Jak zbudować drogi w dwa lata?

[junk92507]

Platne autostrady to sredni pomysl...

Juz wolalbym ekspresowki miedzy wszystkimi miastami wojewodzkimi
i do glownych przejsc granicznych...

Takie cos jak Bialobrzegi-Radom w zupelnosci mi by wystarczylo...

Do tego obwodnice... glownie Warszawy bo tu jest zupelny koszmar...

[bogulo2]

Ciekawy jestem czy w Niemczech, za czasów poprzednich władz, które budowaly autostrady, uwzględniano aspekty środowiskowe???

A może teraz kopia przepusty dla slimaków???

Jak to jest z tą sprawiedliwością w UE???

3x tak

[lmblmb]

bogulo2 napisał:

> Ciekawy jestem czy w Niemczech, za czasów poprzednich władz, które
> budowaly autostrady, uwzględniano aspekty środowiskowe???

Tak.

> A może teraz kopia przepusty dla slimaków???

Tak. I gumowe bariery dla płazów.

> Jak to jest z tą sprawiedliwością w UE???

Tak. Płacą za nasze autostrady.

[ethebor]

lmblmb napisał:

> bogulo2 napisał:
>
> > Ciekawy jestem czy w Niemczech, za czasów poprzednich władz, które
> > budowaly autostrady, uwzględniano aspekty środowiskowe???
>
> Tak.
Ale wg standardów z czasów gdy je budowano. Czyli np z lat 30tych.
A teraz właśnie UNESCO wykreśliło dolinę Łaby ze swojej listy mieli ich w nosie
budując most.


> > A może teraz kopia przepusty dla slimaków???
>
> Tak. I gumowe bariery dla płazów.
Bariera a przepust to pewna różnica. Płot a tunel trochę różnią się w budowie. W
cenie pewnie to rzędy wielkości.


> > Jak to jest z tą sprawiedliwością w UE???
>
> Tak. Płacą za nasze autostrady.

Za to ich autostrady budowali również nasi robotnicy przymusowi.

[pamejudd]

W odwrotnej kolejności:

- nasi robotnicy przymusowi mieli ciekawsze prace do wykonywania (produkowali bomby, czołgi, itp.)


- nad autostradami budowane są potężne mosty, umożliwiające migrację zwierząt. To dlatego, że dla np. Niemców środowisko naturalne jest jedną z najważniejszych narodowych wartości (odwrotnie niż w mniej cywyilizowanych krajach: Rosji, Chinach czy Polsce).

- większość autostrad i ekspresówek w Niemczech powstała po II W.Ś.

[antyliberal22]

To dlatego, że dla np. Niemców środowisko naturalne jest jedną z
najważniejszyc
> h narodowych wartości (odwrotnie niż w mniej cywyilizowanych
krajach: Rosji, Ch
> inach czy Polsce).


No tak, ale dlaczego w takim razie niedźwiedzie, rysie i łosie nie
występują w tym szanującym przyrodę kraju, a u nas tak?

[pamejudd]

Misie i rysie nie występują? Te drugie o ile wiem wytępiono w XIX wieku (teraz trwa ich reintrodukcja). Wtedy chyba nie budowano autostrad?

[antyliberal22]

pierwszy rezerwat w Europie utworzył jeszcze Jagiełło w Puszczy
Białowieskiej i co z tego, skoro w czasie II wś wszystkie żubry
wystrzelali Niemcy. Trzeba było sprowadzać je po wojnie z Kaukazu.
Co z tego, ze niemcy obecnie dbają o przyrodę mając dużo na to kasy,
skoro już za bardzo nie ma tam o co dbać.

[everettdasherbreed]

Nie z Kaukazu. Z dawnej hodowli Kaisera Wilhelma w Pszczynie.

Polska to fajny kraj - mamy auta ale nie drogi...

[business3]

Polska to fajny kraj - mamy auta ale nie drogi...

[antyliberal22]

no i kolei też nie mamy. Bo u nas jest liberalizm.

[everettdasherbreed]

Nikt rozsądny nie będzie jeździł pociągiem np. na trasie Radom - Poznań (jakieś
400 km). Policzmy:
- dojazd na dworzec kolejowy
- stanie w kolejce do kasy biletowej
- czekanie na pociąg
- zatrzymywanie się pociągu na niepotrzebnych (z punktu widzenia konkretnego
podróżnego) stacjach
- niebezpieczeństwo kradzieży kieszonkowej lub rozboju w pociągu
- niebezpieczeństwo złapania choroby zakaźnej
- ewentualna przesiadka - strata co najmniej godziny
- opóźnienie pociągu
- droga z dworca kolejowego do miejsca przeznaczenia

Wychodzi 2 x dłużej i 2 x drożej niż samochodem.

a co ma liberalizm do kretynów tworzacych przepis?

[komes.online]

masz obsesje?

[hardee]

Synek usłyszał takie słowo w tv, a teraz je powtarza, nie wiedząc nawet co znaczy. A wystarczy na taiej Wikipedii sprawdzić...

[everettdasherbreed]

Bo samochody są kupowane prywatnie a drogi budowane przez państwo.

Jak zbudować drogi w dwa lata?

[antyliberal22]

Przygotowanie drogi do budowy trwa ok. 2 lata, później już sama
budowa jest w gestii firmy prywatnej i też trwa ze 2 lata, także to
co się obecnie buduje to są jeszcze projekty SLD i PiS. Co pozostawi
PO po sobie w tej kwestii to przekonamy się najwcześniej w 2011 r.

