Delara Darabi czeka na śmierć

[twketman]

"[...]grupka przepełnionych rozpaczą i chęcią zemsty osób decyduje o życiu i
śmierci skazanego.[...]" Dwójka zdemoralizowanych włamywaczy decyduje o życiu
i śmierci kobiety, którą okradają...

Pozdrawiam

[godur]

twketman napisał:

> "[...]grupka przepełnionych rozpaczą i chęcią zemsty osób decyduje o życiu i
> śmierci skazanego.[...]" Dwójka zdemoralizowanych włamywaczy decyduje o życiu
> i śmierci kobiety, którą okradają...
> No, tak. Ale skoro słusznie oburza nas bezczelność zamachu na życie, tym
bardziej ostro powinniśmy sprzeciwiać się idei prawa do decydowania o ludzkim
życiu i śmierci, a zatem karze śmierci. Kara śmierci jest jak wybicie dziecka
pasem za to, że bił kolegę.
A poza tym w tym konkretnym przypadku zdaje się, że nawet sąd wykazał, że to nie
dziewczyna zabiła. Dlaczego więc to ona właśnie siedzi dziś w celi śmierci? Czy
przypadkiem nie dla tego, że jest kobietą? Bo, co, bo "od kobiety się przecież
więcej wymaga"? To tragiczne, że wciąż jest tak dużo miejsc na świecie, gdzie
bycie kobietą oznacza tysiąc razy więcej obowiązków przy tysiąc razy mniejszej
ochronie. Wielowiekowa tradycja lekceważenia matek, sióstr i córek, narzucania
im "użytkowej" roli, doprowadziła do tego, że jako osoby wzbudzają one mniej
uczuć niż zasady i duma rodzinna.

bicie pasem bijącego kolegę

[q-ku]

niby to na logikę popieram - nie karać biciem

ale ludzkie poczucie sprawiedliwosci, intuicja każąca czuć, ze
dowiedzenie się jak to jest gdy tobie uczynią co tobie niemiłe
najlepiej nauczy tego łobuziaka co pobił kolegę by więcej nie czynił
tak

nie do końca nie ufam tej intuicji
i poczuciu sprawiedliwości

oczywiście nie dotyczy to kary śmierci

[q-ku]

kara smierci uczy człowieka na zbyt krótko;-) I uniemozliwia
skorzystanie z tych nauk w przyszłości

dlatego (i nie tylko dlatego) jej nie powinno się stosować

[godur]

Fajnie, że to przyznajesz, drogi q-ku! : ) Nauczka dla wisielca, to w samej
rzeczy jak umarłemu kadzidło.
Uprzedzając komentarze o nauczce dla "ludu" - wymiar sprawiedliwości nie jest
nieomylny. W takim wypadku owa jakże ryzykowna kara śmierci to w temacie
moralności i etyki raczej antynau(cz)ka...

[usialeks]

Nikt jej nie zmuszał żeby napadała na ciotkę. Rzekomi obrońcy praw człowieka
powinni więcej pary włożyć w ochronę praw dzieci na świecie czy pomoc głodującym
i osieroconym dzieciakom które naprawdę nie mają wpływu na to jak przebiega ich
los. Ale ten temat jest po prostu jest medialny i fajnie sobie o tym prowadzić
mądre dyskusje i robić demonstracje.
Miała 17 lat to już świadoma osoba. Wyrok zapewne jest niesprawiedliwy jak
wskazują fakty. Osobiście uważam ze gdyby kara śmierci obowiązywała w tzw
cywilizowanych krajach to świat byłby dużo szczęśliwszy.

