Czy koperta to łapówka

[iszkariota]

Bracia K. są mistrzami w wyzwalaniu w ludziach tego co najgorsze, w tym
zawiści. Dr G. jest ofiarą tej patologii.

Czyli np na komuni rodzina daje łapówki

[komes.online]

idąc na wesele często daje sie koperty zamiast prezentu aby młodzi mogli sobie
kupić to co oni uważają za potrzebne, dając dwie stówy w kopercie lekarzowi
pozwalamy jemu wybrać koniak na jaki ma ochotę.

Każdy normalny człowiek chcę się odwdzięczyć.

[marco-wr]

Zwłaszcza za uratowanie życia. To naturalny odruch. Sam bym zaniósł kopertę.
Ale jakby zażądano jej przed operacją, to bym doniósł na policję.

[komes.online]

CBA idzie drogą Ziobry, dalej mści się za jego tatusia.

[ethebor]

Kto jest tatusiem CBA?

komes.online napisał:

> CBA idzie drogą Ziobry, dalej mści się za jego tatusia.

[zbig1113]

Zdanie, do którego pijesz, mówi że chodzi o ojca Ziobry. Gdyby było
napisane "swojego", Wtedy miałbyś rację.

[ereta]

marco-wr napisał:

> Zwłaszcza za uratowanie życia. To naturalny odruch. Sam bym
zaniósł kopertę.
> Ale jakby zażądano jej przed operacją, to bym doniósł na policję.

[manhu]

Raczej: każdy nienormalny człowiek chcę się odwdzięczyć.
Lekarz dostaje za to pieniądze, a łapówka to nie żadne odwdzięczenie się. Tak samo napiwek dla kelnera/-ki, czy napiwek dla "parkingowego" żula, czy napiwek dla myjącego szyby na skrzyżowaniu.

Płacone ma być oficjalnie, a nie żadne wymuszenia (nie zapłacisz to od razu albo następnym razem będziesz miał kłopoty)

[menuet1]

Mnahu nie wyjezdzaj za granice ,bo bedziesz musial 'caly czas
spedzic z boyem hotelowym ! Kelner w restauracji widelcem Cie
potraktuje .....smiechy biednych ludzi, naprawiaczy rzeczy
nienaprawialnych, rewolucjonistow , racjonalizatorow [z wylaczeniem
grupy edisonowskiej ...]

[koloratura1]

manhu napisał:

> a łapówka to nie żadne odwdzięczenie się.

Dokładnie.
Zatem - odwdzięczanie się to nie żadna łapówka.

Łapówka - korzyść, najczęściej finansowa, wręczana osobie lub grupie osób, DLA OSIĄGNIĘCIA OKREŚLONEGO CELU, z pominięciem standardowych procedur. (Definicja "kodeksowa")

[burlasino]

Czy cel jest "przedpłacony" czy zapłata następuje po jego
osiągnięciu - nie ma to większego moralnego znaczenia. To tylko
kwestia techniczna.

[koloratura1]

burlasino napisała:

> Czy cel jest "przedpłacony" czy zapłata następuje po jego
> osiągnięciu - nie ma to większego moralnego znaczenia. To tylko
> kwestia techniczna.

Co to takiego "cel przedpłacony"? Czy to po wolsku?

[burlasino]

koloratura1 napisała:
> Co to takiego "cel przedpłacony"? Czy to po wolsku?

Może to rzeczywiście sformułowanie niezbyt literackie (w języku
biznesu występuje tzw. usługa przedpłacona; samo pojęcie przedpłaty
to dla człowieka dorosłego chyba nic nowego), ale myślę, że
inteligentnym to nie przeszkadza. :)

[koloratura1]

burlasino napisała:

> koloratura1 napisała:
> > Co to takiego "cel przedpłacony"? Czy to po wolsku?
>
> Może to rzeczywiście sformułowanie niezbyt literackie (w języku
> biznesu występuje tzw. usługa przedpłacona; samo pojęcie przedpłaty
> to dla człowieka dorosłego chyba nic nowego), ale myślę, że
> inteligentnym to nie przeszkadza. :)

Wybacz, że dopytam:
Takim "inteligentnym inaczej"?

[burlasino]

koloratura1 napisała:
> Wybacz, że dopytam:
> Takim "inteligentnym inaczej"?

Nie, takim inteligentym normalnie czyli umiejącym kojarzyć i
wnioskować. W tym konkretnym przypadku rozumieć znaczenie
przymiotnika odrzeczownikowego czyli posiadać wiedzę objętą kursem
szkoły średniej.

[koloratura1]

burlasino napisała:

> koloratura1 napisała:
> > Wybacz, że dopytam:
> > Takim "inteligentnym inaczej"?
>
> Nie, takim inteligentym normalnie (...)

To się jednak różnimy w poglądach...

[burlasino]

Wiedza z zakresu szkoły średniej to nie jest kwestia poglądów.

[koloratura1]

burlasino napisała:

> Wiedza z zakresu szkoły średniej to nie jest kwestia poglądów.

Pod warunkiem, że się wiedzy nie myli z poglądami.

[burlasino]

koloratura1 napisała:
> Pod warunkiem, że się wiedzy nie myli z poglądami.

Dobrze, że stać Cię na autorefleksję.

[ethebor]

Tylko dlaczego ma pić ten koniak przed operacją? Zwiększam w ten sposób
prawdopodobieństwo, że będzie operował pod wpływem ulubionego trunku.
Przypominam, że koperty na weselu raczej daje się po ślubie.

[ereta]

ethebor napisał:

> Tylko dlaczego ma pić ten koniak przed operacją? Zwiększam w ten
sposób
> prawdopodobieństwo, że będzie operował pod wpływem ulubionego
trunku.
> Przypominam, że koperty na weselu raczej daje się po ślubie.
########## Ale koniak lekarzowi daje się po leczeniu więc nie
wypije go przed!

[ethebor]

Przeczytaj wątek. Chodziło o to, że te pieniądze w kopercie to taki voucher na
koniak.

ereta napisał:

> ethebor napisał:
>
> > Tylko dlaczego ma pić ten koniak przed operacją? Zwiększam w ten
> sposób
> > prawdopodobieństwo, że będzie operował pod wpływem ulubionego
> trunku.
> > Przypominam, że koperty na weselu raczej daje się po ślubie.
> ########## Ale koniak lekarzowi daje się po leczeniu więc nie
> wypije go przed!

[ereta]

komes.online napisał:

> idąc na wesele często daje sie koperty zamiast prezentu aby młodzi
mogli sobie
> kupić to co oni uważają za potrzebne, dając dwie stówy w kopercie
lekarzowi
> pozwalamy jemu wybrać koniak na jaki ma ochotę.
################## A może lekarz nielubi koniaków i wli sobie
kupić jakiś markowy dezodorant (lub inny kosmetyk), czy też
zwyczajnie dobrą książkę np albu. ze sztuką itp?

[ethebor]

Jak chcesz to w ramach wdzięczności możesz mu kupić prom kosmiczny, ale
wdzięczność ma to do siebie, że wyrażana jest:
1) całkowicie dobrowolnie;
2) po zabiegu.

Nie wdzięczność, a D A N I N A

[burlasino]

Pieprzycie w większości od rzeczy i sankcjonujecie w ten sposób
korupcję, dzikie "bakszyszowe" obyczaje azjatycie, od których Polska
nigdy się nie uwolni przy takim podejściu.
Prawdziwa wdzięczność wyraża się w sferze emocjonalnej i moralnej,
dla jej okazania wystarczy złożenie podziękowań, szczery uścisk
dłoni, uśmiech, nawet pocałunek. No, może być ewntualnie dodatkowo
kwiatek. Każde pieniądze czy nawet koniak to już nie żadna
wdzięczność , a po prostu D A N I N A. Przez hipokryzję i dla
zamydlenia problemu nazywana "dowodem wdzięczności".
Lekarz pracuje za wynagrodzenie i nie robi nikomu łaski ani nie
ponosi żadnej szczególnej zasługi; jego obowiązkiem jest leczyć
najlepiej jak umnie i starać się wobec wszystkich pacjentów
jednakowo.
Ponadto jest problem wykorzystywania mienia służbowego do osiągania
prywatnych korzyści (bo, że koniak czy 300 zł jest korzyścią
materialną nie ma chyba wątpliwości). Gdy operator państwowej
koparki odwali fuchę na lewo i wykopie komuś prywatnie np. oczko
wodne za "dowód wdzięczności" to będzie go ścigał prokurator.
Dlaczego inaczej ma być traktowany lekarz, który w państwowym
szpitalu za państwowe pieniądze leczy dla osiągania prywatnych
korzyści w postaci "dowodów wdzięczności"?
Skończmny z tą hipokryzją i z tym włażeniem lekarzom bez wazeliny.
Czy ci, którzy optują tu za "prezentami" lecą też z bombonierką do
śmieciarza, który raczył opróżnić kontener przed ich domem?
Zdrowie jest bardzo ważne dla każdego człowieka, ale to nie powód
aby wobec lekarzy stosować specjalną, ulgową taryfę jeśli chodzi o
kwalifikację zachowań korupcyjnych.

[dr01]

powiem szczerze - w większości przypadków koniaki po leczeniu przyjmuje się
tylko po to, by.. nie obrazić pacjenta.
Ludzie je wciskają, a jak my się bronimy rękami i nogami to sie obrażają bez sensu
Zwłaszcza jak nie mam kiedy ich wypic bo ciągle pracuję..
naprawde wolę szczere "dziękuję" od najlepszej flaszki wciskanej mi przez
umizgującego się do mnie pacjenta a zwłaszcza w sytuacji jak jest
prawdopodobne,że on do mnie wróci.
Potem taki pacjent który mi kiedyś coś wcisnął zaczepia mnie na korytarzu i
myśli że wyciągnie receptę albo coś w tym rodzaju i jest święte oburzenie jak
dowiaduje się że jednak nie.

[katmoso]

dziekuję za ten komentarz. przywraca mi wiarę w przyszłość polskiej
służby zdrowia...

