ABW i Izba Celna udaremniły gigantyczny przemyt...

[billy.the.kid]

chiba chtóś mu najsampierw sprzedał te liworwery.

[lewisham1]

chiba raczej pi...lety

[billy.the.kid]

niech będzie braulingi. tak o tem sprzęcie mawiała moja babcia.

[tymon99]

słuszną rację babcia pana sianownego miała, gdyż albowiem kopią browninga z 1906
roku taka zabawkowa astra przy poznaniu bliższem być się okazuje..

"malutki pistolecik" tez mial Kaczynski w 1991

[markopolski]

ABW i Sluzba Celna udaremnili wyposazenie 8000 sobowtorow braci Kaczynskich w
"malutkie pistoleciki." Wyobrazacie sobie zycie z 8002 tysiacami braci Kaczynskich?

Wyglada na to ze to jest jeszcze jedna akcja rzadu Tuska wymierzona przeciw
Kaczynskim :-) Na POhybel im i wszystkim co sie sprzeciwiaja woli Wielkich Braci.

Ciekawe kogo ponimą w podziale zysków

[swist8]

;)

[billy.the.kid]

a tak poważnie- jak wogóle może dojśc do takiego przewału.
parę główek powinno poleciec.

ABW i Izba Celna udaremniły gigantyczny przemyt...

[benio-net]

To jeszcze w Polsce jest cóś takiego jak ABW?A może BMW? Mi siem wydaje,że aótorowi siem cóś pomerdało.

[ready4freddy]

to chyba jednak przesada byc schlanym o tak wczesnej porze, nie uwazasz? wstydz
sie.

Benio, udajesz idiotę, czy tak masz rzeczywiście?

[guru133]

.

Jakie tam "bojowe"...

[sceptyk1]

... toż to przecież tylko pistolety kieszonkowe w kalibrze 6,35 mm.
Przed wojną często panie nosiły takie w torebkach do samoobrony. Ale
pewnie i tak zaraz pojawi się dyżurny ekspert dowodzący jak
dalekonośna i groźna jest to broń.

[darkraj]

sceptyk1 napisał:

> ... toż to przecież tylko pistolety kieszonkowe w kalibrze 6,35 mm.
> Przed wojną często panie nosiły takie w torebkach do samoobrony. Ale
> pewnie i tak zaraz pojawi się dyżurny ekspert dowodzący jak
> dalekonośna i groźna jest to broń.
===================================== No, wiesz...
To lepiej "medialnie" brzmi, zwłaszcza w kontekście przewozu do "kraju
arabskiego" (wiadomo, terroryzm i takie tam).
Tak samo zrobiliby sensację z "przemytu" karabinków cal.,22 (po polsku: KBKS),
jako groźnej broni snajperskiej.
Sukces? Durnota, i tyle.
----------------------------------------------------------

[sceptyk1]

Inaczej mówiąc: bliższy prawdzie tytuł "Gigantyczny przemyt
kieszonkowych pistoletów" źle by zabrzmiał...

[d_arek_d]

sceptyk1 napisał:

> Inaczej mówiąc: bliższy prawdzie tytuł "Gigantyczny przemyt
> kieszonkowych pistoletów" źle by zabrzmiał...

Ja nie zdziwiłbym się, gdyby faktyczny tytuł powinien brzmieć "Błąd
w formularzu celnym eksportowanej partii kieszkonkowych pistoletów.
Grupa antyterrorystyczna z ABW poprawia błędy w formularzu."

[tymon99]

sam kaliber nie za wiele mówi o 'groźności' broni - współczesne karabiny
szturmowe to 5.56 lub 5.45. pistolety maszynowe kalibru 4.5 to też nie są zabawki..

[sceptyk1]

Masz rację, już doprecyzowuję określenie "kaliber": pocisk
naboju .25 ACP inaczej 6,35 mm Browning (to nabój do tych
pistoletów - jest to na nich wytłoczone) przy masie 3,3 g
wystrzelony z lufy długości 65 mm osiąga prędkość początkową ok. 240
m/s. Daje to energię początkową 93 J i jeszcze 79 J po 50 metrach
(patrz np.: www.sellier-bellot.cz ). Jednak nawet standardowe naboje
w kalibrze .22 LR, uważanym za "sportowy" bez trudu osiągają energię
początkową pocisku 100 - 150 J, a nawet (naboje HV) pod 200 dżuli
(odsyłam do strony www dowolnego producenta amunicji). Energia
początkowa z broni "bojowej" to ok. 500 J (pistolet) czy np. 1500 -
2000 J (karabinek na nabój pośredni).

