią!
Inna sprawa, że potrzebni są do tego nauczyciele, którzy potrafią
tego rodzaju zadania dobrze poprowadzić, a takich będzie pewnie
minimalny procent.

[inz.a.spoleczny]

Właśnie że nie. Ja to zrozumiałem, że ważne są procedury,
dyscyplina, wzajemna przewidywalność, to jest kapitał społeczny, a
nie jakieś więzi nieformalne, czy wierzenie innym na słowo, czego
chce Czapiński. On źle identyfikuje źródło problemu. Jest nim słabe
państwo. Głównie z powodu historii, biedy, itp., ale również z
powodu błedów popełnionych w ciągu ostatnich 20 lat, z których
powinno się wycofać. Takim błędem jest na przykład źle wymyślony
przez Kwaśniewskiego, Mazowieckiego i Geremka i zapisany w
Konstytucji urząd prezydenta. To jest źródło wielkiego zamieszania,
paraliżu i nieefektywności w państwie. W zasadzie mamy dwuwładzę,
pora to powiedzieć jasno. Wymienieni dwaj żyjący Panowie nie powinni
się upierać że to rozwiązanie jest dobre, tylko Kaczyńscy źli. To
ostatnie to święta prawda, ale to pierwsze prawda jeszcze większa.
Nie chcę się powtarzać, pisałem już o tym dzisiaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=94202109&a=94202930
Również prawo obowiązujące w Polsce jest często niespójne,
pozwalające na interpretacje sprzeczne z jego duchem. Policja w
Polsce pozwala na zbyt wiele, zwłaszcza na drogach. Ludzie są
niechlujami i leniami, co widać na przykładzie psich kup.
To co złe trzeba naprawić, zastosować rozwiązania z krajów wyżej
rozwiniętych (np. budki WC dla psów na osiedlach), egzekwować
przestrzeganie prawa, a nie biadolić. Jak będzie w wolnym i
demokratycznym kraju dyscyplina i poszanowanie prawa i procedur,
kapitału społeczny sam się pojawi. O ile coś takiego w ogóle
istnieje, bo mam wątpliwości.

[wersy2]

Świadczy to o tym, że nie wystarczy po prostu wprowadzić do programu "zadań
adresowanych do ad hoc powoływanych zespołów uczniowskich" i że niechęć
"urzędników ministerstwa" do takich rozwiązań nie jest spowodowana złą wolą czy
klapkami na oczach, ale po prostu znajomością realiów. Oczywiście, byłoby
pięknie gdyby nasza szkoła była w stanie nauczyć efektywnej i odpowiedzialnej
pracy w grupie, ale jeśli wprowadzimy taki wymóg odgórnie i bez solidnego
przygotowania kadr efekt będzie odwrotny od oczekiwanego.

[em_obywatel]

Masz rację. Najpierw nauczyciele muszą sami nauczyć się pracować w grupach, żeby
mogli tego nauczyć uczniów.
Myślę, że warto by było po prostu wysłać studentów pedagogiki do Danii albo
Szwecji na przynajmniej dwa lata, żeby sami zobaczyli jak żyje się w
społeczeństwie, które umie ze sobą współpracować.

Wysłać nauczycieli na szkolenia do Danii...:-)

[polld74]

Liczysz, że potem tu wrócą? Do tego syfu, żeby pracować tak jak ich duńscy koledzy za 10% tamtejszych pensji i jeszcze usłyszeć, że są reliktem PRL.
Ja bym polityków wysłał na szkolenie, najchętniej do jakiegoś opuszczonego łagru w Workucie.

Cos slabo was tam ksztalca - nie "Krztalca"

[janusz990]

.

[oleandra20]

wlasnie to swiadczy o tym ze trzeba jak najszybciej to zmienic i uczyc pracy w
grupie. powiem o moim przykladzie. oczywiscie chodzilam do szkoly w Polsce, w
ktorej w latach 90tych pojecie pracy w grupie nawet nie istnialo. pojechalam na
studia do Wielkiej Brytanii. pierwszym szokiem bylo to ze z czesci zajec nie
bylo tradycyjnego egzaminu, tylko praktyczne projekty, w tym grupowe. nikogo nie
obchodzilo czy Ci sie to podoba czy nie, czy masz jakies zastrzezenia co do
skladu grupy (ktora wyznaczal profesor) itp. fakt ze na uczelni bylo mnostwo
miejsc przeznaczonych do pracy grupowej, np w bibliotece. ja mialam z tym
mnostwo problemow na poczatku (w przeciwienstwie do prac indywidualnych), i moi
profesorowie czesto mi powtarzali ze studenci z Europy Srodkowej i Wschodniej,
zazwyczaj maja klopot z praca grupowa, ale ze w Wielkiej Brytanii, i innych
krajach Europy Zachodniej jest to niezbedna umiejetnosc, nie tylko na studiach
ale przede wszystkim w pracy, do ktorej to uczelnia przeciez przygotowuje. I
jakze mieli racje!!! Na rozmowach kwalifikacyjnych jednym z najczesciej
powtarzanych pytan bylo czy umiesz pracowac w grupie, i dlaczego uwazasz ze
praca w grupie jest bardziej efektywna niz praca indywidualna. Duzo sie na
studiach nauczylam wlasnie praktycznego przygotowania do pracy, i bardzo jestem
z tego zadowolona. Chociaz przyszlo mi to z trudem, i na pewno studentom z
Europy Zachodniej bylo o wiele latwiej, jako ze oni sa do tego przygotowani od
dziecinstwa. Nie wiem jak jest w Polsce, gdyz nigdy tam nie pracowalam, ale na
´Zachodzie´ w wiekszosci firm, praca grupowa jest czyms podstawowym i
oczywistym. I tez uwazam ze jezeli w Polsce to podejscie sie nie zmieni, nie
bedziemy w stanie rozwinac sie gospodarczo i spolecznie!
pozdrawiam