[przemek05]

...to bym nie wciskal mu koniaku. Niedawno polecono mi lekarza,
ktory wyleczyl mnie b.szybko z dolegliwosci, z ktorymi klinicysci
meczyli sie bezskutecznie. Chetnie bym go wynagrodzil godziwa
zaplata, ale okazalo sie, ze przychodnia jest panstwowa i nic z
tego. Wcisnalem mu po zakonczeniu leczenia butelke dobrego alkoholu,
choc sie bronil i nie chcial przyjac. Bylem jednak stanowczy,
powiedzialem ze mam taka wewnetrzna potrzebe i nie ustapie. :-)
Problem polega na tym, ze w "panstwowym" systemie zanika relacja
uslugodawca - uslugobiorca. We Francji placi sie lekarzowi, a potem
odbiera sie te pieniadze od ubezpieczyciela (najczesciej
panstwowego). I ten system jest zdrowy.

[burlasino]

dr01 napisał:
> powiem szczerze - w większości przypadków koniaki po leczeniu
> przyjmuje się tylko po to, by.. nie obrazić pacjenta.
> Ludzie je wciskają, a jak my się bronimy rękami i nogami to sie
> obrażają bez sensu. Zwłaszcza jak nie mam kiedy ich wypic bo
> ciągle pracuję..

W wielu przypadkach zapewne jest tak, jak piszesz, ale to wynik
utrwalonej chorej obyczajowości. Nie wszyscy jednak chcą ją
zmieniać, wielu innych lekarzy toleruje ją, a nawet jest jej rada.

[koloratura1]

burlasino napisała:

> Prawdziwa wdzięczność wyraża się w sferze emocjonalnej i moralnej,
> dla jej okazania wystarczy złożenie podziękowań, szczery uścisk
> dłoni, uśmiech, nawet POCAŁUNEK (podkreśl. moje).

WOW!

[burlasino]

No, powiedzmy, UCAŁOWANIE, aby nie budziło to skojarzeń
erotycznych :)

[koloratura1]

burlasino napisała:

> No, powiedzmy, UCAŁOWANIE, aby nie budziło to skojarzeń
> erotycznych :)

Hmmm...

emocje a koperta

[vipunia]

> Prawdziwa wdzięczność wyraża się w sferze emocjonalnej i moralnej,
> dla jej okazania wystarczy złożenie podziękowań, szczery uścisk
> dłoni, uśmiech, nawet pocałunek. No, może być ewntualnie dodatkowo
> kwiatek.

Zgadzam się :)
Dodam, że można jeszcze napisać oficjalne podziękowanie (lub laurkę jeśli to
dotyczy np. dziecka) i przekazać władzom szpitala lub bezpośrednio personelowi.
Jestem za tym, aby też do wiadomości szefostwa szpitala, może wtedy będą
doceniać "szeregowych" pracowników, konkretne pielęgniarki/położne czy lekarzy.

Tak zamierzam też wychować swoje dziecko (dzieci). Zakładam, że skoro ja pracuję
rzetelnie i daję z siebie to co najlepsze (nie pracuję w służbie zdrowia) i nie
oczekuję żadnych dodatkowych gratisów, tylko zwyczajnie po ludzku fajnie by było
czasami dostać informację zwrotną, że to co robię jest dla kogoś ważne - to inni
też tak mogą pracować. Miło jest usłyszeć "dziękuję" lub zobaczyć łzy z
pozytywnych emocji, co oznacza czasami więcej aniżeli "dziękuję", albo czasami
przyjemnie przeczytać w ankietach dobre słowa na temat swojej pracy czy postawy.
Tak staram się podchodzić do każdego - lekarz, pielęgniarka, sprzedawca w
sklepie czy kwiaciarka, nauczyciel. Mówić po prostu DZIĘKUJĘ, a jeśli dotyczy to
dłuższej współpracy (np. miesiąc w szpitalu, nauczyciel/wychowawca) to można to
dziękuję wyrazić bardziej emocjonalnie. Jak ktoś nie umie sobie poradzić z
emocjami, to niech chociaż tylko powie "dziękuję" albo po latach napisze list z
podziękowaniami, a jak ma ich za dużo - to może zamiast laurki narysuje jakiś
obrazek lub wyskrobie coś z drewna.

Kupowanie prezentów lub dawanie koperty z kasą, bo "taki jest zwyczaj" lub
"będziesz później lepiej traktowany" jest wg mnie patologią i szkoda, że tak
wysoko postawiona kadra tego nie rozumie.
To nie musi BYĆ NAPISANE w kodeksie - kodeks tworzą ludzie i to co będą mieć w
głowach i w sercu stanowi korpus zasad.

PS. Wiem, że niesłuszne osądzanie kogoś o zachowania nieetyczne to potworna
męka. Kiedyś kogoś przedwcześnie osądziłam, mnie też kiedyś osądzono i nie
zrozumiano. Wówczas żadna ze stron nie miała ochoty i siły się tłumaczyć, bo w
takiej sytuacji to ma się ochotę krzyczeć "Halo! To ja, co ty wygadujesz?".
Bardzo trudno wtedy po jakimś czasie powiedzieć przepraszam, bo i tak już
"kwaśnej" relacji nie da się odbudować.
To tak chciałam powiedzieć, bo czasami pochopnie wydajemy opinię, a
"generalizowanie", że wszyscy tak robią też przyczynia się do tego, że kogoś
możemy urazić.

Czy koperta to łapówka

[1_jack]

Koperta dana przed operacją jest łapówką, dana po opiece jest podziękowaniem.
Wszelki socjal, również 'bezpłatna' opieka zdrowotna w szczególności płacenia
głodowych pensji lekarzom, kreuje sytuacje dziwne i nie jednoznaczne. Prof.
relidze, na koniec życia udało się zaszkodzić pacjentom, cba pisu załatwiło
sprawę bo ziobro-zero potrzebował głośnego 'sukcesu'. Sukcesu nie było, a ci
co zmarli bo operacji nie było, nie będą się skarżyć.

[burlasino]

Przestań, z łaski swojej, chrzanić o tych "głodowych pensjach
lekarzy". Obecnie lekarz ze specjalizacją otrzymuje za jeden dyżur
na oddziale (podczas którego pracuje efektywnie 2-3 godziny, a
resztę przegada, prześpi lub poczyta albo poogląda telewizję) 200-
1000 zł (zależy od szpitala), a jego łączne miesięczne wynagrodzenie
w wielu przypadkach dochodzi do 10 tys. zł. Oczywiście są też
lekarze bez specjalizacji, pracujący w marnych przychodniach, którzy
po odwaleniu swoich paru godzin za biurkiem zdejmują fartuch i do
nastepnego ranka nie mają nic wspólnego z medycyną. Ci zarabiają
proporcjonalnie do włożonego wysiłku. Jest też trochę "Judymów", ale
i oni i fajtłapy to już mniejszość. Większość "państwa doktorostwa"
jeździ drogimi samochodami i mieszka w eleganckich własnych domach.
Od Caritasu ich nie dostali ani nie wygrali w Totolotka.

[1_jack]

ja pracuje w UK, nie jestem niestety lekarzem, ale tylko inżynierem pracującym
tutaj na stanowisku technika, mam 15000 pln miesięcznie, ostatnio więcej bo kurs
się poprawił, parę tygodni temu szukali tutaj lekarza do pracy na pół etatu na
wiosce na północy i dawali 60000 funtów rocznie (300000pln, czyli 25000
miesięcznie) za pół etatu. Ty zdaje się ciągle na polskiej wsi żyjesz i nie
dotarło że polski lekarz może wyjechać i nie wrócić, ocknij się pajacyku i
zacznij rozumieć że wiedza jest cenna i kosztuje. Lekarze w Polsce, podobnie jak
inżynierowie są wykorzystywani przez państwo, za chwilę nie będzie miał kto was
leczyć i nie tylko.

[4dagome1]

iszkariota napisał:

> Bracia K. są mistrzami w wyzwalaniu w ludziach tego co najgorsze, w tym
> zawiści. Dr G. jest ofiarą tej patologii.
RE>>>>>> Lecz się człowieku A co mają Kaczynscy do doktora G. Bracia K są
siewcami dożenia do prawdy o ludziach dojacych Polske i dlatego takk niektórzy
ich opluwaja .Nowe standardy lekarskie w kopercie to nie łapówka haha .jaki
rząd takie standardy

[iszkariota]

4dagome1 napisał:

> RE>>>>>> Lecz się człowieku A co mają Kaczynscy do dokt
> ora G. Bracia K są
> siewcami dożenia do prawdy o ludziach dojacych Polske i dlatego takk niektórzy
> ich opluwaja .Nowe standardy lekarskie w kopercie to nie łapówka haha .jaki
> rząd takie standardy

Idź do szkoły nauczyć się polskiej ortografii. Szkoła uczy też myślenia,
poszerza horyzonty, pomaga zrozumieć patologie i wyzwolić się z spod ich wpływu.

[piokuk]

Jesteś mistrzem świata - "z spod". Brawo!!!

[ereta]

piokuk napisał:

> Jesteś mistrzem świata - "z spod". Brawo!!!
########### Nie masz coś istotniejszego do powiedzenia? Ciebie nie
zdarza się w emocjach, pośpiechu itp pomylić?

[koloratura1]

iszkariota napisał:

> Idź do szkoły nauczyć się polskiej ortografii. Szkoła uczy też myślenia,
> poszerza horyzonty, pomaga zrozumieć patologie i wyzwolić się z spod ich wpływu.

Ale niektórym najlepsza nawet szkoła nie pomoże...

[zbig1113]

Taa, prawda was wyzwoli. A jak prawda jest inna niż mówi prezes, tym
gorzej dla prawdy.

masowe łapówkarstwo

[trelemorele303]

Wczoraj miało miejsce masowe łapówkarstwo;)-setki nauczycieli po
zakończeniu roku szkolnego otrzymało kwiaty/podarunki od swoich
podopiecznych. Proponuję, aby tym też zajęła się prokuratura, bo jak
widać nie ma nic innego do roboty...

[koloratura1]

trelemorele303 napisała:

> Wczoraj miało miejsce masowe łapówkarstwo;)-setki nauczycieli po
> zakończeniu roku szkolnego otrzymało kwiaty/podarunki od swoich
> podopiecznych. Proponuję, aby tym też zajęła się prokuratura, bo jak
> widać nie ma nic innego do roboty...

