Polak, honor, samochód

[bogulo2]

Ja tam doroslem już do emerytalnego stylu jazdy...

...Przeczytaj jakiego

Jazda na złamanie karku nie ma sensu, ale nic się nie zmieni dopuki nie damy prawa jazdy małolatom - CZYTAJ

Polak, honor, samochód

[hektor_wektor]

Tak, tak, po każdym tego typu tekście, po każdej przytoczonej
statystyce wypadków i zgonów, odzywa się cała masa ekspertów ds.
bezpieczeństwa, którzy wiedzą jedno: wszystkiemu winny jest brak
odpowiednich dróg.

Kierowcy z kompleksem małego penisa nie zważają na znaki, bo po co.
Przecież to czysta złośliwość podszyta kpiną ze strony drogowców.
Skoro jest ograniczenie do 50km/h, to na pewno można jeździć o 20, a
nawet 30km/h.

Do tego te kompleksy wywołane brakiem pieniędzy na lepsze auto.
Tunigowanie g. 15-letnich golfów. Spawanie dwóch rozbitych aut w
jedno. Żałosne.

h_w

[maruda.r]

hektor_wektor napisał:

> Skoro jest ograniczenie do 50km/h, to na pewno można jeździć o 20, a
> nawet 30km/h.

*********************************

Na nowo oddanej drodze, bez kolizyjnych skrzyżowań i z zakazem ruchu pieszych?
Oczywiście, że można, bo jedynym powodem tego ograniczenia jest ustawienie na
takiej drodze niebieskich darmozjadów z suszarką polujących na łapówki.

[rikol]

Uzytkownikami drog sa rowniez pieszy i rowerzysci. Nie ma problemu, zeby
zatrzymac sie gwaltownie, jadac 50 km/h. Im szybciej jedziesz, tym dlluzsza
droga hamowania, tym trudniej zahamowac widzac dziecko wbiegajace na droge. Po
to wlasnie sa ograniczenia predkosci w miescie, ale takze poza miastem. Czy to
tak trudno pojac?

[dexterek011]

Tak. Niektórym neandertalczykom trudno pojąć.

[maruda.r]

rikol napisała:

> Uzytkownikami drog sa rowniez pieszy i rowerzysci. Nie ma problemu, zeby
> zatrzymac sie gwaltownie, jadac 50 km/h.

****************************

Umiesz czytać? To przeczytaj jeszcze raz. Skąd ma się wziąć pieszy na drodze z
zakazem ruchu pieszych? Miej litość nad rozumem.

[nessie-jp]

> Umiesz czytać? To przeczytaj jeszcze raz. Skąd ma się wziąć pieszy na drodze z
> zakazem ruchu pieszych? Miej litość nad rozumem.

Wyjaśnij mi jedno, maruda.

Skoro tylu u nas ekspertów od prawa drogowego, tylu specjalistów od stanu
nawierzchni, tylu błyskotliwych profesjonalistów oceniających stan drogi przy
jeździe 80 km/h

[mamusin_pyrcok]

Ja juz taki rozsadny jestem ze siadam jak sikam.

[maroo7]

Nie mam litości dla kretynów. Zakompleksionych kretynów za kółkiem,
nieoznakowanych kretynów na rowerze, pijanych kretynów włażących pod koła.
Jechałem kiedyś w nocy przez nasz piękny kraj. Droga szeroka, lecz
nieoświetlona. Same pola. Żadnego samochodu. nic. Jadę 80, po ciemku boję się
więcej. I nagle, zupełnie znikąd, gdzieś z rowu, prosto pod koła wyskakuje
facet. Nagły skręt w lewo, ale i tak zahaczyłem go błotnikiem, wpadł na maskę,
przeturlał się i walnął głową w szybę. Myślę - zabiłem człowieka. Wysiadam na
miękkich nogach, idę - nie ma. Nie ma! Zawracam, oświetlam drogę - nie ma!! I
nagle jest, po drugiej stronie - siedzi sobie spokojnie, gmera w reklamówce i
cieszy się, że mu się flaszka nie rozbiła!!! Autentyk! Dzwonię op policję i
pogotowie. Przyjeżdżają, nawet szybko. Pijakowi nic nie jest, poza niewielkimi
obrażeniami. A ja mam wgniecioną maskę, rozbitą szybę i teraz, kiedy mam jechać
gdzieś w dłuższą trasę po nocy, to mi się ręce trzęsą.

[burlasino]

Proszę nie demonizujcie sprawy szybkości, bo - wbrew temu, co
twierdzi policja - nie ona (prędkość) jest kluczem do dużej
wypadkowości w naszym kraju. Człowiek uderzony przez półtoratonowy
samochód jadący z prędkością 70 km/h ma takie same szanse jak
człowiek uderzony przez ten samochód jadący 50 km/h. Problem jest w
czym innym, a mianowicie w GENERALNEJ POGARDZIE DLA PRAWA.
To ona (pogarda dla prawa) powoduje, że kierowcy masowo nie
zatrzymują się na znak "stop" ani przed zieloną strzałką w prawo
(zatrzymanie jest tu obowiązkowe, nawet, gdy nie ma nikogo na
przejsciu), nie zważają na ciągłe linie, notorycznie wyprzedzają
przed przejsciem lub na samym przejściu itd itp.
Niestety, policja kompletnie nie zwraca uwagi na tego rodzaju
wykroczenia, koncentrując się wyłącznie na łapaniu za prędkość.
Obecnie w całym kraju trwa wielka akcja montowania przy drogach oraz
ulicach miejskich stacjonarnych radarów, które mają fotografować
jadących zbyt szybko, a policja ma ich karać w oparciu o dowód ze
zdjęcia. Idą na ten cel ogromne fundusze, które jednak mają się
szybko zwrócić za sprawą wpływów z mandatów karnych. Jak dla mnie
jest to kompletna bzdura i rozumowanie podobne do tego, jakie
prezentowała peerelowska władza w stosunku do pracowników stacji
benzynowych, którym płacono mało, bo wiadomo było, że sobie dokradną
rozieńczając paliwo i oszukując klientów. Podobnie i w tym
przypadku; pomimo wielkich kosztów operacji "radary stacjonarne",
warto w to zainwestować, bo zwróci się z grzywien. Zupełnie na
uboczu pozostaje natomiast podstawowy problem: czy instalowanie tych
kosztownych urządzeń przyniesie jakąkolwiek poprawę bezpieczeństwa,
to znaczy czy zmniejszy liczbę śmiertelnych ofiar wypadków.
Osobiście wątpię.
Autorki artykułu słusznie spostrzegają, że bardzo często kierowcy
samochodów dużych i drogich, spoglądają z pogardą lub co najmniej z
politowaniem na właścicieli skromniejszych pojazdów. Nie trzeba
chyba dodawać, że również to ci w "wypasionych brykach" zajmują
najczęściej bez pardonu miejsca parkingowe dla inwalidów lub parkują
zastawiając inne pojazdy. Nie mówiąc już o tym, że do nich należy
też cała droga, po której poruszają się jak panowie i władcy.
Jest to dokładnie odwrotnie niż na Zachodzie, gdzie obserwuje się
relację przeciwną - im droższa marka, tym więcej pewności, że
kierowca będzie jechał ostrożnie i zachowywał się uprzejmie wobec
innych użytkowników.
Przyczyną tego stanu rzeczy jest wieloletni deficyt dóbr
materialnych w Polsce, który spowodował, iż status materialny
wyznaczał jednocześnie status społeczny, dawał prestiż i poczucie
wartości własnej osoby. Paradoksalnie, szybki przyrost dóbr
materialnych, jaki nastąpił po roku 1990, bynajmniej tej "zasady"
nie zmienił, a przeciwnie - łatwiejszy dostęp do dóbr spowodował
gwałtowne i gremialne leczenie się z kompleksów poprzez
manifestowanie swojej "pozycji".
I tak będzie zapewne jeszcze przez ładnych parę lat, dopóki
posiadanie przyzwoitego samochodu nie stanie się "normą", a
posiadanie auta luksusowego będzie zobowiązywało do równie
wytwornego zachowania. Procesu tego nie da się jednak prawdopodobnie
przyspieszyć, gdyż potrzebne są tu zmiany mentalnościowe, a te nie
postępują zbyt szybko.
W tak zwanym międzyczasie mogłaby jednak zrobić swoje policja
zajmując się więcej kulturą jazdy i przestrzeganiem przepisów w
ogóle niż tylko swoim konikiem - szybkością.
W roku 1976, wybrawszy się do Austrii swoim nowiutkim maluchem 126p,
zostałem w Wiedniu zatrzymany przez policjanta ponieważ ... mój
kierunkowskaz pracował za wolno. Norma wynosiła 60-90 błysków na
minutę, a mój kierunkowskaz rzeczywiście pulsował wolniej - migając
około 40 razy w ciągu minuty. Okazało się, że przyczyną wolniejszej
pracy była niedokładne połączenie jednego przewodu z przerywaczem i
po dociśnięciu "wtyczki" migacz ruszył już w prawidłowym tempie.
Toteż wiedeński policjant odstąpił od wyegzekwowaniu ode mnie 20-
szylingowego mandatu (dziś to byłaby "pchełka", ale wówczas...), ale
nie omieszkał wytłumaczyć mi jak duże znaczenie ma poprawna praca
kierunkowskazu, zarówno dla innych pojazdów jak i bezpieczeństwa
pieszych.
Tymczasem w Polsce pojazdami, które notorycznie naruszją przepisy
ruchu drogowego są bardzo często ... radiowozy policyjne. Nic więc
dziwnego, że załoga radiowozu, który sam jeździ po liniach ciągłych,
przekracza dozwoloną prędkość i nie zważa na znaki "stop", nie
intersuje się kierowcami wyprzedzającymi w obrębie przejścia,
wjeżdżającymi na skrzyżowanie bez możliwości opuszczenia go przed
zmianą świateł itp. Ulubionym zajęciem policjantów, ich jedyną
służbową miłością i żródłem satysfakcji jest wciąż tylko "suszarka".
No i oczywiście alkomat.
A najwyższe policyjne gremia popierają to, bo za pomocą radaru i
alkomatu najłatwiej jest robić statystykę wykazując się "ciężką i
niewdzięczną" pracą.

