Polak, honor, samochód

Polak, honor, samochód

[borys996]

Przesadzony artykuł. Jeżdżę dużo samochodem i mam zupełnie inne odczucia.
Przytłaczająca większość kierowców jeździ kulturalnie. To co opisują autorki to
margines. Poza tym najpierw wybudujmy takie drogi jak na zachodzie a potem
porównujmy się np. z Niemcami.
Wystarczy wybudować autostardy i PRAWDZIWE drogi ekspresowe (nie takie z
fotoradarami i przejściami dla pieszych co 2km)a od razu spadnie ilość wypadków.
Po prostu ludzie już nie będą musieli jeździć przez wsie i miasteczka gdzie
pełno rowerzystów i pieszych, tylko szybko i bez stresu dojadą na miejsce
autostradą.

Plemiel Tusk wszystko powinien wyjasnic!

[konbar]

To tez jest prawda.

[kylax]

Polskie waskie drozki przyprawiaja czlowieka o wscieklosc, nic wiec dziwnego, ze
ludzie jezdza jak jezdza. Po prostu np. w Niemczech sam wyglad drogi zacheca do
jazdy zgodnie z przepisami. Niestety nasze brudne, nierowne, zachwaszczone i
zniszczone trakty wrecz wyzwalaja pogarde dla prawa.

[fc_pl]

Głupoty waćpan pleciesz. Irlandzkie drogi niższe rangą niż drogi
krajowe też są nierówne a w dodatku wąskie i kręte. I jakoś w nikim
agresji nie budzą, bo i czemu by miały? Dotarcie na miejsce 15 minut
później niczego nie zmienia, a jeśli ci się spieszy, to wyjedź
wcześniej.

na polskich drogach toczy się gra o życie

[sportif]

bywam czasem w Polsce i widzę, że dużo się zmieniło na lepsze (zwłaszcza w
Warszawie), ale w porównaniu do Anglii ciągle jesteśmy 100 lat za murzynami...

Czy ta Ewa to znajoma autora artykulu?

[kylax]

Bo czuc w nim zlosc z utraty kogos znajomego.

Polski macho dzieli innych kierowców na dwie grupy

[krzywelustro]

Ci, co jeżdżą szybciej niż on, to debile, a ci, co wolniej - to
cioty.

Zmiana w kodeksie drogowym

[januszz4]

Myślę, że jednym ze skutecznych sposobów na otrzeźwienie debili
drogowych, zwłaszcza tych młodych gó...arzy bez doświadczenia i
wyobraźni byłaby zmiana w kodeksie drogowym dotycząca obowiązkowego
wyposażenia samochodu w dodatkowe akcesorium. Oprócz apteczki,
gaśnicy i trójkąta ostrzegawczego, każdy kierowca powinien doposażyć
swoje auto w metalowy krzyż, tak, żeby zawsze można było oznakować
miejsce, w którym "miał pierwszeństwo" lub "wyprzedzał na trzeciego
przy podwójnej linii". I koniecznie metalowy, żeby w razie pożaru
nie uległ zniszczeniu.

Bezprawie a nie brawura

[mazbip]

Juz od lat pisze o tym na roznych forach. Przyczyna krwawego zniwa na polskich
drogach nie jest brawura, brak wyobrazni, glupota itp. oczywista przyczyna jest
BEZPRAWIE. Bezprawie tolerowane przez nasze "elity" rzadzace. Kilka lat temu
widzialem statystyke policyja ktora pokazywala ze najwiecej wypadkow
smiertelnych (w Polsce) zdarzalo sie przy dobrej pogodzie i na dobrych drogach.
Prawo drogowe lamia w Polsce poslowie do Sejmu, poslowie do PE (to dzis chyba
przypada rocznica smierci B.Geremka), biskupi (bkp. Chrapek)i urzednicy
panstwowi i samorzadowi. Polska znajduje sie geograficznie i kulturowo w Europie
Wsch. Oliwy do ognia dolewaja jeszcze dziennikarze. Kult "szybkiego" samochodu
propagowany przez nich tez jest jedna z przyczyn bezprawia na naszych drogach.
Najbardziej irytujace dla mnie (ktory mieszka juz prawie 30 lat w Europie Zach.)
jest to ze nasi politycy i inne elity spoleczne przedstawiaja nasza kulture jako
kulture zachodnio europejska. Polska kultura jest kultura wschodnio-europejska,
szczegolnie jesli chodzi o zachowania spoleczne. To trzeba zrozumiec. Niestety
obawiam sie ze sporo z uzytkownikow tego forum czytajac to co napisalem nie
bedzie tego rozumiec.

