Światowej sławy dyrygent i jego żona poddali si...

[skaflok]

moje życie, moja śmierć

Światowej sławy dyrygent i jego żona poddali si...

[konikdrewniany07]

To ich wolnośc, ich życie, ich wybór ....nam nic do tego.

[boncza]

A ja jestem raczej przeciw eutanazji szczególnie w takich
przypadkach. Każdy ma prawo do samobójstwa ale powinna to być
osobista decyzja bez udzialu osób trzecich... W końcu nie byli na
tyle niesprawnie żeby nie mogli tego zrobić.

Nie było to naruszenie prawa

[pensioner63]

Jeśli 60% obywateli Szwajcarii uważa, że eutanazja powinna być legalna to
działanie tej kliniki nie wykorzystuje luki w prawie tylko działa zgodnie z
obowiązującym prawem. W demokratycznym kraju gdzie ludzie są wolni nie na
wszystko muszą być przepisy. Nawet w Polsce nie ma rządowego przepisu ile czasu
mogę siedzieć na sedesie. W wielu cywilizowanych krajach eutanazja jest
akceptowana, np. w Holandii. Nie ma tam na to przepisów tylko jest to
pozostawione do decyzji chorego, jego lekarza i ewentualnie rodziny.

Jedynie w krajach rządzonych przez kosciół ma on monopol na określanie jak
człowiek ma umierać. Czasem palenie na stosie było zalecaną metodą. Czasem
kościół zaleca aby chory długo cierpiał z "naturalnych" powodów czekając aż
choroba spowoduje jego śmierć. Ale nie wszyscy pozwalają aby nimi rządzili
religijni sadyści.

"np. w Holandii."Jest bardzo scisle i skrupulatnie

[1stanczyk]

regulowana.

"Nie ma tam na to przepisów tylko jest to pozostawione do decyzji chorego, jego
lekarza i ewentualnie rodziny."

Na pewno nie ogranicza sie tylko do jednego lekarza i jego pacjenta.
Jest obwarowana kilkoma prawnymi niezbednymi dokumentami podpisywanymi w
obecnosci osob trzecich wsrod, ktorych musi chyba byc prawnik.

Rozpowszechnianie podobnie falszywych informacji jak te Twoje jest woda na mlyn
tych wszystkich, ktorym sie wydaje, ze prawne dopuszczanie pomocy lekarza w
wyborze momentu nadchodzacej juz i tak smierci w niektorych krajach zachodnich
jest tylko pierwszym krokiem do powszechnego przyzwolenia usmiercania starszych
ludzi.

Takie obawy w naszym kraju sa po czesci spuscizna wynikajaca z naszego
zacofania, ktorego jednym z elementow sa relacje miedzypokoleniowe w ktorych
mlodzi, niezaleznie od swojej "glebokiej" religijnosci niejednokrotnie czekaja
(jak w Chlopach Reymonta) na rychla smierc i bliski spadek.

Stad biora sie ich obawy i wsciekla wrogosc ukryta rowniez za religijnym parawanem.

Re: Nie było to naruszenie prawa

[ellubis]

Szwajcarzy mają w swojej konstytucji prawo do swojego własnego życia,
a zatem i do śmierci, wspomagana śmierć samobójcza nie jest luką w
prawie, jest prawem!

www.racjonalista.pl/kk.php/s,5386/q,Cywilizacja.smierci.Diabla.tam.Prawo.do.smierci

Światowej sławy dyrygent i jego żona poddali si...

[znam-sie]

EUTANAZJA JEST DOBRA JESLI POTRAFI SIE JA SPRAWNIE KONTROLOWAĆ, W POLSCE
RACZEJ TO NIEWYOBRAZALNE, TUTAJ BY ZABIJALI KAZDEGO JAK LECI I WPISALI MU W
AKTA "NA ZYCZENIE"

[znam-sie]

W POLSCE TO LUDZIE MAJACY DEPRESJE BY BYLI LECZENI ZA POMOCA EUTANAZJI

OJ NIE NIE, EUTANAZJA TYLKO W CIEZKICH PRZYPADKACH A NIE ŻADNA SAMOWOLKA CHOREGO
CZY LEKARZA

znasz-sie? gowno sie znasz....

[nicram112]

...nie miales nikogo bliskiego ktory umieral, co dekielku?

[old-amsterdam]

Szczęśliwi ludzie! I jakie mądre te ich dzieci.

Sorry, ale żona dyrygenta na co chorowała?

[renifer_lopez]

Z tekstu nie wynika, że chorowała na cokolwiek, więc ta jej eutanazja to chyba
dla towarzystwa. Zupełnie jak w społeczeństwach pierwotnych, umiera wódz
plemienia to ciało się pali, ale i jego żony idą na stos. Jeśli powodem
eutanazji jest słuch i wzrok to mocne nerwy muszą mieć nasi niewidomi i
niesłyszący. Już powinni się bać, Europa coraz bliżej.

[d.o.s.i.a]

> Z tekstu nie wynika, że chorowała na cokolwiek, więc ta jej eutanazja to chyb
> a
> dla towarzystwa.

Chorowala na raka. Moglbys doczytac zanim palniesz cos glupiego.

Sorry, ale żona dyrygenta na co chorowała?

[renifer_lopez]

> Chorowala na raka. Moglbys doczytac zanim palniesz cos glupiego.
.
Sorry raz jeszcze, ale w którym miejscu tekstu Gazety napisane jest, że
CHOROWAŁA NA RAKA? GW napisała, że: "Ostatnie lata poświęciła jednak opiece
nad chorym mężem". A dalej: (...) Szwajcarskie prawo nie dopuszcza eutanazji.
Jednak pomoc w samobójstwie nie jest ścigana prawem. Nie wymaga też, by
samobójcy byli śmiertelnie chorzy".

[anarchoateo]

Wiesz drogi krótkowzroczny, ale Gazeta, to nie jest jedyne okno na świat.
Dlaczego nie sięgniesz do innych źródeł ?
Np tu:
www.telegraph.co.uk/news/obituaries/culture-obituaries/music-obituaries/5828289/Sir-Edward-Downes.html
Bardzo ładnie jest napisane: "[..] to end their lives together after she was
diagnosed with terminal cancer."
Przetłumaczyć może jeszcze ?

[gshegosh81]

A przepraszam, kto dał Tobie lub komukolwiek, włączając w to ustawodawcę, prawo
do zmuszania kogokolwiek do życia?

