Wegetarianizm, czyli człowiek prawie roślinożerny

[bushevik]

to czemu tak malo wegetarian wsrod dlugowiecznych ?
2 % to pryszcz a nie wynik. Reszta to tzw. wszystkozercy. A poza tym
wegetarianom (a szczegolnie weganom) czesciej psujo sie zeby.

Wegetarianizm, czyli człowiek prawie roślinożerny

[bezportek]

Trzeba miec konskie zdrowie, zeby przezyc na krowiej diecie.
Ci sami, zdrowi ludzie, kiedy nie stosuja sie do opetanczych
pomyslow sekty przezuwaczy i jadaja mieso z umiarkowaniem - sa od
fanatykow wydajniejsi i wielokrotnie mniej podatni na depresje.
Wystarczy poczytac statystyki zamiast propagandy.
Druga strona, to los potomstwa wegetarian. Mimo kaganca autocenzury,
w Kaliforni coraz glosniej mowi sie o widocznym wzroscie
wystepowania alergii, uzaleznien i chorob niedoboru u dzieci
zielonych fanatykow. Oczywiscie, oparcie zywienia wylacznie na
trupach zwierzat to druga skrajnosc.
Rownie szkodliwa, jak wegetarianizm.

[hermina5]

>Druga strona, to los potomstwa wegetarian. Mimo kaganca
autocenzury,
>w Kaliforni coraz glosniej mowi sie o widocznym wzroscie
wystepowania alergii, uzaleznien i chorob niedoboru u dzieci
>zielonych fanatykow.

W Kalifornii anemię i niedobory zywieniowe mają nawet 200 kg
osobniki. Jedzenie w Stanach to koszmar - białe , dmuchane buły i
modyfikowana soja.
A potomstwo wegetarian miewa się niezle od tysiacleci i rozmanza jak
szalone - to połowa ludnosci Indii skąd ta dieta w ogóle pochodzi .

[ly1]

Typowi mięzożercy rzeczywiście mają mniejszą podatność na
depresję,ale nie z powodu diety ,tylko z powodu egoizmu i braku
empatii na los mordowanych zwierząt.Obecność obozów zagłady dla
zwierząt nie przeszkadza im cieszyć się życiem ,zupełnie
bezrefleksyjnie pałaszują kotlety udając że rzeznie nie
istnieją .Hipokryzja to niezła tarcza ochronna dla sumienia

Raj wegetarian - Afryka rownikowa

[bezportek]

W fantastycznie bogatej biologicznie czarnej Afryce wegetarianizm
jest powszechny. Z musu - wiekszosc zwierzat juz zjedzono.
Powszechny jest tez quashiorkor - odbialczenie, przyczyna licznych
zgonow dzieci i mlodziezy. Wmawianie wychudzonym, pokrytym liszajami
i strupami tubylcom, ze zywia sie wzorowo i jedynie slusznie, moze
sie zle skonczyc dla wmawiacza.
Statystycznie, amerykanscy wegetarianie maja podobne zdrowie jak
kazda grupa religijnych fanatykow. Od dawna wiadomo, ze wiara cudow
nie czyni, ale poprawia jakosc zycia. Stopien poprawy zalezy od
wyznania, ideologii czy zabobonu, w ktory sie wierzy.
Jedzacy tlusto, duzo i roznorodnie, a przy tym ciezko pracujacy,
Amisze i Mennonici bija wszelkie sekty joginow, zielonkowcow i
dietomaniakow w dlugowiecznosci i kondycji fizycznej. Nie mowiac o
jakosci zycia, w ktorym nie marnuja czasu na zachwyty nad wlasnym
pepkiem.

Wegetarianizm, czyli człowiek prawie roślinożerny

[koniczynka121]

Nie zgadzam się z Waszymi opiniami wegetarianizm jest zdrowy. Sama
jestem w trakcie zmiany diety. Wyrażnie poprawiła się moja
odpornośc. Do nowego sposobu odżywiania przekonała mnie
zaprzyjażniona rodzina. Rodzice od ponad 20 lat są wegetarianami,
mają czworo zdrowych dzieci, z czego trójka jest już studiująca,
najmłodsze w wieku przedszkolnym dorasta zdrowo. Nie znają smaku
mięsa i z pewnością nie zmienią sposobu odzywiania. Tak na
marginesie nawet z pisma św wyrażnie da się wysnuć wniosek, żę Bóg
stworzył człowieka wegetarianinem a nakaz spożywania mięsa pojawił
sie dopiero po potopie z oczywistych względów. Każdy człowiek ma
wybór ale dlaczego nie wybrać tego co najlepsze. Rajska dieta
ideałem!

Wegetarianizm czipsowo-żelkowy

[maruda.r]

koniczynka121 napisała:

> Nie zgadzam się z Waszymi opiniami wegetarianizm jest zdrowy.

*********************************

Swego czasu podobnym pewnikiem była szklanka krowiego mleka. Z czasem okazało
się, że nieprzetworzone mleko nie służy sporej części populacji.

Byłbym ostrożny z przestawianiem się na pełen wegetarianizm. O ile dieta
bezmięsna, ale zawierająca jaja i nabiał nie wymaga specjalnej uwagi, to
przestawienie się na dietę stricte roślinną wymaga całkowitego przemodelowania
sposobu odżywiania. Np. solidna porcja białka to konieczność przetwarzania
strączkowych: grochu, fasoli, soczewicy - sprawa kłopotliwa dla osób mających
niewielkie kuchenne doświadczenie. Wiele osób myli wegetarianizm z zalaniem
oliwą pokrojonych warzyw z dodatkiem kukurydzy.

Kuchnia jarska jest zdecydowanie bardziej pracochłonna. Może się więc
wegetarianizm skończyć dietą czipsowo-żelkową (w końcu to też potrawy bezmięsne).

Kwestię Boga pomińmy, bo stworzył on oprócz krowy - lamparta. A Abel składał
ofiarę z owieczki.

[hermina5]

>Byłbym ostrożny z przestawianiem się na pełen wegetarianizm. O ile
dieta
>bezmięsna, ale zawierająca jaja i nabiał nie wymaga specjalnej
uwagi, to
>przestawienie się na dietę stricte roślinną wymaga całkowitego
przemodelowania
>sposobu odżywiania.

Bo ty nie piszesz o wegetarianizmie, a o weganizmie :)
Weganizm jest trudny - praktykowałam rok i zrezygnowałam - po prostu
lubie nabiał i jajka, weganizm wymagał ode mnie wyrzeczeń, na które
nie miałam ochoty sie zgodzić- robiłam to wbrew sobie .
Poza tym uwazam, ze pisanie przy kazdej mozliwej okazji o soi i tofu
przy wegetarianizmie to kompletna bzdura. Wielu ludzi, w tym ja, nie
znosi soi. Tofu moze byc, ale też nie za czesto i odpowiednio
zrobione. Po co tłuc w siebie soje, skoro mamy takie wspaniałe
strączkowe - groch,jasiek, fasolę, ciecierzycę, soczewice, bób -
soja to przy tym wszystkim cienki Bolek z Azji:)

[tutuna]

Po co tłuc w siebie soje, skoro mamy takie wspaniałe
> strączkowe - groch,jasiek, fasolę, ciecierzycę, soczewice, bób -
> soja to przy tym wszystkim cienki Bolek z Azji:)

Zgadzam się w całej rozciągłości. ;-))"Pasztet" (choć uczciwiej byłoby
powiedzieć "pastę") z cieciorki i grzybów robię w sezonie regularnie i rodzinka
(diet różnorakich) bardzo sobie chwali.

[foebe]

Żelek wegetarianie nie jedzą. Są zwykle na żelatynie wieprzowej...

Dieta laktoowowegetariańska wcale nie jest taka prosta i wymaga dość dużego
przeformułowania myślenia o jedzeniu.
Prawda jest jednak taka, że jedzenie mięsa nie gwarantuje dostarczania
wszystkich koniecznych składników odzywczych.

