Czuma kontra Kataryna. Nie ma plucia bez ognia

Andrzej Czuma to członek.

[pamejudd]

Co tam, Krzysiu? Już się ślinisz?

1. Wronski chyba wylecisz z GW Michnika samego nie

[frank_drebin]

szanujesz:
"Ja nie mam szacunku dla zamaskowanych indywiduów, które strzelają w plecy zza
węgła. Nie wiem dlaczego mieliby to być bohaterowie walki o wolność słowa."
Co innego robil szef Wronskiego (tak, tak sam Nadredaktor) jak chcial komus
przywalic w wersji hard ? Przebieral sie za Andrzeja Zagozde i jechal jak
kosiarka w GW. No oczywiscie wg Wronskiego wszystko jest cacy bo wystepuje
"imie" i "nazwisko" ...
2. Wg Wronskiego jesli pluje i insynuuje sie cos pod nazwiskiem to wszystko
jest cacy bo oto Wronski niby piszac o temacie "demaskuje" kataryne ;)
"W Polsce sfera internetu niestety w dużej części stała się przystanią dla
osób sfrustrowanych, pracowników partyjnych biur poselskich sterujących
dyskusjami i specjalistów od czarnego PR."
3. Wronski musi byc zacofany technologicznie jak swiezo powstale kolo
Samoobrony w Gluchej Dolnej jesli nie wie, ze piszac nawet pod pseudonimem w
necie NIE JEST SIE BEZKARNYM. Jesli ktos faktycznie popelnilby swym wpisem
przestepstwo to go namierza i tyle. Precedensy juz byly skazywano ludzi za
wpisy na forach pod pseudonimem. Zadnego imienia i nazwiska nie trzeba podawac.

Rzecz idzie o gatunek

[tomekjeden]

Pan Wroński poruszył temat, słusznie całkiem, niezmiernie ważny. Anonimowość i
pisanie otwarte pod swoim własnym imieniem i nazwiskiem. Jest to pytanie
istotne. Idzie tu bowiem o genus, genre, czy gatunek wypowiedzi.
Anonimowość pozwala, a warto to podkreślić w jej obronie, neurozę w podejściu
i mocno czarno-biały ogląd problemu. Pasuje to do postów na forum. Bez takiej
formuły posty by były miałkie, mniej intelektualnie rzutkie, i często
rozmydlone i mało wnoszące w to co najbardziej doskwiera w ramach
wypowiedzi vox populi. Uważam, że kryterium podstawowym - przy tak
szerokiej i hojnej licencji, jaką daje anonimowość - jest ścisłe rozróżnienie
między personą publiczną a personą prywatną. Ta druga jest święta, tej
pierwszej należy czasami przyłożyć mocno, dotkliwie i niecenzuralnie, i bez
żadnych ogródek.

[tomekjeden]

Warto też dodać, że pełna prezentacja danych autora postu nic by, raczej, nowego
nie wniosła.

I tak - biorąc za przykład mój post ostatni na forum ten, dotyczący Panów
Redaktora Wróblewskiego i Komisarza Policji Polskiej Sokołowskiego -
protagoniści wypowiedzi forumowiczów mają możliwość bezpośredniego kontaktu z
autorami postów. Jaki to, na przykład problem, dla Pana Komisarza Sokołowskiego
wysłać list elektroniczny na adres [e-mail]? Widać jest to dla niego
problem duży. Bo albo, i tak zapewne jest, ten Pan nie interesuje się postami na
forum - w końcu jest on Komisarzem Policji Polskiej i opinie szarych obywateli
są dla niego nieistotne i nielicujące z wysokim poziomem jego funkcji publicznej
- albo boi się on prawdy w postach wyrażonej. Wie Pan Komisarz Sokołowski
bowiem, że na forum nie miałby taryfy ulgowej, że na forum obrona bandziorów
policyjnych jest niemożliwa. Woli Pan Komisarz, więc, być tchórzem, i milczeć
mimo to, że może się z większością forumowiczów bezpośrenio skontaktować. Jeżeli
Pan Komisarz Sokołowski będzie miał na tyle odwagi by się ze mną skontaktować to
dam mu wszystkie swoje dane. Oczywiście nasze ewentualne korespondencje
upublicznię. To jest chyba oczywiste. Coś tak czuję, że ci polscy policjanci,
którzy są bardziej bandziorami niż stróżami prawa, mogą ufać Panu Sokołowskiemu,
że będzie on pilnował ich interesów.

