Christian Saint-Etienne: Amerykanie chcą wyjść ...

[br00net]

A dlaczego tytuł artykułu nie jest np. taki:
"Euro balastem europejskiej gospodarki"
??
Tak czy inaczej jestem w szoku że GW publikuje tego typu artykuły,
spodziewałem się że przemilczy to.

Christian Saint-Etienne: Amerykanie chcą wyjść ...

[porshe]

ciekawe rozumowanie. Szczególnie w kontekście tytułu, że to USA i jej dolar
doprowadzają do 'klęski' euro. Mi się wydaje, że wewnętrzna konsumpcja UE w
zupełności wystarcza by bronić swojej waluty na takim poziomie, na jakim jest.
Czyżby amerykanom wyostrzył się apetyt na europejskie dobra i niekorzystny
kurs dawał im w kość? Czy może chodzi o szejków i ich pola naftowe, którzy
coraz chętniej i coraz mocniej nalegają na zapłatę w euro i to się USA nie podoba?

[ff6]

jedz do francji albo wloch i zobacz jakie sa ceny
kosmiczne! szczegolnie dla przyjezdnych spoza UE

[mara571]

a co powiedza przyjezdni w Norgwegii, Szwecji czy Danii?
Tamtejsze ceny w koronach kazdego z tych krajow sa jeszcze bardiej kosmiczne.
Ceny sa uzaleznione od poziomu podatkow. Jesli w zamian za to otrzymuje sie
sprawne socjalne panstwo, to obywatele nie protestuja.
Znam wielu niezle zarabiajacyc obywateli USA, ktorzy chetnie placiliby wyzsze
ceny, zeby zniknely weekendowe obrazki z izb przyjec w szpitalach i zeby szkoly
w kazdej gminie gwarantowaly dzieciom dobry poziom wyksztalcenia.

[ff6]

Znam wielu niezle zarabiajacyc obywateli USA, ktorzy chetnie placiliby wyzsze
ceny, zeby zniknely weekendowe obrazki z izb przyjec w szpitalach i zeby szkoly
w kazdej gminie gwarantowaly dzieciom dobry poziom wyksztalcenia.
===========================
jesli tak dobrze zarabiaja to stac ich na dobry szpital i dobra szkole
o co ci wlasciwie chodzi?

Może o to, że...

[aegis_of_heart]

Może marze chodzi o to, że dziadowskie oszczędności kiedyś się mszczą?

Niskie (a w rzeczywistości wcale nie tak niskie, tylko amerykańskie lecznictwo
jest najdroższe na świecie) wydatki na zdrowie publiczne, bezpieczeństwo,
programy społeczne skutkuje wysokim niebezpieczeństwem, rażącami nierównościami
społecznymi itd.

To wraz z kiepską bezpłatną edukacją skutkuje niewłaściwą alokacją zasobów (np.
na dobre studia idą głównie najbogatsi, klasa średnia się kredytuje,
biedni praktycznie nie startują - bo system stypendiów wcale nie jest taki
wspaniały).
Dodatkowo np. państwem rządzą idioci wybierani przez jeszcze większych,
niewykształconych i łatwo manipulowanych idiotów.

Gdyby nie stały dopływ imigrantów i potężny kulturowy wzorzec USA, który tych
imigrantów integruje, a ich dzieci urabia na amerykański (choć coraz mniej
WASPowy) wzorzec, to ten kraj dawno temu by wypadł z kursu.
Skończyłoby się to albo społecznym przewrotem i zupełną rekonstrukcją
establishmentu, albo powolną degeneracją spowodowaną wsobnością (dziedziczenie
wykształcenia, stanowisk, władzy itd.).

Lubię Stany, ale ich system nie jest idealny.

co wy chcecie od tego USA?

[pawciu2]

Cały artykuł jest o tym, że kraje Europy sobie nie radzą. Włosi i
Francuzi nie chcą euro, bo im teraz jest nie na rękę. Nie mogą obie
spekulować walutą swojego kraju, operować stopami procentowymi. I to
jest właśnie element stabilizujący gospodarkę. Stabilizacja to:
leniwy nie ma, pracowity i oszczędny ma. Dlatego w stabilnym
środowisku Niemcy mają lepiej niż Włosi i Francuzi.