[arribada]

Dobre. Zgadzam się w 100%

[bassetla]

A z czego robi sie zelatyne!? Nie jem miesa ok 6 mies, czuje sie
dobrze, zawsze mialem 2 lewe rece do robienia jedzenia...
wegetarianizm jest prosty, szybki i skuteczny w kuchni ;) a jesli
ktos nie praktykuje i wydaje opinie na podstawie tego co "gdzies"
uslyszal to.... eh szkoda gadac! pozdro

[bosco.ewa]

ZE WZGLEDOW ETYCZNYCH postanowilam zmienic moja diete i nie jesc niczego,
co "ma oczy i matke"!! To powiedzenie uslyszalam od mojej
szesnastoletniej uczennicy pare lat temu. Byla wegetarianka. Ja, zagorzala
smakoszka miesa pod kazda postacia, potrzebowalam piec lat,by dotarlo
wreszcie do mojej swiadomosci,ze moj ulubiony rosolek to nic innego ,jak
ugotowane zwloki zwierzece.To zwierze musialo byc zabite ,bym ja mogla
sobie ten rosolek zjesc!! I jestem wyzwololona. Mam nadzieje ,ze na zawsze!

Wegetarianizm, czyli człowiek prawie roślinożerny

[foebe]

Nie popadajcie w skrajności. Pewien mądry człowiek powiedział mi kiedyś, że
ludzie mają to ze sobą wspólnego, że się od siebie różnią...
Więc wegetarianizm jednego osłabi i sprawi, że popadnie w depresję, zacznie
chorować, drugiemu poprawi zdrowie.

Jestem w drugiej grupie. Wraz z przejściem na wegetarianizm bardzo bałam się
spadania poziomu żelaza, którego niedobór w mojej rodzinie jest powszechny,
nawet u mięsożerców. Okazało się jednak, że mój organizm toleruje dietę
bezmięsną bardzo dobrze, co więcej - poziom żelaza, zwykle oscylujący ok. 15
umol/l wzrósł do 28,7 umol/l, mimo że nie zażywam żadnych suplementów.
Podejrzewam, że taki stan rzeczy jest spowodowany moimi osobniczymi
skłonnościami i na pewno nie namawiałabym osób z niedoborami żelaza, by także
przeszły na wegetarianizm. To jest sprawa osobnicza.

Jednak nie zaszkodzi spróbować żyć z mniejszą ilością mięsa - większości osób,
jak sądzę, wyjdzie to na zdrowie.

[maruda.r]

foebe napisała:

> Jednak nie zaszkodzi spróbować żyć z mniejszą ilością mięsa - większości osób,
> jak sądzę, wyjdzie to na zdrowie.

*****************************

Bez wątpienia. Jednak mniejsza ilość mięsa to nie wegetarianizm. Ba! trudno mi
uznać za wegetarianizm nawet całkowitą rezygnację z mięsa, ale rekompensowaną
solidną porcją jaj i nabiału. Mogę tygodniami nie jeść mięsa, bo nie mam nań
ochoty. Ale czy to jest wegetarianizm?

[esada]

tak - jak ktoś nie je mięsa (czyli także ryb, bo jakoś większość ryb nie uważa
za mięso...), ale je jaja i nabiał - to jest wegetarianinem. Wegetarianinem nie
jest osoba, która je ryby...Poza tym są jeszcze inne odmiany wege, które nie
jedzą jaj, nabiału - czyli wszytskich produktów odzwierzęcych, ale to już inna
historia.
Prawda jest, że zazwyczaj spotkam się z dość dużą napastliwością osób jedzących
mięso - zupełnie jakby od tego czy zjem kawałek kurczaka zależało ich
zycie...Odkąd nie jem mięsa (krów, świń, kuraków, ryb itd...) czuje się
silniejsza i zdrowsza - polecam:-)

[hermina5]

>Wegetarianinem nie
>jest osoba, która je ryby...

Bo jest jaroszem . Tylko co z tych podzialów w ogole ma wynikać?

Wegetarianizm, czyli człowiek prawie roślinożerny

[humbak1]

niby jesteśmy w Unii Europejskiej
niby mamy XXI wieku a w Polsce funkcjonuje tyle uprzedzeń wobec wegetarianizmu
tyle niewiedzy

odżywiam się wegetariańsko ponad 25 lat

dobry artykuł
można polemizować z paroma tezami czy opiniami

ale dobrze że sie ukazał

[piotr7777]

...i nie ma sensu udawać, że jest inaczej.
Jeśli aktywiści wegeteriańscy mają psy na pewno nie karmi go
warzywami tylko mięsem. Inaczej pies by zdechł.
Dlaczego w wypadku zwierząt spożywanie innych zwierząt (po ich
uprzednim zabiciu) jest czymś dopuszczalnym a w wypadku ludzi
(Zdaniem aktywistów wegetariańskich) to okrucieństwo?

[ly1]

Wielu wegetarian karmi psy po wegetariańsku i osiągają one normalną
długośc życia.Jeśli są tacy,którzy karmią resztkami,to trzeba jednak
wziąść pod uwage że sa to resztki z królewskiego stołu człowieka,
tzw odpady ,które i tak poszłyby do kosza.Jednak wegetarianin z
zasadami nie kupi nawet odpadów,aby nie bogacić dodatkowo pewnych
firm,

Wegetarianizm, czyli człowiek "prawie" trawo zerny?

[art.usa]

Zaczynam jak zwykle;
Mam znajomego, nie był olbrzymem, ale chlop z brzuchem i podstawa.
Gdzieś dorwał jakaś Amerykańska ksiazke kitu.
Z jedzeniem się na trawę przestawił, gdzies wyczytal ze najzdrowsze
ma byc surowe mięso, jak to pierwsi ludzie praktykowali.

Dzis jest z niego tylko pól czlowieka,
dostaje ciągle wszelkie choroby.
Zeby tak jak za starych czasow, się usiasc i piwska namoczyć,
wcale nie idzie bo by się na smierc zasikał.
Zgorzała to wcale nie moze.
Jestem tego zdania ze przez głupotę,
se zdrowie bezpowrotnie zmarnował.

Jesc ziola jest ok, ale najlepiej z wszystkiego po trochu,
trochę padliny i pieczywa, zadnej totalnej abstynencji,
bo mysle nasza budowa ciala,
nie jest ze tak powiem " na trawę" przystosowana.

[humbak1]

art.usa napisał:

> Zaczynam jak zwykle;
>
> Jesc ziola jest ok, ale najlepiej z wszystkiego po trochu,
> trochę padliny i pieczywa, zadnej totalnej abstynencji,
> bo mysle nasza budowa ciala,
> nie jest ze tak powiem " na trawę" przystosowana.
> ......
to twoje zdanie
ja wole korzystac z opinii fachowców

mieszkasz w USA ale nie interesujesz się raczej zdrowym odzywianiem
więc zapewne nie znasz tresci stanowiska Amerykańskiego i Kanadyjskiego
Stowarzyszenia Dietetyków
najwiekszej w świecie i najbardziej fachowej organizacji dietetyków:

" Dieta wegetarianska i veganska jeżeli sa prawidłowo skomponowane sa
odpowiednie dla człowieka w każdej fazie życia; począwszy od ciązy przez
dziecinstwo, dojrzewanie aż do wieku dojrzałego."

co do tego zastrzeżenia: prawidłowo skomponowane" to nie wynika ono z tego że
jest to trudne albo wymaga dużej wiedzy
wynika ono z tego co doskonale znasz bo mieszkasz w USA

z obawy że ktoś zastosuje poradę dosłownie a nastepnie gdyby doznał szkody
poda autora do sądu
stąd w amerykanskich instrukcjach uzycia czegokolwiek tyle zastrzeżeN
np, nie własnych wkladac rak czy glowy do właczonej kuchenki itd.

gdyby nie było tego zastrzeżenia to jakiś głab - jakich wszedzie pełno-
moglby odżywiac się np. tylko zupkami w proszku "wegetariańskimi" zapaśc na
ciezką chorobe i wystapic do sądu o odszkodowanie bo dieta wegetariańska była
reklamowana jako zdrowa a jemu - zaszkodziła

Wegetarianizm, czyli człowiek prawie roślinożerny

[borabora3]

A mi po prostu mięso śmierdzi, i to od dziecka, moja mama uwielbiała mięso
(kilka lat temu zmarła na raka jelita grubego)i często było u nas na obiad, na
szczęście mnie nigdy nie zmuszała do jego jedzenia, dała mi prawo wyboru już
wtedy. I bardzo dziękuję jej za to, moje dziecko też tak uczę - chce to je,
nie chce - nie je, i cieszę się, że mogę ją sama wychowywać bez stresów - moi
teściowie - ludzie ze wsi kalisz wmuszali jedzenie mojemu kilkuletniemu wtedy
mężowi mimo że w trakcie wymiotował...