Lepiej się zająć głodującymi dzieciakami

[godur]

Ludzie, nie wkurza Was logika myślenia nakazująca krytykować pomagających
zwierzętom, bo "trzeba pomagać ludziom", czy też negująca wspomaganie łysych, bo
niedomagają także powiedzmy rudzi? Znam wielu ludzi udzielających się
jednocześnie na kilku "frontach" społecznej działalności - wrażliwość, to po
porostu wrażliwość. Nie chcę nikogo krzywdzić, ale malkontenci i krytykanci,
ustni obrońcy interesów zawsze tych jakichś tam innych, zwykle tak naprawdę
niczego nie robią dla nikogo.
Co do głodujących dzieciaków zaś - dziecko to także człowiek. Poza tym ignorując
prawa c z ł o w i e k a, jaki świat zdążymy dzieciom zbudować, do czasu, gdy
dzieci dorosną?
Gdyby kara śmierci obowiązywała w tzw. cywilizowanych krajach to świat byłby
dużo szczęśliwszy? To jest niemożliwe z przyczyn formalnych. Po wprowadzeniu
kary śmierci rzeczone kraje przestałyby być cywilizowane. ; )

Czego przykładem jest USA i Japonia.

[kmiarek]

> Gdyby kara śmierci obowiązywała w tzw. cywilizowanych krajach to
świat byłby dużo szczęśliwszy? To jest niemożliwe z przyczyn
formalnych. Po wprowadzeniu kary śmierci rzeczone kraje przestałyby
być cywilizowane. ; )

Dwa najmniej cywilizowane kraje. Tylko, że na te kraje nie ma
nagonki medialnej.

[godur]

No, i co , już mamy klękać, bo mówimy o USA? To jest argument? USA, wielki
autorytet w kwestiach moralnych - niedawno jeszcze Czarnemu nie wolno było
usiąść w autobusie na miejscu przeznaczonym dla Białych. Na szczęście zawsze
jest czas na zmianę myślenia - Stany będą kiedyś ze wstydem wspominać swój upór
w kwestii kary śmierci, tak jak dziś wstydzą się czasów niewolnictwa. Zresztą
nawet w samej Ameryce sprzeciw wobec kary śmierci jest duży. Bo, i czemu nie
miałby być? Owszem, prawo do obrony życia i mienia jest bardzo silnie, i
słusznie, przez Amerykanów akcentowane, ale pomijając już kwestie praw
człowieka, sam koronny argument za utrzymaniem kary śmierci, że ta kara niby
odstrasza, upada. Najlepiej to widać na omawianym irańskim przykładzie:
złoczyńcy wiedzieli, co ich może spotkać, a i tak zrobili, co zrobili.
Jeszce jedno: To nieprawda, że nie ma w kwestii kary śmierci "medialnej nagonki"
na USA. Może za to jest jeszcze za słaba?

Delara Darabi czeka na śmierć

[articibol]

Niestety nie znalazłem informacji czy chłopak, którego miała chronić przyznał
się do zbrodni.
Może czegoś nie doczytałem

A co z chłopakiem?

[senseeko]

Nie ma ani słowa o tym czy dostał jakikolwiek wyrok, ani w ogóle o tym, co się z
nim dzieje. Przeoczenie?

Dostal 10 lat za wspoludzial

[marcinxxx_3]

bylo wczoraj w newsie...

doprawdy biedna dziewczynka, a taka zdolna. Trojca Basia Blida, Inka, Delara
ofiary kaczyzmu...

Powiesić!

[wielki_czarownik]

Para zwyrodnialców wdziera się do cudzego domu, morduje kobietę i ma jej to ujść sucho? Bo młodzi są? Bo to dziewczyna? A g*wno! Obydwoje powinni powiesić i to na suchej gałęzi! Kogo ta GW broni? No kogo?

[azosiolek]

Problem w tym, że w procesie wykazano, że dziewczyna nie zabiła.
Zabił jej koleś. Ale to ją mają powiesić, a koleś dostał ledwie 10
lat więzienia. To jest niesprawiedliwe. I sam przyznasz, że
wieszanie kogoś za współudział w napadzie to trochę zbyt wysoka kara.