Osobiście wolę dostać zastrzyk i zasnąć bezboleśnie tak jak zasypiam co wieczór,
niż męczyć się lata bezsensownym cierpieniem mając nowotwór lub będąc całkowicie
sparaliżowanym.

Jeśli wierzysz w jakiegoś boga/bogów i uważasz że oni nie dali mi prawa
odebrania sobie samemu życia chyba jednocześnie wierzysz w to, że to bóstwo ma
na tyle dużo mocy by nie potrzebowało Twojej pomocy w ukaraniu mnie za samobójstwo?

A jeśli jesteś ateistą, to o co Ci chodzi? Naprawdę wierzysz że jesteśmy na tle
innych narodów tak upośledzeni, że u nas uśmiercanoby każdego jak leci? Przecież
państwu polskiemu opłaca się mieć jak najwięcej podatników, a nie jak najmniej.

Światowej sławy dyrygent i jego żona poddali si..

[piekny_romanek]

Najglosniej w takich sprawach protestuja debile, ktorzy poza krzykiem i bzdetnymi argumentami maja kompletnie w d* ludzi, ktorzy naprawde cierpia. Taki jeden z drugim drze ryja gorliwie broniac prawa do wymuszonego zycia w cierpieniu danych osob, ale wieczorem juz w ogole o nich nie pamieta, bo siada przed TV i wpierd* pop-corn albo inne badziewie popijac piwko z poczuciem dobrze spelnionego obowiazku.

Jesli ktos bardzo cierpi i chce odejsc to nalezy mu to umozliwic w taki sposob tak by bylo to dla niego jak najmniej bolesne.

ps
czarno-katole lepiej niech tez sie nie odzywaja, bo JP II tez odszedl wczesniej niz moglby - nie podtrzymywano na sile jego zycia chociaz byla taka mozliwosc!!

[wet3]

Zyjemy w iscie zwariowanych czasach, w poabanym do reszty
eurokolchozie, ktory z jednej strony zwalcza namietnie kare smierci,
a z drugiej strony namietnie popiera eutanazje i aborcje. Istne
pomieszanie z poplataniem!!!

Old -Amsterdam Ty już się daj Od-strzelić

[helguera]

Rzycze Ci tak samo mądrych dzieci jak mieli brytyjscy samobojcy.Nie wiem ile Ty masz lat ale może kiedyś twe dzieci bedą''mądre''i odstrzelą Cię bo bedziesz miał łysinę albo braki w uzębieniu a prawo będzie na to pozwalaĆ.kROK PO KROKU a kiedys do tego dojdzie.Disiaj ludzie w tym GW popieraja eutanazję i zabijanie nienarodzonych dzieci jednocześnie protestuja przeciw karze śmierci,hipokryzja do kwadratu.

[mikado111]

W takim razie Tobie należy życzyć śmierci w męczarniach
podtrzymywanych przez katolickich lekarzy-sadystów.

[wredny_online]

...Rzyczenia, to może i masz... ale ja, ŻYCZĘ Ci dodatkowych lekcji języka
Polskiego.... Może myślenia Cię nie nauczy, ale taka ortografia.... Ófarzaj bo
paN Bug sie na cIepie pohniewa i szczeli pierunem za lenictwo :):):)

[gshegosh81]

Napisz proszę, w którym miejscu nie pojmujesz różnicy pomiędzy
a) karą śmierci, czyli odebraniem komuś życia wbrew jego woli
b) eutanazją, czyli odebraniem SOBIE życia zgodnie ze swoją wolą
c) aborcją, czyli uśmierceniu kilkudziesięciu-kilkuset komórek, których zdolność
do odczuwania jest wielokrotnie mniejsza niż np. zdolność odczuwania cierpienia
przez kurczaki którymi pewnie się żywisz; komórek które na tak wczesnym etapie
rozwoju nie różnią się niczym od embrionu zwierzęcego, ba! mają nawet ogonek

Amsterdamer niech się old-strzeli :)

[renifer_lopez]

... to znaczy puknie w czoło, dość mocno, aby poczuł.

[blahomir]

Depil.Każdy może robić to,co mu się chce ze swoim życiem.To podstawa wolności
jednostki i zwykłym chamstwem jest pakowanie się człowiekowi w jego sprawy.

[szpak01]

wet3 -

[mrarm]

No i właśnie to są słuszne stanowiska. Kara śmierci jest nieodwracalna, i jest niejako ucieczką od odpowiedzialności - zamiast niej powinny być ciężkie roboty bez możliwości zwolnienia terminowego - jeśli więzień pracuje, ma zapewnione książki, TV wieczorem, normalne posiłki. Jak nie - chleb i woda.

A eutanazja? Ja jestem za, to trudna sprawa, jestem przeciwko niej, ale za prawem do niej, tak jak z aborcją. Opieka psychologa, konieczność wyrażenia swojej woli np. 5 lat przed faktem i potwierdzanie co roku. Takie przepisy.

A ja już się ucieszyłem, że to ten Rubik

[mgr.nauk]

(czy jakoś tak on się nazywa)

Rubik to skrót - od Rubikstein

[norbertrabarbar]

[dyngos]

skaflok napisał:

> moje życie, moja śmierć

Można tak na to spojrzeć, ale z drugiej strony nikt nie żyje tylko
dla siebie. Nie decyduje o swoich narodzinach, ba! Nawet rodzice nie
decydują o narodzinach ich dziecka. Rodzice są przewodnikiem do
narodzin człowieka, która sam potem staje się przewodnikiem do
narodzin następnego człowieczka itd.

[dyngos]

A w związku z powyższym nie powinno się decydować o śmierci.

[ar.co]

Nie deecydujesz również o tym, czy np. ogłuchniesz, zachorujesz czy
stracisz nogę w wypadku. Czy w związku z tym należy zaprzestać
produkcji aparatów słuchowych, leczyć chorych i ratować ofiary
wypadków? No bo przecież jeśli nie decyduję, że zachoruję, to nie
powinienem również decydować, że będę się leczył.

[maura4]

O narodzinach nie decydujemy, ale o swojej śmierci możemy,
dlaczego nie ? Jak juz mamy wiele lat, jak życie jest udreką i
ciągłym cierpieniem, to każdy kto wymaga od nas , abyśmy żyli dla
niego jest egoistą.

