Im później, tym gorzej

[piokuk]

Boże... do czego to doszło. Pierwszy raz od niepamiętnych czasów zgadzam się z
tezami Żakowskiego.

Im później, tym gorzej

[pan_traktor]

Uwielbiam, kiedy J. Żakowski pisze o gospodarce. Ubaw murowany. Większy jest chyba tylko wtedy, gdy za ten temat bierze się W. Orliński.

Im później, tym gorzej

[askold]

Oho ! Szanownemu Panu redaktorowi majówka nie wywietrzała jeszcze z
głowy ! Czy szanowny Pan dobrze rozważył co też popełniłbył za
artykuł ? Mam uzasadnione watpliwości. Bo też szanowny Pan redaktor
raczyłbył :
- skrytykowac niekrytykowalnego profesora Leszka Balcerowicza i jego
poglądy, a jak wszyscy dobrze wiemy rzeczywistośc ekonomiczna działa
według poglądów profesora, a jeśli tak nie działa tym gorzej dla
rzeczywistosci
- poddac w watpliwośc załozenia jedynie racjonalnej, słusznej i
naukowej liberalno - ekonomicznej polityki rządu podczas gdy to
prezydent Obama może naszemu premierowi i ministrowi finansów
czyscic buty (tylko dlaczego ci durni Amerykanie jeszcze go
popierają ?)
- odsłonic (co prawda ostrożnie ale jednak) kulisy tego jak
funkcjonuje polityka medialna wokół tego rządu oraz to jak i kiedy
się robi obywatelom wodę z mózgu po to by nie zadawali niewygodnych
pytań.
Oczywiście o dokopaniu przy tej okazji prezydentowi i PIS - owi
nie wspomnę bo to rytuał - przyznam już nieco nudnawy.
Obawiam się, iż redaktor Adam Michnik nie czytał jeszcze artykułu
Pana redaktora. Ale przeczyta. Moze już właśnie sięga po telefon... .

Gderliwy lecz mimo wszystko życzliwy moherowy dziadek.

[maruda.r]

askold napisał:

> - poddac w watpliwośc załozenia jedynie racjonalnej, słusznej i
> naukowej liberalno - ekonomicznej polityki rządu

*******************************

Łyknij se coś dziadek na sklerozę, bo czytając ostatni akapit artykułu
zapominasz, co było w pierwszym.

Im później, tym gorzej

[rwakulszowa]

Nie wiem kto edukuje Żakowskiego z makroekonomii i polityki
gospodarczej, ale z zadowoleniem widzę ze robi duże postępy. Nie ma
watpliwosci że jego kontakty, rozmowy i wywiady które przeprowadził
z najwybitniejszymi ekonomistami i politologami świata sprawiły że z
polskich publicystów jest najbardziej kompetentny. Pozatem pisze
zwięźle, zrozumiale i przekonująco. Gratuluję !

Im później, tym gorzej

[easy.teraz]

Skala kryzysu nie jest przecież znana w żadnym państwie a priori. Co
więcej nie ma żadnych logicznych powodów dla jej przedwczesnego
wyolbrzymiania. Co więcej zwiększanie dochodów budżetowych zwykle
spowalnia gospodarkę a więc nie jest pewna metoda. Mało tego
robienie prgonoz teraz jest "łatwiejsze" niż wtedy gdy były one
potrzebne do formułowania ustawy budżetowej. Wreszcie rok trwa 12
miesięcy, więc nie musi być tak źle. A jeśli będzie takźle, to wtedy
tnie się to samo niezależnie od politycznej proweniencji władzy?

[askold]

Jeszcze raz moherowy lecz życzliwy dziadek ale króciótko.
Rządzenie, powiedzmy średniodobre, jest funkcją przewidywania, a nie
działania ex post. Przewidywanie to ryzyko. Oczywiście
zminimalizowane w wypadku rządu przez istnienie instytucji i
organizacji rządowych oraz pozarzadowych, które nie tylko
dostarczają dane lecz i je na bieżąco analizują. Chyba, że takie
instytucje są słabe, a ludzie w nich zatrudnieni - niekompetentni
(tu piję do wszystkich rządów ostatniego dwudziestolecia). Jeśli
tak - to rzeczywiście można tylko biernie czekac. Tyle, że to
najgorsze wyjście.