Nie

[wielki_czarownik]

Znasz taką konstrukcję prawną "działanie wspólnie i w porozumieniu"? Wówczas sprawcy ponoszą jednakową odpowiedzialność za czyn.
BTW mogła się nie przyznawać. Ale cóż... Chciała być bardziej cwana od sędziego ale nie wyszło.

[turzyca]

Super, to niech sprawcy ponosza jednakowa odpowiedzialnosc za czyn. Aczkolwiek
wspolnym czynem bylo wlamanie i rabunek, nie zabojstwo. Ona za noz nie zlapala.
Ale pal szesc, zostanmy przy Twojej interpretacji - to dlaczego on siedzi w
wiezieniu i to tylko 10 lat, a ona traci zycie? Gdzie ta jednakowa
odpowiedzialnosc za czyn?

[wielki_czarownik]

A skąd ja mam wiedzieć? Może tu nie było działania w porozumieniu tylko tzw. eksces? Dlatego on dostał 10 za włamanie a ona czapę za morderstwo? Dobrowolnie się przyznała i już! To kończy sprawę.

[turzyca]

W obecnej chwili sie nie przyznaje, a biegli jednoznacznie wskazuja, ze nie
mogla popelnic czynu.

[wielki_czarownik]

1. Sprawę znamy z mediów i to mediów niezbyt obiektywnych. Proponuję więc mniej przekonania w sądach.
2. Skoro się przyznała to jej problem. Nikt jej nie torturował (bo AI by to nagłośniła). A teraz nagle zmienia zdanie? Bo okazało się, że strategia obrony nie wypaliła? Że sędzia był bardziej cwany niż ona?
Sorry, ale sama sobie piwa nawarzyła i niech teraz je wypije.

[michal_polonus]

"[...]grupka przepełnionych rozpaczą i chęcią zemsty osób decyduje o życiu i
śmierci skazanego.[...]"

i tak właśnie być powinno - sąd decyduje czy jest winna, a krewni zabitego
decydują co z nim zrobić - dla mnie to jest fair
tak to powinno funkcjonować

[michal_polonus]

a kto ma decydować? grupa nastolatków z Danii czy Francji, która ma głęboko
gdzieś śmierć staruszki?
jakby wam zabili bliską osobę, to nie chcielibyście zdecydować o losie
zwyrodnialców?

"Nemo iudex in causa sua"

[indris]

Czyli nikt nie jest sędzią we własnej sprawie. Ta zasada wywodzi się jeszcze ze
starożytnego Rzymu. Szkoda, że jednak Rzymianom nie udało się podbić dawnej
Persji...
Zadziwiające jest też procedowanie irańskiego sądu. Przyznanie się jako główny
dowód winy - to wydawało się ponurym wspomnieniem stalinizmu.

[michal_polonus]

indris, bredzisz - rodzina nie jest sędzią - ona ma tylko prawo decyzji
co zrobić z osądzonym
w prawie rzymskim główczyzna była normalnością

[turzyca]

Owszem. Ale byla okreslonej wysokosci i to sad podejmowal decyzje o placeniu.

[godur]

Skoro w porządku jest, żeby to rodzina zabitego decydowała, co zrobić z winnym,
to po co do tego wszystkiego jeszcze sąd z jego głupim orzeczeniem o winie? Czy
ktoś, kto jest na tyle mądry, by wymyślić karę nie jest dość rozumny, by sam
ustalić winowajcę?
TAK, jakby nam zabili bliską osobę, to bardzo możliwe, iż b a r d z o
chcielibyśmy zadecydować o losie zwyrodnialców! I dlatego właśnie potrzebny
jest sąd i cały proces sądowy - dochodzenie winy, wyrok, itd. Byle tylko był
bardziej konsekwentny niż ten irański, który po oczyszczeniu z zarzutu, skazuje
oczyszczonego (mówię konkretnie o zabójstwie a nie o współudziale)na śmierć.