[januszz4]

mazbip napisał:

Polska kultura jest kultura wschodnio-europejska,
> szczegolnie jesli chodzi o zachowania spoleczne. To trzeba
zrozumiec.

Chyba trafiłeś w 10. Taka jest właśnie rzeczywistość. To nam się tak
tylko wydaje, że jesteśmy częścią Zachodu. Niestety w zachowaniach
społecznych jesteśmy Wschodem i to w pejoratywnym tego słowa
znaczeniu. Na każdym kroku to widać: frekwencja wyborcza, psie łajno
na chodnikach, wszechobecny brud i chamstwo, brak elementarnej
uczciwości, tendencje samodestrukcyjne. To jest nie tylko efekt
zaborów. W dawnej Rzeczypospolitej też to było widoczne. Poza tym
drogi mieliśmy zawsze najgorsze w Europie. Chociaż jestem
umiarkowanym optymistą. Myślę, że ta obecna emigracja zarobkowa
dzięki poznaniu krajów bardziej cywilizowanych, chociaż trochę
przyczyni się do podniesienia kultury ogólnej.

[schaffhausen]

Tak jest-przeciez HOMO SOWIETIKUS bal sie tylko plutonu
egzekucyjnego-a wiec batem w azjatyckie buractwo!!!!!!!!!!!!!!!!

[tbarbasz]

Macie ochotę na ciekawe doświadczenie?

Wykupcie wycieczkę na Jamajkę, pożyczcie tam samochód - i w drogę!
Ale uprzedzam - to eksperyment dla doświadczonych kierowców o bardzo mocnych
nerwach! Trzeba mieć oczy dookoła głowy - a w nocy jeździ się z zasady tylko na
"długich" (żeby było widać!).
Jamaiczycy jeżdżą na "gandzi", z fantazją a drogi - no cóż, są jakie są. W
dodatku tam są góry (2500 m!) i wyjazd z poziomu morza na przełęcz o wysokości
1500 m i ponowny zjazd na poziom morza (np. droga A3 z Annotto Bay do Kingston
nie ma chyba prostego odcinka i służy wielu Jamaiczykom jako tor wyścigowy) to
30 km w linii prostej. Za to po drodze można kupić kawę "Blue Mountain" prosto u
"chłopa"...

Polskie drogi w porównaniu z tym po prostu Wersal i oaza wzajemnej uprzejmości!
Przy komisariatach policji rdzewieje kupa ściągniętych rozbitych samochodów.

Polak, honor, samochód

[rs_gazeta_forum]

"Polak, honor, samochód", czyli odniesienia do kultury - to błędna diagnoza.
Polacy w wyniku splotu wydarzeń historycznych po prostu są bliżsi natury, niż
dekadenckie społeczeństwa Zachodu.

Człowiek w ciągu wielu milionów lat swojej historii stale narażony był na
wszelakie niebezpieczeństwa, stąd też musiał pozostawać w ciągłej gotowości do
walki czy ucieczki. Ta gotowość fizjologicznie objawia się możliwością szybkiego
podnoszenia poziomu adrenaliny, co wśród różnych skutków powoduje też
konieczność fizycznego działania oraz wzrost poziomu agresji.

W warunkach wzrostu zagrożenia jeszcze lepszym przystosowaniem jest stale
utrzymujący się podwyższony poziom adrenaliny. Zauważmy, że właśnie Polacy w
wyniku tysiącletnich działań obcych mocarstw i ciągłych spisków, buntów czy
najazdów, którymi sąsiedzi odpowiadali na ich wyciągniętą do zgody rękę
podlegali takiemu ciągłemu stresowi. Stąd nasi przodkowie podlegali selekcji,
wyróżniającej wysoką zdolność do ciągłego adrenalinowego pobudzenia.
Trudno więc dziwić się nam, ich bezpośrednim potomkom, że nawet drobne przypadki
uruchamiają u nas ten mechanizm.