Radary, prędkość i policja...

[tbarbasz]

Ja uważam, że radary stacjonarne mają sens. Np. przy wjeździe do Krakowa od strony Katowic na tzw. Pasterniku jest sobie zakręt, i praktycznie na nim jakiś idiota (przepraszam - polski "Inżynier Ruchu") kazał wymalować przejście. Po deszczu farba jest śliska jak cholera. Jeżdżę tamtędy codziennie i jak lało to rozrywką było liczenie samochodów w polu... Zakręt można przejechać nawet w deszczu i ponad 100 km/h, ale "umiejętności" naszych "orłów-sokołów" kierownicy były często zbyt małe.
Postawili pudełko - i spokój! Wszyscy zwalniają i nikt nie ląduje w polu ani na barierce.
To samo we wsiach, przez które przebiegają drogi ze sporym ruchem - jakoś potrafimy jechać te 50 km/h (niektórzy nawet "na wszelki wypadek" 40!).
Kamery naprawdę poprawiają zmniejszają liczbę wypadków (patrz przykład powyżej) - są uczciwie oznaczone i wszystko jest jasne. Ale chciałbym, aby Policja drogowa mając już "z głowy" najprostsze akcje typu "Uwaga! Pirat!" i czajenie się w krzakach z suszarkami naprawdę wyszła na drogi pomogać kierowcom. Wizerunek Policji drogowej zamieszcza zresztą "Gazeta" - Pan z marsową miną z suszarką w ręce. Przydałby się czasem widoczny policjant na skrzyżowaniu - skończyło by się przejeżdżanie na czerwone światło, rozpędzanie pieszych na przejściach. Tak było za "komuny" stał sobie milicjant z gwizdkiem i w razie czego interweniował. Policja powinna się też przypatrzyć parkowaniu (dziś w ogóle nie zwraca na to uwagi). Policjant powinien pomagać uczestnikom ruchu - a nie tylko ich ścigać. Sama obecność policjanta działa prewencyjnie, bo ostudza zapały "lwów szos".
No ale po co prewencja, jak liczy się KASA z mandatów, a te najłatwiej zebrać "suszarką"...

[kretek_bladzi]

maruda.r napisał:

> hektor_wektor napisał:
>
> > Skoro jest ograniczenie do 50km/h, to na pewno można jeździć o
20, a
> > nawet 30km/h.
>
> *********************************
>
> Na nowo oddanej drodze, bez kolizyjnych skrzyżowań i z zakazem
ruchu pieszych?
> Oczywiście, że można, bo jedynym powodem tego ograniczenia jest
ustawienie na
> takiej drodze niebieskich darmozjadów z suszarką polujących na
łapówki.

Bo jadąc po czteropasowej, bezkolizyjnej drodze (2x2) z prędkością
40-50 km/h w tym samym czasie przejedzie nią 40-50% pojazdów więcej
niż z prędkością 80 km/h. W sytuacji gdy nie ma za dużego ruchu to
ograniczenie nie ma znaczenia, ale w kiedy zaczyna się przytykać, to
największą odpowiedzialność za to ponoszą ci, którzy jada szybciej
(i wolniej).

[tymon99]

a gdzie widziałeś coś takiego?

[zdzisiek66]

Bo szanse, że ograniczenie jest sensowne, nie są zbyt wielkie.
W Polsce jeśli jest 50 km/h z powodu niebezpieczeństwa dla kierowców
(pomijam tutaj zagrożenie dla pieszych), to owszem, można pojechać
70, 80 albo i 100 nawet. Tragiczne zaskoczenie jest wtedy, gdy
akurat w danym miejscu ten znak jest wyjątkowo zasadny.
W Austri lub Chorwacji, jeśli jest ograniczenie do 50, to jazda 80,
jeśli nie ma się umiejętności rajdowych, skończy się na dnie
przepaści.

[maruda.r]

zdzisiek66 napisał:

> W Austri lub Chorwacji, jeśli jest ograniczenie do 50, to jazda 80,
> jeśli nie ma się umiejętności rajdowych, skończy się na dnie
> przepaści.

**************************

Dokładnie. W Polsce stawianie znaków ma chyba jakiś związek z łapówkami od ich
producentów, bo w jednych miejscach tworzy się las znaków, a w innych, gdzie
byłyby potrzebne - od lat nie można się doprosić o ich postawienie.

[rs_gazeta_forum]

maruda.r napisał:
> Dokładnie. W Polsce stawianie znaków ma chyba jakiś związek z
> łapówkami od ich producentów, bo w jednych miejscach tworzy się las
> znaków, a w innych, gdzie byłyby potrzebne - od lat nie można się
> doprosić o ich postawienie.

Nie rozumiem. Czy to daje prawo kierowcom do zabijania innych?

[babaqba]

rs_gazeta_forum napisał:

> maruda.r napisał:
> > Dokładnie. W Polsce stawianie znaków ma chyba jakiś związek z
> > łapówkami od ich producentów, bo w jednych miejscach tworzy się las
> > znaków, a w innych, gdzie byłyby potrzebne - od lat nie można się
> > doprosić o ich postawienie.
>
> Nie rozumiem. Czy to daje prawo kierowcom do zabijania innych?

Nie rozumiesz, bo nie chcesz. Żaden kierowca nie zabija. Zdarzają się
wypadki ze skutkiem śmiertelnym. Jedyna dopuszczalna w Polsce diagnoza
"jechał za szybko" jest zła i fałszywa i dlatego walka z prędkością nie
przynosi efektów w postaci zmniejszenia liczby wypadków. Natomiast
przynosi efekty w postaci wydłużenia czasu podróży. Czas podróży mamy
gorszy niż w XIX wieku. Cofamy się cywilizacyjnie.

Liczba ofiar jest tak wielka, bo mamy za mało dróg (tłok, na drogach
tranzytowych ruch lokalny), złą ich jakość i skandaliczne rozwiązania
drogowe (jak skrzyżowanie Marymoncka/Żeromskiego na którym giną
ludzie), a do tego nie mamy ratownictwa drogowego. W normalnym kraju
wiele z tych osób by przeżyło. W Polsce umierają z braku pomocy. Ale
najprościej oskarżać o wszystko prędkość i kierowców, bo można wtedy
nie wydawać pieniędzy na poprawę stanu dróg, ratownictwo drogowe itp. a
wręcz przeciwnie - zarabia się na mandatach i jest z czego utrzymywać
rolników i polityków.

[nessie-jp]

> Nie rozumiesz, bo nie chcesz. Żaden kierowca nie zabija.

Powtarzaj to sobie tak długo, aż uwierzysz.

A potem przeczytaj artykuł jeszcze raz. Przeczytaj też o Zientarskim, który
zabił na szczęście tylko pasażera swojego samochodu, a nie żadnego przechodnia.

Kierowcy zabijają.


> Zdarzają się
> wypadki

I dlatego należy stosować się do ograniczeń prędkości...


> ze skutkiem śmiertelnym.

... żeby te wypadki nie miały skutków śmiertelnych.

Zadanie domowe dla ciebie:

Oblicz drogę hamowania samochodu o masie 700 kg na suchej nawierzchni przy
prędkości 50 km/h i przy prędkości 70 km/h.

[borg39]

Z całym szacunkiem, "nessie-jp", ale nie rozumiesz. Chodzi o to, by nie
demonizować prędkości - to nie prędkość, a bezmyślność zabija. Twoje obliczenie
drogi hamowania też nie ma najmniejszego sensu, bo sama masa pojazdu nic nam nie
mówi - nie znamy wartości opóźnienia, nie bierzemy pod uwagę fadingu,
współczynnika przyczepności, itd - mówiąc krótko: nowe Porsche 911 jadąc 70 km/h
będzie miało krótszą drogę hamowania niż sfatygowany Polonez jadący 40 km/h. Nie
chodzi mi o to, by różnicować kierowców w zależności od wartości pojazdu (choć
wiele osób chciałoby naliczać mandaty na podstawie zarobków), ale o
uświadomienie ludziom istoty problemu. Wypadki mają wiele przyczyn - czasem jest
to zmęczenie kierowcy, czasem zwykła nieuwaga, ale nierzadko też brawura, czy
agresja. Często widujemy "biały kołnierzyk" za kierownicą służbowego mondeo
kombi, gnający na złamanie karku - dlaczego? -Bo plan do wyrobienia, bo zleceń
dużo, bo szef kazał, przecież robię 50 tys. km rocznie i świetnie prowadzę,
itp... Albo przykład kobiety z dziećmi w fotelikach na tylnej kanapie - odwraca
się bo Krzyś ciągnie za włosy Jadzię, pędzi bo trzeba zdążyć do przedszkola,
potem do pracy, itd. Ludziom trzeba wpoić kilka prostych zasad - ale nie
odbędzie się to przez akcje policyjne - edukację komunikacyjną należałoby
rozpoczynać już w przedszkolu - ludzie powinni być świadomi skutków ewentualnego
wypadku i powinni być świadomi swojej odpowiedzialności, nie tylko prawnej...
Pozdrawiam.

[rs_gazeta_forum]

babaqba napisała:
> Nie rozumiesz, bo nie chcesz. Żaden kierowca nie zabija.

Dopóki nie zabije.
A jeśli Ty świadomie nie zachowasz się wtedy zgodnie z przepisami, to zabijesz z
premedytacją.
Za każdym razem wyjeżdżając na drogę bierzesz na siebie odpowiedzialność za
zwiększenie ryzyka zostania zabójcą.
Jeżeli nie masz tej świadomości na co dzień, to chyba nie dorosłaś do kierowania
pojazdem mechanicznym na drodze używanej także przez innych użytkowników.