[art.usa]

borabora napisala.

Masz z pewnoscia racje, jezeli ktos mięsa nie je od dziecka,
jest i bedzie zdrowszy. Ale totalnie rezygnować z mięsa?.
Mówi się ze dzięki spożyciu mięsa następuje rozwój mózgu,
czego jednak u wilków specjalnie nie widać.
Ja osobiście swego czasu prowadziłem podobna kuracje.
Człowiek przychodzi do pewnej niby lekkosci ciała albo ze tak powiem
duszy. Gdzieś przychodzisz do stadium, czego nie zrobisz dzis
zrobisz jutro, stres to głupota, itd.

Jedno musze powiedzieć, gdy przestawiałem się spowrotem,
życie seksualne, bylo niby nowa eksplozja.

[tutuna]

Jak ktoś mądrze napisał powyżej "ludzie to mają ze sobą wspólnego , że się od
siebie różnią" - przez 7 lat odżywiałam się wg wskazań diety wegetariańskiej
(dopuszczałam mleko) i wybaczcie, ale owej opiewanej przez większość jakościowej
zmiany życia (że lekko, zdrowo i z masą energii) nie zauważyłam.
Do mięsa wróciłam ok. 5 lat temu zgodnie ze wskazaniami lekarzy, po ostrym ataku
choroby autoimmunologicznej i również nie poczułam się ciężka, chora i zdołowana.
Różnicy w codziennym funkcjonowaniu nie widzę żadnej.

[hermina5]

>przez 7 lat odżywiałam się wg wskazań diety wegetariańskiej
>(dopuszczałam mleko) i wybaczcie, ale owej opiewanej przez
>większość jakościowej
zmiany życia (że lekko, zdrowo i z masą energii) nie zauważyłam

Bo albo nie była to dieta dla ciebie, albo zle ją bilansowałaś - to
i wszystko.

[tutuna]

> Bo albo nie była to dieta dla ciebie,

I tu tkwi sedno - nie jest to dieta dla każdego. Bez względu na wyznawaną
ideologię, dlatego, nie ukrywam, irytuje mnie niezmiernie przypisywanie
wegetarianizmowi zalet li i jedynie.

A co do zbilansowania - podczas mojej choroby ten aspekt też był brany pod uwagę
- i wyszło, że istotą była nie tyle ilość białka, co jego pochodzenie. Dlaczego?
Nie wiem. Może taka uroda?
Pozdrawiam.

[humbak1]

tutuna napisała:


>
> A co do zbilansowania - podczas mojej choroby ten aspekt też był brany pod uwagę
> - i wyszło, że istotą była nie tyle ilość białka, co jego pochodzenie. Dlaczego
> ?
> Nie wiem. Może taka uroda?
..
widocznie nic nie wyszlo
a lekarz dorobił sobie jakas prywatną teroyjkę

w badaniach z zakresu dietetyki niuc takiego nie wychodzi
bialka czy to roślinne czy zwierzece składają się z takich samych aminokwasów
a organizm trawiąc i przyswajając następnie budje bialko od poczatku z
aminokwasów
odżywianie wegetariańskie czy weganskie - jeżeli dieta jest urozmaicona i
nie glodowa dostarcza aż nadto aminokwasów - byly badani na ten temat

[tutuna]

Nie chcę podważać twoich żywieniowych kompetencji ale to był NAPRAWDĘ dobry
specjalista - najlepszy dowód to to, że zdiagnozowal Addisona-Biermera kiedy
innym się to nie udawało i we właściwym momencie.
:-)

[humbak1]

tutuna napisała:

> Nie chcę podważać twoich żywieniowych kompetencji ale to był NAPRAWDĘ dobry
> specjalista - najlepszy dowód to to, że zdiagnozowal Addisona-Biermera kiedy
> innym się to nie udawało i we właściwym momencie.
> :-)
.................
specjalista -z dziedziny medycyny
w tej sprawie w ogóle nie zabieram głsou

chodzi o to co napisałaś że jak rozumiem to konsultacja lekarska wpłyneła na
zmianę diety a uzasadnieniem ma byc zmiana białak pochodzenia roślinnego na
białko pochodzenia roslinnego

nawet z pobieżnego przeglądu fachowych opinii ( w necie)
jasno widac ze taka zmiana nie jest uzasadniona wskazaniem medycznym
-w chorobie o której mowa zmiana białka rośl. na zwierz. ani odwrotnie - nie
pomaga

[tutuna]

Cóż...
Piszesz, nie pomaga... - mi pomogła.
I, jakby to łagodnie napisać...
Wnioskuję z postów, iż jesteś osobą bardzo mocno przekonaną o słuszności swoich
poglądów, trudno więc abyś się ze mną zgodziła (choć było by miło), iż pewne
zachowania i wybory nie są dla wszystkich najwłaściwsze, chociażby nam się
wydawały trudne do zniesienia. :-)

Wybacz, ale jednak wyznaję prymat nauki (którą w tym momencie reprezentuje Pan
Profesor) nad ideologią. ;-)

I skoro ja szanuję to, że Ty nie jesz mięsa, to może Ty uszanuj to, że ja jem?

Pozdrawiam.

[humbak1]

tutuna napisała:

> Cóż...
> Piszesz, nie pomaga... - mi pomogła.
................................
aha czyli twierdzisz iż ów lekarz wyleczył Cię wyłacznie dieta
interesujace ....


>
> Wybacz, ale jednak wyznaję prymat nauki (którą w tym momencie reprezentuje Pan
> Profesor) nad ideologią. ;-)
............
nie - w tym momencie wyznajesz prymat porady Profesora w dziedzinie na której
się nie za bardzo zna

z całym szacunkiem dla wiedzy medycznej
wiekszośc lekarzy ma slaba wiedze dietetyczną

mój lekarz - znakomity fachowiec - ma na koncie wiele diagnoz które ratowaly
zdrowie a czasem i zycie- kiedyś usilował pouczac mnie co powininem jeśc -
przestał

ja od lat jestem na bieżąco z pglądami nauki na tematy żywieniowe

wiec to ja uznaje prymat nauki
Ty- tylko prymat pogladów pana Profesora w dziedzinie na której slabo sie zna



>
> I skoro ja szanuję to, że Ty nie jesz mięsa, to może Ty uszanuj to, że ja jem?
....................
wyraziłas się bardzo nieelegancko
powyższe zdanie sugeruje jakobym ja "nie szanował "twoich wyborów
niepotrzebnie uzywasz zresztą zwrotu " szanować"

nie mam ma do twoich wyborów kulinarnych

odniosłem się tylko do poglądu jakoby zmiana białka z roslinnego na
zwierzęce miała tu jakiekolwiek znaczenie

Och...

[tutuna]

I chyba jednak trzeba to zakończyć...

Tak to oto moje przebyte doświadczenia okazały się być niczym w porównaniu z
teorią innych.
Tytuł profesora okazał się być diabła wart a poglądy inne od założonych,
zamachem na wiedzę i elegancję...

Cóż... Mimo wszystko jest mi przykro. :-(((
Do widzenia.

P.S.

[tutuna]

Co zaś do samej choroby, to chyba jasne, że sama zmiana diety jej nie leczy (to
choroba autoimmunologiczna, nieuleczalna i trzeba nauczyć się z nią żyć) ale
wydatnie pomaga, chociażby przez sam fakt, że nieocenionym jej źródłem jest
właśnie mięso np. wątróbka.