A Amerykanie - są kilkadziesiąt lat do przodu i stwierdzili, że ani
różne języki, ani różne waluty nie sprzyjają rozwojowi
cywilizacyjnemu. Dlatego codziennie korzystamy z amerykańskich
wynalazków (Internet, telefony komórkowe, GPS) i na nich pomstujemy.

Swoją drogą - wydaje mi się, że Niemcy dużo szybciej by zrobili takie
wynalazki, gdyby nie to, że Niemcy muszą współpracować lub konkurować
z krajami europejskimi, a 50 krajów (zwanych stanami) zjednoczonych
jednym językiem, walutą i tożsamością działa dużo sprawniej.
Nic tylko pogratulować.

Amerykanie są ok. 30 lat do przodu w stosunku do U

[warez65535]

Amerykanie są ok. 30 lat do przodu w stosunku do Unii, zwłaszcza jeśli chodzi o
wydatki na naukę i edukację. Dodatkowo tam pieniądze idą na edukację tych,
którzy naprawdę chcą się uczyć, a w Europie na zapewnienie wszystkim
bezużytecznego tytułu magistra i ochronę jak największej liczby dorosłych dzieci
przed wejściem w dorosłość.

www.eurochambres.be/PDF/pdf_press_2007/09-TimeDistanceStudy5Mar07.pdf

ciekawa sprzecznosc

[piotr.ny]

panstwo zamieszkale przez idiotow i wybierajace idiotow do
rzadzenia. Hmmm, to dlaczego caly czas sa immigranci ktorzy chca
przybywac?

aegis_of_heart juz ci dobrze odpowiedzial

[mara571]

moi niezle zarabiajacy przyjaciele mieszkajacy w penym miescie w poblizu
Waszyngtonu, jedna osoba jest lekarzem, chetnie widzielliby pacjetow, wtedy
kiedy im mozna pomoc, a nie dopiero w weekend.
Nieubezpieczeni nie maja najczesciej pieniedzy na lekarza, wiec korzystaja w
weekend z izb przyjec.
Chcieliby rowniez, aby dzieci ich sprzataczek mogly uceszczac w sasiednim
powiecie ze szkol, ktore sa rownie dobre, jak te ktore gwaranuje ich dzieciom
ich bogata gmina.

Z publicznych instytucji korzystaja najbiedniejsi

[senseiek]

> Znam wielu niezle zarabiajacyc obywateli USA, ktorzy chetnie placiliby wyzsze
> ceny, zeby zniknely weekendowe obrazki z izb przyjec w szpitalach i zeby szkoly
> w kazdej gminie gwarantowaly dzieciom dobry poziom wyksztalcenia.

Niezle zarabiajacy obywatel USA nie puscil by dziecka do publicznej szkoly, ani nie poszedl by do publicznego szpitala.. Z publicznych instytucji, nie wazne czy to USA, Niemcy, czy Polska, korzystaja tylko najbiedniejsi..

mylisz sie

[mara571]

pod Waszyngtonem jest taki powiat Montgomery. Zamieszkaly prze naukowcow,
wojskowych, urzednikow rzadowych i cudzoziemcow pracujacych w Waszyngtonie. Mamy
tam kilku przyjaciol. Zadne dzeicko nie chodzilo do prywatnej szkoly, szpitale
sa tez najwyzszej klasy.
W Niemczech udzial szkol prywatnych w szkolnictwie jest nikly, ich poziom poza
elitarna szkola w Salem raczej kiepski. Niektorzy bogaci rodzice wyslaja dzieci
do szklo z internatem w Angli.
Czy szpital prywatny czy publiczny dzisiaj trudno rozpoznac. Jezeli chesz miec
szybszy dostep do lekarza czy lepszy pokoj w szpitalu musisz byc prywatnie
ubezpieczony. W przeciwienstwie do USA tylko 20 tys ludzi nie ma ubezpieczenia
zdrowotnego.
Poziom szkol prywatnych w Polsce jest tez raczej kiepski. Lepiej jest w szkolach
spolecznych, ale mature lepiej zrobic w renomowanych panstwowych liceach.
Prawde powiedziawszy nie znam zadnego duzego prywatnego szpitala w Polsce.
Najwyzej lecznice. Publiczne szpitale sa "sprywatyzowane" przez ordynatorow. Jak
zaplacisz dostaniesz medycyne na swiatowam poziomie...