Dokladnie: na posty, na blogi nie maja "haka"

[1stanczyk]

Dokladnie: na posty na blogi nie maja "haka", ktorym posluguja sie na codzien,
na okolicznosc pelnionych funkcji, wobec tych, ktorych moga i chca "kontrolowac".
Tak zreszta "powstala" nasza oglupiala sfora dziennikarska: miala do wyboru albo
drukowac to co zaakceptuja (co bylo wyborem zdecydowanej wiekszosci)
"przelozeni", ktorymi byli i sa jeszcze w duzej mierze tajni wspolpracownicy
prl-owskich sluzb albo zmienic zawod.

Re: Rzecz idzie o gatunek P.S.

[tomekjeden]

1stanczyk napisał:

> Dokladnie: na posty na blogi nie maja "haka", ktorym posluguja sie na codzien,
> na okolicznosc pelnionych funkcji, wobec tych, ktorych moga i chca "kontrolowac
> ".
> Tak zreszta "powstala" nasza oglupiala sfora dziennikarska: miala do wyboru alb
> o
> drukowac to co zaakceptuja (co bylo wyborem zdecydowanej wiekszosci)
> "przelozeni", ktorymi byli i sa jeszcze w duzej mierze tajni wspolpracownicy
> prl-owskich sluzb albo zmienic zawod.
>
> Re: Rzecz idzie o gatunek P.S.


xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Może idzie tu mniej o "haka", a bardziej o atakujący i agresywny styl postów,
któremu anonimowość bardzo sprzyja. Autorzy postów na forum mogą sobie pozwolić
na teksty krótkie i mocne, ze świadomym wyborem przesady i hiperbolizacji, jako
narzędzia stylistycznego. Oczywiście licencję taką łatwo nadużyć. Co do "tajnych
wpółpracowników służb prl-owskich", to przypadek sprawił, że sprawa złamania
kręgosłupa przez policjanta, podczas aresztowania, jest bardzo podobna do sprawy
zabójstwa Grzegorza Przemyka. I tu i tam władze nie chciały, żeby
milicjanci/policjanci zostali postawieni w stan oskarżenia. Stanowisko Pana
Komisarza Sokołowskiego jest żywcem wzięte z ciemnych kart komunistycznego
totalitaryzmu, wobec którego szary obywatel był często nikim. Wiadomo, że
rzecznicy policji kłamią pewno wszędzie na świecie. Rozmawiałem dzisiaj z moim
angielskim kuzynem, który jest sędzią. Ot tak sobie wymieniliśmy kilka zdań o
tym jak policja londyńska kłamała w sprawie de Menezesa, czy w sprawie ostatnich
zajść podczas szczytu G20 w Londynie. Wspomniałem o tym, jak rzecznik Komendanta
Głównego Policji Polskiej podchodzi do sprawy złamania kręgosłupa niewinnemu
człowiekowi. "A na to, to już nie ma słów", stwierdził mój kuzyn. I słusznie.

a mnie ciekawi kto wkręcił Donka w Czumę

[mawt]

te osoby już zasłużyły na wielkiego mokrego całusa od pisdy

Czuma kontra Kataryna. Nie ma plucia bez ognia

[tassies]

A na stronie rodziny Czumow, juz mozna przeczytac, co napisala GW 16
maja tego roku, skad u nich takie wiadomosci :)

""W związku z opublikowaniem przez portal Gazety Wyborczej (16 maja
2009) rzekomych wypowiedzi Krzysztofa Czumy w ramach kampanii
reklamowej serwisu blogowego należącego do dziennikarza "Agory"
informujemy, że Krzysztof Czuma zaoferował swój udział w tej
kampanii w zamian za honorarium autorskie. Niestety, propozycja
została odrzucona.

W związku z tym informujemy, że wszelkie wypowiedzi Krzysztofa
Czumy, które ukazały się lub ukażą w ramach tej akcji promocyjnej są
lub będą produktem dziennikarskiej fantazji.