[easy.teraz]

Problem w tym, że rządzenie średniodobre jest funckją TRAFNEGO
przewidywania. Nie wynika ono z samej czynności przewidywania. W tym
kryzysie nawet potęgi gospodarcze nie mają pewności jak działać.
Rozumny kompromis pomiędzy działaniem ex post i tym opartym na
prgonozach ma więc tutaj sens. Mam nadzieję, że rząd własnie tak
postępuje. Ale tylko nadzieję...

Im dłużej rząd zwleka, tym gorzej

[renata971]

...Boże...do czego to doszło!!!...nie zgadzam się z tezami
J.Żakowskiego.Słowami w tej wypowiedzi przypomina mi Pan komentatora
meczu piłkarskiego...też najczęściej wie...jak strzelić bramkę...

Im później, tym gorzej

[frevo]

a te gazety o których Pan Redaktor nadmienia a nazw nie wymienia to "Polityka" i "Wyborcza" :) A może tak kilka słów przeprosin? Przecież to ten sam rząd, ba nawet ci sami ministrowie :)

Im później, tym inaczej

[mazur_krzysztof]

Tak się składa, że kilka miesięcy temu Pan Redator domagał się
właśnie podniesienia składek i akcyzy na paliwo, czego teraz się
obawia.
Podatek VAT musi przejść przez procedurę jak PIT i CIT.
Zamiast podnosić CIT lepiej byłoby podnieść razem z PITem, PIT od
dochodów kapitałowych. CIT obciąża także dochody zachowane w firme i
tym samym uderza w inwestycje - to jest najgorszy podatek.
Ten wariant chaotyczny w sumie nie jest gorszy od propozycji
Redaktora.

Im dłużej rząd zwleka, tym gorzej

[pan_traktor]

[sonda=W związku z kryzysem należy bezwłocznie:]
[*]Podnieść podatki
[*]Zmniejszyć podatki
[/sonda]

Im dłużej rząd zwleka, tym gorzej

[emeryt35]

Porażający sarkazm i bardzo niewysokiego lotu złoślowości pana redaktora Żakowskiego.Bracia Kaczyńscy jeszcze może pana polubią !? W wywiadzie radiowym ubolewa Pan,że Wałęsa przeszedł na stronę interesów Kremla, ale czy podejrzenie, że te złośliwości ucieszą Rosję jest nieuzasadnione ??? Że mogą pomóc im w różnych gierkach, których celem napewno nie jest promowanie jasnego obrazu Polski ???

Im później, tym gorzej

[malpa-z-paryza]

chyba jeden dzienikarz w Polsce, ktory pisze do rzeczy i widzi gdzie
sie pakujemy.

Pojęcia o ekonomii to niestety nie masz!

[aqualung_my_friend]

Żakowski błądzi potwornie. Zwiększanie dochodów budżetu to podnoszenie podatków.
Rozumiem że może się to podobać komuś kto mieszka zagranicą i w Polsce podatków
nie płaci, ale skutek jest taki, że obciążenia podatkowe zabijają rozwój firm i
konsumpcję indywidualną, czyli napędzają kryzys. Jeszcze gorszą rzeczą jest
zadłużanie państwa.


malpa-z-paryza napisała:

> chyba jeden dzienikarz w Polsce, ktory pisze do rzeczy i widzi gdzie
> sie pakujemy.

[wj_2000]

aqualung_my_friend napisał:

> Żakowski błądzi potwornie. Zwiększanie dochodów budżetu to podnoszenie podatków
> .
> Rozumiem że może się to podobać komuś kto mieszka zagranicą i w Polsce podatków
> nie płaci, ale skutek jest taki, że obciążenia podatkowe zabijają rozwój firm i
> konsumpcję indywidualną.

To jest teza powtarzana od zarania III Rzeczpospolitej. Oczywiście, w
odpowiednich realiach i przy pewnych poziomach, teza ta jest prawdziwa. Ale w
naszych warunkach, obniżenie podatków dla bogatych skutkuje zupełnie czym
innym.
Zacząć trzeba od tego, że przedsiębiorcy, także ci najdrobniejsi płacą podatki
znikome. Ich PIT praktycznie nie dotyczy. Mój syn ma firmę i, na przykład, sporo
lat temu (przedawienie) meble dla nas (rodziców) kupił "na firmę". Robią tak
niemal wszyscy, a wynika to z danych porównawczych wpływów podatkowych z całej
grupy takich jak on.