[dyngos]

maura4 napisała:

> O narodzinach nie decydujemy, ale o swojej śmierci możemy,
> dlaczego nie ? Jak juz mamy wiele lat, jak życie jest udreką i
> ciągłym cierpieniem, to każdy kto wymaga od nas , abyśmy żyli dla
> niego jest egoistą.

Twierdzenie, że żyje się dla siebie to egoizm.


> O narodzinach nie decydujemy, ale o swojej śmierci możemy,
> dlaczego nie ? Jak juz mamy wiele lat, jak życie jest udreką i
> ciągłym cierpieniem,


Bo skoro nie my otworzyliśmy nasze życie, to i nie nam jest
decydować o jego zamknięciu. Ale w sumie dlaczego nie?

Skorpion otoczony ogniem popełnia samobójstwo, żeby nie cierpieć.

Trzeba spytać prawicowców co myślą o kpt. Raginisie, jak by
skomentowali jego ostateczną postawę.

A ks. Kolbe? Też się podłożył śmierci. Oddał co prawda życie za
koboś innego, ale ci co poddają się eutanazji też mogą przekazać
swoje organy innym, aby tych innych uratować.

[gshegosh81]

1. Tu wygląda na to, że dzieci akceptują i rozumieją decyzję rodziców.
2. Powiedz mi, dlaczego jak nie uśpię cierpiącego psa to jestem sadystą, a w
przypadku człowieka skazanie go na niekończące się aż do "po bożemu naturalnej"
śmierci cierpienie jest szlachetnym czynem?

[funia81]

> Twierdzenie, że żyje się dla siebie to egoizm.

Bredzisz. Zreszta egoizm nie jest zadnym przestepstwem.

[doggod]

funia81 napisał:

> > Twierdzenie, że żyje się dla siebie to egoizm.
>
> Bredzisz. Zreszta egoizm nie jest zadnym przestepstwem.

Tak, egoizm jest dobry i chciwosc tez jest dobra. Kto tu bredzi?

[doggod]

Niektorzy twierdza, ze cierpienie uszlachetnia. Jesli jednak
przekroczy ono pewna granice(dla kazdego inna), trudno mowic o
szlachetnosci i godnosci. Zostaje zdruzgotane cialo, wypelnione
bolem i choroba. Czlowiekowi w takim stanie, ciezko odnalezc w sobie
Czlowieka. Czesto nie jest on w stanie odnalezc niczego, procz bolu.
Nie ma bliskich, nie ma swiata, nie ma swiadomosci swiata i
swiadomosci siebie, tylko cierpienie. Przeciwnicy eutanazji powinni
wziac to pod uwage.

[wredny_online]

Taaa... Jak się stukają bez zabezpieczenia a potem pani 9 miechów bierze
farmakologię na podtrzymanie ciąży, to jak nic - jest to niepokalane poczęcie i
JEDYNIE WOLA BOGA... :) Powiem tak... pier...olisz jak potłuczony i nawiedzony
kat... (żeby nie obrazić uczuć)... Śnij dalej...

[dyngos]

Wejdź na dach i się rozpędź, a się przekonasz czy pie... jak
potłuczony... MOLU SPOŻYWCZY!

[szpak01]

Jak lubisz być instrumentem, ogniwem w łańcuszku przyrody, bez
wolnej woli, to bądź. Nikt ci nie broni. My myślący mamy wolną wolę
i podejmujemy własne decyzje. Żyj i daj życ/lub umierać jak chcą,
innym. Nie ty będziesz decydował o moim życiu ani o mojej
śmierci. ...Bóg się znalazł.

[dyngos]

Szpaku twardawy, swój popęd seksualny kontrolujesz w znikomym
stopniu, więc nie nadymaj mi się tu i nie wymądrzaj o "swojej wolnej
woli".

Więcej pokory do natury... szpaku.

Światowej sławy dyrygent i jego żona poddali si...

[iluminacja256]

Jesli zrobili to w pełni świadomie, a nie sądze, zeby ktoś ich tam
specjalnie wywiózł i zmusił, to zyczyłabym sobie i innym takiej
smierci, bo chyba nie ma nic piekniejszego jak kochać kogoś, przeżyć
z nim tyle czasu, zestarzeć się , a wreszcie i umrzeć razem.

miejscowość Foch - raczej Forch

[ssamiec]

Google earth nie znajduje miejscowości Foch w pięknej Szwajcarii. Za za to na
stronie kliniki podają że miejscowość to Forch w kantonie Zűri

Światowej sławy dyrygent i jego żona poddali si..

[ulanzalasem]

"zajęła się jednak brytyjska policja. Jej rzecznik poinformował, że wszczęto w
tej sprawie śledztwo." - to raczej standardowa procedura...No ale jak ktos
odpowiednio ponaciska to moze zrobi sie sztuczny szum dla korzysci politykow ;]

[mr_kagan]

Tak jakby w UK nie bylo prawdziwych przestepstw i byl nadmiar
policjantow...

To bardzo smutne, że ci ludzie utracili wiarę

[wlodzimierz.ilicz]

w życie.
Bo generalnie od życia gorsza jest tylko śmierć.

Towarzyszu, mylicie się, jak zwykle.

[trombozuh]

Przejdźcie sie z wizytą do szpitala, np. onkologicznego. Zobaczycie
tam mnóstwo ludzi błagających o śmierć. (oczywiście, w imię
współczesnego "humanitaryzmu" ci ludzie są zmuszeni do gnicia w
smrodzie aż do naturalnej śmierci.)

[gshegosh81]

"Nie żyłem miliardy lat i nie odczuwałem z tego powodu żadnego dyskomfortu."

Jestes tego pewien?

[kylax]

Zycie w Auschwitz, Gulagu czy polnocnokoreanskich obozach bylo/jest gorsze niz
smierc.

Powaznie?

[puch4cz]

Byles? Widziales?

Światowej sławy dyrygent i jego żona poddali si..

[magor_ek]

mnie smuci tylko jedno. Taka śmierć na życzenie pewnie kosztuje dużo
pieniędzy. A to oznacza, że bogatych stać na godną śmierć, a ubogich
nie...

[przyjaciel.krolika]

Wydaje mi się, że łagodna śmierć nie zależy od stanu konta. Więcej,
nie ma z tym nic wspólnego.

Nie znam ścieżek jakimi chadza Bóg, ale jego wybory stale mnie
zadziwiają. (Nie jestem klerykalny, wierzę "po swojemu").