Do takich przypadków najczęściej wszak dochodzi na drogach, gdzie z natury
rzeczy narażeni jesteśmy na niebezpieczeństwa. Samo wyjechanie na drogę powoduje
stres, który natychmiast zamienia się na potrzebę walki i/lub ucieczki.
Zwróćmy uwagę, jak szybka jazda na krawędzi indywidualnego ryzyka
natychmiastowej śmierci dokładnie odpowiada temu schematowi. Jest to
jednocześnie ucieczka i gotowość do natychmiastowego ataku! Jednocześnie im
szybsza jazda, tym więcej adrenaliny, tym szybsza jazda, aż w końcu już tylko
jedziemy wciskając do oporu pedał gazu oddając się instynktowi przetrwania,
kiedy każda reakcja myślowa jako wolniejsza od reakcji instynktownej tylko
przeszkadza. Stąd znów oczywistym jest, że zdarzenia typu pasy, piesi, światła,
teren zabudowany, jadący wolniej od nas samochód nie są przez nas analizowane w
kategoriach rozumowych, a wyłącznie instynktownych, jako przeszkody, które
należy pokonać, im szybciej, tym lepiej.

Mam nadzieję, że jasno wykazałem, że sposób opisu problemu przez autorów GW (i
wielu przed nimi) to tylko opis kulturowej przykrywki dla przejawów naszej
najzwyklejszej fizjologii.

Należy więc rozważyć zupełnie inne środki zaradcze, być może w postaci
powszechnej terapii społecznej, na przykład dając każdemu pozwolenie na broń.
Zwróćmy bowiem uwagę, jak często te same osoby postulują powszechny dostęp do
broni i swobodny styl jazdy samochodem (tzw. fricarski). Niewątpliwie pewne
wyczerpanie zasobów adrenaliny już podczas opuszczania mieszkania i podczas
docierania do samochodu spowodowałoby spokojniejszy styl jazdy na polskich drogach.

[miedzymorze]

Zaprawdę, polscy kierowcy to szatany z najgłębszych otchłani piekieł i zaiste
diabelską cieszą się żywotnością, bo gdyby to co głosi artykuł dotyczyło
WSZYSTKICH kierowców to na dziesięciu wsiadających do auta aby przejechać z
punktu A do B statystycznie docierałoby by dwóch, góra trzech.
Za to piesi, ach piesi to są anioły...nieskończenie cierpliwi i pokorni,
mozolnie podążają do jakże skąpo wydzielonych przejść i ani im w głowach
otoczonych aureolą nie powstanie myśl, żeby wbiec na jezdnię pod nadjeżdzające
auto, przebiec przez nią na skos dokładnie pomiędzy dwoma przejściami, czy też
zignorować czerwone światło.
Oczywiście - tylko do momentu, kiedy nie wsiądą do auta, bo wtedy wyrastają im
rogi i nawiedza ich demon prędkości.
Jakiż stąd wniosek ?
SAMOCHODY to ZŁO. Należy ZAKAZAĆ poruszania się samochodami. Po co w ogóle
gdzieś jeździć ? przeciez można zadzwonić, wysłać maila, a na wakacje pojechać
pociągiem albo autobusem. Że drogo ? e tam, przecież są aż dwie tanie linie :>
Jak się zabroni samochodów, to nie trzeba będzie budować ani remontować dróg -
dla pątników, rowerzystów i motocyklistów wystarczy to co jest. Kto wie - może
wrócą furmanki - będzie tak ekologicznie :>

pozdr,
mi

Polak, honor, samochód

[te_rence]

patrząc po krajowej 7-ce to największe buce i neandertale to warszaffka (choć
nie tylko)


za dobre samochody za słabe drogi ale przede wszystkim za duże EGO!

zmienia się na lepsze,ale powoli

[marekmarek44]

Sceptykom pragnę przypomnieć,że 5500 zabitych,to mieliśmy już w 1975 roku,gdy
było zarejestrowanych wszystkiego ok. 3mln. pojazdów.
Obecnie mamy dokładnie tyle samo trupów na drogach jak 34 lata temu,ale 20mln
zarejestrowanych pojazdów.Postęp więc jest.
W latach siedemdziesiątych na Zachodzie było dużo więcej zabitych niż u nas w
liczbach bezwzględnych,ale na milion pojazdów sytuacja była podobna jak u nas
dzisiaj,a nawet nieco gorsza,i była wówczas niedościgłym wzorcem.Myślę,że za
jakieś 30 lat,gdy zbudujemy trochę autostrad i staniemy się bardziej dojrzałym
motoryzacyjnie społeczeństwem sytuacja znacznie się poprawi.Niestety do tego
czasu i tak zginie jakieś 150 000 ludzi,ale nic na to nie poradzimy.
Polacy stosunkowo niedawno przesiedli się z maluchów,trabantów,i innego
badziewia do naprawdę szybkich bryk i musi minąć trochę czasu aż się wyszumią,bo
nawet mandat 500zł dla nowobogackich często niewiele znaczy.Zresztą są
ostrzeżenia CB,nawigacji sat przed fotoradarami.Po prostu musi upłynąć trochę czasu.