Polska smuta

[dystans4]

Świetny wątek. Dyskusja rzeczowa i knstruktywna jak rzadko. Gratulacje. NIe będę dodawać swjego zdania, bo, z grubsza, mieści się we wcześniejszych wpisach, może dodam tylko, że utrzymywanie, iż "media atakuja kazdy rodzaj spolecznej aktywnosci", jest przesadą.
Wątek wart, by go przyczepić na początku Forum.

Pozdrowienia

buldog.

Polska smuta

[dystans4]

Świetny wątek. Dyskusja rzeczowa i knstruktywna jak rzadko. Gratulacje. NIe będę dodawać swjego zdania, bo, z grubsza, mieści się we wcześniejszych wpisach, może dodam tylko, że utrzymywanie, iż "media atakuja kazdy rodzaj spolecznej aktywnosci", jest przesadą.
Wątek wart, by go przyczepić na początku Forum.

Pozdrowienia

buldog.

Polska smuta

[olias]

czyli jak mawia Anusiak - "dupa z tyłu". drobne sprostowanie panie
czapliński - to nie w NAS są bariery. Po prostu takie qrwa mamy
elity. Pan zapyta dowolnego profesora co qrwa konkretnie zrobił dla
gospodarki. Tylko konkretnie - nazwa produktu. technlogia która jest
stosowana. cokolwiek. nic. zero. null. elyta.

[em_obywatel]

A kim są te "elity"? Oni nie są z Marsa, oni są właśnie Polakami niestety.
Politycy to przekrój społeczeństwa. Niestety, jesteśmy społeczeństwem Tusków,
Kaczyńskich, Millerów, Gosiewskich, Dochnali, Kwaśniewskich. Musimy to sobie
uświadomić i zacząć sami siebie zmieniać. I uwierz mi, to jest ku...wsko trudne,
żeby przestać być takim oni. Próbuję, ale nie zawsze się udaje.

[wet3]

em_obywatel napisał:

> A kim są te "elity"? Oni nie są z Marsa, oni są właśnie Polakami
niestety.
> Politycy to przekrój społeczeństwa. Niestety, jesteśmy
społeczeństwem Tusków,
> Kaczyńskich, Millerów, Gosiewskich, Dochnali, Kwaśniewskich.
Musimy to sobie
> uświadomić i zacząć sami siebie zmieniać. I uwierz mi, to jest
ku...wsko trudne
> ,
> żeby przestać być takim oni. Próbuję, ale nie zawsze się udaje.

Popelniasz zasadniczy blad! "Elity" nies ETNICZNYMI" Polakami.

A kim są te "elity"?

[gobi05]

> Politycy to przekrój społeczeństwa.

Ty co, wczoraj urodziłeś się??

Jesteśmy zakładnikami Tusków itp.
Tusk był w niesławnej Unii Wolności.
Naród tym państwu podziękował, a on
jak Feniks z popiołów, wynurzył się
w Platformie Demokratycznej.
Poszukaj sobie, ilu polityków ma
za sobą przynależność do PZPR
(organizacji rozszyfrowanej przez
Moczulskiego onegdaj).

Cały ten syf pozostawił Jaruzelski.

bo media są narzędziem faszystowskiego kapitalizmu

[euro.pa]

stworzonego w Polsce przez mafie i pilnuja mafijnego status quo.
Takie jest jedyne zadanie większości mediów.

[wet3]

euro.pa napisała: > bo media sa narzedziem faszystowskiego kapitalu

> stworzonego w Polsce przez mafie i pilnuja mafijnego status quo.
> Takie jest jedyne zadanie większości mediów.

Nie ma sie czemu dziwic. Praktycznie nie mamy polskich mediow. Media
sluza temu do kogo naleza! Smutne to, ale jakze prawdziwe.