> Zdarzają się wypadki ze skutkiem śmiertelnym.

Zdarzają. Zachowując się zgodnie z przepisami masz dużo większą szansę zostać
zabójcą nieumyślnym, jeśli już do tej ostateczności dojdzie. Proste jak
uderzenie cepem.

> Jedyna dopuszczalna w Polsce diagnoza "jechał za szybko" jest zła i
> fałszywa i dlatego walka z prędkością nie przynosi efektów w
> postaci zmniejszenia liczby wypadków.

?????
Jedyna dopuszczalna? Taka teza to demagogia.
A walka z nadmierną prędkością póki co wcale nie przynosi efektów w postaci jej
zmniejszenia, jak więc ma przynosić inne efekty?

> Czas podróży mamy gorszy niż w XIX wieku. Cofamy się
> cywilizacyjnie.

Poza fałszem rzeczowym (z tym gorszym czasem), co to ma do rzeczy? Ma uzasadnić
przyzwolenie na zabijanie na drogach?

> Liczba ofiar jest tak wielka, bo mamy za mało dróg ...

I znów, co to ma do rzeczy? Jeśli nie mogę jechać szybko, jadę wolno, i tyle. A
nie ze złości na polityków walę ile bozia dała w maszynie, bo na to lekarstwem
są tylko wybory albo rewolucja.

To ma byc dowcip?

[hanni]

zdzisiek66 napisał:

> W Polsce jeśli jest 50 km/h (...)to owszem, można pojechać
> 70, 80 albo i 100 nawet. Tragiczne zaskoczenie jest wtedy, gdy
> akurat w danym miejscu ten znak jest wyjątkowo zasadny.

"Tragiczne zaskoczenie"?

Polak, honor, samochód

[moneybookers]

SOCJOLOG!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
a nie socjolożka.

[aldryg]

Przecież nie jest mężczyzną. Słowo zostało utworzone wedle wszelkich prawideł
słowotwórstwa. Nie widzę problemu.

[superwitek]

aldryg napisał:

> Przecież nie jest mężczyzną. Słowo zostało utworzone wedle wszelkich prawideł
> słowotwórstwa. Nie widzę problemu.

to może jeszcze "reżyserka" to kobieta - reżyser?
jak dla mnie to jest to kabina dla dźwiękowca

[aldryg]

A pilot to urządzenie do obsługi telewizora, adwokat to napój. Słowa o podwójnym
znaczeniu były już wcześniej i jakoś nikomu nie przeszkadzały.

[adeinwan]

To w takim razie od dzisiaj będą nazywał panią Clinton sekretarką stanu.

[superwitek]

właśnie!!! przecież to dramat jakiś jest.
co to wogóle jest socjolożka?

[ar.co]

Zajrzyj do słownika poprawnej polszczyzny, to będziesz wiedział.
Skoro słowo zostało przyjęte przez językoznawców, to - czy ci się
podoba, czy nie - jest poprawne. Natomiast z całą pewnością w języku
polskim nie jest poprawna składnia typu "przecież to dramat jakiś
jest", nie mówiąc już o pisaniu małej litery na początku zdania
czy "wogóle". Zamiast czepiać się drzazg (i to wydumanych), zajmij
się własną belką.

[moneybookers]

ar.co napisała:

> Zajrzyj do słownika poprawnej polszczyzny, to będziesz wiedział.
> Skoro słowo zostało przyjęte przez językoznawców, to - czy ci się
> podoba, czy nie - jest poprawne. Natomiast z całą pewnością w języku
> polskim nie jest poprawna składnia typu "przecież to dramat jakiś
> jest", nie mówiąc już o pisaniu małej litery na początku zdania
> czy "wogóle". Zamiast czepiać się drzazg (i to wydumanych), zajmij
> się własną belką.


"Nowy słownik poprawnej polszczyzny PWN pod red. A. Markowskiego notuje: „nazwy żeńskie z przyrostkiem -ka zostały uznane za mało oficjalne, lekceważące, nie licujące z powagą, rangą i pozycją społeczną wskazywanych osób. [...] W postaci żeńskiej pozostały już tylko nazwy zawodów tradycyjnie wykonywanych przez kobiety, np. aktorka, malarka, nauczycielka, pisarka, albo uchodzących za mało atrakcyjne, o niewysokiej randze społecznej, np. ekspedientka, fryzjerka, sprzątaczka. W dzisiejszej polszczyźnie nie ma żadnej nazwy prestiżowego stanowiska, stopnia czy tytułu naukowego, która miałaby żeńską formę słowotwórczą” (hasło TYTUŁY (NAUKOWE, SŁUŻBOWE, ZAWODOWE) KOBIET)."

Oczywiście słowo socjolożka występuje w słowniku ale z adnotacją iż jest to słowo używane w mowie potocznej!!!!
Tak więc w gazecie nie powinno się znaleźć !!!!!

Polak, honor, samochód

[czaroiwni]

A najsmutniejsze jest to, że tego artykułu nie przeczyta większość kierowców,
których on dotyczy...

[wymiatator1]

Równie smutne co statystyki wypadków dane dotyczące umiejętności czytania wśród
Polaków tłumaczą to zjawisko dośc dobrze. Grubo ponad połowa naszego
spoleczeństwa to analfabeci funkcjonalnie. Ok. 10 % w ogóle nie umie czytac lub
pisać (dane o analfabetyźmie to mrzonka oparta na danych dotyczacych
uczęszczania do szkoły).

Polak, honor, samochód

[schaffhausen]

Ogromna czesc spoleczenstwa to ludzie ze wsi,ktorzy przeszli do
miast,z calym feudalnym bagazem zachowan.Niby ci "lepsi",to chow PRL
lub ich potomkowie.mala znajomosc normalnego zycia,uprzejmosci
itd.Kto mial ich tego nauczyc? W normalnym kraju,kiedy widza auto z
PL,natychmiast uciekaja od nich.I slusznie.Chociaz za granica polscy
szoferzy sa w miare potulni-nie znaja obcych jezykow oa policjanta
boja sie ,bo beda kare na pewno placic i to np. w euro.Trzeba zaczac
od przedszkoli uczyc uprzejmosci,szacunku dla innych.Oni w Polsce
nie wiedza,ale dla innych sa nadal sowiecka Europa Wschodnia.

Polak, honor, samochód

[wnec2005]

zgadza sie dwa tygodnie temu bylem z wizyta w Polsce i to co
zobaczylem to horor na polskich drogach.

Polak, honor, samochód

[jme2]

Ta mentalnośc świadczy tylko i wyłacznie o buractwie. Im wieksza
fura, wypasiona bryka tym moja pozycja społeczna jest wyższa. Gonimy
do zachodu, a zachowania rodem zza Uralu.
Gdzie nam do zachodniej pochwały skromności i powściągliwości? W
Beneluksie modne jest chodzenie na piechotę, jeżdżenie rowerem, w
Niemczech pieszy to święty krowa.
U nas dominuje brak szacunku dla drugiego człowieka. Tak jakby
sposób poruszania się po drogach miał świadczyć o człowieku. Zresztą
to dotyczy całości naszego życia społecznego ...

nie ma zgody na wysokie kary

[pitland.pl]

Polacy-kierowcy nie zgadzają się na to. Chodzi o kary daleko surowsze niż
200-300 zł. Nawet kierowcy, którzy nigdy nie mieli mandatu nie zgadzają się,
aby kary były zdecydowanie wyższe

wyższe kary pieniężne

[pitland.pl]

zamiast 500 zł niech będzie 5000 zł.

wczoraj zatrzymałem się na czerwonym świetle przed przejściem. Obok śruuuuuuu przemknęło audi. Piesza czekająca na zielone światło przeżył - starsza doświadczona warszawianka, która wie, że "Warszawiacy nie przechodzą na czerwonym świetle, bo ci którzy nie wiedzieli już nie żyją".

Zresztą po tym poznać Warszawiaka - za cholerę nie przejdzie na czerwonym nawet jak na skrzyżowaniu w promieniu 500 metrów nic nie jedzie i jest niedziela o 13-ej

[maruda.r]

pitland.pl napisała:

> zamiast 500 zł niech będzie 5000 zł.
>
> wczoraj zatrzymałem się na czerwonym świetle przed przejściem.

****************************

A ja po kilka razy dziennie ostro hamuję mając zielone, bo pieszy wali przez
czerwone.

[pitland.pl]

Zestawianie tych dwóch sytuacji jest nadużyciem. Jeżeli pieszy
wtargnął przed samochód zapłaci ze swojej winy życiem lub zdrowiem.
W większości przypadków kierowca straci lub uszkodzi samochód, ale
zdrowie zachowa. Pieszy przechodzący na zielonym świetle, który
uskoczył przed audi wjeżdżającym na pasy ryzykuje swoje życie.

To stary argument kierowców - "Nie przestrzegamy przepisów, ale
piesi są nie lepsi a rowerzyści to już w ogóle"

Bez sensu - na "królów życia" w "wypasionych...

[www.nasznocnik.pl]

...brykach" jedyny bat to groźba utraty punktów i - w konsekwencji - prawka...