[humbak1]

tutuna napisała:

> I chyba jednak trzeba to zakończyć...
>
> Tak to oto moje przebyte doświadczenia okazały się być niczym w porównaniu z
> teorią innych.
> Tytuł profesora okazał się być diabła wart a poglądy inne od założonych,
> zamachem na wiedzę i elegancję...
>.....
odwracasz uporczywie kota ogonem

powólujesz się na jednostkowe doswiadczenie, które rzeczywiscie jest niczym
w porównaniu do weidzy na którą ja się powołuję

np. na opinie stanowisko amerykanskiego i kanadyjskiego stowarzyszenia
dietetyków zrzeszajaćego dziesiatki tysiecy specjalistów a stanowisko to
zostało wypracowane na podstawie setek wieloletnich badań

a więc tytul profesora oczywisćie nie jest diabła wart\- ja powołuję sie na
prace wielu profesorów ;
mylnie tez sądzisz iż profesor wybitny specjalista ( zapewne) w dziedzinie
medycyny jest automatycznie wybitnym specjalista w dziedzinie dietetyki - tak
bywa raczej rzadziej niż czesciej

co chciałaś wyrazić w tym wątku- nie wiadomo

watek jest na temat artykułu o zdrowej diecie wegetariańskiej
- ty jak pies ogrodnika
sama nie stosujesz tego stylu odżywiania
ale innym usiłujesz wciskać wątróbkę

[ly1]

Najważniejsze jest,aby nasze dzieci przyzwyczajać od małego do diety
wege.Nie degenerujmy im od małego przewodu pokarmowego,ponieważ im
pózniej tym trudniej organizm się przestawia na nowe układy
enzymatyczne ,nowe nawyki i smaki.Od małego truto mnie
smalcami,kotletami,żółtkami i innymi świnstewkami.Ciągle miałam
problemy gastryczne,z cerą ,z odpornością.Weganizm oczyścił mi
organizm ,odporność organizmu na infekcje wzrosła wprost
niezwykle,żelazo i hemoblobina pomimo braku suplemetowania w normie
(kiedys ciągle anemia),tłuszcze we krwi -wzorcowe .Pewnych strat już
z pewnością nie nadrobię ,mogę tylko żałować ,że rodzice byli tacy
niedoinformowani

[hermina5]

Skoro dla ciebie zołtko jajka to swiństwo - to twoja indywidualna
sprawa smakowa. Dla mnie to jedna z najlepszych rzeczy do jedzenia
pod slońcem. rok weganizmu wystarczył mi, abym zrozumiała, ze nie
ejst to dieta dla akzdego - bo nie jest.

[ly1]

Nie tylko mleko,ale wszelkie białka zwierzęce mogą być powodem
chorób z autoagresji a także chorób z zatrucia toksynami,np
odkładanie puryn (z przemiany białek) w stawach może doprowadzić
nawet do kalectwa.Trzeba pamiętać o ogromnej ilości warzyw przy
spożywaniu mięsa,gdyż zatrujecie organizm totalnie

[tutuna]

moja mama uwielbiała mięso
> (kilka lat temu zmarła na raka jelita grubego)

Możesz wykazać związek?

[hermina5]

Wiesz, on akurat nie musi .

Kaxdy lekarz i kazda publikacja medyczna trabi od 30 lat, ze wysokie
spozycie nasyconych tłuszczów, w tym szczególnie zwierzecych i
tłuszczów trans odpowiada za zapadalnosc na nowotwór jelita
grubego...Dlatego jednoczesnie trąbi sie o koniecznosci spozywania
duzej ilosci błonnika i stosowaniu diety sródziemnomorskiej, która
tluszcz nasycony zastepuje niennasyconymi tłuszczami roslinymi(oliwa
z oliwek, oliwki, olej lniany, siemie lniane)

[tutuna]

Wszystko prawda. Ale...
Diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach - tak jak dieta uwzględniająca tłuszcze
zwierzęce nie będzie jednoznacznie prowadziła do zmian nowotworowych (bo przy
okazji może być bogata elementy, które wymieniłaś), tak samo dieta
wegetariańska, bezwarunkowo od tego nie uchroni - wszak tłuszcze trans spotyka
się nie tylko w fast foodzie, ale również w niektórych margarynach, gotowych
ciastach, chrupkach, chipsach, zupkach w proszku itp.
Zatem stawianie znaku równości pomiędzy jedzeniem mięsa, a zapadalnością na
różnorakie choroby, jest, powiedzmy, nadużyciem. ;-)
Jak już słusznie wspomniałaś, bilans, ot co.
No i nie należy również lekceważyć czynnika genetycznego.

[humbak1]

tutuna napisała:

>
> Zatem stawianie znaku równości pomiędzy jedzeniem mięsa, a zapadalnością na
> różnorakie choroby, jest, powiedzmy, nadużyciem. ;-)
..........
twierdzenie że jakoby ktos (zwolennicy wegetarianizmu ? )
stawiał równość pomiedzy jedzeniem miesa a zapadalnoscia na róznorakie
choroby jest powiedzmy - nadużyciem

zwolennicy wegetarianizmu moga cieszyć się tym ,że ryzyko zachorowania na
wiele chorób tzw. cywilizacyjnych takich jak nowotwory, miażdzyca i inne
jest w ich przypadku niższe

[tutuna]

Chyba się nie zrozumieliśmy... :-)

Lektura postów powyżej (np. borabora3)wskazuje, że takie twierdzenia się pojawiają.

Zgadzam się, że prawidłowe odżywianie i zdrowy tryb życia redukuje potencjał
zapadalności na choroby cywilizacyjne - nie zgadzam się, że jest to prosta
pochodna wegetarianizmu. Raczej świadomości, co do zasad odżywiania bez względu
na "wyznawaną" dietę.

Poza tym,szczerze powiedziawszy, nie rozumiem skąd ta drażliwość - czy wolno mi
mieć swoje zdanie?

[humbak1]

tutuna napisała:

> Chyba się nie zrozumieliśmy... :-)
>
> Lektura postów powyżej (np. borabora3)wskazuje, że takie twierdzenia się
pojawiają.
....
nawet gdy sie pojawiaja ( lub tez komuś wydaje się ze pojawiają) to warto
skupic się na regule a nie na wyjątkach
>
> Zgadzam się, że prawidłowe odżywianie i zdrowy tryb życia redukuje potencjał
> zapadalności na choroby cywilizacyjne - nie zgadzam się, że jest to prosta
> pochodna wegetarianizmu. Raczej świadomości, co do zasad odżywiania bez
względu na "wyznawaną" dietę.
............
możesz się nie zgadzać - ale fakty są inne
ja z kolei uważam ,ze akurat wypowiadając się w takiej kwestii lepiej opierać
się na wspołczesnej wiedzy a nie na swoim widzimisię

znacząca cześc dietetyków jest zdania ( na podstawie przeprowadzonych badan)
ze skladniki diety wegetariańskiej są istotnym czynnikiem w zmniejszeniu
ryzyka zachorowań
owszem zachowania prozdrowotne wegetarian tez mają znaczenia
( tryb życia)


>
> Poza tym,szczerze powiedziawszy, nie rozumiem skąd ta drażliwość - czy wolno mi
> mieć swoje zdanie?
..........\
ależ wolno
ja tu odnosze się do zamieszczonego poglądu który w oparciu o wspołczesna
wiedzę jest błędny
i warto go sprostować

[critic]

> znacząca cześc dietetyków jest zdania ( na podstawie przeprowadzonych badan)
> ze skladniki diety wegetariańskiej są istotnym czynnikiem w zmniejszeniu
> ryzyka zachorowań

A może podałbyś jakąś literaturę naukową potwierdzającą to stwierdzenie? Przy
czym mam na myśli publikacje indeksowane w PubMed lub Medline, a nie zdanie
jakiejś pani prowadzącej program o zdrowym odżywianiu się.