Na początku należy pilnie określić liczbę i rodzaj kwiatków, jakie wolno
nauczycielowi przyjąć, bez narażania się na bliski kontakt z CBA.

[vipunia]

> Na początku należy pilnie określić liczbę i rodzaj kwiatków, jakie wolno
> nauczycielowi przyjąć, bez narażania się na bliski kontakt z CBA.

Z tego co pamiętam w grę wchodzi tylko goździk - szt. 1 lub 3.

[vipunia]

Prowokacja słuszna :)))
Kwiatki, laurki, maskotki - OK, ale zaczyna się wprowadzać drogie pióra, cygara
czy inne "upominki", które przestają być już upominkami, a po prostu psują
dzieciaki i nauczycieli.
Pięknie wychowujemy własne dzieciaki.

[koloratura1]

vipunia napisała:


> drogie pióra, cygara
> czy inne "upominki", które przestają być już upominkami, a po prostu psują
> dzieciaki i nauczycieli.

Szczególnie cygara!
Chyba jeszcze bardziej niezdrowe niż papierosy.
(A może się mylę i jest wręcz przeciwnie? Nie znam się...)

Czy koperta to łapówka

[boykotka]

Moja mama żyje dzięki temu, że w czasie wojny, kiedy ona i jej matka
były chore dziadek sprzedał krowę ( wtedy to był majątek !!!) i
zawiózł je do szpitala. Życie ludzkie jest bezcenne a wina w tej
konkretnej sprawie leży w bardzo złym systemie opieki zdrowotnej w
Polsce. W kodeksie pracy jednym z pierwszych paragrafów jest
zapisane, że za prace należy się godziwe wynagrodzenie.
Pomyślcie 200zł czasami płacimy za taryfę by dojechać i wrócić z
imprezy.

[ethebor]

Domyślam się, że nie miała ubezpieczenia i po prostu zapłacono tak za szpital.
Kodeks pracy dotyczy każdego, a większość pacjentów zarabia zdecydowanie gorzej
niż lekarz.
PS: Mimo bardzo dobrych zarobków taksówkami jeżdżę tylko jak naprawdę muszę.
Ponieważ nie lubię alkoholu i często po imprezach (nie tylko moich) rozwożę
gości swoim autem.

boykotka napisała:

> Moja mama żyje dzięki temu, że w czasie wojny, kiedy ona i jej matka
> były chore dziadek sprzedał krowę ( wtedy to był majątek !!!) i
> zawiózł je do szpitala. Życie ludzkie jest bezcenne a wina w tej
> konkretnej sprawie leży w bardzo złym systemie opieki zdrowotnej w
> Polsce. W kodeksie pracy jednym z pierwszych paragrafów jest
> zapisane, że za prace należy się godziwe wynagrodzenie.
> Pomyślcie 200zł czasami płacimy za taryfę by dojechać i wrócić z
> imprezy.

[boykotka]

ethebor napisał:

> Domyślam się, że nie miała ubezpieczenia i po prostu zapłacono tak
> za szpital. Kodeks pracy dotyczy każdego, a większość pacjentów
> zarabia zdecydowanie gorzej niż lekarz.

Wybacz, ale czy sądzisz, że sprzątacza powinna zarabiać tyle samo co
lekarz ??? Komunizm skończył się w Polsce 4. czerwca 1989r

> PS: Mimo bardzo dobrych zarobków taksówkami jeżdżę tylko jak
> naprawdę muszę. Ponieważ nie lubię alkoholu i często po imprezach
> (nie tylko moich) rozwożę gości swoim autem.

A jaki to ma zwiazek z moim przykładem ??? Możesz sobie jeździć
gdzie chcesz i czym chcesz tylko jaki to ma związek ze sprawą ???

[ethebor]

boykotka napisała:

> Wybacz, ale czy sądzisz, że sprzątacza powinna zarabiać tyle samo co
> lekarz ??? Komunizm skończył się w Polsce 4. czerwca 1989r
Jeśli sprzątaczka dobra a lekarz jest kiepski to zdecydowanie tak.
Natomiast "wyoślając" sugerowałem, że przerzucanie problemów lekarzy z kodeksem
pracy na osoby jeszcze mniej zarabiające jest amoralne.

>
> > PS: Mimo bardzo dobrych zarobków taksówkami jeżdżę tylko jak
> > naprawdę muszę. Ponieważ nie lubię alkoholu i często po imprezach
> > (nie tylko moich) rozwożę gości swoim autem.
>
> A jaki to ma związek z moim przykładem ??? Możesz sobie jeździć
> gdzie chcesz i czym chcesz tylko jaki to ma związek ze sprawą ???
Ma taki związek, że nie możesz prowadzić projekcji swojego rozrzutnego trybu
życia na innych. Jeśli chcesz wyrzucać pieniądze albo przypalać nimi cygara to
Twoja sprawa. Ja natomiast rozumiem tych co chcą szanować pieniądze swoje i innych.

[boykotka]

Mój drogi
Zanim zaczniesz osądzać cały świat poprzez pryzmat samego siebie
zauważ, że obok są inni.
Bo jeżeli masz do mnie jakieś uwagi, tak się składa że ja na imprezy
chodzę piechotą lub jeżdżę rowerem :))

[ethebor]

To czego wypisujesz dyrdymały w stylu:
"Pomyślcie 200zł czasami płacimy za taryfę by dojechać i wrócić z
imprezy."


boykotka napisała:

> Mój drogi
> Zanim zaczniesz osądzać cały świat poprzez pryzmat samego siebie
> zauważ, że obok są inni.
> Bo jeżeli masz do mnie jakieś uwagi, tak się składa że ja na imprezy
> chodzę piechotą lub jeżdżę rowerem :))

[ereta]

boykotka napisała:

>>>>>>>>> Komunizm skończył się w Polsce 4. czerwca 1989r
>
>########### "Komunizm" w Polsce nie mógł się skończyć bo go tu nie
było, nawet się nie zaczął. To są Wasze wymysły nazwań czegoś nie
popartego wiedzą.

Zawód jak każdy?

[koloratura1]

ethebor napisał:

> większość pacjentów zarabia zdecydowanie gorzej
> niż lekarz.

Większość pacjentów:
- nie dysponuje możliwościami intelektualnymi, które by ich predestynowały - choćby - do studiowania medycyny;
- nie jest dość pracowita, żeby takie studia skończyć;
- nie koniecznie chciałaby zawracać sobie głowę pracą w zawodzie, w którym jest niezbędne uczyć się (prawie do samej) emerytury;
- nie chciałaby ryzykować, że nawet drobna pomyłka, nieostrożność, itp., grozi innym śmiercią lub kalectwem;

...a i to, chyba tematu nie wyczerpałam...

Dlatego w całym cywilizowanym świecie lekarze należą do najlepiej zarabiających "pracowników najemnych" i nikt się nie dziwi, że "większość pacjentów zarabia zdecydowanie gorzej niż lekarz".

[burlasino]

Idealizujesz lekarzy i środowisko medyczne.
- wielu studentów medycyny nie dysponuje potencjałem intelektualnym,
który predestynuje ich do wykonywania zawodu lekarza, a studiują na
skutek koneksji rodzinnych, "cudów" z numeracją anonimowych testów
egzaminacyjnych itp.
- wielu studentów medycyny kończy studia pomimo "niedostatecznej
pracowitości"; statystyczny rozkład pilności studentów nie różni się
tu bynajmniej od plności studentów innych kierunków
- koniecznośc stałego podnoszenia kwalifikacji i aktualizowania
wiedzy nie jest bynajmniej wyłączną cechą lekarzy, dotyczy bardzo
wielu zawodów, zwłaszcza technicznych. Ponadto wielu lekarzy nie
uczy się wykonując rutynowo swoje czynności, niektórzy przepisują
nawet leki, których od lat nie ma w lekospisach
- drobna pomyłka pilota samolotu pasażerskiego lub maszynisty
pociągu czy dróżnika grozi śmiercią lub kalectwem wielu ludzi na raz

Owszem, tematu nie wyczerpałeś. W wielu innych aspektach porównania
zawodu lekarskiego z innymi .. też nie uzasadniają przywilejów dla
środowiska medycznego.
To że w "cywilizowanym świecie" lekarze należą do najlepiej
zarabiających wynika z faktu, iż ów "cywilizowany świat" to po
prostu systemy demokracji burżuazyjnej, ukształtowanej pod wpływem i
w interesie warstw sprawujących władzę - elit przemysłowych,
prawniczych, lekarzy itp. W społeczeńństwie egalitarnym (równych
praw i szans) zawód lekarski niczym się nie różni od innych zawodów,
nie ma po temu żadnych ważnych powodów.

[koloratura1]

burlasino napisała:

> To że w "cywilizowanym świecie" lekarze należą do najlepiej
> zarabiających wynika z faktu, iż ów "cywilizowany świat" to po
> prostu systemy demokracji burżuazyjnej, ukształtowanej pod wpływem i
> w interesie warstw sprawujących władzę - elit przemysłowych,
> prawniczych, lekarzy itp. W społeczeńństwie egalitarnym (równych
> praw i szans) zawód lekarski niczym się nie różni od innych zawodów,
> nie ma po temu żadnych ważnych powodów.

Precz z burżuazyjnym punktem widzenia!
Niech żyje demokracja socjalistyczna - wszyscy są równi, bo mają równe żołądki!
(O kurczę, ale to już było...)

[burlasino]

Demagogiczne szyderstwa bez merytorycznej podstawy.

[koloratura1]

burlasino napisała:

> Demagogiczne szyderstwa bez merytorycznej podstawy.

Ani demagogiczne, a już na pewno nie bez "merytorycznej podstawy".

[burlasino]

koloratura1 napisała:
> Ani demagogiczne, a już na pewno nie bez "merytorycznej podstawy".

Niestety i demagogiczne i bezpodstawne.
Pisałem jedynie o egalitaryzmie, który uczyniła ideałem Rewolucja
Francuska półtora wieku przed "wynalezieniem" pojęcia "demokracja
socjalistyczna". Także "równe żołądki" to tylko twoja instynuacja,
obliczona na tani poklask, a więc demagogiczna.
Wobec oczywistych faktów, widocznych gołym okiem w wątku, twój tupet
jest iście godny podziwu.