Polak, honor, samochód

[grzegorzgriszka]

Dobrze macie rację z tymi wypadkami oraz z kierowcami którzy zachowują się jak
chamy. To jest prawda, jest to wielki problem Polski. Ale nie można zapominać
iż w Polsce przez ostatnie 20 lat zbudowano zaledwie kilkanaście km Autostrad
i dróg Ekspresowych i to jest główny problem Polski brak tego typu dróg
jesteśmy czarną dziura na mapie europy jeżeli by tak dobrze spojrzeć pod
względem tego rodzaju dróg. Ludzie nie dajcie sobie mydlić oczu. Gdyby
połączyć najważniejsze miasta polskie tego typu drogami z pewnością liczba
wypadków by zmalała i byśmy byli na jednym z pierwszych miejsc pod względem
bezpieczeństwa jestem tego pewny No ale co ja mogę mówić skoro i tak media
sterują ludźmi a RZĄD jak zwykle tylko obiecuje ehhh smutno mi z tego powodu

[rikol]

Wypadkow nie powoduja drogi, tylko ludzie, ktorzy po nich jezdza. Jakos nie ma
wypadkow smiertelnych na drogach polnych, gdzie maksymalnie da sie jechac 40
km/h, jadac szybciej ryzykujesz uszkodzenie samochodu. 90% polskich kierowcow
uwaza, ze ma ponadprzecietne umiejetnosci - ja tu raczej widze problem.

[aniorek]

Dokladnie. Skoro ludzie nie umieja jezdzic po zwyklych drogach lokalnych, to w
jaki sposob pomoga im w tym autostrady? Jeszcze szybciej beda zapieprzac.
Przeciez widze, co sie dzieje na A4, w jaki sposob niektorzy idioci jezdza.
Prawda jest taka, ze w Polsce wielu kierowcow nie ma pojecia, jak prowadzic auto
z wieksza predkoscia.

[maruda.r]

aniorek napisała:

> Dokladnie. Skoro ludzie nie umieja jezdzic po zwyklych drogach lokalnych, to w
> jaki sposob pomoga im w tym autostrady?

*****************************

Na autostradach jest niewiele - w stosunku do natężenie ruchu drogowego. Na A1
nie było jeszcze żadnego. Więc?

[morda57]

Tlumaczysz siebie,a moze innych!Mieszkam w Niemczech ponad 20 lat
i mam skale porownawcza,jak sie zachowuja kierowcy w Polsce i
Niemczech w miescie.Otym co sie dzieje na drogach miedzynarodowych
wcale nie chce pisac bo moze i bys mial racje.Chamstwo,chamstwo i
jeszcze raz chamstwo.Malolatow jeszcze bym rozgrzeszyl bo nie wiedza
co czynia.Reszta o zgrozo albo sa wszyscy pijani albo maja blizniego
w dupie!
Przeciez Wielki Pann jedzie i spieszy mu sie Bog wie gdzie.A,ze
pieszy idzie przez pasy.Widocznie menel jakis!Nie stac go na auto,to
tez mu sie niespieszy,moze poczekac!Nie wszystkie wypadki sa z winy
kierowcow ale te na pasach NAPEWNO!

[adeinwan]

Ilość i jakość dróg nie ma tu nic do rzeczy. Gdy będą lepsze, chamstwo będzie
jeździć jeszcze bardziej brawurowo.

[babaqba]

adeinwan napisał:

> Ilość i jakość dróg nie ma tu nic do rzeczy. Gdy będą lepsze, .

Ilość dróg ma tu decydujące znaczenie. Polskę ze wschodu na zachód
przecina jedna droga, zabarykadowana wysepkami i radarami. Ruch jest
tak wielki, że odbywa się z prędkością 40 km/h a wypadki zdarzają
się często, bo chłopstwo usiłuje wyjechać traktorem z podwórka
bezpośrednio na międzynarodową trasę.

> chamstwo będzie
> jeździć jeszcze bardziej brawurowo

Proszę, nie kultywuj polskich cech narodowych. Staraj się oderwać od
korzeni i polubić innych ludzi. No chyba żeś ksiądz.

Polak, honor, samochód we Wroclawiu

[wrokker]

Jezdze sobie codziennie po Wroclawiu i jakos tego chamstwa nie widze. Jest
nieco buractwa, ale ogolnie jest ok. Jak wiezdzasz z podporzadkowanej, to cie
wpuszcza, klaksonem cie nikt nie pogoni.

[aniorek]

We Wrocku nie jest tak zle. Ale juz na gierkowce z Wawy do Katowic rozgrywaja
sie sceny dantejskie z udzialem przedstawicieli handlowych w zbyt szybkich,
sluzbowych samochodach. Buractwo w rozkwicie.

[olek_01]

wrokker* - Święta racja :-) ja też jeżżdżę po Wrocku i mnie też wpuszczaja ,nawet tam gdzie teoretycznie nie powinienem zmieniać pasa przy skrzyzowaniu ;-) a skoro mnie wpuszczają to ja też wpuszczam - natomiast nie znosze czesci kierowców z blachami zaczynającymi się od DWR - No ci są niektórzy fujary do ntej potegi:P

W Katowicach też w miarę OK

[niebrzydki_jacek_kameralnie]

Jeżdze codziennie po aglomeracji śląskiej (tzw. "Silesia" ostatnio)
i też nie mogę narzekać. Drogi są ok, na takiej średnicówce, mimo,że
trzy pasy w każdą strone, bezkolizje itp, to rzadko zdarza się ktoś,
kto jedzie powyżej 120-130. Kierowcy też raczej puszczają, nie
trąbią bez sensu itp. Natomiast kultura parkowania to wciąż temat
nieznany...

problem do rozwiazania w przeciagu roku !!!!

[paulhandyman]

Smieszy mnie to mowienie o bezpieczenstwie na drogach w Polsce. Ilekroc
zagladam na polskie strony internetowe - zawsze to samo !!!! Duzo gadania,
pisania, zdjec z wypadkow - natomiast zero dzialania.
Od dobrych 17 lat nie mieszkam w PL a w kilku krajach w Europie Zachodniej. W
kazdym z tych krajow oczywiscie liczba wypadkow i zabitych jest znacznie
mmniejsza niz w PL. Wynika to z innej mentalnosci, wiekszej uprzejmosci,
poszanowania dla prawa i braku tzw. "buractwa". Rzeczy tych nie da sie zmienic
przez 20 lat ale przy uzyciu dostepnych srodkow technicznych - w przeciagu
roku ilosc wypadkow mozna zmniejszyc co najmniej o polowe.
Dlaczego w Polsce speed-camera to rzadkosc ? wystarczy postawic kilkadzisiat
tysiecy dzialajacych kamer w miastach i poza nimi by w krotkim okresie czasu
ludzie zaczeli jezdzic w miescie 50 kmh a za miastem 100 kmh. Rozwiazanie
takie to "groszowa" sprawa w skali panstwa (powiedzmy miliard euro) a efekty
natychmiastowe. Kamery zainstalowane na skrzyzowaniach i rejestrujace
wjezdzajacych na czerwonym swietle - to swietne rozwiazanie takze.
Wdrozenie kompleksowego systemu kontroli drogowej to kwestia roku - efekty
natychmiastowe - efekt - kilka tysiecy ludzi uniknie smierci na drodze. !!!!!
Wystarczy przyjzec sie rozwiazaniom w Niemczech, Wielkiej Brytanii czy
Holandii by zauwazyc, ze radar stoi tam na co 2 skrzyzowaniu, tzw twarde
przeszkody latwe do zainstalowania sa na kazdej drodze osiedlowej !!!!
Dlaczego w Polsce tak proste rzeczy sa tak trudne w realizajci ????? W PL
tylko duzo sie gada, najlepiej o meczenstwie, religii i wyzszosci nad innymi
narodami ale nic nigdy nie robi !!!!! - blazenada

[rikol]

To nie jest kwestia mentalnosci, tylko prawa. Gdyby byly wieksze mandaty i
nieskorumpowana (!) policja, to byloby na pewno lepiej. W Polsce powszechna jest
jazda po pijaku, z nadmierna predkoscia. W Anglii czy w Niemczech kierowca,
ktory potracil rowerzyste, bedzie prawie na pewno uznany za winnego wypadku - a
to dlatego, ze to kierowca samochodu jest niebezpieczny dla rowerzysty, a nie na
odwrot; w zwiazku z tym to na kierowcy ciazy odpowiedzialnosc za zycie innych.

[aniorek]

To prawda. W Finlandii mandaty dostosowane sa do wysokosci zarobkow (ktore sa jawne). W Polsce pan w wypasionym mercedesie nie bylby juz tak poblazliwy wobec mandatu, no chyba, ze mamy do czynienia z bandziorem. :) Pamietam, ze jeden z szefow Nokii zaplacil chyba kilka czy kilkanascie tysiecy euro mandatu. Musialo bolec.

[babaqba]

rikol napisała:

> W Anglii czy w Niemczech kierowca,
> ktory potracil rowerzyste, bedzie prawie na pewno uznany za
winnego wypadku - a
> to dlatego, ze to kierowca samochodu jest niebezpieczny dla
rowerzysty, a nie n
> a
> odwrot; w zwiazku z tym to na kierowcy ciazy odpowiedzialnosc za
zycie innych.

Ty na serio takie głupoty masz w głowie? To kierowca odpowiada za
życie innych w Anglii czy w Niemczech? Wyjedź kiedyś za granicę,
zabierz ze sobą tłumacza i się poorientuj.

[vasc]

> Ty na serio takie głupoty masz w głowie? To kierowca odpowiada za
> życie innych w Anglii czy w Niemczech? Wyjedź kiedyś za granicę,
> zabierz ze sobą tłumacza i się poorientuj.

Lepiej ty wyjedz. tylko nie na wycieczke.

[babaqba]

paulhandyman napisał:

> Smieszy mnie to mowienie o bezpieczenstwie na drogach w Polsce.
Ilekroc
> zagladam na polskie strony internetowe - zawsze to samo !!!! Duzo
gadania,
> pisania, zdjec z wypadkow - natomiast zero dzialania.
> Od dobrych 17 lat nie mieszkam w PL a w kilku krajach w Europie
Zachodniej. W
> kazdym z tych krajow oczywiscie liczba wypadkow i zabitych jest
znacznie
> mmniejsza niz w PL. Wynika to z innej mentalnosci, wiekszej
uprzejmosci,
> poszanowania dla prawa i braku tzw. "buractwa".