[humbak1]

ritic napisał:


> A może podałbyś jakąś literaturę naukową potwierdzającą to stwierdzenie? Przy
> czym mam na myśli publikacje indeksowane w PubMed lub Medline, a nie zdanie
> jakiejś pani prowadzącej program o zdrowym odżywianiu się.
..........
dziwne - nie umiesz sobie sam znaleźc takich publikacji w sieci ? skoro - jak
się domyslam jak- critic interesujesz sie tym zagadnienie ?

choćby takie:
"A well-planned vegetarian diet is a healthy way to meet your nutritional
needs," said Yogesh M. Shastri, M.D., of Johann Wolfgang Goethe University
Hospital, Frankfurt, Germany and previously a co-author of this study at TMH,
Mumbai, India. "The exact mechanism by which life long vegetarianism may reduce
the risk of sporadic CRC needs further investigation. Prolonged vegetarianism
starting in early life may be a viable lifestyle option for those at risk of
developing the disease."
www.sciencedaily.com/releases/2007/05/070522081943.htm
www.cancer.gov/cancertopics/pdq/prevention/colorectal/healthprofessional
Epidemiologic, experimental (animal), and clinical investigations suggest that
diets high in total fat, protein, calories, alcohol, and meat (both red and
white) and low in calcium and folate are associated with an increased incidence
of colorectal cancer.

www.dietsite.com/dt/Diets/EatingWell/Fiber/DietaryFiber.asp

www.coloncancertoday.com/ms/ency/151/main.html

mięso zwieksza ryzyko raka
www.cancer.gov/cancertopics/factsheet/Risk/heterocyclic-amines
dieta vege zapobiega rakowi
www.cancerproject.org/media/commentary/commentary_coloncancer.php
Rak jajników
www.sciencedaily.com/releases/2005/08/050805064340.htm
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16052536
Rak prostaty

epirev.oxfordjournals.org/cgi/reprint/23/1/87.pdf
www.ajcn.org/cgi/content/full/74/4/549Cukrzyca
www.newscientist.com/channel/health/mg19826553.000-cows-milk-may-increase-the-risk-of-diabetes.html
Rak piersi
www.rense.com/general35/av.htm
www.sciencedaily.com/releases/2007/05/070522081943.htm
osoby które regularnie jadaja mieso lub wedliny sa o 50% bardziej narażone
na raka jelita niz osoby nie jadające miesa:
www.cancerproject.org/media/commentary/commentary_coloncancer.php
www.vegetariannutrition.net/articles/Fiber-and-Colon-Cancer.php
nutrition.suite101.com/article.cfm/health_benefits_of_a_vegetarian_diet

[tutuna]

Ojoj... Ależ mi się oberwało! Ale czy zasłużenie? ;-)))
Nie kwestionuję zalet diety wegetariańskiej (to także a propos lektury postów
;-))) mówię jedynie, że nie jest to jedyna opcja. I gdybym chciała być złośliwa,
to dodałabym, że tego zdania jest również całkiem spora grupa dietetyków i
lekarzy, również bariatrów. Tyle odnośnie widzimisię ;-))
Podstawą, i tego powtarzać nie przestanę, jest rozsądna, świadoma i zbilansowana
dieta, bez względu na ideologię.

Ideologia zawsze szkodzi. Zawsze.

p.s. bardzo ciekawą publikację na ten temat miało jakiś czas temu Naukowe Koło
Żywienia AM w Gdyni - fragmenty można spotkać w sieci do dzisiaj. Polecam.

Wegetarianizm, Kobieta zniszczyła raka zmiana odżywiania

[art.usa]

Musze dolozyc.
Nie wiem czy juz pisałem, o koledze Inżynierze
którego zona miala raka?.

Jego firma przeprowadzila montaż Hali produkcyjnej,
Dach został przez jego pracowników uszkodzony i woda przeciekała
do Hali.

Przyjechał totalnie spokojny, z dwoma pracownikami
(Gdzie do tej pory znalem go jako ze tak powiem typicznego szaleńca)
Nic mnie juz nie nie ruszy mówi,
moja zona miala raka, przestawiliśmy totalnie jedzenie,
ja jestem inny, i co najwazniejsze moja zona niema juz raka.
Mial ten stan ze tak powiem, tej totalnej lekkości i spokoju,
który od niego odchodził.
Po paru miesiącach dostałem pismo ostrzegające od mego banku,
o finansowych problemach jego Firmy, i wkrótce o bankructwie
tej firmy.
Kontakt miedzy nami się urwal, nie wiem jakiego raka miała jego zona,
i jak brutalnie przestawiły jedzenie.

[agnitz]

Ale co co chodzi??

Wegetarianizm, czyli człowiek prawie roślinożerny

[anka.2507]

Nie jem mięsa od pięciu lat. Kiedy zmieniałam dietę kończyłam gimnazjum.
Ostatnio mój ojciec zauważył, że kiedy jadłam mięso byłam chuda, wręcz anemiczna
i było we mnie mniej życia. Przestałam jeść mięso i zaczęłam patrzeć na to co
jem. Wszystko starannie dobierałam, żeby nie mieć żadnych niedoborów.
Rozmawiałam z lekarzem. Dziś jestem zdrowa jak ryba. Codziennie rano przebiegam
5km, dużo ćwiczę i przede wszystkim staram się jeść regularnie co 3-4 godziny.
Zrezygnowałam z większości słodyczy i chemicznych napojów. Zawsze patrzę na
etykiety, kiedy kupuję jedzenie. Jestem zdrowsza. Nie pamiętam, kiedy ostatnio
byłam przeziębiona. Przybrałam na wadze (teraz wyglądam zdrowiej) i czuję się
świetnie w swoim ciele. Nie było mi nigdy ciężko. Nie miałam ochoty na jedzenie
kur, krów czy świń. Prawda jest taka, że wystarczy odpowiednio skomponować
dietę. Mi osobiście mięso nie jest do życia potrzebne i nic ani nikt mnie nie
przekona, że nie jedząc mięsa będę mieć problemy zdrowotne.

Wegetarianizm, czyli człowiek prawie roślinożerny

[listekklonu]

Bardzo sobie chwalę dietę wegetariańską. Cieszę się, że w Polsce
wreszcie pisze się o tym w normalny sposób.

Ryby??

[wege5]

To smutne, że GW dołączyła do grona pisemek, które wypaczają istotę
wegetarianizmu, utrzymując, że wegetarianie jedzą ryby. Pisząc artykuł o
wegetarianizmie warto znać podstawy, by nie szerzyć błędnych informacji.
Ryba=zwierzę=mięso, a wegetarianie zwierząt nie jedzą. Kropka.
www.wegetarianie.pl

[hermina5]

Istota wegetarianizmu polega na tym, z e jej nie ma , bo ja np NIGDY
nie łaczyłam swojego wegetarianizmu z wybitnym rozczulaneim sie nad
losem mordowanych zwierzat i empatią .
I czasem mi naprawdę przeszkadza ten nadmierny , nonsensowny
aktywizm widoczny np. w twoim poscie - co to da, z edookreslisz
sobie doskonale wszystko?

Człowiek który je tez ryby to jarosz. Tak samo mógłby jesc małze.

[ly1]

Dla sprostowania-wegetarianie mają zdrowsze zęby,rzadziej chorują na
osteoporozę,wszelkie choroby cywilizacyjne i średnia wieku jest
statystycznie dłuższa.Radzę przeczytać kilka poważnych raportów
żywieniowych największych organizacji żywieniowych świata,które
uznały za najzdrowsze: dietę śródziemnomorską oraz wegetarianską

Wegetarianizm, czyli człowiek prawie roślinożerny

[prawdziwy-obserwator]

Dieta wegetariańska jest najlepszą z możliwych diet, jest zdrowa i
czysta moralnie to znaczy nie związana z okrucieństwem rzeźni. Dla
człowieka rozwijającego się prawidłowo przyjęcie tej diety jest w
którymś momencie koniecznością, wówczas gdy rozwiną się jego
świadomość i współczucie. Zaprezentowany artykuł jest w dużej części
dobry ale nie bezbłędny, na przykład radzi się w nim aby karmić
dzieci rybami i to ma być rzekomo zgodne z wegetarianizmem. To
typowy błąd, w rzeczywistości ryby są tak samo jak zwierzęta lądowe
czującymi istotami które pragną żyć i których żaden wegetarianin nie
zjada, jeśli ktoś postępuje inaczej to nie jest wegetarianinem choć
może mu się nawet wydawać że jest. Życzę wszystkim dobrych
przemyśleń na ten temat i podjęcia odpowiednich decyzji.