[koloratura1]

burlasino napisała:

> koloratura1 napisała:
> > Ani demagogiczne, a już na pewno nie bez "merytorycznej podstawy".
>
> Niestety i demagogiczne i bezpodstawne.

Pozwolisz, że pozostanę przy własnym zdaniu. Gołosłowne zapewnienia mnie nie przekonują.

> Pisałem jedynie o egalitaryzmie, który uczyniła ideałem Rewolucja
> Francuska półtora wieku przed "wynalezieniem" pojęcia "demokracja
> socjalistyczna".

I jak skończyła? (Ta rewolucja, oczywiście.)

> Także "równe żołądki" to tylko twoja instynuacja,
> obliczona na tani poklask, a więc demagogiczna.

Brawo! Oto "argument".

> Wobec oczywistych faktów, widocznych gołym okiem w wątku, twój tupet
> jest iście godny podziwu.

Nerwy puściły: zaczynają się wycieczki osobiste...

Co, chyba, kończy dyskusję?

[burlasino]

koloratura1 napisała:
> Pozwolisz, że pozostanę przy własnym zdaniu. Gołosłowne
> zapewnienia mnie nie przekonują.

Nie były bynajmniej gołosłowne. Argumentacja rzeczowa nastąpiła
poniżej. Powtórzę; nie powoływałem się na żadną "demokrację
socjalistyczną ani "równe żołądki". To twoje insynuacje obliczone na
tani poklask, a więc demagogiczne. Ekwilibrystyka retoryczna ("i jak
skończyła", "oto argument" itp.) nic tu nie wnosi.

> Nerwy puściły: zaczynają się wycieczki osobiste...
> Co, chyba, kończy dyskusję?

Dyskusja jest wówczas, kiedy wymienia się argumenty rzeczowe. Ty
bardzo szybko zastępujesz je insynuacjami i pokpiwaniem. Nosi to
znamiona tupetu, co tylko stwierdziłem jako rekapitulację faktów.

[koloratura1]

burlasino napisała:

> koloratura1 napisała:
> > Pozwolisz, że pozostanę przy własnym zdaniu. Gołosłowne
> > zapewnienia mnie nie przekonują.
>
> Nie były bynajmniej gołosłowne.

Owszem, były.

> Argumentacja rzeczowa nastąpiła
> poniżej. Powtórzę; nie powoływałem się na żadną "demokrację
> socjalistyczną ani "równe żołądki". To twoje insynuacje obliczone na
> tani poklask, a więc demagogiczne.

Nie.
To mój wniosek, bez żadnych "obliczeń".

> > Nerwy puściły: zaczynają się wycieczki osobiste...
> > Co, chyba, kończy dyskusję?
>
> Dyskusja jest wówczas, kiedy wymienia się argumenty rzeczowe.

Co Ty powiesz?
Wycieczki osobiste też w to wchodzą?

[burlasino]

koloratura1 napisała:
> Owszem, były.

Łajno, nazawane różą, nie zacznie pachnieć.

> Nie.
> To mój wniosek, bez żadnych "obliczeń".

Wniosek kompletnie bezsadany, wyssany z palca podobnie jak
insynuowane sformułowania. Tupet godny zachwytu.

> Wycieczki osobiste też w to wchodzą?

Moja "wycieczka" w stosunku do twoich demagogicznych insynuacji to
ledwie łaskotka, niemal pieszczota.

[koloratura1]

burlasino napisała:

> koloratura1 napisała: (...)

Poniżej mojej godności osobistej jest odpowiadać "dyskutantom", używającym wycieczek osobistych w miejsce argumentów - koniec wymiany zdań.

Bądź łaskaw nie odpowiadać mi, bo Twego wpisu nie będę miała szansy przeczytać : idziesz na moją "czarną listę" i - w związku z tym - odtąd nic co napiszesz, nie wyświetli się na moim komputerze.

[burlasino]

Jestem niezwykle przejęty znalezieniem się na twojej "czarnej
liście", chyba popadnę w rozpacz. :D
Racz się już więcej nie ośmieszać i nie popisywać arcybezczelnosćią
plotąc wciąż o jakichś "wycieczkach osobistych" zamiast rzeczowych
argumentów. Czytelnicy nie są aż tak głupi, jak się tobie wydaje, i
bez trudu spostrzegą kto gubi się, usiłuje manipulować, a następnie
obraża się. Chowanie się za "czarną listę" to polityka strusia -
naiwna i nieskuteczna.

[burlasino]

Nie leć, boykotka, w gumę z tym komunizmem, bo to nadużycie
argumentacyjne i populizm.
W kodeksie pracy nie ma nic o żadnym "godziwym" wynagrodzeniu, bo to
określenie niezdefiniowane, a więc "niekodeksowe". Co to znaczy
godziwe? Ile to ma być w przypadku lekarza i dlaczego właśnie tyle?
Jest na to jakiś algorytm albo wytyczne?
Życie rzeczywiście jest bezcenne, ale to nie ma i nie może mieć
żadnego znaczenia dla oceny moralnych i prawnych postaw lekarzy. To
znów banalny, "ludowy" argument. Motorniczy w tramwaju też decyduje
o losie (czasem życiu) wielu ludzi, czemu więc jemu nie dajesz
dowodów wdzięczności za szczęśliwie zakończony kurs?

[gotrek]

> Moja mama żyje dzięki temu, że w czasie wojny, kiedy ona i jej
matka
> były chore dziadek sprzedał krowę ( wtedy to był majątek !!!) i
> zawiózł je do szpitala.

Jak rozumiem wg Ciebie, okupacja trwa, a normalne leczenie (bez
łapówki) może mieć tylko jakaś "rasa panów", bo zwykły człowiek musi
dorzucić.

Gratuluję podejścia do życia i społeczeństwa. Tylko dajesz łapówki,
czy również je przyjmujesz?

Czy koperta to łapówka

[inny.obserwator]

A ten kardiochirurg to w którym krakowskim szpitalu teraz leczy?

siłownia bydgoszcz

[1_jack]

w prywatnym, tam jest normalność, za usługę się płaci.

[burlasino]

1_jack napisał:
> w prywatnym, tam jest normalność, za usługę się płaci.

Przestań chrzanić demagogicznie. Być może ty nie płacisz na
ubezpieczenie zdrowotne, ale ja i większość Polaków płaci co
miesiąc, niektórzy już przez kilkadziesiąt lat.

[1_jack]

no widzę że mam do czynienia z wyznawcą upadłej ideologii, komunizm się skończył
bo nie działał i to społeczne lecznictwo też nie działa i nigdy nie będzie,
uczciwy jest tylko pieniądz, oczywiście zarobiony uczciwie (i to całkiem na
poważnie, nie mówię tu o oszustach, złodziejach itd), on jest prawdziwym
miernikiem usługi jaką jednostka świadczy społeczeństwu. Wszystko inne jest
oszustwem (socjalizm jest oszustwem), nie można sztucznie wyznaczać pensji
lekarzowi (świadczącemu niezwykle wyrafinowaną usługę) na poziomie śmiesznym i
oczekiwać że nie będzie kopert. Nie wiem jak ty, ale moja rodzina miesięcznie
potrzebuje minimum 12, 15 tyś i to bez żadnych fanaberii, żadnych restauracji,
hoteli, drogich ciuchów, zwykłe życie, no tak my nie korzystamy z państwowej
służby zdrowia bo tam kolejki są kilku miesięczne, my płacimy gotówką za usługę.

[burlasino]

Ponieważ zaczynasz od inwektyw, nie ma sensu z tobą dyskutować.
Wyznawaj sobie swoją "religię pieniądza" i bądź z tym szczęśliwy!

Czy koperta to łapówka

[shroeder1970]

"- Gdzie jest granica między łapówką a dowodem wdzięczności - pytała wczoraj dr. Durlika prok. Agnieszka Tyszkiewicz."

Nooo, jeśli prokurator nie rozróżnia tak podstawowej kwestii (czyli zależenienie dokonania czynności od kasy, a nieuzaleznianie czynności od dania kasy) i pyta o to świadka, to raczej powinien przestać być prokuratorem...

[burlasino]

shroeder1970 napisał:
> Nooo, jeśli prokurator nie rozróżnia tak podstawowej kwestii
> (czyli uzależenienie dokonania czynności od kasy, a
> nieuzaleznianie czynności od dania kasy)

Widzisz, to "uzależnienie" nie musi odbywać się zawsze werbalnie i
przy pomocy nie budzących wątpliwości sformułowań. Najczęściej
wystarczą informacje od innych pacjentów oraz spostrzeżenia własne,
że jeśli dasz, to zostaniesz obsłużony jak człowiek, a jeśli nie
dasz to możesz czekać latami na operację albo leżeć w przeciągu na
korytarzu do usranej śmierci.

[shroeder1970]

Łapówka (uzależnienie dokonania czynności urzędowej od gratyfikacji) polega na tym, że najpierw kasa, potem czynność. Jeśli występuje odwrotnie, to nie jest łapówka. Bo skoro czynnośc dokonana została, to nie ma za co płacić, nie ma uzaleznienia dokonania czynności od gratyfikacji. Jeśli chronologicznie jest tak: Kasa a potem czynnośc, to łapówka. Jeśli najpierw czynność potem gratyfikacja - to dowód wdzięczności.

[spokojny.zenek]

shroeder1970 napisał:

> Łapówka (uzależnienie dokonania czynności urzędowej od gratyfikacji)

Jeśli zachodzi takie uzależnienie, mamy do czynienia z typem kwalifikowanym
łapownictwa.

> polega na
> tym, że najpierw kasa, potem czynność. Jeśli występuje odwrotnie, to nie jest
łapówka.

Interesująca propozycja, ale sprzeczna z przepisami k.k. i powszechnie
przyjmowaną prawną definicją łapówki.