[d_arek_d]

sceptyk1 napisał:

> ... toż to przecież tylko pistolety kieszonkowe w kalibrze 6,35
mm.
> Przed wojną często panie nosiły takie w torebkach do samoobrony.

A teraz już Samoobrona takich nie potrzebuje, bo już mają u siebie
lepsze pistolety. Dlatego zareklamowali przesyłkę.

[tymon99]

to całkiem poważna broń!
z 25 m robi dziurę w papierze!

ABW i Izba Celna udaremniły gigantyczny przemyt..

[swarozyc]

Pistolet ze swej natury jest polautomatyczny, wiec pisanie "pistolet
polautomatyczny", to tautologia..

[kapitan.kirk]

swarozyc napisał:

> Pistolet ze swej natury jest polautomatyczny, wiec
pisanie "pistolet
> polautomatyczny", to tautologia..

Niekoniecznie. W XIX wieku popularne były pistolety powtarzalne
(kolekcjonersko używane do dziś), a obecnie wśród pistoletów
sportowych i specjalnych pistoletów do polowania wiele jest wzorów
nawet jednostrzałowych.

Pzdr

[swarozyc]

kapitan.kirk napisał:
Niekoniecznie. W XIX wieku popularne były pistolety powtarzalne
(kolekcjonersko używane do dziś), a obecnie wśród pistoletów sportowych i
specjalnych pistoletów do polowania wiele jest wzorów nawet jednostrzałowych.
-----------------------------------------------------
Tu zdaje się jest mowa o pistoletach "bojowych" i mamy XXIw, więc nie musisz
błyszczeć, mówiąc o wyjątkach..

[kapitan.kirk]

Złośliwie po prostu czepiam się Twojego stwierdzenia, że
określenie "pistolet półautomatyczny" to tautologia, bo tak nie
jest - aczkolwiek istotnie takich jest obecnie większość :-)
Pzdr

[speedy13]

Hej

kapitan.kirk napisał:

> Złośliwie po prostu czepiam się Twojego stwierdzenia, że
> określenie "pistolet półautomatyczny" to tautologia, bo tak nie
> jest - aczkolwiek istotnie takich jest obecnie większość :-)