Nie, nie tylko z tego to wynika. Wynika z ilości dróg i pojazdów i
rozwiązań drogowych (ruch lokalny wymieszany z tranzytowym, domki
tuż przy drodze, brak dróg tranzytowych i obwodnic... Długo by
pisać.

> Rzeczy tych nie da sie zmienic
> przez 20 lat ale przy uzyciu dostepnych srodkow technicznych - w
przeciagu
> roku ilosc wypadkow mozna zmniejszyc co najmniej o polowe.

Nie, nie można. Nawet mi się nie chce tłumaczyć dlaczego nie można
komuś, kto wie tak mało jak ty. Trzeba by napisać elaborat.

> Dlaczego w Polsce speed-camera to rzadkosc ? wystarczy postawic
kilkadzisiat
> tysiecy dzialajacych kamer w miastach i poza nimi by w krotkim
okresie czasu
> ludzie zaczeli jezdzic w miescie 50 kmh a za miastem 100 kmh.

Ostatnio jechałem przez całą Francję, Luxemburg, Niemcy do Warszawy.
Do granicy polski było 9 fotoradarów, od granicy do Warszawy - 27.
Ty nie wiesz o czym piszesz.

Rozwiazanie
> takie to "groszowa" sprawa w skali panstwa (powiedzmy miliard
euro) a efekty
> natychmiastowe.(...)
> Wystarczy przyjzec sie rozwiazaniom w Niemczech, Wielkiej Brytanii
czy
> Holandii by zauwazyc, ze radar stoi tam na co 2 skrzyzowaniu, tzw
twarde
> przeszkody latwe do zainstalowania sa na kazdej drodze osiedlowej
!!!!

Nie masz racji. Tak nie jest. Jest tego mniej niż w Polsce. Nie
wiesz o czym piszesz.

> Dlaczego w Polsce tak proste rzeczy sa tak trudne w realizajci ???
?? W PL
> tylko duzo sie gada, najlepiej o meczenstwie, religii i wyzszosci
nad innymi
> narodami ale nic nigdy nie robi !!!!! - blazenada

Nie wiesz o czym piszesz. W Polsce zrealizowano spowalnianie ruchu
do tego stopnia, że ruch prawie stoi (zwłaszcza wokół "stolicy").
Ciekawe, skąd u osoby o tak niewielkiej wiedzy, jak twoja, tyle
pewności siebie?

zapomnialeś o chip'owaniu

[bogulo2]

obowiazkowym kierowców, nadajniku GPS w każdym aucie, tachografie w każdej bryce (nawet tej końskiej) i obowiązkowym dozorze policyjnym i 3 krotnym dmuchaniu w balon dzień w dzień. Będziemy wtedy najszcześliwsi...


Naukę zaczyna się w przedszkolu, a potem w szkole. Im szybciej małolat wyląduje za kółkiem tym lepiej dla nas wszystkich.

Równi i równiejsi np. Otylia J.

[zmichalg1]

Dobry tekst.
Szkoda tylko, że zamiast jakiejś anonimowej pani z mercedesa nie napisali o
niejakiej Otylii Jędrzejczak, bo to byłoby przykładem wręcz idealnie pasującym
do tematu.
Awans sportowy, awans medialny, awans finansowy, odpasiona bryczka, woda
sodowa do główki, gaz do dechy i hulaj dusza, bo piekła nie ma...!!!
A co potem? Jedno przydrożne drzewo i wypadek ze śmiertelną ofiarą.
Konsekwencje?
SYMBOLICZNE, bo to przecież WIELKI SPORTOWIEC.

[rikol]

5 tys. ofiar smiertelnych i nic sie z tym nie robi. Tymczasem regularnie gazeta
opisuje nowe inicjatywy antypsie, bo z powodu atakow psow ginie kilka osob
rocznie (czyli tysiac razy mniej niz w wypadkach drogowych). No ale latwiej
zabic psa niz wyeliminowac z ruchu pirata drogowego. Latwiejsza jest propaganda
niz konkrety, takie jak np. egzekwowanie prawa. Gdyby mowic o wszystkich
ofiarach wypadkow w mediach, nie starczyloby czasu na nic innego.

Chamstwo polskie czy raczej warszawskie?

[johnny-kalesony]

>>I coraz częściej - samochód to arogancja i agresja. Ci za kierownicą patrzą z
lekceważeniem na tych w tramwaju. Kierowcy drogich marek patrzą z pogardą na
tych w gorszych samochodach. Na tych na pasach patrzą z politowaniem. Albo w
ogóle nie patrzą

Na polskich drogach panuje ścisła hierarchia podszyta pogardą, niechęcią i
strachem.<<

Proszę wielce szanowne Państwo Redaktorstwo, żeby raczyło kiedyś wyściubić nos
poza niedomytą, zabałaganioną Kongresówkę - były zabór rosyjski, gdzie pije się
herbatę w szklankach i hołduje moskiewskim obyczajom - i odwiedziło POLSKĘ.
Czyli Poznań, Gdańsk, Kraków, Wrocław, Opole, Katowice, Szczecin, Bydgoszcz,
nawet Łódź.
Fakt, że w zachodniej Białorusi (to znaczy w Farsiafie) panują moskiewskie
obyczaje arogancji i gburowatego chamstwa nie znaczy, że rządzą one w POLSCE.
My Polacy prosimy was, moskiewskich Farsiafian, żebyście nie projektowali na nas
swojej zrusyfikowanej mentalności. Jeździłem po różnych, polskich drogach i
przepuszczanie pieszych, tudzież uprzejmość stanowi na nich NORMĘ. Dla was
zapewne jest to zjawisko dosyć egzotyczne, podobnie jak mydło i czyste chodniki.



Pozdrawiam
Keep Rockin'

[tobrze]

... gdzie pije się herbatę w szklankach i hołduje moskiewskim obyczajom - i
odwiedziło POLSKĘ. Czyli Poznań, Gdańsk, Kraków, Wrocław, Opole, Katowice,
Szczecin, Bydgoszcz, nawet Łódź.

Przestań. W Szczecinie, gdzie ostatnio miałem okazję bywać panują takie same
obyczaje jak w Warszawie. Spójrz na siebie, nie wytykaj jak jeżdżą inni. Czujesz
się lepszym kierowcą? To pierwszy krok do wypadku.

[johnny-kalesony]

Dzisiaj rano musiałem pojechać za miasto, do rodziców. Ponieważ najszybciej
można tam się dostać wielkopolską A2, zdecydowałem się na autostradę. Na
DOJAZDOWYCH do autostrady ślimakach - samochody z poznańskimi, łódzkimi
rejestracjami jadą spokojnie, bezpiecznie i przepisowo. Nagle widzę we wstecznym
lusterku, jak zza kolejki aut wypada jakiś wariat i szaleńczo pcha się do
przodu, wyprzedzając na złamanie karku. Zerkam na rejestrację i doświadczenie
mnie nie myli - kolejny Farsiafiaczek.
Strach pomyśleć co będzie się działo, kiedy A2 doprowadzą do Zachodniej Moskwy
... :D


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[kaaarooll]

Dales sie nabrac bo pewnie nawet nie wiesz, ale bardzo duzo firm sluzbowe auta
rejestruje w Warszawie, i stad np. moja siostra, jej maz i pewnie z 50 innych
handlowcow (czy ilu ich tam jest w firmie) z Poznania jezdzi samochodami z
blachami zaczynajacymi sie na WI. A Warszawe znaja z telewizji i rzadkich wizyt.

Ale oczywiscie CI kierowcy jezdza jak baranki z przepisowa predkoscia 50km/h? :)

Wiele tych warszawskich nie jest z Warszawy.

[kylax]

Samochody firmowe etc. Ktos moze byc np. z Wroclawia, ale miec numery ze stolicy.

[pyteasz]

w Gdańsku jest dokładnie to samo.

[wyciety]

Dupek.

przepis dla min. transportu na spokój od zaraz

[1aniolg]

brak miejsc parkingowych??
-zakaz poruszania się po drogach publicznych autami tzw. terenowymi i zakaz
ich sprowadzania-uzasadnienie-po h... na terenowki? zabierają miejsca na
parkingach, są bezużyteczne na polskich drogach.
prędkość??
-zakaz prowadzenia pojazdów osobowych o pojemności większej jak 1,6l -
uzasadnienie, prowadzenie bmw, audi czy porsche z predkością 200km/h to żaden
kłopot, spróbujcie zrobic to samo fabią lub yarisem, wreszcie po h... nam
większe prędkości niż 140km/h.
3. mieć w dupie dealerów samochodowych.
4. ew. dla aut o poj pow. 1,6l specjalne pozwolenie na użytkowanie (m.in.
10-letnia jazda bez pkt. karnych za prędkość).
5. proste jak drut, ale dopóki wszyscy rządzący frajerzy przejmują sie głosami
wyborców a nie ludzkim życiem i zdrowiem tak będzie.

[maruda.r]

1aniolg napisał:

> -zakaz prowadzenia pojazdów osobowych o pojemności większej jak 1,6l -

*****************************

200-konne coupe Mazdy RX-8 jest napędzane silnikiem Wankla o pojemności 1,3.

[1aniolg]

masz racje maruda, zmienmy 1,6l na do 80koni

Polak, honor, samochód

[maciakpe]

A nie sądzicie, że oprócz nauki kultury w DOMU potrzeba jeszcze nauki kultury jazdy w "szkołach jazdy"? Mieszkam w mieście obdarzonym przez los sporą ilością dróg wielopasmowych i codziennie widzę "eLki" śmigające wprost z podporządkowanej na środkowy lub lewy pas, by dopiero tam nabrać prędkości.
A zatrzymać się przed przejściem - faktycznie strach, parę razy przepuszczając pieszego zatrąbiłem, żeby stanął - z nawyku kontroluję w takich razach lusterka...
Jest pomysł radykalnego zwiększenia kar za przekroczenie prędkości w terenie zabudowanym. Jestem za, może ci z Was, którzy też są, dadzą znać swoim posłom, dla nich informacja "z ludu" powinna być ważna i motywująca.
Pozdrawiam

Bądźmy uczciwi

[maruda.r]

"Kto tu rządzi

Scenka rodzajowa, jakich w Warszawie wiele."