Sądzę, że najciekawsza rzecz, jaka się nam przytrafia to przeżycie
własnej śmierci - pociąga mnie ta podróż w nieznane....

Ale czekam w kolejce cierpliwie. Tyle, że nie wiem kiedy zostanę
wywołany... To też jest fascynujące.... :-)

[wredny_online]

I to jest właśnie "zdrowe" podejście do problemu... Wybór. Chcesz - żyjesz,
czekasz, cierpisz - lub nie. NIe każdemu dane jest zejść nagle... we śnie...
szybki zawał... oczywiście po przeżyciu wielu świetnych lat u boku drugiej
osoby, przyjaciół, rodziny... Czasem po cięzkim życiu czeka nas jeszcze
śmiertelna walka, której nie da się wygrać. W takiej sytuacji warto mieć
wybór... męczyć siebie, przeklinać każdą godzinę życia w męczarniach, czy może
zasnąć na wieki.... Jakby się zastanowić... Boga nie widziano od 2000 lat...
cierpiących... naprawdę cierpiących ludzi widać baaardzo często. Jak ktoś chce,
wierzy itd. - niech umiera pół roku na prochach, krzycząc po nocach -dopóki
nie zaśnie z wycieńczenia... Ale jeżeli tego nie chce - DAJCIE MU SZANSĘ odejść
godnie. Jeżeli Bóg jest - to On go osądzi. Podobno jest miłosierny i
sprawiedliwy. Szkoda, że jego wyznawcy są egoistycznie i głupi.....

[sylda]

otóż to!

Za to ubodzy ida do nieba - co ich raduje :O))

[benek231]

magor_ek napisała:

> mnie smuci tylko jedno. Taka śmierć na życzenie pewnie kosztuje dużo
> pieniędzy. A to oznacza, że bogatych stać na godną śmierć, a ubogich
> nie...
=====
A wedlug kk godna smierc to naturalna smierc - bez wzgledu na ogrom mizerii,
cierpieia i upodlenia. Im wiecej cierpisz tym pewniejsze, ze zamieszkasz w domku
z niebieskich cegiel. :)

[fletniapana]

Bzdury Waść opowiadasz. Oczywiście, to Bóg wybiera dla nas ten właściwy moment.
Wg Glorii Polo (przeżyła własną śmierć oraz "podróż" po zaświatach) samobójcy
muszą po śmierci "dożyć" tyle ile sobie skrócili (możesz wierzyć albo nie).

Bóg chce byśmy byli szczęśliwi. A cierpienie, którego czasem dostarczamy, nie
zawsze pochodzi od Boga. Często jest to działanie innych lub nas samych.

[szpak01]

fletniapana napisał:

> Bzdury Waść opowiadasz. Oczywiście, to Bóg wybiera dla nas ten
właściwy moment.
> Wg Glorii Polo (przeżyła własną śmierć oraz "podróż" po
zaświatach) samobójcy
> muszą po śmierci "dożyć" tyle ile sobie skrócili (możesz wierzyć
albo nie).
>
> Bóg chce byśmy byli szczęśliwi. A cierpienie, którego czasem
dostarczamy, nie
> zawsze pochodzi od Boga. Często jest to działanie innych lub nas
samych.
To Ty wierzysz w Boga - nie wszyscy. A Wiara jest ...kwestią
wiary (od wierzyć) a nie kwestią rozumu. Mądrzy wierzą w rozum i
naukę a inni... no cóż, oni sa..........

[benek231]

fletniapana napisał:

> Bzdury Waść opowiadasz. Oczywiście, to Bóg wybiera dla nas ten właściwy moment.
> Wg Glorii Polo (przeżyła własną śmierć oraz "podróż" po zaświatach) samobójcy
muszą po śmierci "dożyć" tyle ile sobie skrócili (możesz wierzyć albo nie).

*Jakimis kwadraturami kola mnie tu "Wasc" raczysz :)))

Innymi slowy twierdzisz, ze ta mila para, ktora popelnila samobojstwo, w
rzeczywistosci nie miala nic do gadania, bo "to Bóg wybieral dla nich ten
właściwy moment. A mimo to maja doslugiwac to czego nie dozyli? Z jakiej niby
racji, powiedz, skoro to nie byla ich decyzja?!


>
> Bóg chce byśmy byli szczęśliwi. A cierpienie, którego czasem dostarczamy, nie
zawsze pochodzi od Boga. Często jest to działanie innych lub nas samych.

*Rozumiem ze chciales powiedziec "doswiadczamy" a nie "dostarczamy".

Powiedz mi zatem, "Wasc" prosze dlaczego dobry Bog kaze ludziom cierpiec skoro
maja byc szczesliwi?
Nie wydaje mi sie, otoz, by cierpiacy sczesliwym mogl byc zarazem. Nawet
czlonkowie sredniowiecznych procesji biczownikow miast byc szczesliwymi
wygladali na kupki nieszczescia.

Koszt eutanazji wynosi €4,000

[pensioner63]

magor_ek napisała:
> mnie smuci tylko jedno. Taka śmierć na życzenie pewnie kosztuje dużo
> pieniędzy. A to oznacza, że bogatych stać na godną śmierć, a ubogich
> nie...

Koszt eutanazji w Dignitas wynosi €4,000 plus ewentualnie €7,000 kosztów
pogrzebowych. Można wystąpić aby ZUS ten koszt pokrywał.

Bali sie zyc?

[jamgawel2]

Mieli juz dosc tego zycia?
Bali sie cierpienia?
Stracili wiare we wszystko?
Stracili wiare w sens istnienia?
Nie chcieli juz dluzej czekac na smierc?
Smutne ze ktores z nich zainfekowalo tym pomyslem to drugie.
To drugie zrobilo to ze strachu przed samotnoscia, przed samotnoscia?
A gdzie ich wiara w zycie wieczne? W nagrode i kare? W Boza
sprawiedliwosc? Jesli byli gotowi na smierc...mogli
poczekac...Byalby naturalnym zakonoczeniem tego co stworzyli. A moze
ktos nie mogl sie juz doczekac na ich pieniadze i przekonal ich, ze
nie warto zyc...

Życzę Ci przyjemnego umierania

[trombozuh]

w szpitalnym łóżku, w oparach własnych ekskrementów, w codziennej
walki ze słabością i bólem, z poczuciem że następnego dnia będzie
bolało jeszcze mocniej.
Może wtedy zrozumiesz, co i dlaczego zrobili ci ludzie.