Tekst bardzo dobry

[wislok1]

Ciekawe, że taki burak z wypasionej fury jak tylko opuści Polskę,
jest grzeczny jak baranek.
Ciekawe, że Słowacy jeżdżą jak anioły,
a temperamenty mają jak u nas, fury podobne.
Ale świadomość, że mandat za
CHAMSTWO Z BURACTWEM jest NIEUCHRONNY,
bo zamiast misiów z suszarkami w krzakach
są radiowozy z videorejestratorami
i złapią burak szybko
LECZY

Polak, honor, samochód

[sorapis]

Jesteśmy dziadowskim narodem, w tzw. średniej bez elementarnej kultury i
szacunku dla drugiego człowieka. To się przejawia nie tylko w samochodzie, to
jest wszędzie, na ulicy, w sklepie, w szkole, w bloku, w telewizorze.

Polak, honor, samochód

[maxymus1]

Czy kierowca który zatrzymał się przepuścić zabitą Panią Ewę żałuje
że się zatrzymał? Myślę że tak! Proszę Państwa, jeżdżę zawodowo
karetkami, autobusami mijejskimi i swoim oczywiście już 33 lata, i
zapewniam że jak się jedzie tyle ile wolno, a przede wszystkim
przestrzega przepisy, to nic się nie może stać! Nic, chyba że ptak
nasra na maskę! Nieraz miałem chęć zachamować i przepuścić pieszych,
ale mam taki odruch, patrzę w lusterka, i widzę debil jedzie z dużą
prędkością, i nie w głowie mu się zatrzymać, to też nie stawałem
narażając się na mandat, nie wiem ilu ludzi w ten sposób ocaliłem?
Ale to nie metoda, nie polecam, trzeba mieć doświadczenie z takim
lawirowaniem. Konkluzja jest taka, za mało Policji drogowej, a kary
śmieszne dla bandyty jak się go już złapie! Złe Prawo! Tak na świeżo
Policja ma możliwość wglądu w tacho, to polecam, trzy godziny temu
wracałem z pracy, Szczecin, ul. Gdańska, dwie cysterny TIR, duże,
ścigał się, jedna propan- butan, druga benzyna z logo LOTOS, teren
zabudowany! Szybkość ze 120 km/h, Policji nie widziałem tam nigdy! A
sorry, w niedzielę ostatnią, przy kolejnym dachowaniu na Basenie
Górniczym, ale kontroli szybkości zero, zresztą jak wszędzie w tym
mieście, mają jeden radar, a obsługuje go czasami Inspektor Straży
Miejskiej, jakiś emeryt Pan Kromski, i to tyle, na pół milionowe
miasto, obsługuje go w dzień, w godzinach porannych, i jeszcze mówi
w Radiu Szczecin, gdzie będzie stał i o której, gratulacje! Czekam
uprzejmie na kolejny wypadek, w tym miejscu, a będzie, zakład? A za
leczenie zapłacimy wszyscy, jeżeli przeżyją przypadkiem biedne
debile.

Chamstwo niekoniecznie rośnie z marką samochodu

[benia_b]

Chamstwo niekoniecznie rośnie z marką samochodu. Wczoraj byłem
świadkiem, jak mały, bordowy rzęch z napisem "przesyłki kurierskie"
rozgonił na pasach kilkunastu przechodniów mających zielone światło.
Małą pociechą jest fakt, że Litwini są sprawcami większej ilości
(statystycznie rzecz biorąc) wypadków. To kierowcy z koszmarnego snu!
Wystarczy przejechać drogami woj. podlaskiego.

Polak, honor, samochód

[dano1112]

Jeden z forumowiczow pisze m.in. ze "..trzeba wybudowac siec dobrych
autostrad i drog jak w Niemczech". Owszem drogi sa znakomite ale i
sciganie przestepstw i wykroczen drogowych jest realizowane
rowniez... znakomicie. Np.za "robienie sobie drogi" przy pomocy
swiatel groza mandaty, punkty etc. A prowadzenie samochodu pod
wplywem alkoholu prowadzi do b. surowych kar finansowych i czasowej
utraty prawa jazdy (do 3 miesiecy) badz slynnego "Idioten-Test",
gdzie delikwent po wielu miesiacach moze sie starac o odzyskanie
dokumentu - jest to zwiazane z dotkliwymi wydatkami w sferze
finansowej i duzym obciazeniem czasowym (obowiazkowe szkolenie-
kursy... z zakresu...psychologii konczacym opinia..psychologa czy
kandydat na ponownego kierowce nadaje sie do tego). Problem
prowadzenia samochodu po wplywem alkoholu w Polsce jest znany. Czy
tez niemal chamskiego zachowania sie na jezdni. Tak wiec jak nie
Niemcy to moze kraje skandynawskie jezeli chodzi o kary. Warto sie
przypatrzyc.