To teraz ja się jeszcze przyczepię: skoro jesteśmy w Polsce to
używajmy
polskiej terminologii. Te pistolety są automatyczne, a konkretnie
samopowtarzalne.
Wielu ludzi używa bezkrytycznie kalki z jęz. angielskiego "semi-
automatic" co oznacza broń samopowtarzalną. W polskiej terminologii
występuje też pojęcie broni półautomatycznej ale oznacza coś całkiem
innego.
Klasyfikacja broni palnej ze względu na jej mechanizm (zmodyfikowana
klasyfikacja Fiodorowa) opiera się na tym, jak wykonywany jest cykl
przeładowania. Przeładowanie to ogół czynności, jakie trzeba wykonać
po oddaniu strzału, aby przygotować broń do kolejnego strzału. Z
reguły obejmuje to co najmniej otwarcie zamka (o ile broń ma zamek),
usunięcie łuski wystrzelonego naboju (o ile broń strzela nabojem z
łuską) wprowadzenie nowego naboju i zamknięcie zamka. Z tego punktu
widzenia możemy wyróżnić następujące kategorie:
- broń jednostrzałowa - przeładowywana jest siłami mięśni strzelca,
wprowadzającego do niej nabój z zewnątrz
- broń powtarzalna - w odróżnieniu od 1-strz. posiada jakiś zasobnik
z zapasem amunicji np. magazynek; przeładowanie obejmuje
wprowadzenie nowego naboju z tego zasobnika, a wykonuje je mechanizm
poruszany siłą mięśni strzelca, pociągającego czy popychającego
jakieś dźwigienki czy coś;
- broń automatyczna - przeładowuje ją mechanizm, wykorzystujący już
nie siły strzelca, ale siły działające w trakcie wystrzału: np.
odrzut jakichś elemetów broni (np. lufy czy zamka), czy ciśnienie
gazów prochowych itp. Broń automatyczna dzieli się na samoczynną i
samopowtarzalną. Samopowtarzalna ma w swoim mechanizmie tzw.
przerywacz - układ czy element, który jak sama nazwa wskazuje,
przerywa działanie mechanizmu po każdym cyklu przeładowania; tak
więc po każdym naciśnięciu spustu broń oddaje 1 strzał (strzela
ogniem pojedynczym). W samoczynnej ten przerywacz nie funkcjonuje;
po naciśnięciu spustu broń oddaje kolejne strzały i wykonuje kolejne
cykle przeładowania, aż do jego zwolnienia (lub wyczerpania zapasu
amunicji) - strzela ogniem ciągłym. Najczęściej w broni samoczynnej
przerywacz skonstruowany jest w taki sposób że można go dowolnie
włączać i wyłączać, uzyskując możliwość prowadzenia ognia
pojedynczego (jak z b.samopowt.) lub ciągłego zależnie od potrzeby.
Niektórzy co bardziej skrupulatni używają wtedy określenia broń
samoczynno-samopowtarzalna (co mi osobiście już się wydaje przesadą
ale niech tam).
- broń półautomatyczna - część cyklu przeładowania wykonuje w niej
taki mechanizm jak w broni automatycznej, część zaś wykonywana jest
siłami strzelca. Tak działa wiele armat, a z broni strzeleckiej np.
rosyjski karabin (rusznica) ppanc. PTRD z 1941 r.: jest to
jednostrzałowa broń półautomatyczna, w której po wystrzale mechanizm
wykorzystujący krótki odrzut lufy powoduje otwarcie zamka i
wyrzucenie łuski; strzelec zaś musi ręcznie załadować nowy nabój i
zamknąć zamek.
- broń napędowa (niekiedy klasyfikowana jako odmiana powtarzalnej no
ale już bez przesady) - do napędu mechanizmu przeładowania
wykorzystywana jest w niej energia dostarczana z zewnątrz - np.
silnik elektryczny. Nie chcę się już nad tym rozwodzić, bo chyba nie
ma sensu i tak już wszystkich zdążyłem zanudzić długachnym postem :D

Jakie znowu pistolety bojowe?

[kapelan_rady_nadzorczej]

przeciez to jakas pizdziawka do kobiecej torebki...cos podobnego to
ja mialem w podstawowce na slepe naboje

Zawodowcowi to wystarczy

[pocalujta_wujta]

Czy ty myslisz ze zawodowiec potrzebuje broni duzego kalibru by byc skutecznym?

Za duzo filmow z Hollywood sie naogladales albo za duzo nagrales w gry na
konsoli lub na komputerze.

[excellenz]

A czy myślisz, że zawodowiec będzie używał króciutkiego pistolecika kaliberek
6,35mm (taki, jak w niektórych wiatrowkach) zamiast pistoletu o dłuższej linii
celowania i kalibrze 9mm parabellum, .44 magnum lub 0.40 Smith & Wesson?

Niby dlaczego miałby tak zrobić? To tak, jakby ktoś wystartował w F1 Golfem GT z
1992 roku. I to jeździ, i to jeździ... I to sportowa auto, i to sportowe auto...

Pistolet o tak krótkiej lufie i linii celowania może być skuteczny na odległości
jakichś 5 metrów. Resztę dopowiedz sobie sam.

[darkraj]

pocalujta_wujta napisał:

> Czy ty myslisz ze zawodowiec potrzebuje broni duzego kalibru by byc skutecznym?
==================================== Tak, zawodowcowi potrzebny jest duży
kaliber i znacznie dłuższa lufa.
Caliber 7,62 i nieco mniejsze, za to ze zwiększonym ładunkiem, przydatne są dla
karabinów (rzadko dla pistoletów) snajperskich.
Zawodowiec strzela po to, żeby zabić, a nie zrobić małe "kuku".
----------------------------------------------------------

[d_arek_d]

pocalujta_wujta napisał:

> Czy ty myslisz ze zawodowiec potrzebuje broni duzego kalibru by
byc skutecznym?