**************************

Opiszmy więc i inne scenki rodzajowe:

- Samochód zatrzymuje się przed przejściem, na którym stoją piesi. Piesi czują
się w obowiązku pokazać kierowcy, że jest zafajdanym kretynem i przechodzą
przez przejście z tempem ślimaka.

- Piesi idący wzdłuż głównych ulic uważają, że nic ich nie obowiązuje i tną
skrzyżowania przez ulice poprzeczne (nawet te z sygnalizacją) bez zwracania
uwagi na innych uczestników ruchu.

Kultura przestrzeganie przepisów musi dotyczyć wszystkich uczestników ruchu,
nie tylko kierowców.

[aldryg]

> Kultura przestrzeganie przepisów musi dotyczyć wszystkich
> uczestników ruchu, nie tylko kierowców.

Oczywiście, że tak. Jednak od kierowcy chyba można wymagać więcej - w przypadku
kolizji z pieszym będzie co najwyżej miał wgnieciona karoserię. Pieszy wyjdzie
bardziej pokiereszowany, o ile przeżyje.

[maruda.r]

aldryg napisał:

Jednak od kierowcy chyba można wymagać więcej - w przypadku
> kolizji z pieszym będzie co najwyżej miał wgnieciona karoserię. Pieszy wyjdzie
> bardziej pokiereszowany, o ile przeżyje.

*********************************

Czy rozumienie konsekwencji zderzenia pieszego z pojazdem ma dotyczyć wyłącznie
kierowców?

[aldryg]

Nie napisałem czegoś takiego.

"Inżynieria" ruchu

[tbarbasz]

Problem istnieje! Wielu moich zagranicznych gości boi się chodzić po Krakowie (a
tu i tak nie jest najgorzej).
W czym rzecz? W fatalnych rozwiązaniach komunikacyjnych:

W miastach buduje się drogi przelotowe. I bardzo dobrze! Tylko, że za chwilę
pojawią się na nich skręty do hipermarketów (najlepsze położenie to przecież
przy drodze!!!), przejścia dla pieszych i oczywiście w konsekwencji światła. I
droga zaprojektowana jako przelotowa (np. Bora-Komorowskiego w Krakowie) staje
się pełna pułapek. Krzyże już tam stoją!
Podobnie jest poza miastem - słynna "gierkówka" to obecnie wręcz festiwal
ograniczeń, świateł, przejść itp.

To pierwszy "stopień do piekła" - brak SEPARACJI RUCHU o różnych prędkościach.
Sama prędkość nigdy nie zabija! Nie ma już prawie na szczęście nieoświetlonych
furmanek (kiedyś polska specjalność) - mamy za to rowery (nie w mieście - lecz
nawet na oznakowanych drogach szybkiego ruchu!) i oczywiście pieszych.
A ruch mógłby być płynny - bo obecnie nawet większość ciężarówek jedzie 90-100 i
potrzeby wyprzedzania nie ma.
Ale oto zdarzył się wypadek bo jeden kierowca się nie popatrzył (np. przejazd
przez gierkówkę drogi Bełchatów-Kamieńsk). A więc mamy "prewencję" (co to za
prewencja po fakcie?) - światła, radar itp. I ruch z płynnego staje się
"szarpany"...

Jeśli droga jest dla samochodów, to jest dla samochodów, dla rowerów to dla
rowerów, dla pieszych to dla pieszych - a w centrach miast strefy ruchu
mieszanego z drastycznym ograniczeniem prędkości (np. tempo 30 km/h). I to
ściśle kontrolowanym.
Niemcy nie mają ograniczenia na autostradach - i są w czołówce bezpieczeństwa
drogowego! A w Polsce - prawie zawsze przyczyną jest "nadmierna prędkość" bo tak
najwygodniej. Radni Warszawy zadekretują 50 km/h, nikt tego nie przestrzega -
ale w razie wypadku jak ktoś jechał 60 to przekroczył - NADMIERNA PRĘDKOŚĆ! I z
głowy.
Nie wiem, gdzie zginęła Ewa - ale właśnie chyba na przejściu na przelotowej
drodze! I oczywiście "inżynierowie od ruchu" są w porządku - pasy były - BYŁY!

Przejścia dla pieszych wymalowane na 3 pasmowej drodze z Wilanowa do Centrum
W-wy to po prostu zaproszenie do wypadku. Znaków pionowych nie widać w mieście
na tle budynków, drzew itp, na drodze oczywiście nikt nie wymaluje: "Slow NOW!
PedXing ahead!!!" bo i po co...
Za to na wjazdach do W-wy mamy nieco wytarte znaki 50 km/h. I co z tego? Wszyscy
przejeżdżają po nich 120... i za chwilę wpadają na przejście! Dobrze, jeśli na
nim nikogo nie ma...

I na koniec - wszystkie służbowe auta - Octavie, Superby, Vectry oraz różne
"białe Vany - Sprintery, Ducato etc...) itp. powinny być OBOWIĄZKOWO wyposażane
w tachografy. Przekraczanie prędkości powinno skutkować odebraniem "kreatywnemu"
samochodu służbowego!

[przemyslawo2]

Pani Ewa zginęła dlatego, że idiotka z mercedesa wyprzedzała na przejściu dla
pieszym. Prędkość tutaj to sprawa drugorzędna. Przy 50/h tez można zabić.

[raveness1]

Chlopiec w wieku lat 5-9 bawi sie samochodzikami w piaskownicy. To
normalne. Jednakze pozniej dorasta i odrzuca tego typu
zabawki i skupia uwage na czyms bardziej ambitnym i zlozonym, jak
np. rower, wedka na ryby. O z tego tez wyrasta.
Jako nastolatek chce poszalec na motorze. Ale i z tego wyrasta
i staje sie doroslym, odpowiedzialnym czlowiekiem, ktory moze
uzywac samochodu lub nie - zaleznie od potrzeb i zasobow finansowych.
Taka wygladaja w skrocie kolejne etapy rozwoju umyslu normalnego
czlowieka jesli chodzi o zabawki i zainteresowania.

Pytanie ile osob w naszym spoleczenstwie przekroczylo mentalnie
chocby bariere wyrostka (10-12 lat)?
Mysle, ze nie wiecej jak 10%.
90% doroslych dzieci, o sorry spoleczenstwa, zatrzymalo sie w
rozwoju gdzies na etapie lat 11-stu, nigdy nie odrzucilo swoich
samochodzikow-zabawek z dziecinstwa, nie ewoluowalo ani na bit,
pozostalo zacofane mentalnie ze sterta kompleksow z dziecinstwa
(kolega z piaskownicy mial lepszy samochodzik, teraz ja mu pokaze
kim jestem w moim mercedesie), do tego dochodzi tepota umyslowa
spowodowana miedzy innymi ogladanie glupkowatych quizow i shows w tv
i mamy typowego zakompleksionego buca, chama, nadetego, prymitywnego
grubasa-spaslaka za kolkiem sapiacego i pierdzacego w siedzenie i
wydajacego gromkie okrzyki niezadowolenia.
Pozostal na etapie 11-sto latka. Mentalnie nigdy nie dorosl, tak
jak nasi politycy. Jego inteligencja emocjonalna wynosi 1%
Tak, smutne to, ale ciagle powtarzam, ze 90% spoleczenstwa jest
niczym wiecej jak idiotami. I kazdego dnia bedac na miescie, jestem
tego swiadkiem.

[facet.only]

Hi! mieszkam w Angli od paru lat.w Londynie od tygodnia. w tym
miescie samochod to przeklenstwo. Moi sasiedzi w Polsce zajmuja sie
sprowadzaniem samochodow na zamowienie. horror! potrafia o 4 rano
rozpakowac autko z lawety popijajac piwko i dowcipkujac. nie
zwracajac uwagi na sasiadow!!

Polak, honor, samochód

[flat-ower]

na Zachodzie samochód to smutna koniecznośc i nic więcej. W Polsce
pod tym pojęciem kryje sie 100% MĘSKOŚCI BURACTWA, niezależnie od
statusu finansowego. Sam przeżyłem kawał życia na Zachodzie i
śmieszą mnie te "atrybuty męskości" sprowadzane z Reichu lub kupione
w saloonach... Z drugiej strony, jak widze co Sarkozy zrobił przez
ostatnie parę lat tym francuskim kozakom to zaczynam wierzyć, że bat
nad doopą, ale to bat nie do odkręcenia przez szwagra brata żony z
policji, merostwa pana deputowanego itp... , taki bat może coś
zmienić.. I tak trzeba działać ale najpierw polikwidować wszystkie
głupie ograniczenia prędkości na byle zakręcie. Już chyba ze dwóch
mimistrów SW powiedziało, że "po znakach" to z Wwy do Wrocławia ze
14 godzin trzeba by jechać.. I co? I nic. Znaki stoją, chłopaki
zapieprzają ile fabryka dała. Zaczną przestrzegać gdy będzie jakaś
ką logika w tym wszystkim a za logika znaków - kara.

[babaqba]

flat-ower napisał:

> na Zachodzie samochód to smutna koniecznośc i nic więcej. W Polsce
> pod tym pojęciem kryje sie 100% MĘSKOŚCI BURACTWA, niezależnie od
> statusu finansowego. Sam przeżyłem kawał życia na Zachodzie i
> śmieszą mnie te "atrybuty męskości" sprowadzane z Reichu lub
kupione
> w saloonach... (...)