Polak, honor, samochód

[joanna196]

Brawa dla autora!!!W koncu cala prawda o polskich kierowcach.To jest
jeszcze kropla w morzu tego co sie dzieje na drogach. Obawiam sie
jednak ze piraci drogowi nie zrozumieja nigdy tego ze to co robia to
po prostu OBCIACH i glupota oraz tego ze ten artykul jest zbyt
wysublimowany i elokwentny na ich ciasne glowki.
Jednak trzeba nam wiecej takich artykulow, akcji i po prostu
zwrocenia uwagi na ten palcy problem.

[abacab1]

Poniedziałek 13 lipca 2009 godzina 9:00, trasa E7 między
Białobrzegami i Grójcem w stronę Warszawy. Remontowany odcinek. Jest
jeden wielki korek. 16 km pokonuje się grubo ponad godzinę.
Pomysłowość kierowców nie ma granic. Wymuszanie, skróty na zakazach
itp. Zero policji.

Koniec remontowanego odcinka. Wpadamy na dwupasmówkę za Grójcem.
Kaskadowa kontrola Policji łapiąca spieszących do pracy i
próbujących nadrobić stracony w korku czas. Bodaj 3 patrole z
radarami w pięknych nowych mundurkach na odcinku 10 km.

Jak kierowcy mają mieć szacunek do policjantów, skoro nie było
żadnego funkcjonariusza do regulacji ruchu w korku, likwidacji
zatorów i wyłapywania piratów, a na szerokiej bezpiecznej
dwupasmówce łapie się za przekroczenie 20 km/h?

Co do poruszanej w artykule tragedii. Tylko raz w swoim życiu
kierowcy widziałem policjantów, którzy włączyli syrenę i zatrzymali
kierowcę który na ich oczach wymusił pierwszeństwo na pieszym. Inni
jeśli byli w pobliżu zawsze udawali, że nie widzą lub się gdzieś
spieszą.

Konkluzja. Prawdziwi piraci zabijają. Są jednak bezkarni, bo tu
gdzie stanowią zagrożenie nie ma patroli. Te czają się w krzakach
przy szerokich arteriach, gdzie łatwo przekroczyć prędkość. W
statystykach policyjnych najczęściej znajdują się frajerzy, którzy
nie kupili sobie CB radia i dali się złapać.

Polak, honor, samochód

[glutoplazma]

"Jednym z wyznaczników skoku cywilizacyjnego jest rosnąca ilość
samochodów. Zaroiło się na naszych drogach od beemek, merców, toyot,
subarzaków. Samochód to awans. I coraz częściej - samochód to
arogancja i agresja."

Nirech pan pismak wyjedzie z tak zwanej "warsiafki" i choć od czasu
do czasu opuści najmodniejsze i najbardziej zapchane polskie drogi a
zobaczy, że takie głupawe teksty nawet nie są już śmieszne. Dla
ogromnej większości samochód stał się przede wszystkim narzędziem
powszechnego, codziennego użytku, a agresja - jak to agresja, nasila
się zawsze w tłumie i chaosie. Wyjaśni to każdy socjolog.

Przyzwolenie

[tbarbasz]

Ryba psuje się od głowy.
Przede wszystkim należy piętnować (prasa to już częściowo robi) wszelkie
"pomroczności jasne" (Wałęsowicz), "konieczność dotrzymania terminu spotkania"
(Kłopotek, Komorowski itp.), "Nie zwracanie uwagi na jazdę" (Suchocka) itp.
Należy przyjąć zasadę - dysponent samochodu odpowiada za prędkość i kulturę
jazdy kierowcy i JEST ZOBOWIĄZANY do zwrócenia mu uwagi, jeśli np. wali po
mieście 140 km/h. Dziś nasi "równiejsi" "udają Greka".
Samochód, który nie używa sygnałów uprzywilejowania - NAWET RADIOWÓZ POLICYJNY
ma przestrzegać przepisów - z ograniczeniami prędkości włącznie. Takie mamy
prawo - i lekceważanie go przez polityków, policjantów oraz dziennikarzy (młody
Zientarski!) powinno być surowo karane i piętnowane!
A w Polsce Minister Edukacji (EDUKACJI!!!) wsiada "na lufie" za kierownicę
samochodu i jest tak "nawalony", że nie potrafi wyjechać z parkingu!
Osoby publiczne powinny być traktowane surowiej, niż zwykli Obywatele, bo chodzi
o przykład.