[hermina5]

Dlaczego ZAWSZE muszę słyszeć w podtekscie wegetarinizmu te
wszystkie opowiesci o rzezni i okrutnym losie zwierząt , w tym ryb?

Mój wegetarianizm nie ma w sobie w ogóle podbudowy ideologicznej,
sądzę, ze w warunkach normalnych, szukajac jedzenia nie miałbym
najmniejszego problemu z oprawieniem kurczaka czy zająca.

Co wiecej, miaąłm w swojej 11 letniej diecie okresy weganizmu, jak i
jaroszowstwa i jakos nie zuąłm sie jak maswyu morderca ryb .

[prawdziwy-obserwator]

Jeżeli ktoś coś czyni bardzo ważna jest motywacja czyli dlaczego to robi. W przypadku wegetarianizmu mamy kilka powodów wyboru tej diety, można je uszeregować ze względu na wartość. Najniżej znajdują się takie powody jak uleganie modzie albo chęć oryginalności, odróżnienia się od innych. To słabe motywy. Wyżej znajduje się chęć poprawy stanu zdrowia, to jest przyczyna realna ale egoistycznie ograniczona. Dopiero troska o zwierzęta jest prawdziwą motywacją i tylko taki wegetarianizm naprawdę się liczy. Przy okazji, jeśli ktoś podejmuje wyższe stopnie wegetarianizmu jak weganizm a potem wycofuje się z tego to chyba nie był dostatecznie przygotowany do wejścia na szczyt. Taki człowiek potrzebuje dalszej pracy nad sobą, rozwoju, refleksji... Życzę wszystkiego najlepszego.

[hermina5]

A ja wlasnei uwazam, ze to wartosciowanie i szeregowanie jest bez
sensu , Najnizej chęc oryginalnosci , najwyzej empatia dla zwierząt.

Ja zrezygnowąłam z jedzenia mięsa, bo mi po prostu nie smakowało
nigdy. Wyróznianei prawdziwego i nieprawdziwego wegetarianizmu to
tak naprawde wielka przybudówka ideologiczna nad zwykła dietą, jedną
z setek innych diet.


Skoro tój wegetarianizm sie liczy, a mój sienie liczy to twój
problem. Dla mnie oba są identyczne i wcale nie czuję zadnej twojej
przewagi, a jedynie nonsensowne licytowanie sie.

[humbak1]

hermina5 napisała:

> A ja wlasnei uwazam, ze to wartosciowanie i szeregowanie jest bez
> sensu , Najnizej chęc oryginalnosci , najwyzej empatia dla zwierząt.
>
> Ja zrezygnowąłam z jedzenia mięsa, bo mi po prostu nie smakowało
> nigdy. Wyróznianei prawdziwego i nieprawdziwego wegetarianizmu to
> tak naprawde wielka przybudówka ideologiczna nad zwykła dietą, jedną
> z setek innych diet.
>
.....
zdecydowanie polemizowałbym

wegetarianizm wynika z refleksji moralnej:
jezeli wzdragam się przed pozyskaniem mieśa np, ze świni to widocznie coś
jest nie tak
i lepiej wybrac cos co jest dobre i dla mnie i dla zwierzat
hasło brytyjskiego towarzystwa wegetariańskiego
brzmi
"Vegetarianism is just common sense ans compasion"
Wegetarianizm to zdrowy rozsadek i wspolczucie( dla zwierząt"

strona etyczna postawy wegetarianskiej jest tak samo rozumiana od tysiecy lat

patrz np, Owidiusz

to ty probujesz swoje wyjątkowe podejscie uczynic regułą

twojego wyboru nikt ci nie zabrania ani nie zamierzcie cię pouczać

i ty uszanuj to że powszechnie uważa się że wegetarianizm jest czyms innym niz
ty sadzisz

[iluminacja256]

. wegetarianizm wynika z refleksji moralnej:
> jezeli wzdragam się przed pozyskaniem mieśa np, ze świni to
widocznie coś
> jest nie tak


Refleksja jest nadbudową pragmatyki - mięso swini zawierało włosień
i szybko psuło się w goracym klimacie czyli tam, gdzie wegetarianizm
sie narodził.
W Indiach. Nie zjada sie krów, nie dlatego, ze im wspólczujesz, ale
dlatego, z e dają mleko, które karmi ludzkosc, a ich wysuszony kał
to opał w klimacie pozbawionym prawie drewna ... Itp,
itd...Wegetarianizm zazwyczaj ma podstawy o wiele bardziej
pragmatyczne niż współodczuwanie - dlatego narodził sie w klimacie
ciepłym, a nie wsród koczowniczych ludów Syberii...Co wiecej, dla
autochtonów syberyjskich byłby szkodliwy, tak samo jak szkodliwy
jest pocghodzacy ze zboza alkohol...

Zadnego wyboru moralnego i refleksji etycznej nad zjedzeneim swini
nie beziesz miała w momencie potwornego głodu - pomimo
wegetarianizmu.

I nie piszę tego wbrew tobie - po prostu uwazam, ze wegetariaznim to
pewien wybór, ok wbogatej Euroopie, ale juz smieszny w Afryce

[hermina5]

A co do weganizmu, z którego zrezygnowałam - nie, nie potzrebowałam
rozwoju i refleksji oraz wchdzenia na szczyty przy pracy nad
przestawianeim swojego organizmu na diete, która mu nie pasowała.
Rozpaczliwie potrzebowałam smaku jajek i zółtego sera i nie chcę
wchodzić na zaden szczyt , na którym go nie będzie. Nie chciałam,
zeby wychodizły mi włosy garsciami i skóra leciała na łeb na szyję
w zastraszajacym tempie , bo jestem na szczycie i jem tylko warzywa
i ziarna.

I powtarzam - wegetarianizm nie jest religią, jesli dla ciebie
jest , to twoja sprawa. Dla mnie to dieta, jak kazda inna. Równeiz
czyczę wszystkiwego najlepszego, a przede wszystkim zaprzestanie
ustawiania hierarchii - lepszy -gorszy, wyzej- nizej.

[foebe]

> Rozpaczliwie potrzebowałam smaku jajek i zółtego sera i nie chcę
> wchodzić na zaden szczyt , na którym go nie będzie. Nie chciałam,
> zeby wychodizły mi włosy garsciami i skóra leciała na łeb na szyję
> w zastraszajacym tempie , bo jestem na szczycie i jem tylko warzywa
> i ziarna.

Potrzebowałaś nie smaku, a witaminy B12. I to ograniczenie, o jakim piszesz, to
weganizm a nie wegetarianizm, w rzeczywistości dość ryzykowny i tylko dla osób
bardzo wytrwałych i konsekwentnych w prowadzeniu diety i suplementacji.
Podziwiam próby, jednak jestem zdania, że zawsze powinny być rozważne, bo można
rzeczywiście stracić zdrowie.

Osobiście nie chcę suplementować dlatego też wybrałam dietę wegetariańską.
Staram się jednak jeść mało nabiału, a jajka tylko z hodowli ekologicznych,
zielononóżki.

[iluminacja256]

>Potrzebowałaś nie smaku, a witaminy B12.

A poniewaz organizm cżłowieka to madre stworzenie , wiec domaga się
składników budulcowych własnie przez to zapotrzebowanie smakowe -
innego sposobu przypominania o sobie nie ma, poza efektami
niedoborów:) No wiec na to samo chyba wychodzi, prawda?