Czuma kontra Kataryna. Nie ma plucia bez ognia

[user1982]

> tassies napisało:
>
> A na stronie rodziny Czumow, juz mozna przeczytac, co napisala GW 16
> maja tego roku, skad u nich takie wiadomosci :)
>
> ""W związku z opublikowaniem przez portal Gazety Wyborczej (16 maja
> 2009) rzekomych wypowiedzi Krzysztofa Czumy w ramach kampanii
> reklamowej serwisu blogowego należącego do dziennikarza "Agory"
> informujemy, że Krzysztof Czuma zaoferował swój udział w tej
> kampanii w zamian za honorarium autorskie. Niestety, propozycja
> została odrzucona.
> ...


Skrajna nieodpowiedzialnosc Tuska
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=95351529&a=95368604

szechter pisał pod pseudonimem - jest indywiduum?

[awe]

albo twoj kolega co robił muppet sejm? to z kim pan pracuje? i
jeszcze ci płacą za takie wybiórcze komentarze

szechter pisał pod pseudonimem - jest indywiduum?

[nowak_slawomir]

= awe napisało:
=
= albo twoj kolega co robił muppet sejm? to z kim pan pracuje? i
= jeszcze ci płacą za takie wybiórcze komentarze
=

[homofaszysta1]

Ta panie Wroński, czytam pana tekst i myślę, że jest pan kolejnym CZŁOWIEKIEM HONORU

Pełna zgoda z Wrońskim

[august.k]

Pełna zgoda! A dotyczy to nie tylko tego "salonu"... Sam wciąż "uprawiam"
jakiegoś bloga i zdarza mi się - choć rzadko i nie bez wyrzutów sumienia -
atakować w nim różne zjawiska i osoby językiem,
jakiego wprawdzie potocznie używa się np. w redakcjach, ale którego nie użyłbym
podpisując to własnym nazwiskiem (choć atakowani je znają).
Za niedopuszczalne uważam zwłaszcza pewne epitety, jakich używa się w blogach
i na forach internetowych pod adresem różnych osób publicznych. Zwłaszcza braci
Kaczyńskich, których też specjalnie nie oszczędzam... Ale byłbym za
ograniczeniem takich możliwości...
Wydaje się to jednak niemożliwe przy obecnie obowiązującym prawie, skoro np. w
"Rzepie", w "Dzienniku" i innych tytułach podniesiono taki wrzask z powodu spraw
sądowych, jakie Michnik wytacza ludziom, którzy obrażają go lub szkalują.
Uważam, że to najlepsza metoda walki z chamstwem i insynuacjami (które są,
niestety, też ulubioną bronią Jarosława Kaczyńskiego). Ale kogo stać na tę drogę?
Gdzieś kiedyś proponowałem, aby środowisko dziennikarskie wspólnie
wypowiedziało walkę temu zjawisku. Ale widzę, że to nierealne póki dzieli się
ono na "żurnalistów i zasrańców". I póki są u nas tytuły - głównie prasy
Springera (choć nie tylko) - które za cel stawiają sobie sianie w Polsce
nienawiści... Springerowskie dziennikarstwo opisał już noblista Heinrich Böll.
Kto widział film Baader-Meinhof wie też, że to ta prasa doprowadziła do
zabójstwa Rudi Dutschkego - działacza studenckiego... To hańba, że prasę
Springera wpuszczono do Polski.

[boruc_artur]

-> homofaszysta1 napisało:
->
-> Ta panie Wroński, czytam pana tekst i myślę, że jest pan kolejnym CZŁOWIEKIEM HONORU

Lech Wałęsa przyznał na konferencji prasowej, że jest gotów
wystartować w kolejnych wyborach prezydenckich.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=95351529&a=95391288

autor jest sfrustriwany, ze media stracily monopol

[hetmannka]

na informacje? Dzis naprawde waznych rzeczy mozna sie dowiedziec
TYLKO z forow internetowych, bo formalne media to prawie wylacznie
tuby propagandowe koterii zlobu oraz tzw. elyt, ktore uwlaszczyly
sie majatkiem spolecznym.