Delara Darabi czeka na śmierć

[bosman_plama]

"Nie ma konkretnej stawki. Za każdym razem rodziny ofiary i sprawcy twardo
negocjują. To właśnie jest przerażające - te targi o wartość ludzkiego życia."
_ _ _

Nie wiem, czy takie przerażające, podobny obyczaj obecny był i u nas, jeszcze
w dziewiętnastym wieku. Nie wydaje mi się to też dużo gorsze od polskiego
wymiaru sprawiedliwości, w którym zabójca wychodzi po jakimś czasie na
wolność, nie zapewniając żadnego zadośćuczynienia rodzinie ofiary.

[ksionc_proborzdz]

> negocjują. To właśnie jest przerażające - te targi o wartość ludzkiego życia."

Przynajmniej jakaś prawdziwość w tym tkwi. W naszej kulturze jest "wielki żal" i
cichutkie negocjacje z zakładem pogrzebowym, coby więcej pieniążków z ZUS po
staruszce zostało.
A GW chce kar za pierdoły, a broni bandytów. Wot logika.

[michal_polonus]

to się nazywa główszczyzna
pl.wikipedia.org/wiki/G%C5%82%C3%B3wszczyzna

Delara Darabi czeka na śmierć

[slavko.matejovic]

No i gdzie panie Szczuki, Gretkowskie, Nowickie, Jarugi-Nowackie,
czemu nie pojadą osobiście do Iranu i nie wytłumaczą, że to
podstawowe łamnie praw kobiet?

[indris]

To jest coś znacznie gorszego niż łamanie praw kobiet, to jest łamanie zasad
cywilizowanego wymiaru sprawiedliwości, nawet szariackiej. Dlaczego skazano za
zabójstwo właśnie Delarę a nie chłopaka ?

[lawyer_pl]

bo sie przyznala geniuszu? :>

[novial]

slavko.matejovic napisał:
> No i gdzie panie Szczuki, Gretkowskie, Nowickie, Jarugi-Nowackie,
> czemu nie pojadą osobiście do Iranu i nie wytłumaczą, że to
> podstawowe łamnie praw kobiet?

Mała rada dla ciebie: nie wyręczaj się wymienionymi kobietami tylko sam pojedź i
wytłumacz.

Zwykły, śmierdzący tchórz!

[j-50]

Zaciukał ciotkę, a teraz usiłuje podłożyć zbrodnię swojej byłej
dziewczynie. Takie są właśnie arabusy! Śmierdzące tchórze i lenie!

prawo Darwina

[lowca_jeleni1]

mogla z nim nie isc.

Uwaga, bomby!

[sany666]

Bombardowanie propagandowe poprzedza bombardowanie rzeczywiste.
Nowy cel Izraela widać jak na dłoni. Umrze nie tylko Delara (ch.. jej w trumnę
zamiast gwoździa), ale więcej irańskich kobiet (dla odmiany - nie
przestępczyń) i dzieci.
PS: Większość polskiego tzw. społeczeństwa jest za karą śmierci.

Gdyby to bylo w USA

[the_rapist]

trwalaby nagonka na zwyrodnialcow, ktorzy zaatakowali i zabili
starsza pania. A tak Iran jest zly bo karze przestepce, a argumentem
za uniewinnieniem jest... talent malarski skazanej.

Życie za życie jak to u dzikich juz jest !

[amanasunta]

Gdyby miano powiesić mężczyzne to...może by go uniewinnili.
A tak to dziewczyna -morderczyni ma małą wartość.Rodzina jej nie
sprzeda za,,żonę'' jakiemuś staremu ale bogatemu szejkowi.To
zabić...teniej niż żywić .
Dziki islam,dziki kraj !

[godur]

amanasunta napisała:

> Gdyby miano powiesić mężczyzne to...może by go uniewinnili.
> A tak to dziewczyna -morderczyni ma małą wartość.Rodzina jej nie
> sprzeda za,,żonę'' jakiemuś staremu ale bogatemu szejkowi.To
> zabić...teniej niż żywić .
> Dziki islam,dziki kraj !