[gshegosh81]

A skąd to wszechobecne założenie że musi być wiara w życie wieczne, nagrodę i
karę i bożą sprawiedliwość?

Naprawdę w głowie się Wam nie mieści, że ktoś może nie podzielać Waszej wiary,
uznawać ziemskie życie za jedyne które ma, nie bać się piekła i uznać, że nic
piękniejszego niż to co już przeżył spotkać go nie może?

Bali sie życ. Nikt im moze nie pomógł?

[renifer_lopez]

"... w głowie się Wam nie mieści, że ktoś może nie podzielać Waszej wiary,
uznawać ziemskie życie za jedyne które ma ...".
.
To kwestia i wiary, ale i rozumu. Zgodzisz się, że raczej istnieje "coś" niż
"nic". Jeśli to Coś istnieje samo z siebie to właśnie Ono jest Bogiem. Jeśli
Wszechświat jest przypadkiem to interesujące jest skąd się wzięła zasada
prawdopodobieństwa etc. Kiedy odrzucimy nihilizm to pojawia się sporo ciekawych
pytań.

[szpak01]

renifer_lopez napisała:

> "... w głowie się Wam nie mieści, że ktoś może nie podzielać
Waszej wiary,
> uznawać ziemskie życie za jedyne które ma ...".
> .
> To kwestia i wiary, ale i rozumu. Zgodzisz się, że raczej
istnieje "coś" niż
> "nic". Jeśli to Coś istnieje samo z siebie to właśnie Ono jest
Bogiem. Jeśli Wszechświat jest przypadkiem to interesujące jest
skąd się wzięła zasada prawdopodobieństwa etc. Kiedy odrzucimy
nihilizm to pojawia się sporo ciekawych pytań.

Nie, nie zgodzę się. Dla ciebie "coś" to doktryna zboków w czarnych
sukienkach a dla innych... no cóż, potęga rozumu i miłości.

[renifer_lopez]

> Nie, nie zgodzę się. Dla ciebie "coś" to doktryna zboków w czarnych
> sukienkach a dla innych... no cóż, potęga rozumu i miłości.
.
To, powiedzmy, poezja, ale co dalej, co dalej? Problem jest ciekawszy,
metafizyczny.

[nik-jednorazowy]

raczej każda odpowiedź jest dobra czyli żadna. ty, zajmij się czymś pożytecznym,
szkoda czasu na pierdoły i roztrząsanie nierozwiązywalnych.

[szpak01]

jamgawel2 napisała:

> Mieli juz dosc tego zycia?
> Bali sie cierpienia?
> Stracili wiare we wszystko?
> Stracili wiare w sens istnienia?
> Nie chcieli juz dluzej czekac na smierc?
> Smutne ze ktores z nich zainfekowalo tym pomyslem to drugie.
> To drugie zrobilo to ze strachu przed samotnoscia, przed
samotnoscia?
> A gdzie ich wiara w zycie wieczne? W nagrode i kare? W Boza
> sprawiedliwosc? Jesli byli gotowi na smierc...mogli
> poczekac...Byalby naturalnym zakonoczeniem tego co stworzyli. A
moze
> ktos nie mogl sie juz doczekac na ich pieniadze i przekonal ich,
ze

Alez ty jesteś ...podły i głupi. Wszystkich sądzisz wedle siebie?

[puch4cz]

Co ma eutanazja do zycia wiecznego? Jesli zycie wieczne jest po smierci, to
spotka Cie to niezaleznie od tego w jaki sposob zakonczyles zywota. Postaw sie
na miejscu nieuleczalnie chorego. Zaklad, ze bedziesz chcial sobie skrocic
cierpienia?

Cala prawicowa holota i oszolomstwo drze mordy bo brak im wyobrazni. Postawiliby
sie na miejscu poszkodowanego itp. to zmiekliby i zaczeli skamlac. (to nie do
Ciebie, kolego wyzej).

Światowej sławy dyrygent i jego żona poddali si...

[mikwa]

To smutne ale także w jakiś sposób ... piękne. Zamiast dogorywać i
czepiać się egzystencji (bo już nie życia), podjęli wspólną decyzję.
Niech policja zostawi ich w spokoju. Nic jej do tego.

[asia.trol]

mikwa napisał:

> To smutne ale także w jakiś sposób ... piękne. Zamiast dogorywać i
> czepiać się egzystencji (bo już nie życia), podjęli wspólną
decyzję.
> Niech policja zostawi ich w spokoju. Nic jej do tego.

Piękna jest walka o siebie, swoją godność, przełamywanie barier,
odwaga mimo wszystko. To jest piekno!!! A NIE REZYGNACJA KIEDY
JESZCZE SIE TAK NAPRAWDĘ WALKE NIE ZACZEŁO.
W cierpieniu, doswiadczeniach wzrastamy, dojrzewamy, piękniejemy.
Jesteśmy wtedy inspiracją dla innych, żywym świadectem jak żyć i
źródłem mądrości. ZACHĘTĄ. Wszędzie tyle zła i zniechęcenia a gdzie
zachęta?
Dziś madrość życiową czerpiemy już tylko z programów typu "Kuba
Wojewódzki". Ludzie chcą wszelkie problemy załatwiac na poczekaniu i
za pieniadze. Starych ludzi zamyka sie w domach opieki (patrz co sie
dzieje w Wielkiej Brytanii!)lub - ostatnio - sami wybierają: kupię
sobie święty spokój... Oby tam gdzie teraz jest to małżeństwo mieli
rzeczywiście ŚWIĘTY spokój.