Duży PIT płacą specjaliści zatrudnieni w firmach. Moja córka z zięciem,
korzystając z nieoczekiwanej ulgi na dzieci, wydłużyła zimowe wakacje w
Dolomitach (w 5 osób) do dwóch tygodni, zamiast zwyczajowo jednego. I to przy
złym kursie połączonym ze wzrostem ceny w euro.

Likwidacja stopy 40% też ich bardzo cieszy. Dodatkowe pieniądze przeznaczą na
"wypas" planowanego nowego samochodu. Zamaist czegoś małego (dla córki) za 40
już planują coś lepszego (z importu przecież!) za 70.

Ja się z małych podatków osobiście cieszę. Nie tylko moje dzieci płacą
mało, ale ja też. Zarabiam nieźle, a jeszcze do tego mam 50% kosztów uzysku.

Ale nie jestem murzynek Kali i rozumiem, że niekoniecznie to, co dobre dla mnie
(w krótkim dystansie), jest generalnie dobre dla społeczności jako takiej.
Egoizm elit i hipokryzja, jest to droga do rewolucji społecznej. Cynizm posłów
ustalających podatki "pod siebie" i dziennikarzy przyklaskujących temu prowadzi
do niesłychanego, jak na Europę rozwarstwienia społecznego. Trudno się dziwić,
że "robole" (mówię to myśląc o nich ciepło) mają ...w du.pie święto czerwcowe!
To początek!!

Zupełnie niejasny ten wywód!!!

[piotr228]

Co ma córka albo zięć do makroekonomii? Prawda jest taka że podnoszenie podatków
tłamsi wzrost gospodarczy i opóźnia wyjście z recesji. To chyba dla wszystkich
jasne. Skoro tak to nie można zwiększać wydatków budżetowych, bo trzeba by
podnieść podatki, a tego nie chcemy. 2x2=4

[maruda.r]

wj_2000 napisał:

> Zacząć trzeba od tego, że przedsiębiorcy, także ci najdrobniejsi płacą podatki
> znikome.

**********************************

Od 1000 zł zainkasowanych od klienta za usługę jednoosobowy przedsiębiorca jest
zobowiązany zapłacić 336,07 zł podatków: 180,33 VAT i 155,74 dochodowego. Czy to
mało?

Twój syn kupił meble ryzykując i odpisując sobie ich koszt od podatku. Kwestią
podstawową jest: czy zrobiłby to nie mając takiej możliwości? Jako
przedsiębiorca znacznie krócej zastanawiam się nad zakupem np. komputera, niż
pralki. Chodzi o możliwość odliczeń.

Można się więc zastanawiać nad szkodą dla interesu społecznego. Jeżeli odpisał,
bo mógł, to identyczny podatek, który odpisał - zapłaci ten, od którego kupił
meble. Szkody nie ma.

Jeżeli kupił i nie odpisał, to państwo zyskuje. Tu wracamy jednak do punktu
wyjścia: czy kupiłby, gdyby nie mógł odpisać?

Zwróć uwagę nie na kwestie etyczne, a na mechanizmy sprzyjające sprzedaży. Jeden
mechanizm to możliwość odpisu. Drugi mechanizm, to obniżenie podatków, tak, aby
mechanizm odpisu nie był decydującym przy zakupie.

Żakowski ma rację w tym wypadku. Przez dwadzieścia lat jedyną istotną stymulacją
popytu był plan Hausnera. Na tym poszukiwania równowagi się skończyły.

Im dłużej rząd zwleka, tym gorzej

[stribog]

"Trzeba też będzie zwiększyć dochody państwa. Rząd podniesie więc VAT, akcyzę
na paliwo i składki. To się przełoży na ceny i uruchomi inflację. [...] Przy
rosnącym bezrobociu o podwyżkach nie będzie mowy. Więc ludzie mniej kupią, a
firmy mniej sprzedadzą [...] Wpływy z podatków zmaleją, koszty pomocy
społecznej wzrosną, dziura budżetowa odsłoni się na nowo."
Paaanie Żakowski. Proponuje Pan więc, żeby ten proces uruchomić już teraz - ot
tak, na wszelki wypadek, żeby zwiększyć szansę spełnienia się czarnej
prognozy? A tak przy okazji, z inflacji to by się Rostowski ucieszył, ale niby
skąd ma się wziąć...