Skrócę twoją tezę: "Czy ty myślisz, że zawodowiec potrzebuje broni
by być skutecznym?"

Zawodowcowi to wystarczy gazrurka albo kamień

[gm114]

A bo co?

bendom dla nasych kofanych milicjantuf

[cipera]

[darkraj]

cipera napisała:
=============================== Chyba na polowanie na wróble, zakłocające spokój
i "pozundek" na okiennym parapecie.
----------------------------------------------------------

Pistolety Astra nie są bronią bojową!

[darkraj]

====================================== Bardziej nadają się właśnie na broń sportową.
--------------------------------------------------------------

[billy.the.kid]

ale jednakowoż kuku można z takiej zabawki zrobic- a z 8tys.szt.???
jak się tak ustawi razem i naraz odpali to razem jak piguła z działa
okrętowego.albo z grubej berty jakiej.

[darkraj]

billy.the.kid napisał:

> ale jednakowoż kuku można z takiej zabawki zrobic- a z 8tys.szt.???
> jak się tak ustawi razem i naraz odpali to razem jak piguła z działa
> okrętowego.albo z grubej berty jakiej.
================================== Ciekawe, jak Byś sprzężył 8 tysięcy
sportowych, krótkolufowych pistolecików na "przewidywany" przez Ciebie efekt?
Chyba nie osiem tysięcy strzelców i "na moją komendę -ognia!"?
W dodatku, kiedy zasięg tej "broni" nie przekracza bodajże 50 metrów?
--------------------------------------------------------

[kapitan.kirk]

Broń na amunicję 25 ma istotnie bardzo małą energię wylotową, nawet
kilkadziesiąt razy mniejszą od "prawdziwych" pistoletów. Jednak po
pierwsze zabić z niej z bliska oczywiście można (można też i z
jeszcze słabszej amunicji, np. sportowej 22), po wtóre zaś
pistoletów takich używa się przede wszystkim do osobistej
samoobrony, licząc nie tyle może na śmierć napastnka, co na jego
bolesne zranienie i odstraszenie. To samo przy napadach - nikt
raczej nie będzie fikał nawet po wymierzeniu doń z tak małego
ustrojstwa (bo kto miałby ochotę sprawdzać, czy przeżyje,
czy "tylko" będzie ranny np. w brzuch, nawet jeśli szanse są np.
4:1...?), a dzięki wymiarom łatwo stosunkowo jest toto przemycać czy
ukrywać.

Pzdr

Ciekaw jestem, czy gdyby ci choć jednego z nich

[guru133]

przystawił ktoś do pustego łba, czy też bys tak dowcipkował.

[d_arek_d]

billy.the.kid napisał:

> ale jednakowoż kuku można z takiej zabawki zrobic- a z 8tys.szt.???
> jak się tak ustawi razem i naraz odpali to razem jak piguła z
działa
> okrętowego.albo z grubej berty jakiej.

To jeszcze nic! Wyobraź sobie, co mogłoby narobić 8 tysięcy sztuk
sprzężonych babć z kółka różańcowego o kalibrze 811mm każda!
Ty się po prostu marnujesz na tym forum...

czy to nie nasz przywodca mial maly pistolet /

[jotka24]

czy to czasem nie Slonce Zoliborza nie chwalilo sie malym
pistolecikiem? jesli jest caly transport to znaczy ze PiS szykuje
Rewolucje Malych Pistoletow pod dowodztwem znanych bojownikow Yaro,
Edgara i Maciarescu. Z malymi pistolecikami na barykady !!!!
UUURRRAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Przedłużając pozwolenie na broń...

[tajemniczy_don_pedro]

...tak sobie myślałem, do jakich nizin zeszła w Polsce mentalność. Mli-mli, jak
u Lema. Pozwolenie przedłużałem na zakichanego gazowca, a zachodu z tym było
tyle, jakby nie wiem co. No i pomyslałem sobie, że gdybym próbował w Polsce
zalegalizować broń posiadaną w USA (gdzie mieszkam), to cała ta wykastrowana
banda urzędasów na komendzie chyba by narobiła w gacie na sam widok.
Zdarzenie opisuję w kontekście tego artykułu, który KIESZONKOWE (albo
"torebkowe") pistoleciki klasyfikuje jako "broń bojową".
MLI, MLI!!!