[shroeder1970]

Logika nie pozwala mi na takie uznanie.
Treść art. 228. § 1. Kto, w związku z pełnieniem funkcji publicznej, przyjmuje korzyść majątkową lub osobistą albo jej obietnicę lub takiej korzyści żąda, podlega karze [...]
[...]
§ 4. Karze określonej w § 3 podlega także ten, kto, w związku z pełnieniem funkcji publicznej, uzależnia wykonanie czynności służbowej od otrzymania korzyści majątkowej.
[...]
Proszę teraz udowodnić, że wręczenie lekarzowi dowodu wdzięczności w postaci nawet gotówki, po operacji i wypisaniu pacjenta do domu, pozostaje "w związku" z pełnieniem funkcji publicznej.
Nikt nic nie uzależniał, nikt do nieczego nie namawiał, nikt nikomu nie obiecywał, lekarz (czy inny urzędnik) zrobił w sposób należyty to, co do niego należało, a po wszystkim ni z gruchy ni z pietruchy z wdzięczości pacjent po odebraniu go kostusze daje doktorowi darowiznę. Gdzie tu jest to "w związku z pełnieniem funkcji publicznych"?
W trakcie "związku z pełnieniem" nie było nic. Dopiero po wypełnieniu funkcji publicznej pojawiło się coś.

Czy koperta to łapówka

[andy39]

Zgadzam się, że po operacji koperta jest podziękowaniem za usługę, jak w
restauracji dla kelnera, tylko kilkakrotnie wyższa. A może wprowadzić
oficjalny "nalecznik - napiwek" dla lekarzy i pielęgniarek. Co Wy na to? Można
też inaczej nazwać.

[golfstrom]

Różnica między łapówką a dowodem wdzięczności jest bardzo prosta.

Wystarczającym dowodem wdzięczności powinna być wsadzona do koperty
okolicznościowa kartka z adnotacją "Dziękuję". Jeśli nie jest
wystarczającym dowodem wdzięczności, mamy do czynienia z łapówką, a
w zasadzie z jej wymuszaniem.

[menuet1]

Jestes matoł ! Zaden lekarz napiwku [nalecznika] napewno nie
przyjmie! Prezent to prezent ! Spróbuj to inaczej przedstawic komus
bliskiemu ! Tygodniowy siniak jak w banku!

a co z podziękowaniem dla sędziego

[jkredman]

i tego z Sądu Karnego za to że nie skazał albo wymierzył najniższy wymiar kary,
i cywilisty za oczekiwanie przez stronę rozstrzygnięcie i tego piłkarskiego za
niewypaczony /podług naszej oceny/ wynik meczu

Czy koperta to łapówka

[sarego22m4]

Tak, niezależnie od tego czy przed czy po operacji.
Trzeba pamiętać o tym ,że po operacji pacjent w dalszym ciągu
powinien być pod kontrolą lekarza. Może wymagać konsultacji i
pomocy, a jak "nie da", to...............
Wiem to z własnego doświadczenia, a nie z teorii.

[4g63]

no właśnie, może niech się wypowiedzą ci co mają praktykę i doświadczenie sqrwysyństwa lekarzy, ja też miałem przyjemność spotkać się z bardzo dziwnym zjawiskiem w przychodni państwowej, które zawsze omijam i omijałem szerokim łukiem.
na tym forum wypowiada się wielu obrońców dr g, ale cóż oni mogą wiedzieć? mogą sobie jedynie teoretyzować, a takie coś daje duże pole do manipulacji i propagandy, może jak już w praktyce coś poznacie to wtedy coś piszcie a nie wyimaginowane bezmyślne twory.. byle tylko obronić nieskazitelnego doktorka

[koloratura1]

sarego22m4 napisała:

> po operacji pacjent w dalszym ciągu
> powinien być pod kontrolą lekarza. Może wymagać konsultacji i
> pomocy, a jak "nie da", to...............
> Wiem to z własnego doświadczenia, a nie z teorii.

Współczuję Ci.

Szczęśliwie, pacjenci dra G., jak wynika z zeznań, takich doświadczeń nie mieli...

Czy koperta to łapówka

[lilipz]

Widzialam w tv te stosy wiecznych pior, liczne zegarki i polki z
alkoholem i naprawde nie wyobrazam sobie zeby to byly lapowki,-czy
ktos wierzy w to ze slynny lekarz uzaleznialby wykonanie zabiegu od
otrzymania kompletu pior wiecznych, albo np. handlowal nimi na
bazarze lub wykorzystal jakkolwiek ta ilosc alkoholu na ktory Go
napewno latwo stac z wlasnej kieszeni, bo coz mozna zrobic z ta
iloscia "lapowek". To byly poprostu dosc typowe prezenty od licznych
wdziecznych pacjentow dawane z potrzeby serca a przyjmowane by nie
urazic ich uczuc i nie pozbawic poczucia ze jakos wyrazili swa
wdziecznosc choc oczywiscie-spojrzmy na to trzezwo- niewspolmiernie
skromnie w stosunku do uratowanego zycia. Nalezaloby pomyslec nim
sie kogos niszczy a w wypadku dr.G. byla to jawna intryga i
niesprawiedliwosc. Rowniez nalezaloby pomyslec nim sie uniemozliwi
ludziom okazywanie normalnej wdziecznosci przy pomocy symbolu bo
przeciez nie czegos co rownowazy zasluge lekarza.

Jak zwykle w GWno Prawdzie, robienie wody z mózgu

[talking_head]

cały artykuł jest majsterszykiem manipulacji.
Nby napisano, między wierszami, że dr garlicki ma postawione
kilkadziesiat zarzutów prokuratorskich ale cały artykuł to jedna
wielka mowa obrończa prof. Durlika.
Ja nie wiem jak było na prawdę, ale mayślę, że za zarzutami stoją
zeznania pokrzywdzonych lub ich rodzin. Tutaj autor w ogóle się do
nich nie odnosi, bagatelizuje ten fakt. Przecież nikt nie oskarżałby
lekarza za tzw "dowody wdzięczności", trzeba by wówczas wyaresztować
pół Polski, tych dajacych i tych biorących.
Poczekajmy spokojnie na zeznania wszystkich stron a nie urabiajmy
opinii. o że ktoś jest wybitnym chirurgiem nie oznacza że musi być
jednoczesnie porządnym człowiekiem. Sam widziałem jekie tłumy walą
do prywatnego gabinetu szefa jednej z klinik centrum onkologii
świerzo po wypuszczeniu go, za ogromną kaucją, z aresztu. też ma
oskarżenie o łapówkarstwo. wszystkiemu jest winien bolszewicki
system tzw "służby" zdrowia. Żeby dostac się na wizytę w Centrum
Onkologii trzeba przejść drogę przez piekło i poczekać parę tygodni
lub miesięcy, a rak zżera organizm. nic dziwnego że ludzie szukają
tzw "dojść" a lekarze sa tylko ludźmi. Trzeba wszystko sprywatyzować
zostawić ludziom forsę w ich kieszeniach i skończą się łapówki.

Obiektywizm socjalistyczny

[epifit]

Tak wygląda tzw. obiektywizm socjalistyczny. Skoro można dać koniak
to dlaczego nie kopertę. A jak wiadomo zgodnie z teorią GW koniak
każdemu sie nalezy jak psu kiełbasa. Pozostaje tylko kwestia
chronologii . Proponuje aby w gabinetach wywieszać następujące
ogłoszenie "Łapówki przyjmujemy po zabiegu - kto nie da
zapamiętamy". Wtedy wszystko już będzie jasne i bezkarne. Sprawa
doktora G. skończy się jak zwykle kolejną kompromitacją nieudolnej
prokuratury. Albowiem korupcję należy "wypalać gorącym żelazem -
(cyt, Jacka Kuronia) pod warunkiem ,że nie dotyczy tzw
establishmentu. Łapówki biorą policjanci z drogówki ,urzędnicy ,
(prokuratorzy rzecz jasna)czyli tzw plebs ale nie szanowani
lekarze -oni co najwyżej przyjmują "koperty" ,"dowody
wdzięczności " ,"prezenty" itp.
Tak trzymać GW!! Jacek Kuroń byłby z was dumny !!!

[koloratura1]

talking_head napisał:

> cały artykuł jest majsterszykiem manipulacji.
> Nby napisano, między wierszami, że dr garlicki ma postawione
> kilkadziesiat zarzutów prokuratorskich ale cały artykuł to jedna
> wielka mowa obrończa prof. Durlika.

Artykuł jest informacją nt. co zeznał prof. Durlik.
Autor artykułu nie jest winien, że profesor wygłosił "mowę obrończą".

> Ja nie wiem jak było na prawdę, ale mayślę, że za zarzutami stoją
> zeznania pokrzywdzonych lub ich rodzin.

Nie koniecznie; raczej - działających "na polecenie" oficerów CBA.

> Tutaj autor w ogóle się do
> nich nie odnosi, bagatelizuje ten fakt.

W innych publikacjach było o tym, że takich "faktów", jakich szukasz, po prostu nie było.

> Przecież nikt nie oskarżałby
> lekarza za tzw "dowody wdzięczności", trzeba by wówczas wyaresztować
> pół Polski, tych dajacych i tych biorących.
> Poczekajmy spokojnie na zeznania wszystkich stron a nie urabiajmy
> opinii.

A kto i jak, niby, "urabia opinię"? Obiektywną informacją o zeznaniach istotnego świadka?

> że ktoś jest wybitnym chirurgiem nie oznacza że musi być
> jednoczesnie porządnym człowiekiem.
> Sam widziałem jekie tłumy walą
> do prywatnego gabinetu szefa jednej z klinik centrum onkologii
> świerzo po wypuszczeniu go, za ogromną kaucją, z aresztu. też ma
> oskarżenie o łapówkarstwo.

Może pacjentom zależy na tym, żeby ich leczył znakomity lekarz?
Mniej dla nich istotne, czy jest to "porządny człowiek"...

[burlasino]

koloratura1 napisała:
> Artykuł jest informacją nt. co zeznał prof. Durlik.
> Autor artykułu nie jest winien, że profesor wygłosił "mowę
> obrończą".

Informacja może ograniczyć się do stwierdzenia, że "zeznając przed
sadem jako świadek, prof. Durlik wygłosił de facto mowę obrończą
wobec dr. G.", a może też cytować tę mowę w całości. Wybór rodzaju
informacji zależy od intencji wydawcy lub redaktora, nie decyduje o
tym "rzut monetą".

> > Ja nie wiem jak było na prawdę, ale mayślę, że za zarzutami
> > stoją zeznania pokrzywdzonych lub ich rodzin.

> Nie koniecznie; raczej - działających "na polecenie" oficerów CBA.