Nastawienie naszych "specjalistów" jest jedno - "najczęstszą przyczyną wypdaków
jest nadmierna prędkość". Oficjalnie stwierdza to szefowa Centrum Bezpieczeństwa
Ruchu Drogowego. To jak ta Pani tłumaczy fakt, że Niemcy ze swym brakiem
ograniczenia prędkości na autostradach (pomimo silnej akcji "zielonych") należą
do najbezpieczniejszych krajów w Europie - i co więcej, liczba ofiar
śmiertelnych wypadków drogowych w Niemczech MALEJE! O ponad 35% w ciągu 7 lat!
Szybciej, niż w restrykcyjnej Szwecji! W Polsce spadek liczby zabitych jest w
granicach błędu statystycznego.
"Nadmierna prędkość" w Polsce to fetysz! Ktoś już napisał - samochód zabija
pieszego przy 50 km/h równie skutecznie jak przy 70. Ale jak się nie chce
analizować rzeczywistych przyczyn wypadku to zawsze można napisać w raporcie
"nadmierna prędkość niedostosowana do warunków drogowych". Patrzę się na
załączone zdjęcie - czy naprawdę umieszczenie znaków ostrzegawczych na SAMYM
PRZEJŚCIU "specjaliści" uważają za skuteczne?
Droga wygląda na przelotową, ma dwa pasy ruchu w każdym kierunku. To naprawdę
zaproszenie do wypadku!!! Kierowcy powinni być wcześniej SKUTECZNIE ostrzegani
przed takim miejscem, w którym mogą wręcz nie zauważyć pieszego wchodzącego na
przejście - jazda po własnym pasie ruchu nie jest wyprzedzaniem, a prawym pasem
może jechać np. Van - i wypadek praktycznie pewny! Nawet jak Van będzie jechał
40, a samochód na lewym pasie 50 km/h!
Radar pomoże (bo nie będą walić 90-100, jak jest w "zwyczaju"), ale nie
zlikwiduje niebezpieczeństwa!
Zwalanie wszystkiego na kierowców nie podniesie bezpieczeństwa. Jak fałszywe są
obiegowe opinie może świadczyć fakt, że Warszawa wcale statystycznie nie
przoduje w liczbie wypadków śmiertelnych wśród miast Polskich (w przeliczeniu na
liczbę mieszkańców!
Ale nie wolno chować głowy w piasek - prędkość samochodów trzeba kontrolować
eliminując ekscesy w rodzaju 200 km/h na "giekówce", ale przede wszystkim
rzetelnie analizować przyczyny wypadków, bo wkładanie wszystkiego do worka
"nadmierna prędkość" skutkuje tylko tym, że nie poznajemy prawdziwych ich powodów!

[zssyp]

tbarbasz napisał:
"[...]samochód zabija pieszego przy 50 km/h równie skutecznie jak przy 70."

Czemu powtarzasz to ordynarne kłamstwo? Mam nadzieję że jedynie z głupoty
(niewiedzy). Energia kinetyczna rośnie proporcjonalnie do kwadratu prędkości.
Czyli samochód DWA razy szybszy zabija CZTERY razy skuteczniej. Samochód jadący
70km/h zabija około dwukrotnie skuteczniej niż ten poruszający się 50 km/h.

"[...] Ale jak się nie chce analizować rzeczywistych przyczyn wypadku to zawsze
można napisać w raporcie
"nadmierna prędkość niedostosowana do warunków drogowych".[...]"

Rzeczywiste przyczyny śmierci czternastolatka na Puławskiej chciało się
analizować dwóm powołanym przez sąd biegłym; stwierdzili że przy reakcji
kierowcy jaka miała miejsce podczas wypadku zdążyłby on wyhamować przed
chłopcem. Nawet by go nie drasnął; gdyby jechał 50 km/h. Jechał 75-82 km/h
według jednego, według drugiego 72-85. Kierowca nie odpowie za morderstwo.
odpowie za jakiś tam wypadek.
Czego i Tobie życzę.

[tbarbasz]

zssyp napisał:

> tbarbasz napisał:
> "[...]samochód zabija pieszego przy 50 km/h równie skutecznie jak przy 70."
>
> Czemu powtarzasz to ordynarne kłamstwo? Mam nadzieję że jedynie z głupoty
> (niewiedzy). Energia kinetyczna rośnie proporcjonalnie do kwadratu prędkości.