[cosmo-pl]

A głupoty piszesz, PIS wszystko zerwał i nic nie budował, a oddał projekty SLD.
Więc nie wiem jakie ty widzisz teraz ich drogi w budowie?

[ec-1]

"Kolejna zmiana przepisów może zahamować rozpoczęte inwestycje - ostrzegają drogowcy".

I o to chodzi!:

"(...)W tym celu opowiem jeszcze jeden dowcip. Eurodowcip, a nawet euro-polo. Jest sobie kraj, a w nim firmy projektujące autostrady, stadiony i inne wspaniałe euroobiekty, które podobno gdzieś daleko, za górami, istnieją. Ale u nas one nie istnieją, tylko się projektują. A są to, jak się zaraz okaże, pojęcia zupełnie przeciwne.

Są w tym kraju też agencje rządowe, które inicjują i nadzorują całe to projektowaNIE (z naciskiem na NIE). Mają dużo pracy te agencje: przetargi rozpisują! Co roku nowy.

I są też politycy, którzy uchwalają w Sejmie budżet – czyli np. ile kasy dać na te przetargi, na projektowaNIE. Uchwalają również inne rzeczy, np. prawo środowiskowe.(...)"

www.krytykapolityczna.pl/Tomasz-Piatek/-Opowiem-wam-eurodowcip/menu-id-215.html

Jak zbudować drogi w dwa lata?

[antyliberal22]

"Jak? Na przykład poszerzając drogi krajowe w ramach istniejącego
już pasa drogowego i przekształcając je w ten sposób w drogi
ekspresowe."
Kompletne bzdury. Tak się nie da. Przykład - DK 1 z Cieszyna do
Bielska - wybudowano tu parę lat temu zupełnie nową drogę równoległą
do dawnej DK1, dawna krajówka obecnie pełni rolę lokalnej i -
również w związku z budową nowej - jest w ruinie.
Gdyby dało się poszerzyć to co było to tak by się zapewne stało, ale
choćby sam fakt, ze wzdłuż d. DK 1 wyrosło multum domów i
przedsiębiorstw, które z tej drogi czerpały korzyści, brak
możliwości stworzenia bezkolizyjnych wiaduktów, przecinanie torów
kolejowych, multum zjazdów do poszczególnych wsi, domów,
przedsiębiorstw itd. i jej archaizm pod każdym względem powodowało,
ze tej drogi poszerzać się nie dało i nie miałoby to sensu.
Myślę, ze inżynierowie wiedzą co robią.

[lukas63]

Zgadza się. Jak widać Centrum A.Smitha zna się na wszystkim czyli na niczym

o, pan wieslaw bielawski

[anty_populista]

dobrze znany mieszkancom Gdanska z nieudolnej polityki zagospodarowania
przestrzennego - m.in. prob zabudowy (zniszczenia) ogolnodostepnych lasow Pasa
Nadmorskiego albo lansowania wysokosciowcow w dzielnicy przedwojennych will
(Quatro Towers). Gdańszczanie Panu tego nie zapomna.

Ps. a pomysly ktore Pan lansuje sa komiczne - ani to wykonalne ani zgodne z
prawem UE z ktorej pochodzilyby srodki na wiekszosc Pana "usprawnien"

Jak zbudować drogi w dwa lata?

[spekulacje]

To się nie uda. Rząd woli dać zarobić lobby autostradowemu, które
naciska na budowanie autostrad, z których będzie kosić później
owieczki w samochodach.

[bratprezydenta]

Dobry pomysł.
Teraz potężne lobby autostradowe rabuje nasz budżet, bo jak nazwać
budowanie autostrad po 14-17 mln E/km, to najdroższe drogi w Europie
www.bankier.pl/wiadomosc/Polskie-autostrady-najdrozsze-w-Europie-1248251.html
pogonić koncesjonariuszy, to daje już oszczędności o 40%-50% ceny.
Wolę przejechać bezpłatną trasą ekspresową na którą płacę kupując
paliwo niż płatna autostradą na którą już zapłaciłem podatki to
jeszcze każą płacic złodziejskie opłaty za przejazd

[444a]

bo jak nazwać
> budowanie autostrad po 14-17 mln E/km

Spoko, będą ekspresówki po 20 mln...

[aston84]

Pomysł tych ludzi ma sens, ale tylko w niektórych przypadkach np:
Szczecin - Gdańsk-Białystok
Szczecin-Poznań-Wrocław
Białystok-Radom

takie drogi to spokoje mogą być zwykłe ekspresowe, jednak resztą trzeba robić
jako autostrady (ewentualnie w pewnych momentach mogą nie mieć statusu
autostrady jak np A4 przed granicą z Niemcami)

[swoboda_t]

A dlaczego muszą?? Muszą, bo muszą?? Dwujedniowa droga ekspresowa ma
parametry odpowiednie do przyjęcie dużego i szybkiego ruchu.
Autostrady to fetysz - od takiej ekspresówki różnią się głównie
nieco szerszymi pasami ruchu, poboczami i nieco łagodniejszymi
łukami. Z punktu widzenia przeciętnego kierowcy różnica niewielka.

[emikal10]

Zgadzam sie z przedmowca, Polsce potrzebne sa zarowno autostrady jak i
ekspresowki. 3 autostrady A1,A2 i A4 spokojnie wystarcza a reszta to moga byc
ekspresowki.