Też niekoniecznie. Naturalnym jest raczej domniemanie talking_head.
Działanie "na polecenie oficerów CBA" to już przestępstwo, które
trzeba udowodnić aby tak twierdzić. A przynajmniej uprawdopodobnić
aby tak sugerować. Oczywiście, nie jest to wykluczone.

> A kto i jak, niby, "urabia opinię"? Obiektywną informacją o
> zeznaniach istotnego świadka?

Na ile świadek ten jest "istotny" - oceni sąd. A czy informacja
jest "obiektywna" czy intencjonalna - vide wyżej.

> Może pacjentom zależy na tym, żeby ich leczył znakomity lekarz?
> Mniej dla nich istotne, czy jest to "porządny człowiek"...

Nie wiem czy zaprezentowany tu relatywizm moralny nie jest zbyt
daleko posunięty.

[koloratura1]

burlasino napisała:

> Informacja może ograniczyć się do stwierdzenia, że "zeznając przed
> sadem jako świadek, prof. Durlik wygłosił de facto mowę obrończą
> wobec dr. G.", a może też cytować tę mowę w całości. Wybór rodzaju
> informacji zależy od intencji wydawcy lub redaktora, nie decyduje o
> tym "rzut monetą".

Dokładnie.
Należy jeszcze pamiętać, że Gazeta dość obszernie relacjonuje ten proces, a
informacja nt. zeznań prof.Durlika nie była jakąś informacją odosobnioną.

> > > Ja nie wiem jak było na prawdę, ale mayślę, że za zarzutami
> > > stoją zeznania pokrzywdzonych lub ich rodzin.
>
> > Nie koniecznie; raczej - działających "na polecenie" oficerów CBA.
>
> Też niekoniecznie. Naturalnym jest raczej domniemanie talking_head.

We wcześniejszych sprawozdaniach informowano, co wyprawiali owi oficerowie:
przejmowali karty pacjentów, zastraszali potencjalnych świadków, itp., itd.
(Zajrzyj do wcześniejszych informacji z procesu - różnych gazet.)
Oczywiście, że o wszystkim zadecyduje sąd, ale w świetle dotychczasowych
informacji z procesu, "domniemanie talking head" do mnie nie przemawia.

> Działanie "na polecenie oficerów CBA" to już przestępstwo, które
> trzeba udowodnić aby tak twierdzić. A przynajmniej uprawdopodobnić
> aby tak sugerować. Oczywiście, nie jest to wykluczone.

Mam nadzieję, że i tym się sąd zajmie.

> Na ile świadek ten jest "istotny" - oceni sąd.

Naturalnie.
Choć wątpię, żeby mało istotnemu świadkowi sąd poświęcał aż tyle czasu.

> A czy informacja
> jest "obiektywna" czy intencjonalna - vide wyżej.

Nie koniecznie.
Gdyby informacja była oszukańcza, już by się odezwały liczne głosy ją prostujące.
Słyszałeś coś takiego?

Choć, naturalnie, wolno Ci żyć w stałym przeświadczeniu, że "prasa kłamie".

> > Może pacjentom zależy na tym, żeby ich leczył znakomity lekarz?
> > Mniej dla nich istotne, czy jest to "porządny człowiek"...

> Nie wiem czy zaprezentowany tu relatywizm moralny nie jest zbyt
> daleko posunięty.

Naprawdę - chory, zwłaszcza bardzo ciężko - udałbyś się raczej do lekarza
kryształowego moralnie, co do którego fachowości miałbyś mieszane uczucia, niż -
do prawie cudotwórcy w swoim fachu, który - na przykład - bije żonę?

Bo ja - nie.
Choć zdecydowanie nie popieram bicia żon.

[burlasino]

koloratura1 napisała:

> > wobec dr. G.", a może też cytować tę mowę w całości. Wybór
> > rodzaju informacji zależy od intencji wydawcy lub redaktora,

> Dokładnie.

Potwierdzasz zatem, że intencją GW jest obrona dr.G?

> > Na ile świadek ten jest "istotny" - oceni sąd.

> Naturalnie. Choć wątpię, żeby mało istotnemu świadkowi sąd
> poświęcał aż tyle czasu.

Przed przesłuchaniem świadka sąd nie może wiedzieć na ile jego
zeznania okażą się istotne i ile czasu należy mu poświęcić. Słucha
się z regułu wszystkiego, co świadek ma do powiedzenia, a potem
ocenia. To chyba logiczne.

> > A czy informacja jest "obiektywna" czy intencjonalna - vide
wyżej.

> Nie koniecznie. Gdyby informacja była oszukańcza, już by się
> odezwały liczne głosy ją prostujące. Słyszałeś coś takiego? Choć,
> naturalnie, wolno Ci żyć w stałym przeświadczeniu, że "prasa
> kłamie".

Skąd te ciągotki manipulanckie? Nie sugerowałem, że informacja
jest "oszukańcza", ale że publikowanie całej "mowy obrończej",
zamiast krótkiej informacji o charakterze zeznań prof.Durlika,
świadczy o INTENCJONALNOŚCI tej publikacji. Mówiąc jaśniej, że GW
przyłącza się w ten sposób do obrony dr.G.
Twoje kpinki (w zakończeniu akapitu) są więc całkowicie
bezpodstawne. Za to moja uwaga będzie zasadna (jeśli już wymienać
złośliwości: "niekoniecznie" pisze się łącznie!

> Naprawdę - chory, zwłaszcza bardzo ciężko - udałbyś się raczej do
> lekarza kryształowego moralnie, co do którego fachowości miałbyś
> mieszane uczucia, niż do prawie cudotwórcy w swoim fachu, który -
> na przykład - bije żonę? Bo ja - nie.

Sofistyka, ale skomentuję.
Do wykonywania zawodu lekarza nie wystarczą kwalifikacje medyczno-
techniczne, niezbędne są też kwalifikacje moralne (chćby właśnie po
to aby pacjent miał pewność, że "doktor" go nie uśmierci na stole,
bo nie będzie miał interesu w jego ratowaniu). Tak jest zresztą nie
tylko w zawodzie lekarza, ale i wielu innych (np. celnik
oprócz "nosa" do wykrywania skrytek przemytniczych musi też być
uczciwy, a dróżnik nie pić w pracy kiedy ma opuszczać szlaban).
Lekarz, który bije żonę (żeby trzymać się twojego przykąłdu)
powinien zostać skazany sądownie i - jako karany za przestępstwo
przeciwko zdrowiu i życiu - pozbawiony (przynajmniej czasowo) prawa
wykonywnia zawodu lekarskiego.
I wówczas, rzeczywiście, mógłby posługiwać się już tylko
tytułem "cudotwórcy", bo lekarskim nie!
Pogratulować trafnego wyboru!

[koloratura1]

burlasino napisała:

> Potwierdzasz zatem, że intencją GW jest obrona dr.G?

W żadnym wypadku;jest to OBIEKTYWNA relacja z kolejnego dnia procesu.

> publikowanie całej "mowy obrończej",
> zamiast krótkiej informacji o charakterze zeznań prof.Durlika,
> świadczy o INTENCJONALNOŚCI tej publikacji.

Bzdura. Znasz coś bardziej obiektywnego niż publikacja całości?

> Mówiąc jaśniej, że GW
> przyłącza się w ten sposób do obrony dr.G.

Bo obiektywnie publikuje wszystko jak leci, nie manipulując skrótami?
Ciekawość...

> > Naprawdę - chory, zwłaszcza bardzo ciężko - udałbyś się raczej do
> > lekarza kryształowego moralnie, co do którego fachowości miałbyś
> > mieszane uczucia, niż do prawie cudotwórcy w swoim fachu, który -
> > na przykład - bije żonę? Bo ja - nie.
>
> Sofistyka, ale skomentuję.

Wolnego, dlaczego "sofistyka"
Proste pytanie.

> Do wykonywania zawodu lekarza nie wystarczą kwalifikacje medyczno-
> techniczne,

Jak dla mnie - wystarczą, jeśli łączą się z uczciwą pracą; w czym łatwo się rozeznać po WYNIKACH,jakie lekarz osiąga).

[burlasino]

koloratura1 napisała:
> W żadnym wypadku;jest to OBIEKTYWNA relacja z kolejnego dnia
> procesu.

Przyjmijmy, że faktycznie nie rozumiesz o co chodzi, więc powtórzę
jeszcze raz: obiektywizm informacji nie jest sprzeczny z jej
intencjonalnością. Informacja lapidarna też może być w pełni
obiektywna. Redakcja zamieszczając jedną lub drugą kieruje się
jakimiś przesłankami, realizuje jakiś cel (zgodny z jej polityką
redakcyjną). Zamieszczając pełną "mowę obrończą" upowszechnia
argumenty obrony, a więc działa perswazyjnie na czytelników, wśród
których ugruntowuje przekonanie o niewinności bronionego.

> Bzdura. Znasz coś bardziej obiektywnego niż publikacja całości?

Po raz trzeci (skoro dwukrotne objaśnienie nie dociera). Nie
kwestionuję obiektywizmu, a zwracam uwagę na intencjonalność tej
publikacji, która - ze względu na treść - jest wspieraniem obrony
oskarżonego. Informacja lapidarna, równie obiektywna, oznaczałaby
także intencję, tyle, że przeciwną.

> Bo obiektywnie publikuje wszystko jak leci, nie manipulując
> skrótami?

"Manipulowanie skrótami" to zarzut bezpodstawny.
Informacja "prezydent złamał nogę na nartach" jest równie prawdziwa
jak sążnisty opis wypadku i nie oznacza żadnej manipulacji. Nadaje
tylko inną rangę sprawie.

> Wolnego, dlaczego "sofistyka"

Dlatego, że błędne założenie prowadzi do błędnych wniosków. Polecam
encyklopedie i leksykony zamiast dopytywania się na forum.

> > Do wykonywania zawodu lekarza nie wystarczą kwalifikacje
> medyczno-techniczne,

> Jak dla mnie - wystarczą,

Na szczęście nie Ty decydujesz o tym w sposób wiążący, a sądy
powszechne oraz izby lekarskie, które zobowiązane są stosować mniej
nonszalanckie podejście.