Nie ma co się religią zasłaniać - w człowieku jakaś taka bestia siedzi, że i
najlepszy, najbardziej miłosierny system tak wykręci, że będzie służył z
powodzeniem najniższym ludzkim instynktom, a najczęściej zwykłemu wygodnictwu
chronionemu prawem silniejszego.
To dotyczy zarówno świata muzułmańskiego, jak i chrześcijańskiego, a pewnie i
wielu innych, czy będzie je definiował jakiś system religijny, czy zbiór całkiem
niereligijnych ideologii.
O, proszę - wystarczy tylko sobie poczytać sporą część komentarzy: jakby się tak
kogoś zapytać, to my jesteśmy cywilizacja, kultura co się zowie, nie jacyś tam
"dzicy", a jak poczytać, to co i rusz tekst o jakimś wieszaniu, o jakichś
gałęziach... ; ( Ludzie, siedemnasty wiek jakiś czas temu się skończył!, nie
boicie się trochę samych siebie?...

Delara Darabi czeka na śmierć

[blackbrokenrose]

Nie potrafię zrozumieć takiego postępowania. Zemsta zemstą, ale oni mszczą sie
nie na tej osobie co trzeba. fakt że zemsta zaślepia
"Zemsta to zły duch,który zabija od środka,ale co się dzieje, gdy człowiek
żyje dzięki zemście"
Odpowiedź jest prosta, niszczy to swoje życie. To trochę jak chodzący trup.
Ciekawe czy kiedyś powstanie film na faktach o tym co przeżywa ta dziewczyna.
Taki wstrząs był by najlepszy, bo prawdą jest że nic nie wiemy co tam sie tak
naprawdę dzieje w tych więzieniach....jakie koszmary. A z tego co wiem dla
chcącego zrobić świetny film nic trudnego by pokazać prawdę...No cóż ale to
moja opinia.
Kara śmierci to nie rozwiązanie...

Cudze chwalicie swego nie znacie...

[blagam_nie_podwazajcie_sojuszy]

"To jest właśnie tragedia irańskiego wymiaru sprawiedliwości -
grupka przepełnionych rozpaczą i chęcią zemsty osób decyduje o życiu
i śmierci skazanego."

O życiu lub śmierci skazanego decyduje tak samo w Iranie jak w
każdym innym kraju - w toku procesu - sąd. Rodzina ofiary ma jedynie
nadzwyczajne prawo łaski, dla osoby już prawomocnie skazanej,
analogiczne do tego jakie w państwach Zachodu posiada głowa państwa
lub inny wyznaczony organ.

Czy sprawiedliwszym jest złożenie takiego nazdzwyczajnego prawa w
ręce polityka czy też rodziny ofiary, każdy powinien sam sobie na to
odpowiedzieć...

"To właśnie jest przerażające - te targi o wartość ludzkiego
życia. Ale najczęściej do negocjacji w ogóle nie dochodzi, rodzina
chce zemsty i już."

Wygląda to z pozoru niezwykle koszmarnie i egzotycznie, że rodzina
ofiary targuje się z przestępcą o wysokość zadośćuczynienia. Tylko z
pozoru.... gdyż taka instytucja jest świetnie znana współczesnemu
prawu demokratycznych państw Zachodu. Opiekunowie prawni np.
molestowanego dziecka mogą z powodzeniem dojśc do ugody z
domniemanym sprawcą i za uzgodnioną kwotę wycofać oskarżenie.

Kilkakrotnie - wypłacąc kolosalne kwoty - ugody takie przed
amerykańskimi sądami zawierali prawnicy Michaela Jacksona, zanim
wreszcie, po wielu latach doszło do jego procesu. To tylko wyjątkowo
głośny przykład, ale proceder jest bardzo powszechny i nie dotyczy
jedynie dzieci ale także dorosłych ofiar.