blad, tak jest w duzych miastach

[piotr.ny]

a nie przejmujac sie polityczna poprawnoscia i piszac wprost, tak
jest tam gdzie jest duza koncentracja ludnosci czarnej. Dobrze
zarabiajacy Amerykanie ktorzy wybieraja mieszkanie w miescie to,
zgadza sie, wysylaja dzieci do szkoly prywatnej, albo przenosza sie
sie na obrzeza lub przedmiescia do rejonu gdzie szkoly juz sa
lepsze.

Ceny we francji dla przyjezdnych?

[bmc3i]

ff6 napisała:

> jedz do francji albo wloch i zobacz jakie sa ceny
> kosmiczne! szczegolnie dla przyjezdnych spoza UE


Cenhy we Francji to kosmos, szczegolnie dla samych francuzow. Sprobuj przezyc za
1500 euro miesiecznie, przed zaplata 700 - 1100 euro za mieszkanie....

Christian Saint-Etienne: Amerykanie chcą wyjść ..

[schaffhausen]

amerykanie bezkarnie drukuja bezwartosciowy papier,aby za niego
kupowac dobre towary z Europy Zach.jak dlugo jeszcze?

[everettdasherbreed]

Jakość towarów z Europy pogarsza się na rzecz towarów z Turcji, Brazylii, Korei itd.

O jakich towarach myslisz?

[mara571]

[everettdasherbreed]

O konsumpcyjnych: odzież, obuwie, meble, samochody, sprzęt gospodarstwa domowego.

Mozna jeszcze takie kupic w USA?

[mara571]

produkcja odziezy w Europie prawie nie istnieje. Odziez sie tylko projektuje,
szyje w Azji, w najlepszym przypadku w Tucji czy Maroku.
Z obuwiem jest troche lepiej, ale nie masz pojecia jak dlugo trzeba szukac, aby
kupic buty naprawde zrobione we Wloszech, Hiszpanii czy Portugalii.
Sprzet gospodarstwa domowego montuje sie glownie w Polsce, wloskie i francuskie
produkty nigdy nie mialy najlepszej opinii, Miele i Liebherr sa nadal
produkowane w Nieczech, sa wysokiej jakosci i drogie.
Wiekszosc mebli ma dzisiaj jakosc wedlug standatow Ikei. Za wysoka jakosc Selvy,
Hülsty, Musteringa trzeba placic bardzo duzo...
Jesli chodzi o samochody to faktycznie jedynie Porsche bije swiatowa konkrencje.
Ale oni zadnej czesci nie kupuja w Chinach..

[warez65535]

To przede wszystkim kwestia zabójczo wysokich kosztów pracy w Europie. Z tego
powodu np. dziecięce ubranka czy buciki szyte nawet w Polsce mają cenę
całkowicie niewspółmierną do kosztu zużytego materiału.

[warez65535]

Co do tytułu to Wyborcza musiała przekabacić przekaz po swojemu, bo w przeciwnym
razie naruszyłaby jeden ze swoich podstawowych dogmatów religijnych głoszący, że
wszystko co z Brukseli jest dobre jest. W innych gazetach po prostu zacytowali
Saint-Etienne'a.

Christian Saint-Etienne: Amerykanie chcą wyjść ...

[jatyononaono]

Co ma tytuł do treści?

Artykuł pisany w kiblu na kolanie.

Dokładnie. Straszny bełkot.