[koloratura1]

burlasino napisała:

> koloratura1 napisała:
> > W żadnym wypadku;jest to OBIEKTYWNA relacja z kolejnego dnia
> > procesu.
>
> Przyjmijmy, że faktycznie nie rozumiesz o co chodzi,

Rozumiem doskonale: obiektywna relacja - bez skrótów, przeinaczeń, itp., jest OBIEKTYWNĄ RELACJĄ.
Nieważne, jakbyś wykręcał kota ogonem - patrz - ciąg dalszy Twego "filozoficznego elaboratu".

[burlasino]

koloratura1 napisała:
> Rozumiem doskonale: obiektywna relacja - bez skrótów, przeinaczeń,
> itp., jest OBIEKTYWNĄ RELACJĄ. Nieważne, jakbyś wykręcał kota
> ogonem - patrz - ciąg dalszy Twego "filozoficznego elaboratu".

"Przeinaczenia", "wykręcanie kota ogonem" i "filozoficzny elaborat"
w stosunku do prostego, logicznego objaśnienia, opartego na
podstawach wiedzy i języka - oto potęga twoich zdolności
polemicznych. Tylko pogratulować!

[burlasino]

A tak na marginesie: wiesz co, koloratura1, kiedyś miałem Cię za
człowieka światłego, postępowego i obiektywnego. I nawet zaznaczyłem
sobie twój nick "na zielono" jako "przyjazny". I jakkolwiek zdania
jeszcze gruntownie nie zmieniłem, to jednak coś mi się zdaje, że w
tej konkretnej sprawie "wajcha" Ci się nieco przestawiła, albo
jesteś jakoś zaangażowany emocjonalnie po stronie środowiska
medycznego i nie potrafisz uwolnić się od tego. Mam jednak nadzieję,
ze to dolegliwość przejściowa i minie jak katar.

[koloratura1]

burlasino napisała:

> A tak na marginesie: wiesz co, koloratura1, kiedyś miałem Cię za
> człowieka światłego, (...)

Wiesz co - guzik mnie to obchodzi. (Sorry).

Mogę zaspokoić Twoją ciekawość, odnośnie moich "kontaktów medycznych": czasami bywam pacjentką.

[burlasino]

koloratura1 napisała:

> burlasino napisała:
> > A tak na marginesie: wiesz co, koloratura1, kiedyś miałem Cię za
> > człowieka światłego, (...)

> Wiesz co - guzik mnie to obchodzi. (Sorry).

Dobre mniemanie o sobie to już pół sukcesu!

> Mogę zaspokoić Twoją ciekawość, odnośnie moich "kontaktów
> medycznych": czasami bywam pacjentką.

Szukam, szukam i nie mogę znaleźć w swoim tekście zacytowanego
sfromułowania "kontakty medyczne". Pisałem o zaangażowaniu
emocjonalnym, które nie jest tożsame z "kontaktami", może wynikać
np. z poglądów politycznych.
Nie wykazywałem też bynajmniej żadnego zaciekawienia twoją osobą,
choć może to mój błąd. :)
Pozdrowienia.

[koloratura1]

burlasino napisała:

> Dobre mniemanie o sobie to już pół sukcesu!

W moim przypadku - CAŁY!
Przyzwyczaiłam się...

> Pisałem o zaangażowaniu
> emocjonalnym, które nie jest tożsame z "kontaktami", może wynikać
> np. z poglądów politycznych.

"Zaangażowanie emocjonalne", tj. wyrażanie zniesmaczenia dla "gnoj..." człowieka, któremu jeszcze nikt niczego nie udowodnił, chyba - faktycznie - "wynika z poglądów politycznych", a raczej - jedno z drugim idzie w parze.
Osobnicy o pewnych poglądach politycznych koncertowo potrafią "gno..." innych.

> Nie wykazywałem też bynajmniej żadnego zaciekawienia twoją osobą,

Widać odniosłam mylne wrażenie, przepraszam.

> choć może to mój błąd. :)

Ależ w żadnym wypadku!

Choć - jeśli mam być szczera - Twoje, hmmm..., ewentualne zainteresowanie (bądź jego brak) zwisa mi i powiewa. Wybacz...

[burlasino]

> > burlasino napisała:
> > Dobre mniemanie o sobie to już pół sukcesu!

> koloratura1 napisała:
> W moim przypadku - CAŁY!

No, to raczej umiarkowanych rozmiarów.

> Przyzwyczaiłam się...

Jak się nie ma, co się lubi ...

> "Zaangażowanie emocjonalne", tj. wyrażanie zniesmaczenia
> dla "gnoj..." człowieka, któremu jeszcze nikt niczego nie
> udowodnił, chyba - faktycznie - "wynika z poglądów politycznych"

Miałem na myśli poglądy sankcjonujące przynależność środowiska
lekarskiego do elity ekonomicznej, która musi dobrze zarabiać i może
to osiągać w każdy sposób (jak przystało na nietykalnych). To w
wyniku dominacji sił politycznych, wyznających takie poglądy,
obracający tysiącami złotych (np. 20 pacjentów po 100 zł) lekarz
nie musi używać kasy fiskalnej, a kioskarz - sprzedając zapałki za
10 gr - musi!
Co się zaś tyczy "nikt niczego nie udowodnił", to sprawa wygląda
nieco inaczej. Dra G. jeszcze NIKT PRAWOMOCNIE NIE SKAZAŁ, jednak
przedstawiono mu już kilkadziesiąt zarzutów korupcyjnych popartych
tzw. twardymi dowodami. Inaczej prokuratura nie mogłaby skierować
aktu oskarżenia do sądu. Jak sąd oceni te dowody - nie wiadomo,
niemniej jest mało prawdopodobne aby wszystkie gremialnie odrzucił,
a lekarza uniewinnił.

> Osobnicy o pewnych poglądach politycznych koncertowo
> potrafią "gno..." innych.

"Gnojenie" przeciwników czyli nienawiść, małostkowość, mściwość itd
nie są bynajmnej przypisane do żadnych pogladów politycznych, a do
osobowości czyli charakteru oraz obyczajowości. To nasza własna
niedoskonałość każe nam widzieć źdźbło w cudzym oku, najczęściej u
przeciwników.

> Twoje, hmmm..., ewentualne zainteresowanie (bądź jego brak) zwisa
> mi i powiewa.

Jak na damę to bardzo wyszukane oświadczenie. Cóż, jaka dama - takie
oświadczenia.

[koloratura1]

burlasino napisała:

> Jak się nie ma, co się lubi ...

Smutne, jeżeli ktoś nie odróżnia ironii od wypowiedzi serio...


> Miałem na myśli poglądy sankcjonujące przynależność środowiska
> lekarskiego do elity ekonomicznej

Żebyś nie wiem co wymyślił, i tak tego faktu nie zmienisz.

> lekarz
> nie musi używać kasy fiskalnej, a kioskarz - sprzedając zapałki za
> 10 gr - musi!

Moim zdaniem, obaj powinni.

> Co się zaś tyczy "nikt niczego nie udowodnił", to sprawa wygląda
> nieco inaczej. Dra G. jeszcze NIKT PRAWOMOCNIE NIE SKAZAŁ,
> jednak
> przedstawiono mu już kilkadziesiąt zarzutów korupcyjnych popartych
> tzw. twardymi dowodami. Inaczej prokuratura nie mogłaby skierować
> aktu oskarżenia do sądu. Jak sąd oceni te dowody - nie wiadomo,
> niemniej jest mało prawdopodobne aby wszystkie gremialnie odrzucił,
> a lekarza uniewinnił.

Powtarzam: NIKT NICZEGO NIE UDOWODNIŁ.

Twoje wyobrażenia o "tzw, twardych dowodach" tudzież przypuszczenia, iż "jest mało prawdopodobne ... a lekarza uniewinnił" wciąż są - co najwyżej - w sferze Twoich pobożnych życzeń.

> > Osobnicy o pewnych poglądach politycznych koncertowo
> > potrafią "gno..." innych.
>
> "Gnojenie" przeciwników czyli nienawiść, małostkowość, mściwość itd
> nie są bynajmnej przypisane do żadnych pogladów politycznych,

Teoretycznie - prawda, w praktyce tak się składa (wynika to z moich obserwacji), że - powtórzę - osobnicy o pewnych poglądach politycznych koncertowo potrafią "gno..." innych.


> > Twoje, hmmm..., ewentualne zainteresowanie (bądź jego brak) zwisa
> > mi i powiewa.
>
> Jak na damę to bardzo wyszukane oświadczenie. Cóż, jaka dama - takie
> oświadczenia.

Dama, nie-dama, ale musisz przyznać: potrafię ograniczyć się do argumentów, nie chwytając wycieczek osobistych.
Czego i Tobie życzę.

[burlasino]

koloratura1 napisała:
> Smutne, jeżeli ktoś nie odróżnia ironii od wypowiedzi serio...

Jeszcze smutniejsze, gdy ktoś nie rozumie ironii jako takiej.

> > Miałem na myśli poglądy sankcjonujące przynależność środowiska
> > lekarskiego do elity ekonomicznej

> Żebyś nie wiem co wymyślił, i tak tego faktu nie zmienisz.

Istotnie, cudownej pałeczki, za dotknięciem której świat stałby się
bardziej sprawiedliwy - nie ma. Można jednak działać na rzecz
stworzenia uczciwych, równych warunków jak choćby kasy fiskalne dla
wszystkich prowadzących działalność gospodarczą, co - przynajmniej
częściowo ograniczyłoby lewe, nieopodatkowane dochody lekarzy.

> Powtarzam: NIKT NICZEGO NIE UDOWODNIŁ.

To jest kwestia semantyczna, której łatwo uniknąć precyzując
sformułowania. Prokuratura - oficjalny, państwowy organ ścigania
przedstawiła dowody, więc one istnieją czyli czegoś dowodzą, a więc -
zdaniem prokuratury - przestępstwa są udowodnione. Weryfikacją tych
dowodów jest orzeczenie sądu, które - nawet w przypadku uznania
dowodów przez sąd - nie zawsze oznacza wyrok skazujący, bo sąd może
np. warunkowo umorzyć postępowanie lub odstąpić od wymierzenia kary.
Jakie więc przyjąć kryterium, które uzasadniałoby użycie słowa:
udowodnił lub nie udowodnił? Znacznie bardziej precyzyjne jest więc:
skazany prawomocnie lub NIKT NIE SKAZAŁ PRAWOMOCNIE, bo nie stwarza
to żadnych watpliwości i nie daje pola do sporów czy przekomarzanek.
UDOWODNIŁ czy NIE UDOWODNIŁ jest względne, niejednoznaczne, zależne
od punktu widzenia.
Chyba, że chodzi o to aby się trochę podroczyć ...