>ewentualnie w pewnych momentach mogą nie mieć statusu
> autostrady jak np A4 przed granicą z Niemcami)

A4 do granicy z Niemcami stoi juz gotowa i czeka na otwrcie,ktore ma nastapic
jeszcze w te wakacje, a koledze chodzi chyba o droge krajowa nr 18 ktora laczy
sie z A4 i prowadzi do granicy w Olszynie i rzeczywiscie nie ma statusu
autostrady bo jest wyremontowany tylko pas w kierunku zachodnim.

[nil739]

Rząd dobrze wie co robi, autostrady trzeba budować, bo przecież kiedyś ten rząd przestanie rządzić, a wtedy znajdzie się trochę stanowisk u bogatych koncesjonariuszy...
Scenariusz znany od zawsze...

[ganzz]

A jak te drogi krajowe poszerzyć na terenie miast, wsi i miasteczek,
przez które przebiegają?

Jeżeli planować by dla nich obwodnice to w zasadzie wracamy do
punktu wyjścia...

[everettdasherbreed]

Gadanie na temat poszerzania istniejących dróg jest nierealne. Wielu ludzi
zainwestowało ogromne pieniądze w przydrożne warsztaty, stacje benzynowe,
knajpy, zajazdy czy burdele. Ewentualne poszerzenie drogi (i zamiana jej na
ekspresówkę czyli z zakazem zatrzymywania się byle gdzie) to strata
zainwestowanych pieniędzy i zysków.

Jak zbudować drogi w dwa lata?

[kruk51]

Z wielką nie śmiałością ośmielam się wyrazić swoją opinie, że drogi
szybkiego ruchu są jedynym rozwiązaniem na jakie nas stać i opowiadam
się " za." Dla czego nie możemy mieć autostrad ? A no bo ! Mamy głupich
polityków, nie odpowiedzialne rządy i bardzo a bardzo wielki Kościół.
A to wszystko kosztuje. No cóż na Matce Boskiej nie wolno oszczędzać !

Fakt, ze nie potrafimy za pieniadze UE budowac

[1stanczyk]

nowych autostrad w naszym kraju powoduje ze decyzja Rosjan i Niemcow o budowie
gazporurki na dnie Baltyku staje sie ze wszech miar uzasadniona.
Gdyby chcieli ja budowac przez nasz kraj byloby podobnie ?
Zamiast szukac przyczyn i dyscyplinarnie zwalniac kolejnych odpowiadzialnych za
niekonczace sie "uzgodnienia" osmieszamy sie w Europie walczac z jak najbardziej
sluszna w takich warunkach, z punktu widzenia neutralnie oceniajacej UE, decyzja
o przebiegu gazorurki pod Baltykiem.
Podobne, jak naszych wyborcow, lekcewazace w swoje wymowie traktowanie, przez
naszych odmozdzonych pajacow politycznych, partnerow z UE, oparte na promowaniu
podobnych wygodnych sprzecznosci osmiesza nas jedynie w Europie.
Przez 20 lat nie potrafimy wytyczyc nowej trasy ze wschodu na zachod tak by
budowac autostrade i mamy za zle Niemcom i Rosjanom ze prowadza gazorurke pod
Baltykiem ?
Panowie: to sa chyba jakies szczeniackie zarty !!!!

Jak zbudować drogi w dwa lata?

Uwaga cytat!

[pamejudd]

"Polacy chcą jeździć bezpiecznymi drogami, z prędkością minimum 100 km/h. Nie muszą to być autostrady"


Polecam zaznajomić się ze efektami zderzenia z zającem/sarną przy prędkości powyżej 100 km.

O skutkach nierozdzielania pasów ruchu aż szkoda wspominać.


"Niepełnosprawni umysłowo, pełno(s)prawnymi ekspertami "Gazety"".

[bratprezydenta]

A czy dużo takich wypadków było na ekspresowej drodze Warszawa -
Katowice

[swoboda_t]

pamejudd napisał:
<ciach>

A co ma do tego sarna?? Na eksoresówce pcha się pod koła, a na
autostradę nie wchodzi??

A co mają do tego nierozdzielone pasy ruchu?? Mowa tu o drogacvh
dwójezdniowych. Obwodnica Trójmiasta, Wschodnia Obwodnica GOP,
ekspresówka Katowice-Sosnowiec, BB-Cieszyn - o takich drogach mowa.
Kto jeździł ten wie, że są wystarczające do sprawnego
przemieszczania się i autostrada nie zapewnia dużo więcej
(autostrady sa dobre i potrzebne, jak chce się jeździć 160+).

[cree-is-me]

Jechałeś kiedykolwiek autostradą? Może i tak, ale pewnie spałeś. Bo
gdybyś nie spał, to pwenie zauważyłbyś, że wzdłuż drogi biegnie
mocna i wysoka siatka, a zwierzęta mają przepusty i mostki do
swobodnego przechodzenia z jednej strony na drugą. Widziałeś gdzieś
takie zabezpieczenia na gierkówce? Że nie wspomnę o bezkolizyjnych
WSZYSTKICH skrzyżowaniach, których droga ekspresowa nie zapewnia,
tak samo jak nie zapewnia dwóch osobnych jezdni - odsyłam do
definicji poszczególnych rodzajów dróg w GDDiA.
Co do samego "pomysłu" p. Gwiazdowskiego: proponuję aby ograniczył
się do sektora finansowego, bo na tym nieco się zna. Sprawy
transportu drogowego niech zostawi fachowcom z tejże branży. Nawet
gdybyśmy mieli budować te autostrady kilka lat dłużej, to i tak nam
się to bardziej opłaci. Nie stać nas na tzw. "tanie rozwiązania", bo
jak to się mówi - "tanie mięso psi jedzą".