[aegis_of_heart]

Kilka myśli prosto z d., bez ładu i składu, bez logicznego uzasadnienia, nie
mówiąc już o refleksji, obliczeniach, twardych danych.

Promować taki intelektualny "pryszcz" może tylko redakcja gazety wyborczej,
która powołuje się na doradców finansowych z koziej wólki i lansuje takich ludzi
jak Petru i Orłowski, bo jej redaktorzy na niczym się nie znają.

A bajdurzenie "francuskiego ekonomisty" jest niesamowite.
Co ma schorowany i przewartościowy dolar do euro?

Rozumiem, że "francuski ekonomista" chciałby po prostu wzmocnienia francuskiego
protekcjonizmu i pozbycia się niezależnego banku centralnego.

Skoro tak, niech powie to wprost i spróbuje zdobyć się na dobre uzasadnienie.
Może też powie wprost, że problem jest z niedowartościowanym juanem i importem z
Azji - oraz oczywiście z wysokimi aspiracjami ekonomicznymi Francuzów i niską
chęcią do ciężkiej pracy.

Może trochę konkretów i _uzasadnienie_, a nie "łojeny łomatko, euro jest be".

francuski ekonomista = oksymoron

[piotr.ny]

To nie EURO ale socjalizm i nadmierne

[stan123]

To nie EURO ale socjalizm i nadmierna ilosc regulacji, paralizuja
Europe. Rowniez, Europejczycy chca za duzo w stosunku do wlozonego
wysilku. Dollar pobije EURO, ale nie tak szybko bo USA z kolei ma
wrzod w postaci -Al Gora i socjalistyczej Partii Demokratycznej.

Wszystkim sie wydaje ze Azja Wschodznia, glownie Chiny, zawojuja
swiat. Duzo w tym prawdy, ale to bedzie powolniejszy process niz
myslimy, bo jest tam wiele hamulcow rozwoju regionalnego, o ktorych
sie nie mowi z jakichs wzgledow.

W tym wszyskim najbardziej zal mi Niemiec, bo EURO wyniszczy ich
bardziej niz WW II.

[nie-tak]

stan123 napisał:
> Wszystkim sie wydaje ze Azja Wschodznia, glownie Chiny, zawojuja
> swiat. Duzo w tym prawdy, ale to bedzie powolniejszy process niz
> myslimy, bo jest tam wiele hamulcow rozwoju regionalnego, o ktorych
> sie nie mowi z jakichs wzgledow.
'''''''''''''''''''''
Ale my sami doprowadziliśmy do tego ze Chiny na taka gospodarcza potęgę wyrośli,
teraz nie skarzmy się na Chiny. Chiny już są potęgą gospodarcza tego przecież
nikt nie zaprzeczy.

[xp17]

STAN123
Trudno dodac cos wiecej, 100% racji. Najbardziej mnie bawi okreslenie tego co
sie obecnie dzieje kryzysem, kapitalizmu czy tez jeszcze zabawniej liberalizmu.
Lotwa, francja czy stany to kraje przeregolowane,z rozdetym socjalem i armia
pracownikow rzadowych. To musi upasc. Nie widze powodu dla ktorego robotnik
forda w niemczech ma zarabiac 10 x wiecej niz wykonujacy te sama prace robotnik
chinski. To sie musi wyrownac. Zgadnijcie w ktora strone? :)

[mara571]

czy ty sadzisz, ze Chinczyk bedzie w nieskonczonosc pracowal 50 godzin w
tygodniu za 200 dolarow na miesiac?
Oni sie ludza, ze bedzie wkrotce lepiej. Ci ktorzy nie maja zludzien uciekaja.

[0.tech]

O czym ty mowisz? Przeciez u nich z roku na rok widac gigantyczna poprawe!