Widzisz, tak się śmiesznie składa, że mam doktorat z fizyki - i dobrze wiem co
to energia oraz że energia samochodu poruszającego się z prędkością 20 km/h w
pełni wystarcza do zabicia pieszego. W USA były nawet przypadki śmiertelne
spowodowane przez "pełzający" samochód ze skrzynią automatyczną, a nad Rabą źle
unieruchomiony samochód zabił na oczach rodziców dwoje dzieci staczając się po
skarpie!

Mylisz dwie rzeczy - oczywiście, że kierowca jadący 75 km/h potrzebuje mniej
więcej dwukrotnie dłuższej drogi do zatrzymania pojazdu niż ten, kto jedzie 50
km/h. Natomiast do uderzeń dochodzi najczęściej z bardzo niewielkimi
prędkościami - wystarczy, że auto podetnie pieszemu nagle nogi, a obok będzie
krawężnik. Uderzenie głową i... Popytaj biegłych sądowych, albo sprawdź
oprogramowaniem PC Crash.
Dlatego tak duże znaczenie ma wcześniejsze uprzedzanie kierowców - stawianie
znaku "Przejście dla pieszych" i "Agatki" na przejściu (tak jak na zdjęciu w
artykule) nie ma żadnego sensu.
Poza tym istnieje coś takiego, jak "faktyczna widoczność dynamiczna" (dlatego
strzałki malowane na drogach są zdeformowane).
W Polsce służby "od znaków" zdają się w ogóle o tym nie pamiętać.
Np. w Anglii przed ostrym zjazdem pojawiają się kolejno ostrzeżenia:
"Descent Ahead!"
"Slow now!"
"Try your breaks now!"
"Truckers - low gear!"
a na końcu jest jeszcze strzała "Escape path" prowadząca w kupę piachu (jakby
hamulce nie działały).
Ważne jest, że kierowca jest ostrzeżony i poinformowany o zagrożeniu.
Stopniowanie ostrzeżeń też jest istotne, bo jeśli jedno zostanie przeoczone - to
następne pewnie już nie. Psychologicznie stopniowanie ostrzeżeń też ma znaczenie
- bo ma czas zwolnić!
A w Polsce - ograniczenie ze 100 km/h do 50 km/h i 10 m za nim "Misiaczek z
suszareczką" a 30 metrów dalej przejście dla pieszych. Tak jakby spece uważali,
że można zwolnić od 100 do 50 na 30 metrach. Można - ale jak pada deszcz może
być już kiepsko. A jeśli na przejście wyjdzie pieszy - to już ne pewno braknie
nawet osobówce, a co dopiero TIRowi. A w statystyce winna będzie "nadmierna
prędkość". I wszystko pozostanie po staremu - do następnego wypadku!
Większość wypadków z pieszymi nie zdarza się na przejściach wymalowanych na
drogach o wielu pasach ruchu (opisany przypadek p.Ewy). Dlatego takie miejsca
powinny być szczególnie dokładnie oznakowane. Dwupasmowa jezdnie na zdjęciu
zachęca (wiem, że to nie argument - ale to fakt!) do szybszej jazdy, samochód na
prawym pasie ogranicza widoczność i kierowcy i piszemu - a więc przed zbliżaniem
się do takiego szczególnie niebezpiecznego miejsca kierujący powinni być
odpowiednio wcześnie i skutecznie ostrzeżeni!!!

[tbarbasz]

Korekta - miało być:
"większość wypadków zdarza się" - wykreślcie sobie to "nie" w rozumie. Przepraszam.

[zssyp]

tbarbasz napisał:
> Mylisz dwie rzeczy

Niczego nie mylę. Do zrobienia w człowieku dziury potrzeba odpowiedniej energii;
rośnie ona w określony sposób wraz ze wzrostem prędkości i Twój doktorat nie ma
z tym nic wspólnego.

>oczywiście, że kierowca jadący 75 km/h potrzebuje mniej
> więcej dwukrotnie dłuższej drogi do zatrzymania pojazdu niż ten, kto jedzie 50
> km/h. Natomiast do uderzeń dochodzi najczęściej z bardzo niewielkimi
> prędkościami - wystarczy, że auto podetnie pieszemu nagle nogi, a obok będzie
> krawężnik. Uderzenie głową i...