Samochód to przedmiot użytkowy. Śmieszą mnie emigranci, którzy
utracili swój specjalny status w Polsce (dewizowcy, lepsi goście) i
wmawiają nam swoje projekcje. Może dla ciebie to "atrybut utraconej
męskości" nas, normalnych w to nie mieszaj.

[powiedz_to_koniowi]

Flat-ower, przekazuję wyrazy współczucia z powodu rodziny i znajomych, których tu zostawiłeś...
Bo rozumiem, że Polskę i Polaków znasz na ich przykładzie... ?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Przechodziłam tamtędy parę minut po wypadku, gdy policja mierzyła i sprzątała.

Mnie kilka razy o włos ominął podobny wypadek. Mam świadomość, że choćbym nie
wiem jak starała się postępować zgodnie z kodeksem drogowym, to i tak mogę po
prostu zostać zabita.

[johnny-kalesony]

Pozwolę sobie powtórzyć: Warszawa i wschód kraju to była Kongresówka, zabór
rosyjski a więc - nie Polska. Zobaczcie sobie na Tubie, jak wygląda kultura
jazdy w Rosji to zrozumiecie autorów artykułu i poznacie etymologię mentalności
warszawskiego drajwera ... :D


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[kaaarooll]

O i znowu Johnny, chyba masz jakies kompleksy przez ta Warszawe? :) A w
Warszawie tego swiatowego naplywu z Poznania od cholery, co oni szukaja na tym
dzikim wschodzie?

Mnie np. zawsze smieszylo, ze Poznaniacy tak sie chwala tym, ze maja tak blisko
do Berlina, a tak daleko do Warszawy. Prawie kazdy Poznaniak raz czy dwa razy
musial mi o tym napomknac, tak jakby to bylo cos co sprawia, ze staje sie lepszy :)

Polak, honor, samochód

[koala386]

Ktoś pozwolił do polski sprowadzać używane, złomowane samochody z zachodu. To
jest tego konsekwencja.Tylko prymityw może w Polsce dostać prawo jazdy.Gdzie
jest obowiązek badań psychologicznych i psychiatrycznych.

[aldryg]

Nie wydaje mi się, żeby to miało większe znaczenie. Mercedesem nówką też można
rozjechać pieszego na pasach, a używanym samochodem można jechać zgodnie z
przepisami i bezpiecznie.

[weishaupt]

Bzdura. Przyczyną przeważającej większości wypadków jest radykalne niedostosowanie jazdy do warunków, świadome łamanie przepisów (jak opisywane w artykule wyprzedzanie na pasach) i (rzadziej niż się powszechnie uważa) nietrzeźwość. Odsetek wypadków wynikłych z wadliwego stanu technicznego pojazdów jest bardzo mały (i nie zawsze musi mieć to związek z wiekiem pojazdu).

Badania psychologiczne są tam, gdzie być powinny - na liście wymogów uzyskania prawa jazdy.

Polak, honor, samochód

[magilla200]

Patrz Sowula i Rauszer Mikołów

Polak, honor, samochód

[aussie1inc]

Na poczatek tej dyskusji moze warto przytoczyc slowa posla Klopotka,
ktory niedawno stwierdzil, ze ciagle spieszy sie na spotkania z
wyborcami i inne funkcje wiec przestrzegac przepisow drogowych nie
bedzie. Warto tez przypomniec publiczne wystapienia innych poslow,
ktorzy publicznie beztrosko przyznawali sie do jazdy niezgodnej z
przepisami.
Skoro ci ktorzy maja stanowic prawo nie widza nic zlego w lamaniu
prawa to czego wymagac od tych chamow, ktorzy nie sa poslami?
Czy ktos skomentowal publicznie debilne wystapienie posla Klopotka?
Nie, bo w Polsce nieprzestrzeganie prawa to norma, a Klopotek po
prostu przyznal sie publicznie do takich zachowan. Inni sprytniejsi
jezdza jak wariaci, ale sie tym nie chwala.
Czy jest mozliwosc zmiany tego nastawienia? Oczywiscie ze tak. Po
pierwsze nalezy natychmiast uniewaznic immunitet poslow, sedziow i
prokuratorow w sprawach o przekroczenia przepisow w ruchu drogowym,
jezdzie po pijanemu itd. Natychmiast. Posel wytaczajacy sie z
samochodu powinien trafic do aresztu.
Po drugie nalezy zaostrzyc kary za przekroczenia drogowe. Najlepsze
sa kary finansowe. Np. dwa wykroczenia i oplaty za ubezpieczenie
wzrastaja dwukrotnie, itd. Piraci drogowi nie beda mieli forsy na
ubezpieczenia, wiec znikna z drog. Oczywiscie tacy, ktorzy beda
zlapani na jezdzie bez ubezpieczenia powinni natychmiast trafic do
aresztu.
Z ta plaga mozna walczyc - jak sie chce.
A jak sie nie chce, to nalezy poczekac, az idioci i debile tacy jak
ten Klopotek sami wymorduja sie na drogach. Wtedy geny
odpowiedzialne za kretynskie zachowania znikna, a ta reszta co
przezyje bedzie zachowywac sie normalniej. Oczywiscie nie ma szans,
ze taki Klopotek zabije akurat czlowieka ktory na niego glosowal -
wtedy za jednym wypadkiem zniknely by dwie osoby
wspolodpowiedzialne, ale coz - zycie jest ciezkie i bez niewinnych
ofiar sie nie obejdzie. A na razie - przyjemnego mordowania na
drogach i drozynach.

[ar.co]

W zasadzie można przyznać ci rację, jeśli chodzi o
możliwość "naturalnego" wyginięcia drogowych przygłupów, ale
niestety selekcja naturalna nie działa w tak prosty sposób -
częściej zdarza się tak, jak w wypadku opisanym artykule - kretyn(-
ka, w tym wypadku) w mercedesie zabija naukowca na pasach, po czym
wynajmuje prawnika. Mam nadzieję, że dowiemy się o zakończeniu
sprawy - a nazwisko i fotografia morderczyni z mercedesa zostaną
upublicznione.

[pani_rosomak]

W Polsce jest kilka czy moze nawet kilkanaście milionów kierowców i tyleż samochodów. Tymczasem na forach jak widzę wypowiadają sie tylko piesi i rowerzyści. No bo nie wyobrażam sobie żeby jakikolwiek kierowca przy zdrowych zmysłach opowiadał sie za ZWIĘKSZENIEM i tak absurdalnej już ilości fotoradarów, znaków i innych ograniczeń, tudzież wzrostem ceny mandatów. Toż to wierutna bzdura. Ludzie, litości! Zaręczam wam że znakomita większość kierowców nie wsiada za kółko żeby sie ścigać czy udowadniać swoja męskość tyko żeby bezpiecznie dojechać z punktu A do punktu B w sensownym czasie T. A ten czas wynika w prostej linii z jakości dróg. I jestem oburzona że MOJE pozyskane w formie podatku pieniądze zamiast na modernizacje tychże dróg, są wydawane na prześladowanie kierowców.Dość tego! To nie jest normalne żeby w XXIw pokonanie 350km z Gdańska do Wa-wy zajmowało minimum 5h! Przestańcie wreszcie pisać o PIRATACH a zajmijcie się robotą. To nie jest normalne żeby w cywilizowanym kraju europejskim drogi krajowe (popularne nacjonalki, nie mówiąc juz drogach szybkiego ruchu) przebiegały prawie w całości w terenach zabudowanych i podlegały przepisom takim jak drogi osiedlowe. To nie jest normalne że na gierkówce zamiast bezkolizyjnych przejść i przjazdów, co 2 km są światła i fotoradary, to nie jest normalne że modernizacja krajowej "siódemki" polegała na stworzeniu dziesiątek nieoświetlonych wysepek ze słupkami tudzież barierek NA ŚRODKU dwupasmowej jezdni, pozostawiających po jednym wąskim pasku w każdą stronę (nie chciałabym widzieć tej drogi zimą kiedy jeden zablokowany tir na podjeździe na wiele godzin blokuje krajową drogę). Postuluję: najpierw NORMALNE DROGI NA EUROPEJSKIM POZIOMIE a potem bezlitosne egzekwowanie SENSOWNYCH przepisów! NIE ODWROTNIE!!!

[ksionc_proborzdz]

Narazie fotoradar to jedyny skuteczny sposób na zmuszenie potencjalnych bandytów
do przejechania przez miejscowość 50km/h. Tak, jestem za kolejnymi fotoradarami
w miejscowościach.

[pan_z_londynu]

Pani wypowiedz niestety nie odnosi sie do tematu bezpieczenstwa na drogach, wiec
pomine milczeniem oczywista skad innad prawde Pani zarzutow co do stanu drog...

Odpowiem natomiast na reszte ...

Mysle, ze jedynym sposobem WYMUSZENIA przestrzegania przepisow sa fotoradary i
kaamery drogowe i KONSEKWENTNE karanie tych co lamia przepisy.... Mieszkam w
Londynie i niestety "przynioslem" w sobie polskie przyzwyczajenia drogowe. W
zwiazku z moja praca duzo jezdze i place za popelniane bledy. Z kazdym rokiem
coraz mniej, ale niestety wciaz sie trafia. O przekroczeniu szybkosci nie
wspominam nawet, bo to zwalczylem w pierwszym roku - nauka kosztowala mnie
£400.00. To za co przytrafia mi sie czasem zaplacic to bycie na skrzyzowaniu po
zmianie swiatel... Tak, tak ... tutaj jak nie jestes pewien, ze zjedziesz to
lepiej nie wjezdzaj - koszt £ 60.00 jak zaplacisz w ciagu 2 tygodni, pozniej
£120.00...