Prywatnie uwazam, ze WEGETARIANIZM, a szczególnie WEGANIZM
absoultnie nie jest dieta dla wszystkich i nie mozna go tak
przedstawiac.
Bardzo przypomina mi to serwowanie naturalnych metod planowania
rodziny jako metod skutecznych dla kazdej kobiety:)

Własnie tego nie znoszę w orędownikach wegetarianizmu, choc sama
jestem wege - natretnego grania dwóch nut:
1. Wege są lepsi
2. Wegetarianizm jest dla kazdego.

Z oboma tezami sie nie zgadzam .

[humbak1]

iluminacja256 napisał:

>
>
> Prywatnie uwazam, ze WEGETARIANIZM, a szczególnie WEGANIZM
> absoultnie nie jest dieta dla wszystkich i nie mozna go tak
> przedstawiac.
...........
twoje prywatne zdanie nie jest zgodne w wiedza o odzywianiu


>
>
> Własnie tego nie znoszę w orędownikach wegetarianizmu, choc sama
> jestem wege - natretnego grania dwóch nut:
> 1. Wege są lepsi
......................
a ja z kolei nie znosze takiego przypisywania zwolennikom wegetarianizmu
jakiejś łatki a poźniej muszxa udowadniać że "nie sa wielbładem"


Jest ogromna rożnica miedzy twoim twierdzeniem jakoby wegetarianie uważali
sie za lepszych od
twierdzenia ze
rzeźnia jest złem
łaczy się z okrutnym traktowaniem zwierząt a także z etyczną degradacją
tych którzy "pracują" zabijac
a wybór diety wege jest w tym kontekście lepszy
niz wybór diety miesnej

[iluminacja256]

> twoje prywatne zdanie nie jest zgodne w wiedza o odzywianiu

Wiedza,na która się połwołujesz jest tylko jednym z wariantów ,
nie jedynym. Zaproponuj wegetarianim np. Ewenkom czy Czukczom, ,
pogadamy , kiedy zabijesz ich w dwa lata swoja wiedza o odzywianiu.

>Jest ogromna rożnica miedzy twoim twierdzeniem jakoby wegetarianie
uważali
> sie za lepszych od twierdzenia ze
> rzeźnia jest złem

Czy to mnie sie zdaje, czy to ty wypisywałeś caly post o wznoszeniu
sie od stopnia nizszego - jedzenie miesa po wyzszy - wegetariaznim
do stopnia najwyzszego w samopoznaniu i moralnosci czyli do
weganizmu? Nie jestem pewna, ale coś mi się wydaje , ze to własnie
ty. To nie jest wg ciebie wartosciowanie? Bo wg hierarchia niemal
totalitarna, nie uznająca innych mozliwosci. Przejscie z weganizmu
do wegetarianzmu jest uiznawane za brak samopznania i świadomosci.
Nie ja tę gadkę rozpoczełam, wybacz.

[humbak1]

iluminacja256 napisał:


> Wiedza,na która się połwołujesz jest tylko jednym z wariantów ,
> nie jedynym.
..............
mylisz się
wiedza o zdrowym odżywianiu uznaje diete wegetariańska i weganska za zdrową
- czy6m innym jest indywidualny wybór czy preferencje kulinarne


Zaproponuj wegetarianim np. Ewenkom czy Czukczom, ,
> pogadamy , kiedy zabijesz ich w dwa lata swoja wiedza o odzywianiu.
.........
stosujesz nieelegancką metode "dyskusji"; przypisujesz mi jakieś poglądy i je
zdecydowanie potepiasz]
nie proponuję wegetarianizmu Ewenkom

ani nikomu kto nie chce odżywiać się vege




>
> Czy to mnie sie zdaje, czy to ty wypisywałeś caly post o wznoszeniu
> sie od stopnia nizszego - jedzenie miesa po wyzszy - wegetariaznim
> do stopnia najwyzszego w samopoznaniu i moralnosci czyli do
> weganizmu?
Nie jestem pewna, ale coś mi się wydaje , ze to własnie
> ty.
.........
znów się mylisz - nie ja


> Nie ja tę gadkę rozpoczełam, wybacz.
............
patrz wyżej

Wegetarianizm, czyli człowiek prawie roślinożerny

[gdsta]

" Dieta wegetarianska i veganska jeżeli sa prawidłowo skomponowane sa
odpowiednie dla człowieka w każdej fazie życia; począwszy od ciązy przez
dziecinstwo, dojrzewanie aż do wieku dojrzałego."
i tych badań się trzymajmy! jesli ktos je mięso nie ma powodów, zeby napadał na
wegetarian czy wegan - ludzie opanujcie się! godzicie się na zabijanie cielaka i
prosiaczka i czy wielkiej krowy to musicie z tym życ; z krzyczenia ze tak musi
być nic nie wynika, bo nie musi tak być. Jadam mięso czasami i wiem że przeze
mnie ktos zabił zwierzaka i nie da się tego ukryć a co gorsza wcześniej trzymal
w obozie koncentracyjnym dla zwierząt. Gdyby bycie wegetarianinem było
latwiejsze już dawno bym nie jadła niczego z oczami. Wiem ze to moja wina i moje
lenistwo - tak do tego podchodzę i nie latam i nie mówię że ktoś jest szurniety
bo nie je padliny. Swoim dzieciom pozwoliłam bardzo wcześnie wybrać i jedza
roslinki - bardzo dobrze im to słuzy - pysznie gotują! Mam nadzieję ze i ja się
kiedyś zmobilizuje i zrezygnuję z jedzenia zwierzat.
A przy okazji w jednym z wpisów widze margarynke - no nie! ani margaryna ani
czipsy ani żadne badziewne sztuczne frykasy nie są pokarmem dla wegetarian - oni
na prawdę patrza na to co kładą na talerzu i to nie jest pszenny chlebuś stos
cukierków i margarynaka !!! Ech jakie to dziwne że u nas stadami chadzają ci
którzy dbają żeby nikt się od stada nie róznił - szaleją jak ktos madrzejszy,
oczytany je co innego modli się inaczej albo wcale czy ma inny kolor
czegokolwiek choćby włosów :-) Rózić sie jest pieknie a i słuchać warto.
Nie dawno był w Polsce tydzień weganizmu! nie na złośc i przeciw komus tylko
zeby posłuchac poczytać i pomysleć!
Zabiłbyś kurę? bo ja nie i dlatego wcale sie nie cieszę kiedy ją zjadam lepiej
byłoby z nią pogadać

[tutuna]

No właśnie - po co ten krzyk?

Problem jest innej natury - nie znosimy tych, którzy się od nas
różnią - m.in. mnie oberwało, choć uważam niezasłużenie. A oberwało
mi się właśnie od wegetariańskiej braci ;-((
Smutna ironia...
Dajmy każdemu prawo do własnej opinii.

p.s. widzę, że ciągle wracamy do jednego - prawidłowo zblinasowanej
diety, ale w dyskusji to się jakoś nie przyjęło.

A przy okazji - margarynę przytoczyłam jako przykład produktu
zawierającego tłuszcze trans - pomyliłam się? Nie sądzę.
A i jeszcze jedno wiedzieć tak samo jak mięsożerca miesożercy
nierówny, tak wegetarianin wegatarianinowi, zarówno w przestrzeganiu
diety, wiedzy, jak i pokojowym (lub nie) stosunku do świata.