[szpak01]

asia.trol napisała:

> mikwa napisał:
>
> > To smutne ale także w jakiś sposób ... piękne. Zamiast dogorywać
i
> > czepiać się egzystencji (bo już nie życia), podjęli wspólną
> decyzję.
> > Niech policja zostawi ich w spokoju. Nic jej do tego.
>
> Piękna jest walka o siebie, swoją godność, przełamywanie barier,
> odwaga mimo wszystko. To jest piekno!!! A NIE REZYGNACJA KIEDY
> JESZCZE SIE TAK NAPRAWDĘ WALKE NIE ZACZEŁO.
> W cierpieniu, doswiadczeniach wzrastamy, dojrzewamy, piękniejemy.
> Jesteśmy wtedy inspiracją dla innych, żywym świadectem jak żyć i
> źródłem mądrości. ZACHĘTĄ. Wszędzie tyle zła i zniechęcenia a
gdzie
> zachęta?
> Dziś madrość życiową czerpiemy już tylko z programów typu "Kuba
> Wojewódzki". Ludzie chcą wszelkie problemy załatwiac na poczekaniu
i
> za pieniadze. Starych ludzi zamyka sie w domach opieki (patrz co
sie
> dzieje w Wielkiej Brytanii!)lub - ostatnio - sami wybierają: kupię
> sobie święty spokój... Oby tam gdzie teraz jest to małżeństwo
mieli
> rzeczywiście ŚWIĘTY spokój.

rzeczywiscie jesteś "troll". Szczerze Ci życzę byś konała dłuuugo i
w męczarniach i była umysłowo na tyle świadoma, by pamiętać te naszą
dyskusję. SZCZERZE ci ŻYCZĘ.

[fletniapana]

A ja tobie życzę, byś zrozumiał na czym polega życie. Obawiam się, że traktujesz
je jak grę. Ale - w przeciwieństwie do gry - prawdziwe życie jest jedno i nie da
się go powtórzyć.

Zgadzam się z asią.trol, że walczyć trzeba do końca.

[pentaksss]

To walcz i cierp, a od innych się odpalantuj.

[doggod]

>
> Piękna jest walka o siebie, swoją godność, przełamywanie barier,
> odwaga mimo wszystko. To jest piekno!!! A NIE REZYGNACJA KIEDY
> JESZCZE SIE TAK NAPRAWDĘ WALKE NIE ZACZEŁO.

Mysle, ze im moglo wlasnie chodzic o godnosc, przelamywanie barier
i godnosc.

> W cierpieniu, doswiadczeniach wzrastamy, dojrzewamy, piękniejemy.

To nie cierpienie warunkuje nasza dojrzalosc, wzrastanie i piekno.
Owszem, jest ono nieuniknionym skladnikiem zycia(cierpienie), ale
wychwalanie go to absurde.

> Jesteśmy wtedy inspiracją dla innych, żywym świadectem jak żyć i
> źródłem mądrości. ZACHĘTĄ. Wszędzie tyle zła i zniechęcenia a
gdzie
> zachęta?

Byc zacheta jest pieknie, ale byc zacheta do czego?

> Dziś madrość życiową czerpiemy już tylko z programów typu "Kuba
> Wojewódzki". Ludzie chcą wszelkie problemy załatwiac na poczekaniu
i
> za pieniadze. Starych ludzi zamyka sie w domach opieki (patrz co
sie
> dzieje w Wielkiej Brytanii!)lub - ostatnio - sami wybierają: kupię
> sobie święty spokój... Oby tam gdzie teraz jest to małżeństwo
mieli
> rzeczywiście ŚWIĘTY spokój.

Myslisz, ze ci ludzie nie maja prawa do swietego spokoju?
Co do Wojewodzkiego i starych ludzi zgadzam sie z Toba.

[fletniapana]

Ładnie napisane. Myślę podobnie.

[nik-jednorazowy]

choć w sumie to życzę ci byś jak najdłużej pozostała w swych słodko naiwnych
złudzeniach.

[d.o.s.i.a]

> W cierpieniu, doswiadczeniach wzrastamy, dojrzewamy, piękniejemy.
> Jesteśmy wtedy inspiracją dla innych, żywym świadectem jak żyć i
> źródłem mądrości. ZACHĘTĄ. Wszędzie tyle zła i zniechęcenia a gdzie
> zachęta?


Wzrastamy? Dojrzewamy? Piekniejemy? Od cierpienia??? Dziecko drogie. Czy Ty
kiedykolwiek opiekowalas sie kims umierajacym na raka? Zapewniam Cie, ze nie
jest sie wtedy ani "inspiracja", ani "zrodlem madrosci". Tym bardziej "ZACHETA".
W takiej sytuacji rodzina MODLI sie aby smierc przyszla jak najszybciej. Ja
modlilam sie o to juz dwa razy. I zapewniam Cie, ze modlilam sie zarliwie. I
gdybym mogla, nie zawahalabym sie zwiekszyc dawki morfiny...

Z Twoich slow wynika, ze nigdy, przenigdy nie spotkalas sie z prawdzimym
cierpieniem. Dopoki tego nie zobaczysz na wlasne oczy - NIE ZROZUMIESZ.
Zapewniam CIe, ze bardzo szybciutko wyparuja Ci z glowy te bzdury o wzrastaniu w
cierpieniu.

[pentaksss]

Wyparują albo nie, niektórzy bardziej cenią sobie swoje skostniałe priorytety
niż empatię. W całej reszcie się z tobą zgadzam, też byłam w takiej sytuacji,
gotowa wręcz zdobyć na czarnym rynku śmiertelną dawkę morfiny i zaryzykować
więzieniem, na szczęście serce chorego łupnęło prędzej, niż to zrobiłam.

[naturelovers]

Been there, done that. Szczerze bije sie w piersi. Mialem podobne poglady do tej
dziewczyny... az moja Mama zaczela umierac na raka.

Kazdy moze popelnic samobojstwo

[bezportek]

Podobnie jak moze ukrasc, zgwalcic, czy sklamac. Jego osobisty
wybor, jego osobista odpowiedzialnosc. Wspolsprawca tego czynu jest
takze odpowiedzialny, w koncu sam wybral.
Czerpanie korzysci materialnych z cudzego strachu przed zyciem jest
takim samym lewactwem jak pasozytowanie na rasowo uposledzonych,
seksualnie zboczonych lub umyslowo niesprawnych, ze o prostytutkach
nie wspomne, bo to na lewicy glowne zrodlo utrzymania.
Smierdzirobotki znajduja zadziwiajaco wiele sposobow, aby uskubac
komu pare groszy (change, anybody?) bez wiekszego wysilku. Jak sie
przy tym uda zabic bezbronne dziecko albo zniedoleznialego starca,
tym wieksza radosc w obozie antyludzi.
Prosze mi sie przeto nie dziwic, ze gdy lewakiem zaleci, odruchowo
siegam po nahaja.

[szpak01]

bezportek

Teza smiala, ale gdzie uzasadnienie?