[billy.the.kid]

jednak optuję/mrnując się na tem forumie/ za jednoczesnym użyciem
tak ze 20 tych liworwerów.

Broń bez pozwolenia

[d_arek_d]

tajemniczy_don_pedro napisał:

> ...tak sobie myślałem, do jakich nizin zeszła w Polsce mentalność.
Mli-mli, jak
> u Lema. Pozwolenie przedłużałem na zakichanego gazowca, a zachodu
z tym było
> tyle, jakby nie wiem co. No i pomyslałem sobie, że gdybym próbował
w Polsce
> zalegalizować broń posiadaną w USA

Oto skuteczny sposób na legalne posiadanie broni w Polsce...
Otóż żadnego pozwolenia nie potrzeba (zresztą tak, jak i w innych
państwach UE) na tzw. broń kolekcjonerską.

I nie trzeba wcale wykosztowywać się na jakiś antyk. Wystarczy, że
np. rewolwer czy broń długa zostałą wykonana przy użyciu technologii
(patentów) znanych przed 1850 rokiem. Rok akurat został wydumany z
sufitu sejmowego przez polską władzę ustawodawczą, bo rok 1850 nie
wyróżnił się żadną technologiczną rewolucją rusznikarską. W różnych
państwach rok "przełomowy" jest inny.

W każdym razie faktycznie broń taka może być fabrycznie nowa. Jedyną
niedogodnością jest fakt, że taką broń trzeba ładować starą metodą:
czarnym prochem, kulami, pakułami, przybijakiem itd. W przypadku
broni długiej może to być żmudne, chociaż doświadczeni strzelcy
potrafią oddać nawet 10 strzałów na minutę.

Według mnie najlepszym wyborem jest rewolwer. Nabija się tą samą
metodą, lecz jest sześciostrzałowy (niestety jest jednotaktowy,
czyli w odróżnieniu od rewolwerów wykonanych metodą nowoczesną,
przed każdym strzałem musimy odciągnąć kurek).

Oczywiście po odpowiednim nabiciu nie trzeba bać się, że po
odwróceniu lufą w dół wszystko wysypie się ;) "Zdobywcy" Dzikiego
Zachodu i polscy powstańcy jakoś sobie radzili. Co najwyżej może
zamoknąć, należy więc na stałe trzymać broń w miejscu suchym lub co
jakiś czas wymieniać ładunki.

Zapewniam, że ta dostępna bez pozwolenia broń ma bez porównania
większą moc rażenia (regulowaną liczbą grain prochu w ładunku) niż
opisywane w artykule Astry.

Również wszelkie niezbędne akcesoria włączając czarny proch są w
Polsce legalne bez pozwolenia.Jeśli ktoś chce się kłócić, to może od
razu podam podstawę:

Art. 9.1 ustawy mówi "Broń palną i amunicję do tej broni, z
wyłączeniem przypadków, o których mowa w art. 11, można posiadać na
podstawie pozwolenia na broń..."

Dopełnieniem tego artykułu w naszym przypadku jest Art. 11, który
podaje cechy broni (broń sprzed 1850 r bądź jej replika), na którą
nie jest wymagane pozwolenie. Oznacza to, że przepisy ustawy również
regulują kwestie broni czarnoprochowej. To, że nie jest wymagane
zezwolenie nie oznacza że CP nie jest bronią palną w sensie ustawy.

Sumując powyższe: jeśli posiada się broń czarnoprochową, na którą
nie potrzeba pozwolenia, to również sam czarny proch potrzebny do
jej obsługi nie może być obwarowany pozwoleniami. Niektóre sklepy z
bronią w Polsce nie chcą sprzedawać czarnego prochu właścicielom
takiej broni (jednocześnie samą broń sprzedając każdemu pow. 18 roku
życia!). Policja wbrew ustawie werbalnie stara się to również
ograniczyć - nic nowego w Polsce. Za to bardzo łatwo jest legalnie
zamówić przez internet czarny proch z Czech i innych państw
ościennych.