[deepshitdiver]

Stan polskich dróg pokazuje, że w Polsce nie ma żadnych fachowców od transportu
drogowego.

Niestety...

[pamejudd]

Choć z radością przyznam, że A2 i A4 podróżuje mi się lepiej, niż większością niemieckich autostrad(!)

[crame]

W Niemczech jest 12000 km autostrad, ile razy juz nimi jechales?

[444a]

Popieram.
Owszem kilka ekspresówek przydałoby się zrobić, ale nie mogą zastąpić autostrad.

Pasy muszą być rozdzielone, bo praktyka pokazuje, że inaczej są wypadki, w tym
polskie szarżowanie.

Polska musi mieć "szybkie łączniki" między największymi miastami, budowane na
lata a nie na Euro 2012.

"budowane na lata a nie na Euro 2012."

[1stanczyk]

"budowane na lata a nie na Euro 2012."

Euro 2012 zarowno w odniesieniu do autostrad jak i warszawskiego metra to jest
"argument" zwyklych nie szanujacych siebie debili.

Gotowi sa na kazda zalosna bylejakosc byle by tylko moc sie pokazac.

Ten nasz prl-owski polinteligencki przerost formy nad trescia, ktory w
spoleczenstwie przeksztalca sie w powszechne "zastaw sie a postaw sie" jest
dziedzictwem powszechnej hipokryzji na ktorej pozniej budujemy nasze chciejstwo,
nasze przerosniete aspiracje i ambicje.

Trwalych dobrych autostrad i szybkiej budowy podobnej jak obecna (bo jest dobra)
drugiej lini metra metra w Warszawie potrzebujemy przede wszystkim my sami.

Potrzebujemy ale jak sie okazuje nasze rozpieszczone prl-owskimi przywilejami,
podobnie zreszta jak nasze gornictwo czy przemysl stoczniowy, budownictwo nie
potrafi albo zorganizowac tak duzych inwestycji albo nie chce ich budowac.

Mimo, ze przez dwadziescia lat nie zrobiono w naszym kraju nic by chociaz
przygotowac prawne podstawy prowadzenia takich, wynikajacych z naszych
elementarnych potrzeb duzych inwestwycji, to ten fakt w niczym nie przeszkadza
poniektorym by mijajace dwudziestolecie wspolnych rzadow postkomunistycznego
szabrowniczego szamba z postsolidarnosciowymi kmiotami nazywac "sukcesem".

Nasza codzienna rzeczywistosc jest na miare tych wlasnie naszych "sukcesow".

Re: Uwaga cytat!

[swoboda_t]

cree-is-me napisał:

> Jechałeś kiedykolwiek autostradą? Może i tak, ale pewnie spałeś

Wyobraź sobie, że jechałem. Co więcej - dziesięciopasmowa autostrada
to jedna z głównych dróg w moim mieście. I wyobraź sobie, że status
autostrady nie gwarantuje, że będa siatki przeciw zwierzętom. Z
drugiej strony nic nie stoi na przeszkodzie, by takie siatki zrobić
wzdłuż drogi niebędącej autostradą. Dalej: gierkówka nie jest drogą
ekspresową (a dokładniej jest nią tylko na odcinku Katowice-
Sosnowiec) i tu się czai błąd w rozumowniu twoim i tobie podobnych.
Mylicie gierkówkę z drogą ekspresową, a to dwie różne sprawy.
Do "definicji" dróg nie musisz mnie odsyłać, bo nie raz przeglądałem
je dośc szczegółowo i moja wiedza na ten temat jest obszerniejsza,
niż przeciętnego obywatela-tłumoka, któremu gierkówka myli się z
ekspresówką.

Jak ktoś nie rozumie o co chodzi w pomyśle Centrum (nie oceniam go,
a tłumaczę), to polecam przejażdżkę Obwodnicą Trójmiasta, Wschodnią
Obwodnicą GOP, drogą S1 BB-Cieszyn, czy choćby DTŚ-ką, która nawet
nie ma statusu ekspresowej (to zwykła droga wojewódzka), a zapewnia
standard, o jakim większość kierowców w Polsce może póki co pomarzyć.

A w którym miejscu nazwałem gierkówkę ekspresówką,

[cree-is-me]

misiu-pysiu? Jeśli tak dokładnie przestudiowałeś normy GDDiA, to z
pewnością wiesz, że NA PEWNO nie będzie przy nich zabezpieczeń
przeciwko zwierzętom - wystarczy sobie przejechać właśnie przez już
istniejące fragmenty ekspresówek w terenie niezabudowanym, tam
zwierzę może bez problemu dostać się na jezdnię.
Co do rozróżniania dróg ekspresowych: tylko tłumok może pomylić
ekspresówkę ze zwykłą drogą, bowiem znak D-7 zwykle widać z baardzo
daleka. To tak a propos kultury wypowiedzi, ćwikłowy ;P
N.B. jazda w kółko po autostradzie może dawać dziwne omamy wzrokowe,
czyżbyć pobłądził na M-25? ;))) Chwalenie się, gdzie kto i po czym
jeździł to dziecinada, nie sądzisz? ;P

[swoboda_t]

Zestawiasz gierkówkę z autostradą w rozmowie o ekspresówki vs.
autostrady, to co ma sobie rozmówca myśleć jak nie to, że mylisz
zwykłą dwujezdniową drogę krajową z drogą ekspresową??