Kurde...

[sop3]

...ja też 1x.PS.jak rozumiec Twój dopisek.

Lekarstwo gorsze od choroby!!!

[piotr228]

Niech ten Żakowski przestanie gadać o rzeczach na których się nie zna. GW zaś
niech nie publikuje takich wypocin. Zapytajcie Balcerowicza co należy robić w
czasie kryzysu, gdyż on przeprowadził nas suchą nogą przez niejeden kryzys.

Im dłużej rząd zwleka, tym gorzej

[agata789]

Rząd nic nie robi? Ależ skąd! A pakiet antykryzysowy, w ramach
którego zostanie zniesiona ustawa kominowa? Kumple ministrów w
radach nadzorczych będą mogli sobie podnieść wynagrodzenia 10-20
razy, żeby "dorównać do stawek rynkowych", co niewątpliwie rozkręci
polską gospodarkę (jeszcze bardziej, bo jak wiadomo, i tak pędzi ona
pełną parą).

Dziś w "Wiadomościach" przedstawiono projekt zniesienia podatku
gruntowego dla właścicieli pól golfowych. Z pewnością wpłynie to
bardzo pozytywnie na poprawę sytuacji finansowej. KOLESIÓW. Nie
wstydźmy się tego słowa: KO-LE-SIÓW. Bo haracz od samochodów, który
bandyci z rządu chcą po cichu wprowadzić, żeby sfinansować w/w
wydatki, zrujnuje życie milionom ludzi w małych miasteczkach i
wsiach, często dociągającym do pierwszego tylko dzięki starym
samochodom, którymi dojeżdżają do pracy.

Jeśli dojdzie do załamania, o którym pisze p. Żakowski, to może to
mieć jedną dobrą stronę: Polacy wreszcie się obudzą, wyjdą na ulice
i poderżną gardło paru świniom z rządu czy sejmu. Przykro mi, ale
inaczej nic się nie zmieni. Te świnie są zupełnie bezkarne, nie boją
się niczego i nikogo. Porażka w następnych wyborach naprawdę nie ma
dla nich większego znaczenia, bo przez cztery lata
zdążą "zabezpieczyć" sobie dobrobyt do końca życia.

Bandyta nazwiskiem Rostowski podniósł w tym roku swoim kumplom z
Ministerstwa Finansów wynagrodzenia o 3 tysiące złotych miesięcznie.
Ten sam bandyta pracuje teraz nad haraczem samochodowym i zapowiada
podniesienie składki zdrowotnej. Stara zdzira nazwiskiem Gronkiewicz-
Waltz ukradła dla siebie i swoich kumpli 58 mln (tak, tak, sąd
stwierdził, że za tę informację w swoim spocie PiS nie musi nikogo
przepraszać), a już dwa tygodnie później wyciągała swoje tłuste
łapsko po kasę podatników, skowycząc, że brakuje jej w kasie miasta
200 milionów.

Nawet kryzys i ataki prasy nie powstrzymały ich przed złodziejstwem.
Wygląda na to, że dopóki ktoś z tej bandy nie zawiśnie na latarni,
będą kraść nadal. Ich ewentualni następcy z "opozycyjnych" partii
też, bo niby czego mieliby się bać.

Im później, tym gorzej

[anna12-3]

Jakos dziwnie przeczuwam,ze redaktor ma racje!Pisze ze Stalowej Woli i patrze na
kryzys nie z pozycji ogolnokrajowej,lecz lokalnej.Tutaj jest katastrofa.Jedyny
liczacy sie w niemal 70-tysiecznym miescie zaklad HSW-caly czas zwalnia
ludzi.Stalowa umiera.Mlodzi,uciekaja,, nie widzac szans na zycie,badz to za
granice w przewazajacej czesci,badz szukaja szczesia w nielicznych przypadkach
w innych miejscach w Polsce.Srednia zarobki podawane przez GUS,moga co najwyzej
wywolac zlosc i rozgoryczenie.U nas zarabia sie srednio 900-1300zl.Jakos ludzie
wiaza koniec z koncem,bo maja pomoc od rodziny z zagranicy.Ale jest tez
wielu,ktorzy tej pomocy nie maja.Pytam sie,ile takich podobnych miast jest w
Polsce?Dlaczego o tym tak malo sie mowi?Moze decyduja o tym propagatorzy
sukcesu,moze Stalowa Wola jest nielicznym wyjatkiem?Moze moje obserwacje sa
niewlasciwe?Moze wogole,tak jak mowi rzad jest dobrze i bedzie jeszcze
lepiej.Jakos trudno mi uwierzyc ze w Niemczech z 8,2% bezrobocia jest wiekszy
kryzys niz u nas z ponad 11% bezrobociem.No coz,nie jestem ekonomistka,ale tak
na zdrowy rozum mi cos nie gra.