Czuma kontra Kataryna. Nie ma plucia bez ognia

[kopff]

Najwyższy czas skończyć z anonimowością na forum. Jeśli twoje poglądy są
niepopularne, niepoprawne politycznie i w ogóle nieprzystające do obecnie
modnych - tym większą siłę będą miały, gdy się pod nimi podpiszesz!Brak
podpisu mówi mi ,że jesteś tchórzem, który pisze donosy jako "Rzyczliwy"
-nawiązując do starej tradycji wypisywania obelg na drzwiach toalety. Pani
"Kataryna", dopóki sie nie podpisze imieniem i nazwiskiem - do takiej
kategorii będzie zaliczana. Bo swoich racji należy bronić z otwartą
przyłbicą!ANTONI KOPFF

Jakie fora? Jakie "płoną?" i jakie "oburzenie?"

[kumpel_kolesia]

kiedyś taki styl nazywało się przesadnym, panie Wroński,
później "właściwym politycznie" - ale prawdą jest, że wierszówkę
brało się za to i kiedyś, i teraz. Nie mozesz Pan, min. Czumy
zaatakować wprost, bez jakiegoś głupiego pretekstu i po prostu
napisać, że Panu i Redakcji GW p. Czuma się nie podoba i tyle. Po co
Pan kręci, hę?

Fora to ściany sraczyka

[goodmood]

Żyjemy w takich czasach, że każdy może się dziś publicznie
wypowiadać - właśnie w blogach czy na forach. Pewnie ma to swoje
dobre strony (chętnie dowiedziałbym się jakie - jeśli ktoś zna na
jakieś opracowania - proszę o podesłanie linka). Ciekawi mnie to, bo
oceniam fora internetowe nie wyżej niż ściany sraczyków, na których
wówczas frustraci też wypisywali różne rzeczy... A opinia że tylko
na forach mozna się czegoś dowiedzieć - to idiotyzm. Od lat je
przeglądam i ich wartość informacyjną oceniam jako zerową.
To samo z blogami, któe pewnie uczą pisać - i chwała im za to -
ale zaśmiecają tylko rynek medialny fałszywmi informacjami. Nie
mówiąc o tym, że zaśmiecają google.
Porównywanie blogerów z dziennikarzami jest śmieszne. W ogóle od
czasu, jak mamy kapitalizm, powinno być jasne, że coś darmowego - za
friko - jest już g... warte. Jeszcze żałosniejsze są tzw. blogi
opiniotwórcze. Dlaczego miałbym wierzyć w opinię blogera - choćby
miał ksywkę "Izrael" - który nie jest politologiem ani zurnalistą, a
np. twierdzi, że Jerzy Andrzejewski był Żydem (sic!)... Może mu się
trafić celna opinia na jakiś temat, ale na zasadzie: ślepej kurze
ziarno. Dlatego nie czytuję blogów. Zwłaszcza "salonu publicystów",
który kojarzy mi się raczej z PiSuarem, bo każdego o przeciwnych do
PiSu poglądach zaraz tam obsikają albo... gorzej. Janke miał dobry
pomysł i miał szanse stworzyć salon publicystyczny, gdy zaczął tam
pisać nawet Michnik. Ale zaraz się wycofał, zorientowawszy się,
gdzie wdepnął...
Nie ma więc co bronić - drodzy dyskutanci - wolności słowa na
forach. Już Kuroń próbował stworzyć w TVP wolną trybunę. I zrobił
się z tego burdel...

dla normalnych ludzi wartosc sraczyka to media

[hetmannka]

wlasnie, a na forach internetowych wsrod plewow madrzy ludzie
znajduja perly i odkrywaja prawde. Ale de gustibus...

[poszolom1]

## cytrynowe napisało:
##
## "kolejny raz minął się z prawdą" to plucie? Bez przesady, nie odbierajmy słowom ich właściwych znaczeń. Jeśli to jest plucie, to nie wiem jak nazwać wyskoki Palikota, "moherowe berety" Tuska a już w szczególności większość forumowiczów z gazeta.pl

To ludzie o moralności alfonsa, tarzający się
w rynsztoku moralnej zgnilizny
blog.rp.pl/rybinski/2008/07/13/byk-na-wode/
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=95351529&a=95372456

Czuma kontra Kataryna. Nie ma plucia bez ognia

[henryk_49]

In Czu CZUMA jest człowiekiem prawym, wiem to z Winetu !

Panie Wroński, może jakieś konkrety?

[kataryna.kataryna]

W którym miejscu oplułam Czumę?