Tu również każdy może sobie wyrobić opinię w którym przypadku jest
to bardziej nieludzkie czy moralnie odrażające... To jednak
możliwośc zarezerwawana dla osób nieco mniej podatnych na ordynarną
acz niezwykle konsekwentnie serwowaną im propagandę.

Mimo drugiego już teksu Pani Kazimierzyk w Gazecie, o sprawie Delary
nie wiemy kompletnie nic, w szczególności niczego co by
uwiarygadniało tezę o jej niewinności. Z pewnością jest winna
uczestniczeniu w napadzie z użyciem niebezpiecznego narzędzia w
wyniku, którego zginęła bezbronna kobieta. Tego nie negują jej
najbardziej zagorzali obrońcy. Nie wiemy jak bestialsko zostałą
zamordowana jej ciotka czy otrzymała jeden czy kilka ciosów? Czy
chłopak znał ofiarę i w zwiazku z tym mógł być inicjatorem zbrodni,
czy też pomysł napadu na nią był Delary?. Nie wiemy nic o
zabezpieczonych na miejscu zbrodni i ubraniach sprawców śladach.

Mamny wierzyć, że Pani Darabi jest niewinna, bo irański sąd był
niesprawiedliwy. A dlaczego dlaczego był niesprawiedliwy? Bo uznał
winę Darabi, czyż to nie oczywista oczywistość? Kto może mieć
jeszcze jakiekolwiek wątpliwości...

Skazywanie za przestępstwa dokonane przed uzyskaniem pełnoletniości
na karę śmierci uważam za barbarzyństwo, tak samo zresztą jak
stosowanie jej wobec dorosłych. Warto mimo to zauwazyć, że ostatnio
niemal wszystkie państwa starają się by nieletni sprawcy
najcieższych zbrodni odpowiadali za nie tak jak dorośli. Dzieje się
tak gdyż nieletni coraz cześciej popełniaja najbardziej, bestialskie
zbrodnie: morderstwa i okrutne gwałty, a ich demoralizacja nie jest
mniejsza niż dorosłych.

Informacji, że jedynie w Iranie wykonuje się karę śmierci na
sprawcach którzy w momencie popełniania czynu byli niepełnoletni nie
przełkną bez czkawki chyba nawet najbardziej wierni czytelnicy Pani
redaktor. Chiny, kraje afrykanskie, Arabia Saudyjska - przykłady
można by mnożyć. Nie wiem jak sprawa wyglada na dzień dzisiejszy,
ale jeszcze dosłownie kilka lat temu identyczne wyroki wykonywano w
USA, zresztą tak samo na osobach ograniczonych umysłowo. Ameryka
Łacińska zapewne też nie jest wolna od tego procederu.

Ostatnia uwaga. Pani redaktor z upodobaniem przedstawiajac innych
jako egzotycznych dzikusów, w istocie, zgodnie ze znanym
stwierdzeniem Levi-Straussa pisze o sobie. W szczególności gdy
najwyrażniej przerasta jej zdolności poznawcze dostrzeżenie iż to co
tak bardzo dziwi i bulwersuje u innych, jest dokonale zakorzenione w
jej własnej kulturze i skryte pod innymi nazwami występuje w niemal
identyznej postaci tuż pod nosem. Bezrefleksyjne przyjmowanie z
całym nierzadko wyjątkowo śmierdzącym dobrodziejstwem inwentarza
tych samych instytucji uświeconych akceptacją środowiska w jakim
się obraca świadczy przy jednoczesnym piętnowaniu ich u innych
świadczy o Pani wyjątkowym infantyliźmie.

Delara Darabi czeka na śmierć

[spluwa-orginal]

Prawo Islamu.Nieraz to lubie.

Delara Darabi czeka na śmierć

[spluwa-orginal]

Oko za oko ,zab za zab,dupa za pieniadze.

[blagam_nie_podwazajcie_sojuszy]

spluwa-orginal napisał:

> Oko za oko ,zab za zab,dupa za pieniadze.

Komentarz godny tekstu...