[bezportek]

Bardzo sie uprasza, towarzyszu szpak, o przeprowadzenie wywodu w
celu przedstawienia dowodu postawionej tezy. Dla ulatwienia dodam,
ze spodnie posiadam, ale teraz jest lato wiec chodze w szortach.
Posiadam tez rozum, chocby na tyle, zeby nie miotac obelg na oslep.
Lubie wiedziec, komu i czemu przypinam latke, wiec sie nie kryjcie
jak poroniony lenin, pokazcie mi swoje argumenty, szpaku.

[szpak01]

bezportek napisał:

> Bardzo sie uprasza, towarzyszu szpak, o przeprowadzenie wywodu w
> celu przedstawienia dowodu postawionej tezy. Dla ulatwienia dodam,
> ze spodnie posiadam, ale teraz jest lato wiec chodze w szortach.
> Posiadam tez rozum, chocby na tyle, zeby nie miotac obelg na oslep.
> Lubie wiedziec, komu i czemu przypinam latke, wiec sie nie kryjcie
> jak poroniony lenin, pokazcie mi swoje argumenty, szpaku.


To nie zauważyłes nawet, że masz nick "bezportek" To chyba ostatnie
stadium ...horoby Altzhaimera

Światowej sławy dyrygent i jego żona poddali si..

[violinista_1]

Sir Edward Downes nie był przez 40 lat dyrygentem Orkiestry symfonicznej BBC,
która ma swą siedzibę w Londynie lecz BBC Philharmonic Orchestra w Manchestrze.
Szkoda, że takie "drobne" szczegóły tak często umykają dziennikarzom....

Czy Bóg pytał mnie czy chcę się urodzić ?

[polski_murzyn]

NIE !! Nie ma wolnej woli !! Dlatego będę decydował o swojej
śmierci ! Ziemia to piekło ,kto tego nie rozumie teraz to zrozumie
za parę lat jak przyjdzie do niego "przeznaczenie" ,choroby,
wypadki ,przykrości ,śmierć bliskich i przyjaciół . Każdy będzie
cierpiał ! Nie ma wyjątków ! Wystarczy ,żebyście mi zdradzili
tajemnicę jak SIĘ NIE URODZIĆ NA ŚWIECIE ,a nie będę się czepiał
waszego światopoglądu .Możecie sobie żyć w tym syfie ,ale nie
zmuszajcie innych ,bo zaprzeczacie swojej wierze !! Nie będę też
miał dzieci i nie dlatego ,że nie mogę ,ale dlatego że nie
chcę ,żeby w tym bagnie żyły i nie chodzi tylko o Polskę ,ale o cały
świat . "Rozwijamy" się technologicznie ,ale mentalnie stoimy w
miejscu !!! Jesteśmy masą 6 mld idiotów .

Twoje problemy sa tylko Twoje.

[kylax]

Masz nieudane zycie, ale to tylko i wylacznie Twoja sprawa.

A czy Bóg pytał mnie czy chcę się urodzić ?

[renifer_lopez]

Logika, logika. Nie pytał cię bo ciebie nie było. Poza tym wiedział co jest dla
ciebie dobre. Byleś bytem potencjalnym (wirtualnym). Zawsze lepsze jest coś niż
nic. Byt jest lepszy od niebytu. Pozytywne myślenie lepsze od negatywnego,
zdrowie lepsze od depresji etc. No i pokój od wojny.

to on decyduje - wniosek niepotrzebny

[jkredman]

[nik-jednorazowy]

śmierci w nieświadomości porażonej maksymalnymi dawkami morfiny.
ta pierwsza jest wyborem, ta druga jego brakiem.

[alik666]

renifer_lopez napisała:

> Logika, logika. Nie pytał cię bo ciebie nie było. Poza tym wiedział co jest dl
> a
> ciebie dobre. Byleś bytem potencjalnym (wirtualnym). Zawsze lepsze jest coś ni
> ż
> nic. Byt jest lepszy od niebytu. Pozytywne myślenie lepsze od negatywnego,
> zdrowie lepsze od depresji etc. No i pokój od wojny.

Co to za brednie i pieprzenie w bambus. Logika, logika. Byt jest lepszy od
odbytu. Jakby ciebie nie było w mieszkaniu, a ja bym w nim był -też bym wiedział
co jest dla ciebie dobre. Pozbycie się gotówki, kosztowności i laptopa... -.-

Koleś napisał dość sensownego posta i ja się z nim zgadzam. A ty zamiast odnieść
się do meritum i ewentualnie mu pomóc czy go nakierować na inne myślenie, to
zabawiasz się w gierki słowne.

Pewnie przekonany jesteś o swojej wyższości w kategoriach szermierki słownej. Z
każdej opresji niewygodnego tematu wybrniesz, bełkocząc coś, co z założenia ma
mieć naukowy i logiczny sens a w rzeczywistości brakuje przedrostka -pseudo.

Z takim nastawieniem to świetlana przyszłość w polityce. Nie mając o niczym
pojęcia można zagiąć przeciwnika i zmienić temat. On będzie o tym wiedział, ale
i tak nie przegada "eksperta" i nie będzie potrafił odnieść się do stada
"argumentów". A ciemny lud przed telewizorem to kupi.

Poza tym jak wy to zawsze dobrze wiecie jak było przed czyjąś śmiercią i jak
będzie po niej. Tylko pozazdrościć.

Światowej sławy dyrygent i jego żona poddali si..

[onepiotrek]

w DIGNITAS kosztuje to podobno w przeliczeniu ok. 15.000 PLN, raczej
przeciętnych Polaków na to nie stać, chyba, że dostaną kredyt na eutanazję ;-),
lub bardzo cierpią, i nie chcą już dłużej...

Zgadzam sie.

[kylax]

Komunisci nie beda ludziom mowic, co zrobic z wlasnym zyciem.

bardzo lokalnie znany dyrygent

[jkredman]

brawo

[wybitniemadry]

wspaniali, madrzy ludzie, a katoidioci precz z lapami

Bravo, bravissimo

[bezportek]

A w czymze, zapytam, przejawia sie madrosc owych wspanialych ludzi,
zwlaszcza zas ich wspolnika, ktory dopomogl przerwac cudze zycie?
Potrafie zrozumiec lek jednostki przed cierpieniem, strach przed
zyciem. To sie zdarza, takze wsrod mlodych i zdrowych. Ale co to ma
wspolnego ze wspanialoscia, a zwlaszcza - madroscia?
Przy okazji, chcialbym spytac o definicje "katoidioty". Czy to kat-
amator podmieszany zawodowym debilem, czy anagram od "a to idiotka"?

ich zycie, ich prawo, katole wara!