Jeśli ktoś zna się na rusznikarstwie lub jest tokarzem-przodownikiem
pracy ;), może po nabyciu rewolweru "antyku" pokusić się o
dorobienie bębenka akceptującego amunicję o nowoczesnym kształcie.
Należy jednak pamiętać o tym, że taka amunicja musi zawierać
odpowiedni materiał wybuchowy. Niekoniecznie czarny proch, może być
bezdymny. Tyle, że zawsze należy liczyć się z normami
wytrzymałościowymi danego modelu. Jak ktoś dobrze poszuka, może
znaleźć taką specjalną amunicję w sprzedaży. Ostatni akapit piszę
oczywiście teoretycznie, bo po takiej przeróbce broń czarnoprochowa
traci swój statut bezpozwoleniowości.

Ta sensacja z Astrami to naprawdę jakiś czarny żart... Temat grypy
wyczerpany?

[kapitan.kirk]

> W przypadku
> broni długiej może to być żmudne, chociaż doświadczeni strzelcy
> potrafią oddać nawet 10 strzałów na minutę.

No, tu troszkę przesadziłeś :-) Ale co do reszty, to pełna zgoda...
Pzdr

[profes79]

Po pierwsze - za nabitą broń czarnorochową potraktują cie jak posiadacza
normalnej broni palnej. Posiadac egzemplarze kolekcjonerskie mozesz, ale nie
nabite (nie gotowe do strzalu).
Po drugie - 10 strzalow/minute to nie osiagala nawet bron ladowana odtylcowo z
tego okresu, co najwyzej nieliczne egzemplarze karabinkow powtarzalnych.
Szybkostrzelnosc maksymalna broni - nawet gwintowanej - ladowanej odprzodowo to
3-4 strzaly/minute.

ABW i Izba Celna udaremniły gigantyczny przemyt...

[lehoo]

"Jeden z przechwyconych przez celników pistoletów półautomatycznych Astra"
To która połówka tego pistoletu jest automatyczna : lewa, czy prawa ?

[darkraj]

lehoo napisała:

> "Jeden z przechwyconych przez celników pistoletów półautomatycznych Astra"
> To która połówka tego pistoletu jest automatyczna : lewa, czy prawa ?
========================== Pewnie szczerbinka i muszka. :-))

Wojna buldogów pod dywanem...

[gm114]

Przemyt broni to domena wyłącznie tajnych służb. One po prostu z tego m.in.
się utrzymują. Któraś ze służb którejś nadepnęła na odcisk, za chwilę
wypuszczą złapanego, gdy już uzgodnią granice "stref wpływów".
A co do wielkości przemytu, no to autor palnął wielkiego byka. Każdy wie, że z
Polski przemycane są czołgi, broń automatyczna, samoloty bojowe, bomby, miny,
et cetera. Co to są przy tym pistoleciki damskie półautomatyczne. To jest
niepoważne.

Hmmm?

[kapitan.kirk]

gm114 napisał:

> Każdy wie, że z
> Polski przemycane są czołgi, broń automatyczna, samoloty bojowe,
bomby, miny,
> et cetera.

Podziel się może tą wiedzą - jakież to samoloty bojowe przemycane są
z Polski i skąd się w niej niby biorą??? Owszem, zdarzał się dotąd
przemyt broni ręcznej, ale czołgi czy jakieś "miny"???

Pzdr

8tys to ogromna ilość??

[superobserwator]

coś im się popierniczyło. 8tys to nie jest żadna ogromna ilość. No ale nic
dziwnego, że teraz wymyślają, bo chcą przecież premie dostać.

Witajcie koledzy z WSI i SB

[grisza14]

Zachcialo sie robic interesiki i teraz cala sfora polglowkow ma
zadanie na forum rozmywac problematyke.Zostaliscie zlapani, ktos
beknie, ktos pojdzie siedziec i z kims bedziecie musieli sie
podzielic.A trzeba was drodzy skauci walic linijka po lapach zeby
byly czerwone i opuchniete.A jak sie niepodoba po lapach to trzeba
pejczem na gola dupe.

ABW i Izba Celna udaremniły gigantyczny przemyt..

[grey55]

boże ale wstyd :(

ABW i Izba Celna udaremniły gigantyczny przemyt...

[paul8550]

6.35, nadaje sie tylko do tego zeby nim w napastnika rzucic, duzy kamien jest
lepszy