Nie mam żadnego wyobrażenia o "twardych dowodach", intrygujące więc
skąd Ty owo "moje" wyobrażenie znasz? Nie mam też żadnego stosunku
emocjonalnego do dra G., a więc i "pobożnych życzeń" w tej kwestii.
To tylko doświadczenie życiowe i statystyka nasuwają mi
przypuszczenie, że wobec kilkudziesięciu zarzutów, popartych
dowodami rzeczowymi w postaci filmów, nagrań, przedmiotów i zeznań
świadków, trudno spodziewać się uniewinnienia oskarżonego.
Oczywiście, niczego nie przesądzam, ale oceniam prawdopodobieństwo
jako minimalne.

> (...) powtórzę - osobnicy o pewnych poglądach politycznych
> koncertowo potrafią "gno..." innych.

Niestety, o innych poglądach (niż owe "pewne") - też.

(Vide Cimoszewicz, którego - jako kandydata na Prezydenta RP -
"zgnoił", wymyślając i kreujac brudną intrygę z fałszywym
oświadczeniem, niejaki Konstatnty Miodowicz - poseł "praworządnej"
PO)

> Dama, nie-dama, ale musisz przyznać: potrafię ograniczyć się do
> argumentów, nie chwytając wycieczek osobistych. Czego i Tobie
> życzę.

Łaskawa Pani,
chciałbym być koncyliacyjny, ale nie dajesz mi szans.
Już kilka razy powtórzyłaś zarzut „wycieczek osobistych” w oparciu o
jedno błahe stwierdzenie , że „Wobec oczywistych faktów, widocznych
gołym okiem w wątku, twój tupet jest iście godny podziwu.”
Sama tymczasem manipulujesz jak – nie przymierzając – fachowcy od
dra Goebbelsa; przypisujesz mi sformułowania, których nigdy nie
użyłem, a następnie dodajesz do nich druzgocące komentarze („równe
żołądki”, „demokracja socjalistyczna” itd.), insynuujesz mi nigdy
nie wyrażone intencje („w sferze twoich pobożnych życzeń”), nie
mając koncepcji rzeczowej polemiki z moim objaśnieniem, dotyczącym
intencjonalności przekazu, opartym na elementarnej wiedzy z
dziedziny komunikacji społecznej, nazywasz pogardliwie „filzoficznym
elaboratem” itp.
I po tym wszystkich żądasz abym przyznał („musisz przyznać”), że
potrafisz „ograniczyć się do argumentów”.
Chciałbym, ale nie mogę. Przecież cała nasz korespondencja jest
ogólnie dostępna i gdybym przystał na to, czego się domagasz, można
by ogłosić mnie kłamcą, a co najmniej konformistą i wazeliniarzem.
Niestety, „koń, jaki jest – każdy widzi”.
(ks.B.Chmielowski – „Nowe Ateny”)

Pozdrowienia.

Czy koperta to łapówka

[menuet1]

Sam bym tych definicji lepiej nie podał. Jestem pelen podziwu dla
prostoty wywodu Pana doc. Durlika. Z obrzydzeniem człowiek słucha
pytań prokuratora ' czym się rózni 200 dla lekarza od 200 dla
prokuratora'. Braki zdolności postrzegania i wiedzy o
spoleczeństwie. Prezenty sa zwyczajowe w oświacie i w
medycynie ....WYŁĄCNIE !
Wysoki Sąd powinien cały wywód doc.Durlika wziąść do uzasadnienia
uniewinniającego wyroku.

komuchowskie myślenie docenta

[jkredman]

lekarzowi i nauczycielowi należą się dowody wdzięczności, a wynagrodzenie za
pracę to po co w takim razie dostaje

czy okazały prezent, a może pękata koperta dla sędziego po wyroku oczywiście
będzie wyrazem wdzięczności za dokonanie się sprawiedliwości

tu jest statystyka transplantacji w Polsce - skąd Durlik wziął te 70
przeszczepów po przyjściu dr.G - chyba że cały okres jego pracy, taki świetny
chirurg, a jak go aresztowano to program transplantacji w klinice MSWiA się
załamał - gdzie się podziali wychowankowie i uczniowie wybitnego lekarza

tak na marginesie w roku 2000 /przed przyjściem dr.G/ dokonano 31 przeszczepów,
a w 2001 już tylko 25 a w roku 2002 tylko 18, przez kolejne lata utrzymywały się
transplantacje na poziomie 20-21 i dopiero w 2006 nastąpiło wyraźne odbicie

kaczki to syf. ziobro-zero też. jeszcze gorszy

[mista-onanista]

Czy koperta to łapówka

[byrsie]

nasuwa sie kilka wnioskow: nie ma w Polsce wielu dobrych
specjalistow z kardiochirurgii, kazdy potrzebujacy wiele by dal,
zeby znalezc sie u doktora G., to,ze sa koperty z pieniedzmi nawet
po zabiegu, to oczywista korupcja, Durlik opowiada glupoty, bo jak
sie daje pieniadze poza kasa szpitala to zawsze jest korupcja,
panstwo nie stara sie stworzyc przynajmniej dla elity specjalistow
wysoce atrakcyjnych warunkow, i pozniej lamentuja , ze jest korupcja.
Jak ktos z obecnie rzadzacych znajdzie sie w potrzebie, to szuka
wyjscia z sytuacji i nie patrzy, czy specjalista jest skorumpowany
czy tez nie. Na ten skok cywilizacyjny trzeba sie zdecydowac, bo
koperty dla lekarzy sa tylko w swiecie postsowieckim(notabene
zaczyna sie teraz z prezentami dla nauczycieli), to po kiego grzyba
ta cala transformacja???

Proces kanonizacyjny doktora G. trwa

[mestwinus]

Tak więc w mediach mamy kult łapówkarzy ,a doktor G.już niedługo zostanie
wyniesiony na ołtarze .Ale o to objawił się nowy guru niejaki Durlik - Za
państwowe pieniadze ma maożliwość leczenia i korzystania z państwowego sprzętu
,budynków personelu. Malo mu jednak wynagrodzenia , nie rzuci też tej tak
przykrej dla niego posady, po prostu woli brać koperty ,które oczywiscie
łapówkami nie są. Vivat Targowica (oni też nie brali łapowek tylko tzw.
jurgielt, a stanowiska i i godnosci dostali juz po obaleniu Konstytucji 3 maja
jako "dowód wdzięczności" Carycy)

[1_jack]

oj durny ty durny, to państwo żeruje na Durliku, on nie za państwowe pieniądze
coś robi, on zgodził się by za śmieszne wynagrodzenie oficjalne, prowadzić
szpital o wysokiej renomie, może to mu dawało satysfakcję.

Czy koperta to łapówka

[pisemka]

no i teraz wiemy po co i dla czego niejaki Relyga zapisal sie do PIsuaru !!!!
Przeciez przez ta afere Relygo-PIsdowcow przez te pare lat ponioslo smierc
kilka tysiecy niewinnych ludzi!!!!!-bo nie byli na czas OPEROWANI !!! KTO
WINNNY - PEDAL Z kotem + lechus /MALPKA/ PREZYDENT PISuaru i MS .EURO-OSIOL
niejaki ZIOBRO !!!! NIE!!!! WINNI DURNI POLACY CO GLOSUJA NA PISuarow !!!

Czy koperta to łapówka

[pisemka]

dodam jeszcze ze facecik w czarnej sukience zyczy sobie CO LASKA KOPERTKE /A CO
W NIEJ JEST?????????/ - PEWNIE OBRAZEK SWIETY KTORY DAJEMY ksiezulkowi w
podziece za jego POWINNOSC I OBOWIAZEK WYKONANIA POSLUGI BOZEJ / TA POSLUGA
POWINNA BYC D_A_R_M_O_W_A !!! BO TAK MOWI PISMO SWIETE !!!!/ A tu co???
NAJNIZSZA STAWKA TO spred 3-ech lat 10.000,00 zl . Gdzie sa "prokuratorzy "
niby lapowkowi z SWIETEGO z PIsdu ?????

Artykuły sponsorowane

[maj16]

Właściwie wszystkie tzw. relacje GW z procesu doktora G.- to próby wybielania
podsądnego. Jeżeli świadkowie zeznją niekorzystnie dla G. - są "donosicielami" o
urażonych ambicjach, albo ofiarami zastraszonymi przez prokuratora i CBA . Co
prawda dali pieniądze ale nigdy by o tym nie powiedzieli gdyby nie to ,że ich
przez wiele godzin nie przesłuchiwano itp. Każde absurdalne oskarżenie pod
adresem organów ścigania ze strony doktora G lub jakiegoś świadka jest
traktowane jak objawienie. Podobny przymiot mają najbardziej nawet niedorzeczne
tłumaczenia podsądnego. teraz ten cały Durlik ,który robi łachę ,że kieruje
państwowym szpitalem za niemałe pieniądze i dlatego musi brać koperty .Szanowny
Durliku - załóż sobie własny szpital ,zatrudnij personel i kup sprzęt a potem
możesz już sobie brać koperty razem z redaktorami GW ile tylko będziesz sobie
chciał.

sprawa uzależniania pracy od podwyżki

[vipunia]

cyt." Durlik pił do opowiedzianego chwilę wcześniej zdarzenia. Zbuntowany
zespół lekarzy z kliniki dr G. przyszedł do dyrektora z żądaniem wypłacenia
premii motywacyjnej. Lekarze zagrozili, że nie wrócą do stołu operacyjnego,
nim nie dostaną pieniędzy. A na stole leżał już uśpiony przed operacją
pacjent. Dr G. nie mógł go sam - bez asysty - zoperować."

W takiej konkretnej sytuacji trzeba było zawiadomić policję z zarzutem
świadomego narażania życia pacjenta i całą ekipę delikatnie mówiąc "pożegnać".