Po co o tym pisze? Otoz mysle, ze cala ta argumentacja o stanie drog to jest
tylko mydlenie oczu, zeby usprawiedliwic swoje wlasne lamanie przzepisow
drogowych. Jedno nie ma nic wspolnego z drugim droga Pani...

I jeszcze jedno. Nie wiem jak jest we wszystkich polskich miastach. Pewnie w
jednych lepiej w innych ciut gorzej, Ale wszedzie gdzie jezdzilem w polskich
miastach spotykalem "cwaniaczkow" zachowujacych sie po chamsku na drodze. Wstyd
powiedziec, ale tutaj podobne zachowanie spotkac mozna tylko albo wsrod
murzynow, albo naszych rodakow ... Mysle, ze mozna to powiedziec wprost -
wiekszosc, znakomita wiekszosc polskich kierowcow jezdzi jak murzyni. Jak
niecywilizowana dzicz, ktora dorobila sie i ma jeden tylko ten sposob na
pkazanie sie ... Chamska, bezczelna i lekcewazaca innych jazde samochodem.

Jedynym sposobem jaki widze na walke z tym zjawiskiem sa fotoradary i uliczne
kamery (traffic enforcemnt camera's) plus bezwzgledne sciaganie grzywien za
wszystkie wykroczenia. Wtedy bedzie jak tak jak mowia amerykaanie "money talk's,
bull shit walk's".

[babaqba]

pan_z_londynu napisał:

> Pani wypowiedz niestety nie odnosi sie do tematu bezpieczenstwa na
drogach, wie
> c
> pomine milczeniem oczywista skad innad prawde Pani zarzutow co do
stanu drog...


Wypowiedź tej pani odnosi się do bezpieczeństwa. Jak? Przeczytasz
niżej.

>
> Odpowiem natomiast na reszte ...
>
> Mysle, ze jedynym sposobem WYMUSZENIA przestrzegania przepisow sa
fotoradary i
> kaamery drogowe i KONSEKWENTNE karanie tych co lamia przepisy....

Tak, wielu tak myśli. Ale nie mają racji.

Mieszkam w
> Londynie i niestety "przynioslem" w sobie polskie przyzwyczajenia
drogowe.

Dlaczego? Nie umiesz modyfikować zachowania w zależności od
warunków?

> W
> zwiazku z moja praca duzo jezdze i place za popelniane bledy. Z
kazdym rokiem
> coraz mniej, ale niestety wciaz sie trafia. O przekroczeniu
szybkosci nie
> wspominam nawet, bo to zwalczylem w pierwszym roku - nauka
kosztowala mnie
> £400.00. To za co przytrafia mi sie czasem zaplacic to bycie na
skrzyzowan
> iu po
> zmianie swiatel... Tak, tak ... tutaj jak nie jestes pewien, ze
zjedziesz to
> lepiej nie wjezdzaj - koszt £ 60.00 jak zaplacisz w ciagu 2
tygodni, pozni
> ej
> £120.00...
>
> Po co o tym pisze? Otoz mysle, ze cala ta argumentacja o stanie
drog to jest
> tylko mydlenie oczu, zeby usprawiedliwic swoje wlasne lamanie
przzepisow
> drogowych. Jedno nie ma nic wspolnego z drugim droga Pani...


Tak myślisz... Niestety jazda zgodna z polskimi przepisami, to całe
dnie strawione na pokonanie krótkiej trasy, potem wymuszony nocleg i
dopiero powrót. W skali kraju są to miliardy złotych straconych i
zmarnowanych. Ale jesteśmy bogatym krajem tysięcy kościołów i nas
stać. Tylko, że kiedy po raz setny jedziesz 50 km/h w "terenie
zabudowanym" gdzie w zasięgu wzroku nie ma ani jednego budynku,
zaczynasz powątpiewać w zmysły organizatora ruchu. Kiedy większość
długiej trasy pokonujesz w terenie zabudowanym pojedyńczym rządkiem
chłopskich chałupek i w ciągu lat widzisz, jak "teren zabudowany"
się wydłuża i łączy z sąsiednimi a nie masz alternatywy (nie ma
innej drogi), to jazda zgodnie z przepisami oznacza dziesiątki
kilometrów z prędkością miejską. I nagle trasa 300 kilometrów to 6
godzin...


>
> I jeszcze jedno. (...) znakomita wiekszosc polskich kierowcow
jezdzi jak murzyni. Jak
> niecywilizowana dzicz, ktora dorobila sie i ma jeden tylko ten
sposob na
> pkazanie sie ... Chamska, bezczelna i lekcewazaca innych jazde
samochodem.


Straciłem cierpliwość do ciebie. "Znakomita większość polskich
kierowców"? Jesteś głupkiem.

>
> Jedynym sposobem jaki widze na walke z tym zjawiskiem sa
fotoradary i uliczne
> kamery (traffic enforcemnt camera's) plus bezwzgledne sciaganie
grzywien za
> wszystkie wykroczenia. Wtedy bedzie jak tak jak mowia amerykaanie
"money talk's
> ,
> bull shit walk's".


Nie ma potrzeby, głupku. Już nie da się jeździć szybciej niż 50
km/h. Liczba traktorów, ciężarówek, radarów, wysepek etc. skutecznie
wyeliminowała ruch drogowy. Teraz to jest snucie się w dymie diesli.
Terror drogowy w Polsce jest nieporównywalny do tego z zachodu
Europy. Nigdzie indziej nie ma tylu patroli, fotoradarów, wysepek i
szykan co w Polsce. A wypadków nadal mnóstwo. Bo główną przyczyną
wypadków jest zaniedbana, archaiczna i głupio rozbudowywana
infrastruktura. To co się dziwić, że "walka" nie przynosi efektów,
kiedy walczy się nie z prawdziwymi powodami tylko z ludźmi?

Plugawa jest ta nasza cecha, aby wszystkich wokól widzieć jako
idiotów a jedyny sposób poprawy, to tych idiotów bić, walić i karać.
I powoli kontruujemy tu sobie piekło. Sami. Bez pomocy z zewnątrz a
tylko z błogosławieństwem z Watykanu.

[pan_z_londynu]

Wiesz co zgodze sie z ta ocena, ze jestem glupkiem, ktory nie rozumie o co
chodzi ...

Bo naprawde trudno zrozumiec o co Tobie chodzi?

Przeciez musisz rozumiec jak to dziala ... Jada sobie przelotowka i grzeja
powiedzmy 120/h, widza znak o terenie zabudowanym, to symbolicznie zwolnia do
105 ... moze 95 ... Wiec mieszkancy walczac o swoje i swoich dzieci
bezpieczenstwo tak dlugo naciskaja az osiagna wydluzenie tego terenu
zabudowanego, zeby dac idiotom czas na ochloniecie i zwolnienie ....

Jesli nie dokladnie tak, to chyba podobnie dzieje sie niemaal wszedzie. I mysle,
ze tak sie dzieje bo ludzie nie przestrzegaja przpisow. W Polsce mieszkam w
Warszawie. Wiec wiem, ze korki na ulicach sa w 90% spowodowane zatkaniem sie
skrzyzowan zablokowanych przez tych co na bezczelnego wjechali na zoltym swietle
... Kilka miesiecy temu jechalem przez Warszawe, gdyby to bylo w Londynie to
wladze miasta wzbogacilyby sie o jakies £ 6500.00 (szesc i pol tysiaca funtow)
tylko na tym co widzialem przez poltorej godziny.

Mysle, ze pol roku by wystarczylo, zeby wladze mialy kase na jeszcze jeden most,
a ulice by sie odblokowaly, bo przez skrzyzowanie przejezdzaloby po 40/60
samochodow w cyklu a nie 15 jak teraz ...

Rozumiesz juz o czym pisze?

Mam nadzieje, ze tak! A co do bzdurnie ustawionych znakow czy nizyciowych
przepisow to inaczej sie z nimi walczy niz "lamiac je"

I pozwol sobie przypomniec, ze temat artykulu to smierc mlodej kobiety
potraconej na pasach ... na pasach! Rozumiesz?

Ja rozumiem jedno. Jesli ktos pod jakimkolwiek pretekstem lamie przepisy ... to
je lamie ... I w konsekwencji zabija. Sa tylko dwie mozliwosci albo
przestrzegasz, albo nie ...

W Anglii mieszka 60 a nie 40 milionow ludzi, samochodow jest 4 razy tyle co w
Polsce, a wypadkow 3 razy mniej ... Mowi Ci to cos?

Geremek, Ziętarski, Otylia ...

[moojcik]

może o ich obyczajach drogowych napiszecie ?

Podobno nic tak nie wychowuje jak konkretny przykład. Najłatwiej to
oczernić cały naród: Polacy nie umieją jeździć i leczą polskie
kompleksy.

Jakie kompleksy leczył zatem prof. Geremek ?

[acid.jazz]

Strzeliłeś kulą w płot, Zientarski i Jędrzejczak owszem, piracili, ale Geremek
jechał normalnie, tylko zasłabł i zjechał na przeciwległy pas - gdzie tu
piractwo? To coś zupełnie innego, takie rzeczy się zdarzają.

[moojcik]

doczytaj trochę o Geremku, jego słynnym ciężkim kopytku i otwarcie
manifestowanej pogardzie dla przepisów drogowych, które przecież
imuniteciarzy nie obowiązują. Nawet Gazeta to pisała, zanim się
połapała, że w to sumie kandydatowi na świeckiego świętego nie
wypadało ...

Ziemkiewicz nawet rozpoczął coś w rodzaju akcji "stop wariatom
drogowym" w kontekście Geremka, ale szybko uznano to za przejaw
nienawiści i antysemityzmu.

Spadek po komunie."Społeczny awans"

[elsby]

Naruszona ciągłośc.Dziadek w czworakach nizał suszone krowie placki na opał a
wnuczek myśli naiwnie,że ich fetoru nie czuc w Lexusie.To ludzki dramat,gen chama.