Co chcesz zrobić dla SW?Ja moich pieniędzy nie dam

[gyubalwahazar]

Jakoś dziwnie przeczuwam, że oboje z Zakowskim bredzicie jak na mękach. Co ma
bowiem rząd zrobić aby ulżyć Stalowej Woli? Podnieść podatki tym którzy jakoś
sobie dają radę, aby też upadli? Na domiar złego nie widać szansy aby pomoc
finansowa mogła być (w przypadku małych miast dotkniętych kryzysem) skuteczna.
Pieniądze przetrwonicie jak górnicy odprawy po 50tys, a kryzys nie minie. Sami
musicie chieć i wtedy się uda. Niestety ale aby stanąć na nogi musi być przymus
ekonomiczny i myślę że kryzys podziała na was jako bodziec do restrukturyzacji.
Podziękujcie też braciom Kaczyńskim za zmarnowanie czasu prosperity po wejściu
do UE.


anna12-3 napisała:

> Jakos dziwnie przeczuwam,ze redaktor ma racje!Pisze ze Stalowej Woli i patrze n
> a
> kryzys nie z pozycji ogolnokrajowej,lecz lokalnej.Tutaj jest katastrofa.Jedyny
> liczacy sie w niemal 70-tysiecznym miescie zaklad HSW-caly czas zwalnia
> ludzi.Stalowa umiera.Mlodzi,uciekaja,, nie widzac szans na zycie,badz to za
> granice w przewazajacej czesci,badz szukaja szczesia w nielicznych przypadkach
> w innych miejscach w Polsce.Srednia zarobki podawane przez GUS,moga co najwyzej
> wywolac zlosc i rozgoryczenie.U nas zarabia sie srednio 900-1300zl.Jakos ludzie
> wiaza koniec z koncem,bo maja pomoc od rodziny z zagranicy.Ale jest tez
> wielu,ktorzy tej pomocy nie maja.Pytam sie,ile takich podobnych miast jest w
> Polsce?Dlaczego o tym tak malo sie mowi?Moze decyduja o tym propagatorzy
> sukcesu,moze Stalowa Wola jest nielicznym wyjatkiem?Moze moje obserwacje sa
> niewlasciwe?Moze wogole,tak jak mowi rzad jest dobrze i bedzie jeszcze
> lepiej.Jakos trudno mi uwierzyc ze w Niemczech z 8,2% bezrobocia jest wiekszy
> kryzys niz u nas z ponad 11% bezrobociem.No coz,nie jestem ekonomistka,ale tak
> na zdrowy rozum mi cos nie gra.

Zawracanie kijem Wisły

[gyubalwahazar]

Walka z kryzysem to zawracanie kijem Wisły. Nic nie da i dać nie może. Zwolennicy takiej walki zdają się mówić, że nie dość dużo kijów stara się zawrócić Wisłę i że gdyby nie zawracać to Wisła na pewno popłynie "źle". W związku z tym potrzebne są dużo większe środki, aby Wisłę skutecznie kijem zawrócić. (Nie docenialiśmy głębokości kryzysu - mówią). Oprócz nieskuteczności działań, ma jeszcze miejsce aspekt finansowy. Na owo zawracanie .... gitary trzeba wydać sporo pieniędzy, które można przeznaczyć na potrzebne i wykonalne zadania.

To jest irytujące w tym rządzie, że najważniejszy

[kawoj49]

jest PR i wybory. Podatki trzeba podnosić już bo będzie to bardzo dużo
kosztować i to najbiedniejszych, no ale mamy wybory.