[tsuranni]

oszczekujcie własne zaśmierdziałe podwórko katolickie kundle

brytyjska policja to wg ciebie katole???

[rooboy]

tsuranni napisał:

> oszczekujcie własne zaśmierdziałe podwórko katolickie kundle
>

Światowej sławy dyrygent i jego żona poddali si...

[wkroczak]

Jaką trzeba mieć świadomość życia, tego przez co przeszło, by z taką
świadomością powiedzieć sobie ... to by było na tyle!
To nie ma nic z poddawaniem się, kochaniem życia. To jest wyraz stwierdzenia
"Dziękuję za to co mi się przytrafiło, jednak nie mając pewności co dalej,
wybieram skok na nieznane wody"
O myślę, że właśnie tak, jako ludzi pogodzonych z losem, trzeba odbierać,
między innymi, tą parę!

Dignitas nie robi tego za darmo

[dibadzio]

Za tą "szlachetną" przysługę trzeba na pewno słono zapłacić. Właściciel
Dignitas robi na tym "interesie" dobry szmal i to już szlachetne nie jest.To
jest co najmniej dwuznaczne.

[szpak01]

Lepiej zapłacić za fachową opiekę i umierać pięknie niż umierac w
polskich szpitalach pełnych bezdusznego, niekompetentnego personelu,
w brudzie i smrodzie robiąc pod siebie i cierpiąc!!!!!!!!!!!!!!

[alik666]

Argument taki jak twój można podciągnąć do niemal wszystkiego. Np. rzeźnik
zabijający niewinne zwierzątko, którego kawałek koniecznie musisz umieścić
między dwiema kromkami chleba. A sam tego nie zrobisz.

Albo pracownik zakładu pogrzebowego, który musi przygotować za ciebie zwłoki do
pochówku, bo ty się brzydzisz.

Dobrze, że jest ktoś taki kto pomaga w odejściu z tego świata, wtedy kiedy się
samemu tego chce. Z godnością. Tym, którzy tego chcą. Alternatywą dla reszty
chorych jest powolna agonia albo spacer na tory.

Dignitas nie zarabia na tym

[pensioner63]

dibadzio napisał:
> Za tą "szlachetną" przysługę trzeba na pewno słono zapłacić.
> Właściciel Dignitas robi na tym "interesie" dobry szmal i to
> już szlachetne nie jest. To jest co najmniej dwuznaczne.

Nie. Właściciel Dignitas nie robi na tym fortuny. Eutanazja w Dignitas kosztuje
€4,000. W Teksasie gdzie mieszkam godzinna operacja przepukliny kosztuje $13,000
czyli ponad dwa razy więcej.

Skazali się na wieczne potępienie

[polak_kr]

widać jakimi pustymi ludźmi byli.

Nie sadz a nie bedziesz sadzony

[indianski]

kto z was jest bez grzechu niech pierwszy rzuci kamieniem .

Brawo kochani katolicy :P

[ksks3]

A skąd wiesz ?

starość jest straszna

[badziewiak66]

Od 60 zaczyna się czekanie na śmierć. Strata podstawowych narząów
zmysłu czyni z człowieka zoombie. Dla dyrygenta , osoby która całe
życie rozkoszowała się światem dzwięku utrata słuchu jest gorsza niż
śmierć. Żył pewnie dla ukochanej żony z tym piętnem , jak wieczny
skazaniec. Kiedy życie staje się udręką jest nic nie warte. Milczcie
więc Ci którzy narzucacie swoją wolę innym. Nie macie do tego
żadnego prawa.

[anarchoateo]

przy porannej modlitwie miał "objawienie"

[olewus1]

polak_kr napisała:

> widać jakimi pustymi ludźmi byli.

Czy Bóg jest despotą. Nakazuje nam żyć i zabrania skracania tego wyroku.
Jesteśmy tu za karę? No jak tak to rozumiem wyrok to wyrok. Trzeba odsiedzieć.
Ja nie traktuję życia jak dar tylko jak wyrok. Jestem bo nie mam innego wyjścia.
Istnieje inne wyjście ale zagrożone jest straszną jakąś karą.

[zepsuty-ojciec]

właśnie sie dowiedziałem co oznacza PUSTY ,bynajmniej nie ci ludzie Romeo i
Julia we współcześnie napisanym dramacie ,ale Ty biedaku który nigdy nie
odkryjesz swojej PUSTKI

[szpak01]

...Znalazł się "pełny"... frazesów, komunałów
i ...nienawisci.

nie było to naruszeniem prawa!

[ellubis]

Szwajcarzy mają w swojej konstytucji prawo do swojego własnego życia,
a zatem i do śmierci, wspomagana śmierć samobójcza nie jest luką w
prawie, jest prawem!

www.racjonalista.pl/kk.php/s,5386/q,Cywilizacja.smierci.Diabla.tam.Pra
wo.do.smierci

Światowej sławy dyrygent i jego żona poddali si...

[ribik]

Bando popaprańców, skoro się wciska ludziom, że mają prawo do życia, to mają
też prawo do śmierci, z własnego wyboru.

Chciałbym w Polsce takiego prawa

[ksks3]

Ale dotąd, aż u nas rządy sprawować będzie watykańska mafia nic z tego
nie będzie.
Wielka szkoda !

Światowej sławy dyrygent i jego żona poddali si...

[aya_hartina]

Bardzo dobre rozwiązanie - eutanazja pozostaje nielegalna, ale pozostawiono
furtkę, żeby jednak sami potrzebujący mogli o nią poprosić. Największy strach,
że to rodzina za nas zadecyduje i wbrew naszej woli - odpada. Może tak właśnie
wygląda przyszłość prawa? Uczmy się od Szwajcarii.

[szpak01]

aya_hartina napisała:

> Bardzo dobre rozwiązanie - eutanazja pozostaje nielegalna, ale
pozostawiono
> furtkę, żeby jednak sami potrzebujący mogli o nią poprosić.
Największy strach,
> że to rodzina za nas zadecyduje i wbrew naszej woli - odpada. Może
tak właśnie
> wygląda przyszłość prawa? Uczmy się od Szwajcarii.

Generalnie, uczmy się od innych, bo nasz naród to banda zacofanych
głupców i nieuków. Nawet Biblii toto nie zna - bo nie czyta. jeno
powtarza "święte słowa" popaprańców w czarnych sukienkach.