Tak. Wystarczy że człowiek uderzy w odpowiedni sposób głową w stojący samochód,
a wykaże że samochód o prędkości 0km/h może zabić... ale nie dyskutowałem z Tobą
o tym na ile sposobów można zabić człowieka. Nie zmieniaj więc tematu i nie
wmawiaj mi pomyłek.

[tbarbasz]

zssyp napisał:

> Tak. Wystarczy że człowiek uderzy w odpowiedni sposób głową w stojący samochód,
> a wykaże że samochód o prędkości 0km/h może zabić... ale nie dyskutowałem z Tob
> ą
> o tym na ile sposobów można zabić człowieka. Nie zmieniaj więc tematu i nie
> wmawiaj mi pomyłek.

A teraz rozpocząłeś demagogię. Ja jednak jako stary belfer jestem bardzo odporny
- i zależy mi na zrozumieniu.
Pogadaj z policjantami, biegłymi itp. To naprawdę wielka rzadkość, aby uderzenie
w pieszego w mieście nastąpiło z dużą prędkością. Każdy kierowca instynktownie
pragnie uniknąć zderzenia hamując lub uciekając w kierunku "od pojawienia się
niebezpieczeństwa". Najczęściej wychodzi z analizy, że w momencie uderzenia
prędkość była rzędu 20 km/h a nawet mniej. Te 20 km/h to już bardzo duże
zniszczenia karoserii samochodu (policz, ile to dżuli) - a co dopiero
nieosłoniętego człowieka.
Natomiast masz oczywiście rację - jeśli gość jechałby 50 km/h, to zdołałby się
przed pasami zatrzymać, a jak jechał 70 km/h to już nie miał takiej szansy!

Dlatego bardzo ważne jest odpowiednio wczesne informowanie kierujących o
potencjalnym niebezpieczeństwie - np. zbliżaniu się do przejścia dla pieszych.
Nie każdy mieszka na Ursynowie, a znaki pionowe są często źle ustawiane i słabo
widoczne. W wielu krajach praktykuje się malowanie słownych ostrzeżeń na jezdni
np. "PedXing Ahead" (po "amerykańsku" znaczy to Pedestrian Crossing...). Te
napisy dobrze widać nawet w dużym ruchu, trudno je przeoczyć, a łatwo powtórzyć.
Kierujący ma szansę zwolnić - nawet jeśli przekracza przepisy.
Przecież do diabła chodzi o to, aby ludzie nie ginęli - a więc każdy sposób
jest dobry! Kierujący ani piesi nie staną się aniołami, którzy zawsze będą
przestrzegać WSZELKICH przepisów. Kościół to założył, że człowiek jest grzeszny
i dobrze na tym wyszedł. Komuna chciała wychować idealnych obywateli i...

Polak, honor, samochód

[schaffhausen]

Polska=buraczane bydlo na drogach.Witamy w Azjii Srodkowej!

mów za siebie - autorka przesadza...

[bambussi]

jak ktos umie jeździć i jest przewidywalny na drodze to na niego nie
trąbią ani nie wymachują...

jeździliście kiedyś po południowej Europie? chyba nie, skoro tak
krytykujecie jazde np po Warszawie...

w weekend zrobiłem trasę Warszawa - Kielce i z powrotem - tam gdzie
groga była dobra kazdy jechał 120-140 km/h (co za kretyn dał tam
ograniczenie do 110 km/h) i ŻADNYCH niebezpiecznych sytuacji nie
było, nikt nie pruł ile fabryka dała, każdemu wystarczało te 130
km/h, bo przyspieszając i tak dużo by się nie zarobiło

za to kiedy pojawiała się jednopasmówka, szykany, radary, swiatła
itp. zaczynały się wyścigi kierowców chcących pomiędzy
kolejnymi "szykanami" nadrobić stracony czas - i ryzykownych
sytuacji było MNÓSTWO

budujmy nowe drogi i urealniajmy ograniczenia prędkości - a okaże
się ża fotoradary ani suszarki nie są potrzebne bo 95% kierowców
szybko załapie o co chodzi


a na tych 5% samobójców, którzy nie załapią, to i tak żadne
fotoradary nie podziałają odstraszająco, bo oni w ogóle nie myślą o
ewentualnych konsekwencjach swoich zachowań...

Inny punkt widzenia

[wj_pl]

Uwazam, ze problem opisywany w artykule tkwi gdzie indziej.
Zapraszam do lektury: nachwile.blox.pl/html

Polak, honor, samochód

[ruthenium]

forum.gazeta.pl/forum/w,904,100033096,100033096,Ameryka_nam_nie_dekret_.html