Pozdrawiam

[humbak1]

tutuna napisała:

> No właśnie - po co ten krzyk?
>
> Problem jest innej natury - nie znosimy tych, którzy się od nas
> różnią - m.in. mnie oberwało, choć uważam niezasłużenie. A oberwało
> mi się właśnie od wegetariańskiej braci ;-((
> Smutna ironia...
> Dajmy każdemu prawo do własnej opinii.
>.................
źle to odbierasz
tojest forum dyskusyjne i nei zawsze pogląd ktory ty uważasz za sluszny spotka
się z aplauzem
czasem z krytyk a- czasem - uzasadnioną

nie jest też że zidentyfikowanie kogoś że "nalezy do jakiejś grupy"
automatycznie powoduje bezkrytyczne podejscie do wypowiedzi tego kogoś z
samego faktu że ktoś jest zwolennikiem vege

Widac też ,że od niedawna zaglądasz na forum i nie wiesz z jak agresywnymi
ocenami mogą sie zetknąc zwolennicy wegetarianizmu na forum.
Zajrzyj po prostu na forum wegetarianizm i przejrzyj parę wątków
uprzedzam że niektóre posty sa szokujące - absurdalne ataki - choc te
najbardziej szokujace zostaly usuniete .

ot choćby taka opinia wygłoszona przez... moderatora(innego forum)


z wątku:
Re: Soja niczego nie ogranicza
24.06.08, 00:48
Tuczyć kurczaki, bydło i wegetarian.


to bardzo delikatny post w porownaniu do tego co tam naprodukowano

[foebe]

> A przy okazji - margarynę przytoczyłam jako przykład produktu
> zawierającego tłuszcze trans - pomyliłam się? Nie sądzę.
> A i jeszcze jedno wiedzieć tak samo jak mięsożerca miesożercy
> nierówny, tak wegetarianin wegatarianinowi, zarówno w przestrzeganiu
> diety, wiedzy, jak i pokojowym (lub nie) stosunku do świata.

Pewnie, jeden weg zje margarynę, bo nie przeczyta składu, a drugi się powstrzyma
- bo zawiera np. wit. D3, która może być pochodzenia zwierzęcego. No i różnica
gotowa ;)
Nie oblewajmy się nawzajem kwasem ;) Ważne, żeby walczyć o pewne wspólne cele,
np. ekologiczną żywność, odpowiednie oznakowanie opakowań, różnorodność i
możliwość wyboru.

[humbak1]

gdsta napisała:

> " Dieta wegetarianska i veganska jeżeli sa prawidłowo skomponowane sa
> odpowiednie dla człowieka w każdej fazie życia; począwszy od ciązy przez
> dziecinstwo, dojrzewanie aż do wieku dojrzałego."
> i tych badań się trzymajmy! jesli ktos je mięso nie ma powodów, zeby napadał na
> wegetarian czy wegan - ludzie opanujcie się! godzicie się na zabijanie cielaka
> i
> prosiaczka i czy wielkiej krowy to musicie z tym życ; z krzyczenia ze tak musi
> być nic nie wynika, bo nie musi tak być. Jadam mięso czasami i wiem że przeze
> mnie ktos zabił zwierzaka i nie da się tego ukryć ... Gdyby bycie
wegetarianinem było
> latwiejsze już dawno bym nie jadła niczego z oczami.
........

szacun..

samo rozumienie a/ że wybór wegetarian jesr rozsądny choc inny
b/ samo zdawanie sobie sprawy że tzw. produkcja mięsa wiaże sie z różnymi
"brzydkimi" sprawami to duzo
Nie każdy potrafi zrezygnowac z mięsa
- przyzwyczajenia smakowe, kulinarne, otoczenie

jest to zrozumiałe i absolutnie nie można kogoś negatywynie oceniac
w tym wąskim ( choc majacym szerokie implikacje) fragmencie rzecywistosci jakim
jest to co zwiazane z wegetarianizmem , losem zwierząt ( hodowlanych)
dlatego że ( jeszcze ) jada mieso

świat zmienia się ewolucyjnie

Wegetarianizm, czyli człowiek prawie roślinożerny

[chelidonium]

"Wegetarianizm nie jest dla każdego -niektórzy mają problemy z trawieniem,
ciągłe wzdęcia, uczucie pełności i ucisk w podbrzuszu".Pod koniec artykulu
napisano,ze odciaza ukl.trawienny,wiec jak to jest w koncu.Sprzeczne zdania!!!!
Brak konsekwencji w pisaniu artykulu czy brak wiedzy?

Wegetarianizm, czyli człowiek prawie roślinożerny

[almadorcia]

Jestem wegetarianka od urodzenia, nigdy w życiu nie miałam w ustach mięsa ani
ryby i jestem zdrowa i pełna energii, sprawna umysłowo, uprawiam sztuki walki.
Ale jedynym powodem mojej diety jest etyka wobec zwierząt!!! Zdrowie jest przy
okazji :)

Wegetarianizm, czyli człowiek prawie roślinożerny

[almadorcia]

Zapomniałam dodać, jajka i nabiał nie są wcale potrzebne! WEGANIZM GÓRĄ :)
Wyzwolenie zwierząt! :-)))

Tak na marginesie tej dyskusji

[tutuna]

Prześledziłam tę dyskusję raz jeszcze...
I wychodzi na to, że poczucie wyższości(zupełnie nieuzasadnionej ;-)) ,żeby nie
powiedzieć wręcz pycha, było w niektórych postach dominujące.
Interesujące, szczególnie biorąc pod uwagę temat dyskusji - i jej etyczno -
ideologiczne konotacje. ;-))

Ciekawe czy ktoś się pokusił o profesjonalne zbadanie tego zagadnienia - wyniki
mogłyby być zaskakujące...

[humbak1]

należałoby zbierać gdzie indziej:



> Prześledziłam tę dyskusję raz jeszcze...
> I wychodzi na to, że poczucie wyższości(zupełnie nieuzasadnionej ;-)) ,żeby nie
> powiedzieć wręcz pycha, było w niektórych postach dominujące.
> Interesujące, szczególnie biorąc pod uwagę temat dyskusji - i jej etyczno -
> ideologiczne konotacje. ;-))
>
> Ciekawe czy ktoś się pokusił o profesjonalne zbadanie tego zagadnienia - wyniki
> mogłyby być zaskakujące...
.............
popieram ten pomysł:))

ale materialy do analizy należałoby zbierać gdzie indziej:
na forum Wegetarianizm- jest tam 51980 postów a doliczjąc te niewidoczne
dla forumowiczów - z powodu usunicęia to tak z 60 tysiecy

widac wyraźnie jak pycha rozpiera fanatyków miesożerstwa

którzy usiłuja wyśmiewać wegetarian i nawracać ich na zjadanie mięsa

[tutuna]

Obawiam się niestety, że poczucie wyższości i pycha jest całkowicie niezależne
od rodzaju diety...
:-)))
co widać na załączonych obrazkach, tfu! postach!
:-)))))

Skąd na forach wegetariańskich tyle agresji?

[a_weasley]

Jestem wegetarianinem od 13 lat. Etycznym, co jednak nie znaczy, bym
powtarzał androny, że przykazanie "Nie zabijaj" odnosi się także do
zwierząt - wiem, że Bóg dał nam zwierzęta na pokarm i
powiedział "częstujcie się", a to, że mówię "nie, Szefie, dziękuję",
to mój wybór. Mniejsza o to. Dość, że jestem wegetarianinem, ale jak
czasem zaglądam na fora wegetariańskie, jak poczytam, w jakim tonie
wegetarianie zwracają się do mięsożerców i/lub wypowiadają się o
mięsożercach, to tak bym se takiego schabowego strzaskał...

Proste pytanie, prosta odpowiedź

[a_weasley]

bushevik napisał:

> to czemu tak malo wegetarian wsrod dlugowiecznych

Bo w pokoleniu, z którego rekrutują się długowieczni, wegetarian
prawie nie było. Zdarzali się oczywiście, Hitler na przykład, ale on
zmarł w wieku 56 lat na miażdżycę ołowiową - chorobę zasadniczo nie
związaną ze sposobem odżywiania (pomijając zwiększoną częstotliwość
wśród myśliwych). Przy czym zauważmy, że Führer nie znalazł
naśladowców nawet wśród aktywu NSDAP.
Ile lat musi mieć człowiek, żeby go uznać za długowiecznego? 100?
90? 80? Bo 70 to żadne osiągnięcie.
Zatem ludzie, o których możemy powiedzieć, że okazali się
długowiecznymi, urodzili się w czasach, kiedy wegetarianizm był
zjawiskiem nieuchwytnym statystycznie. W Polsce wegetarianizm
pojawił się na szerszą skalę po 1989 roku i to głównie wśród ludzi
młodych.