Co do zabezpeiczeń - bywają wzdłuż dróg ekspresowych i jednoczesnie
nie ma ich na wielu odcinkach autostrady. Siatki przeciw zwierzętrom
to zatem żaden argument, bo nie mają związku ze statusem drogi.


Dalej - skoro Ty i Tobie podobnbi nie mylicie gierkówki z drogą
ekspresową, to po co się na nią powołujecie w dyskusji?? Podpowiem:
z niewiedzy :D

I na koniec - nie mieszkam w Londynie, a w jednym z miast leżących
obecnie - tak się pechowo złożyło - na terenie Polski. Nawet w tym
śmiesznym kraku są miejsca, gdzie infrastuktura drogowa trochę
przypomina - również dzięki omawianym drogom ekspresowym - tą w
rozwiniętych krajach. To żadne "chwalenie się" - pytałeś czy
jechałem autostradą więc odpowiedziałem - niejedną i nie raz.

I jeszcze raz dla jasności - w postulatach Centrum (nie oceniam ich
zasadności, wykonalności i faktycznych kosztów, tłumaczę tylko
kwestie techniczne, bo wielu nie ma pojęcia w czym rzecz) chodzi o
budowę dwujezniowych, bezkolizyjnych dróg ekspresowych zamiast
autostrad, które mają nieco lepsze parametry, ale są sporo droższe i
z perspektywy przeciętnego użytkownika (a nie ściganta, dla którego
140km/h to cholernie wolno) nie dają istotnej przewagi (wystarczy
się karnąć S1 i zjechać w Mysłowicach na A4 by zrozumieć, w czym
rzecz).

[antyliberal22]

cree-is-me napisał:

> Jechałeś kiedykolwiek autostradą? Może i tak, ale pewnie spałeś.
Bo
> gdybyś nie spał, to pwenie zauważyłbyś, że wzdłuż drogi biegnie
> mocna i wysoka siatka, a zwierzęta mają przepusty i mostki do
> swobodnego przechodzenia z jednej strony na drugą.

To trochę chybione porównanie - wzdłuż nowej, wspomnianej już przez
mnie, DK1 na odcinku Cieszyn - Bielsko też jest taka siatka. Gorzej
z przejściami dla zwierząt. Mogą, a nwet muszą korzystać z tych
samych co ludzie, a droga biegnie obok rezerwatu i rozdziela też
Beskidy od Pogórza Śląskiego...

[swoboda_t]

I właśnie o tym mówię - nic nie stoi na przeszkodzie, by dobra droga
ekspresowa stanowiła znakomitą, pełnowartościową alternatywę drogiej
autostrady. Wspomniana S1 BB-Cieszyn to bardzo przyjemna droga,
jedzie się szybko, sprawnie i bezproblemowo. A tego oczekują
kierowcy - jaki na wjeździe będzie stał znak ma trzeciorzędne
zanczenie.

Jak zbudować drogi w dwa lata?

[strzala.fpw]

Widać,że Centrum Adama Smitha & Gwiazdowski nie dostrzegają problemów jakie
wiążą się z ich pomysłem: przy większości obecnych DK jest dość gęsta zabudowa
(wywłaszczenia,protesty itd), i tak trzeba by było dobudować węzły i drogi
zbiorcze,więc koszty byłyby o wiele wyższe niż się zakłada.Poza tym wiele dróg
krajowych nie ma odpowiedniej podbudowy,więc wszystko trzeba by było na nowo
zrywać i układać.Dlatego wolę żeby drogi budować w większości na "surowym
korzeniu" bo w ogólnym rozrachunku wyjdzie na to samo, a przy budowie od
podstaw można logicznie rozmieścić węzły,zostawić rezerwę pod 3ci pas,ominąć
większe skupiska zabudowań.
Może na terenowe Lamborghini Pana Gwiazdowskiego nie stać ale ze skórzanej
tapicerki Mercedesa i tak się inaczej patrzy na Polskę i jej problemy-wszystko
wydaje się takie łatwe i proste.

[everettdasherbreed]

Ciekawe, czy Lamborghini W OGÓLE produkuje samochody terenowe.

Lamborghini posiadała zawsze dwie branże:
- ciągniki rolnicze
- samochody sportowe, wyścigowe
(ale w obu branżach stosowano to samo sprzęgło!).

Terenowe Lamborghini

[dexterek011]

> Ciekawe, czy Lamborghini W OGÓLE produkuje samochody terenowe.

Produkuje. Jest to seria LM
LM001 - www.lambo.com.pl/samochody/1980/lm_001/galeria.php
LM002 - www.lambo.com.pl/samochody/1980/lm_002/galeria.php
LM005 - www.carbodydesign.com/archive/2006/12/21-lamborghini-lm005-lagartijo/

[everettdasherbreed]

Moim zdaniem, wzornictwo raczej obciachowe. Oparte na pojazdach rolniczych. A
może to rzeczywiście pojazd dla rolnika a nie dla biznesmena?

[danf]

produkuje też traktory i maszyny rolnicze :-) z tego biznesu się wzięli. nawet
miałem okazję niedawno spotkać traktor Lamborghini pod Lublinem.

[defunt]

Nie, Lamborghini W OGÓLE nie produkuje samochodów terenowych.
Lamborghini je PRODUKOWAŁO do 1993r.

Nasz ekspert ma po prostu oldtimera Lamborghini LM002.

www.ssip.net/upload/lamborghini-lm002-front-1_149.jpg
Sprzęgło to samo ekspercie od Lamborghini.

Jak zbudować drogi w dwa lata?

[patryk_z_wawy]

Ja jednak jestem przeciw temu pomysłowi, na Euro nie zdazymy wybudowac tego
czego chcielismy, trudno. ale jesli teraz zaczniem budowac ekspresowki, to
minie jeszcze sporo czasu zanim doczekamy sie autostrad. Jezeli juz zaczelismy
cos budowac i planowac to skonczmy to.

[luzyna]

Jak najbardziej - skończyć to co się zaczęło! Zostały już
poniesione znaczne nakłady na przygotowania tych inwestycji, pewnie
już wykupiono grunty, załatwiono tyle procedur! Nie można tego
marnować, to też są pieniądze. To wieczne kombinowanie świadczy o
braku wiary i derminacji u naszych polityków. Jakby nie wierzyli,
że stać nas także na budowę, a nie tylko na planowanie i
projektowanie. I jeśli już ten etap się udał którejś grupie u
władzy, trzeba dążyć do zmiany, żeby teraz inna grupa mogła sobie
poplanować i poprojektować. Przy okazji też coś im skapnie, ich
znajomi się wykażą i coś zarobią. Jakby myśl o tym, że budowę można
doprowadzić do końca ich przerastała. Bo o co potem będzie toczyć
się gra?

Jak zbudować drogi w dwa lata?

[konsultant313]

Idiotyczny artykuł i jeszcze głupsza opinia CAS.

Mapka prosto z GDDKiA:

www.gddkia.gov.pl/article/sprawdz_na_mapie_przygotowanie_drog_i_autostrad/index.php
WIĘKSZOŚĆ dróg, jakie mają powstać w Polsce to będą ekspresówki.
Autostrad będzie raptem 3, na najbardziej wymagających szlakach.

Żenada.

Jak zbudować drogi w dwa lata?

[rosolina]

Nie utrwalajcie nam tu Europy drugiej kategorii (drogowej). Róbcie
dłużej, ale porządnie, nie jakieś tam prowincjonalne prowizorki,
wyroby "autostradowo-podobne"!

W Polsce drogi idą jak krowa szczała

[j-50]

Gdyby nie Gierek, to byśmy do dzisiaj jeździli po kocich łbach. Ale
nawet "gierkówka" dożywa już końca swych dni. Pamiętam stare,
wiejskie smołówki na tłuczniu. Tam nawierzchnia dłużej wytrzymywała
niż obecny pseudoasfalt.
Przez wszystkie lata obowiązywała zasada robienia dróg byle jak.
Przede wszystkim bez solidnej podbudowy w podłożu nawierzchni. Już
po 1-2 lat nawierzchnia tam się rozlatywała. Żadna łatanina wtedy
nic nie pomaga. Dlatego robienie tras szybkiego ruchu po
istniejących trasach dróg krajowych i tak oznacza budowę drogi od
nowa. Ten gościu z centrum Smith'a powinien być zatem odesłany do
psychiatry. On nie widzi bowiem, że Polska została PO PROSTU
SPOMROCZNIONA! Przez kogo? Przez partyjniaków wszelakiej maści.
Władza jest u nas sposobem na nachapanie się przez zupełnych cieci.
No i mamy potem różne begerowe lubiące owies, jebaqw z samejbrony,
kościelne popłuczyny w moherach itd. A zaczęło się pięknie: skocznie
i króliczo...

Jak zbudować drogi w dwa lata?

[rwakulszowa]

Pan Gwiazdowski jest telewizyjną małpą która wypowiada sie na
dowolny temat, chociaz nie zna sie na niczym. Propaguje tzw.
zdroworozsadkowe rozwiazania, które są po prostu idiotyczne.
Niestety pan Kublik jest czyms analogicznym, tyle że w GW.
Ale Dyrekcja Dróg i Autostrad to najwiekszy zbiór kretynów w
Polsce. Najlepszym dowodem jest plan budowy autostrady A1 na
terenie "gierkówki" od Strykowa do Pyrzowic, zamiast budowy trasy
równoleglej !. Tak sie buduje na całym świecie i nawet kiedyś w
Polsce A4 od Katowic do Krakowa budowano przez Chrzanów, jako
równoległą do dwupasmówki Katowice Olkusz Kraków !

[marekmarek44]

Ja mam lepszy pomysł:wystarczy na tych drogach,które w tej chwili są
namalować cztery pasy ruchu,a przez środek pas zieleni-zieloną farbą oczywiście!
Na farbę jeszcze stać rząd Tuska-mam nadzieję.

A bo obu stronach płoty ze sznurka...

[pamejudd]

...przepusty dla zwierząt oznaczone strzałkami, MOP-y w przydrożnym grillu i hejah! Bedziemy mieli najgęstszą sieć autostrad w Europie, oczywiście dzięki "ekspierdom" z CAS.

Ceebryt Gwiazdowski już kompletnie goni w piętke

[samentu]

1.nie da się poszerzać dróg specustawami, bo przy tych drogach posesje są, a
na nich domy chronione przez Konstytucje RP
ale jak rozumiem poszanowanie własności u pana Gwiazdowskiego dotyczy tylko i
wyłączenie JEGO własności
2. nie da sie budować bez opinii środowiskowych bo taka organizacja jak UE
WYMAGA ich sporządzania, bo inaczej kasy nie przeleje nawet na bardzo piękne,
malutkie i strasznie rozbiegane oczęta pana G.
ps.
wszystkie pomysły CAS to wypisz wymaluj program PiSu
poszerzmy aktualne drogi - nazwijmy je autostradami i już....

[444a]

> wszystkie pomysły CAS to wypisz wymaluj program PiSu

akurat chwaliła się nimi niedawno PO. Ale OK. pewnie wszystkie rządy po kolei
miały takie pomysły.

[jacekzwawy]

Da się, da. Już teraz specustawa drogowa pozwala na wywłaszczenie. Wywłaszczany
może odwoływać się wprawdzie do sądu, ale nie wstrzymuje to wywłaszczenia i to
właśnie jest najważniejsze.

Postępowanie w sądzie dotyczy już tylko kwoty odszkodowania za wywłaszczenie i
może toczyć się latami bez wstrzymywania inwestycji. A Konstytucja RP dopuszcza
expressis verbis wywłaszczenie ze względu na ważne cele społeczne (a takim celem
jest bez wątpienia budowa drogi) za słusznym odszkodowaniem - i tu także
spełnione są wymogi Konstytucji RP, bo w razie wątpliwości o wysokości
odszkodowania orzeka niezawisły sąd.

Jak zbudować drogi w dwa lata?

[pajak6011]

Można oszczędzac ! Bierzcie przykład z Kielc. Wyremontowano tam
ulice Jagiellońska, .... ale bez ostatnich 100 metrow ... i
zaoszczędzono ! Proste ????

Jak zbudować drogi w dwa lata?

[rekin761]

czy te wszystkie ciemniaki z rządu i nie tylko potrafia wreszcie zrobić chociaż km drogi? za co my tym gnojom płacimy?!!!

Śmieszne Centrum Smitha

[ateus77]

Śmieszne Centrum Smitha sponsorowane przez wielki kapitał i
promowane bez umiaru przez media przez cały okres transformacji.
Niedawno zachwalali nam neoliberalne gospodarki państw nadbałtyckich
z podatkiem liniowym itd. Jak dziś wygląda sytuacja w tych krajach,
wiadomo, stoją na skraju bankructwa. Później genialny pomysł
Smithowców, żeby zlikwidować ZUS i wydłużyć okres pracy do 70 lat.
teraz biorą się za polskie drogi. Dajcie sobie spokój panowie
Gwiazdowski, Winiecki & Co. NIe potzebujemy waszych poronionych
pomysłów.

[everettdasherbreed]

Pomysł z likwidacją ZUS jest akurat mądry.
Trzeba powstrzymać szkodliwe zjawisko polegające na tym, że CORAZ MNIEJ ludzi
pracuje a CORAZ WIĘCEJ bierze renty i emerytury. Tego nie wytrzyma żadna gospodarka.

[gall-1]

Wszechwiedzący Gwiazdowski proponuje likwidację ZUS,ale nie
przeszkadzało mu to w zasiadaniu w radzie nadzorczej tej instytucji.
Kończ waść, wstydu oszczędź!

Polacy juz raz jedli wyroby czekoladopodobne..

[burek_polny]

Pomysl drog autostradopodobnych raczej nie zyska zwolennikow.

[swoboda_t]

Przejedź się którąś z dwujezdniowych dróg ekspresowych w kraju, to
zrozumiesz o co chodzi. Podpowiadam: gierkówka nie jest drogą
ekspresową i nie o budowie takich Centrum mówi.

[everettdasherbreed]

Gierkówka jest już ruiną a nie drogą.

Nareszcie ktoś powiedział: Król jest nagi!

[wlodzimierz.ilicz]

Nie stać nas na budowę autostrad, nie stać nas aby po wybudowaniu
stały puste bo nie stać nas aby jeżdżąc nimi za nie drogo płacić.
Budowa autostrad to szybka dalsza degrengolada zwykłych dróg.

Jak zbudować drogi w dwa lata?

[ksiadztezczlowiek]

Centrum im. Adama Smitha. Niech ze swoimi planami skrzaniaja do Anglii. I
dadzo spokoj, bo my juz mamy osrodki dla umyslowo chorych zapelnione.
Autostrady odlozyc na pozniej? W polsce ginie 10 razy wiecej ludzi
statystycznie na milion mieszkancow jak w Niemczech. A przyczyna jest jedna.
Brak autostrad. Jak droge sie poszerzy to pasow sie nie zlikwiduje po ktorych
przechodza dzieci i rowerzystow bez swiatel w nocy tez nie. Jedynym
rozwiazaniem jest przesuniecie ruchu samochodowego na bezpieczne i szybkie
autostrady.

[rikol]

Przyczyna wypadkow jest pijanstwo i nadmierna predkosc. Zla droga wymusza
powolna jazde i w ten sposob zapobiega wypadkom;) Zwroc uwage, jak jezdza
kierowcy w Zachodniej Europie: powoli,przepuszczaja pieszych na przejsciu, nie
ma mowy o jezdzie 100 km/h w miescie. W miescie jedzie sie 50 km/h - czy
ktokolwiek w Polsce tak jezdzi? Nic dziwnego, ze trup sciele sie gesto.

[jbl25]

Widzisz, bo w tej wspaniałej Zachodniej Europie, kierowcy, mając do dyspozycji
autostrady, nie muszą się spieszyć. Bo nie tracą czas na przejazd 200 km 4 godziny.

Wiesz jak jest weekend i nigdzie mi się nie spieszy, to faktycznie, jeżdżę
powoli i grzecznie :). Ale jak jest środek tygodnia i potrzebuję się dostać do
pracy na określoną godzinę, to niestety gdzie się da trzeba przycisnąć.

[everettdasherbreed]

Proletariat, który MUSI się stawić do pracy na określoną godzinę, powinien
jeździć komunikacją publiczną. Prywatne samochody powinny być dla specjalistów,
na których się uprzejmie czeka.

[neuro99]

jbl25 napisał:

> Widzisz, bo w tej wspaniałej Zachodniej Europie, kierowcy, mając do dyspozycji
> autostrady, nie muszą się spieszyć. Bo nie tracą czas na przejazd 200 km 4 godz
> iny.
>
> Wiesz jak jest weekend i nigdzie mi się nie spieszy, to faktycznie, jeżdżę
> powoli i grzecznie :). Ale jak jest środek tygodnia i potrzebuję się dostać do
> pracy na określoną godzinę, to niestety gdzie się da trzeba przycisnąć.

Logicznym wyjściem wydaje się rozpoczęcie podróży odpowiednio wcześniej,żeby nie
gnać na złamanie karku. Ale..każdą głupotę można jakoś uzasadnić.

[everettdasherbreed]

Najlepiej tak! Zerowa prędkość i zero wypadków!

Idiotyczne Centrum Smitha...

[karbonskiwidlak]

Własnie teraz jest najlepszy czas na budowy autostrad, jeśli teraz gdy dostajemy
MILIARDY z UE tych dróg nie zbudujemy to już nigdy Nas nie bedzie na nie stać...
póki co są ogromne nie wykorzytane pieniądze z UE i mówienie że nas nie stać na
Autostrady to bzdura totalna!! KTO W OGÓLE SPONSOROWAŁ TEN ARTYKUŁ???
Poszerzanie istniejących dróg?? A kilometrowe korki - kiedy bedą zamknięte
drogi? A bajka że przebudowa jest tańsza? dla kogo??? Trzeba frezować ogromne
ilości betonu i asfaltu i wywozić koszty są równie duże CO TO ZA BZDURY ktoś
pisze... Dobrze wszyscy wiemy że podbudowa na polskich drogach to jeden wielki
syf... wiec pomysł na przebudowe i za dwa lata znowu koleiny?? No chory
psychicznie facet pisał ten artykuł nie ma w nim ani jednego argumentu
prawdziwego. Bzdura bzdura i jeszcze raz bzdura... przebudowy - to drogi interes
który napsuje nam krwi jak bedziemy stali w korkach... za 4 lata bedziemy znów
poprawiali bo to co nie jest zrobione od podstaw to totalny syf szczególnie u
nas. Polska nie potrzebuje autostrad??? HEHE. Wszyscy je mają - nawet
białorusini. CO TO ZA BEŁKOT???

JAk najszybciej budować autostrady i nawet nie chce słyszeć takich bzdur... mam
nadzieję nasz premier również pomysł odrzuci... bo poszerzanie - ZŁYCH - KRĘTYCH
- ZLE WYPROFILOWANYCH, ZLE PODBUDOWANYCH- BIEGNĄCYCH PRZEZ TERENY ZABUDOWANE
dróg krajowych to posrrany pomysł do potęgi.

Odsyłam Pana który napisał ten artykuł do psychiat

[karbonskiwidlak]

ry... To chore do potegi - proszę się leczyć.

Dosłownie idiotyzm to malo powiedziane.

Polskie krajówki to TOTALNY SYF i jeżeli ktokolwiek je bedzie poszerzał dostanie
NOBLA ZA GŁUPOTĘ.

Argumentów przeciw temu durnemu artykułowi można tu wypisać jakieś 1000
technicznych, i z 2000 praktycznych.

chcemy dobrych dróg i autostrad

[fryderykus]

naród 40 mln w środku europy który musi sie przemieszczać drogami
krajowymi? może zabraknąc pieniedzy na cokolwiek ale nie na
drogi...albania w rejonie górzystym buduje 2 razy szybciej
autostrady niż my...trzeba pamietać ze po wybudowaniu zmniejszy sie
zurzycie paliwa o jakies 20%, łatwo policzyć straty dla panstwa w
tym orlenu...moze o to chodzi?

[pensj0nariusz]

nie potrzeba wydawac miliardow na durne autostrady skoro 98 % ruchu bedzie poza
nimi. beda one sluzyly albo jakims bogaczom a na pewno ruskim tirom, ktore
tamuja szalejacych wariatow na krajowkach. mysle wiec ze liczba trupow moza
okazac sie jeszcze wieksza. najlepiej poszerzac drogi, szerokie pobocza koniecznie

[everettdasherbreed]

Pobocza? Dla jagodziarzy i tirówek?

Czy myć zęby górne czy dolne?

[everettdasherbreed]

To takie samo pytanie: naprawiać drogi czy budować autostrady?

W Polsce potrzebne są zarówno autostrady (każde miasto o ludności od 100
tysięcy wzwyż, no, może z wyjątkiem Warszawy, powinno mieć dostęp do
autostrady). Zaś drogi krajowe powinny być w całości dwupasmowe, z równoległą
drogą lokalną dla pojazdów niesamochodowych (traktory, rowery, furmanki).
Drogi wojewódzkie i gminne muszą być na bieżąco remontowane.

o ile się nie mylę to .......

[qte_r]

Autostrady finansują koncesjonariusze a budżet tylko wykupuje grunty i ew daje
gwarancje kredytowe .
Czyli dotacje unijne byłyby na dróżki szybkie ( tzw ekspresowe ) obwodnice itp.

[everettdasherbreed]

O ile się orientuję, to w konsorcjach budujących autostrady jest jakiś udział
państwa lub samorządów.