Zgadza sie, poprawa dla 5 mln,

[mara571]

a co z reszta?

mialo byc 50 mln

[mara571]

[0.tech]

Nie wiem jak doszlas do tych 50mln. Spojrz tylko jak sie zmienia PKB i
wspolczynniki urbanizacji. Po prostu maja gigantyczne zaleglosci do nadrobienia,
ale dynamika jak najbardziej jest i klasa srednia rowniez jak najbardziej u nich
powstaje. Taki jest wlasnie zamysl wladz komunistycznych, gdyz tylko stala
poprawa sytuacji najubozszych zapobiega rewolucji i jest to powszechnie znany
fakt... Najwidoczniej nie pamietasz jak za Mao ludzie milionami umierali z
glodu, gdzie dzisiaj jacys Chinczycy jeszcze z glodu umieraja?

[mara571]

to szacunki.Nie tylko moje.
Z ta urbanizacja bylabym ostrozna. Tzw "wedrujacy robotnicy" mieszkaja w
hotelach robotniczych i nie maja ani prawa ani pieniedzy na osiedlenie sie na
stale w Szangahaju, Pekinie czy w najwiekszek aglomeracji przemyslowej swiata
Guangdong.
Najlepiej widac tokiedy z okazji chinskiego Nowego Roku wszyscy ruszaja do domu.

[0.tech]

Wiec nie wiem jakim cudem powstaly cale aglomeracje pelne apartamentowcow? Zeby
mieszkali w nich wedrujacy robotnicy? Owszem istnieje zjawisko wedrownych
robotnikow, ale zauwaz, ze wczesniej po prostu gnili na wsi, a tak maja szanse
sie wzbogaci. Miliony z nich staja sie potem mieszkancami tych miast. A argument
z nowym rokiem... Co roku miliony Polakow wyjezdzaja w grudniu do rodzinnych wsi
(tak przeciez jeszcze przed wojna to prawie wszyscy bylismy chlopami) i co?
Poza tym wydaje mi sie, ze nie odrozniasz pojecia obecnego PKB od wzrostu PKB (i
dystrybucji tego wzrostu).

[0.tech]

en.wikipedia.org/wiki/Urbanization_in_China

[0.tech]

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/Prc1952-2005gdp.gif
Zobacz sobie to, dodaj do tego przecietne nierownosci w dochodach (zdecydowanie
mniejsze niz np. w Ameryce Pld) i zapytaj sama siebie, czy jest niemozliwe, zeby
rowniez do biednych nie trafial ten wzrost przy zachowaniu umiarkownych
wspolcznynnikow nierownosci dochodow.

Polecam ci inne linki, niekoniecznie napisane

[mara571]

przez chinska propagande:
www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,470890,00.html
www.tagesschau.de/wirtschaft/china566.html
W Chinach nadal obowiazuja podobne do sowieckich rozne prawa dla mieszkancow
miast i wsi.
Na parterze mojego domu mieszka pani, ktora wczoraj wrocila z Chin.
Negocjowala warunki uszycia kolekcji pewnej marki odziezowej na wiosne
przyszlego roku w pewnej fabryce w Chinach. Poniewaz poprzedni dlugoletni
partner splajtowal, wiec znowu kontrolowali warunki pracy mlodych kobiet u
nowego partnera. Zakwaterowanie w pokoju 6 osobowym, lozka pietrowe, szafa ,
stol i szesc krzesl, telewizor, jeden prysznic na 10 mieszkanek.Czysto. Zarobki
ok 15 dolarow za zakwaterownie i jedzenie w kantynie placa pracownice ok 20
dolarow. Niedziela w zasadzie wolna ale oczywiscie pracownice beda chetnie
pracowac, jesli bedzie wiecej zamowien. Zadna szwaczka jest starsza anizeli 30 lat.
China ma juz ponad 100 dolarowych miliarderow, USA ponad 400.
Placa minimalna w USA 7,25 dolara za godzine, w Chinach ?.
Naprawde twierdzisz, ze nierownosc dochodow w Chinach nie istnieje lub jest
umiarkowana?

[0.tech]

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality
Czy do ciebie nie dociera, ze
- mina dekady nawet takiego wzrostu ekonomicznego zanim Chiny zrownaja sie z USA
pod wzgledem standardu zycia
- robotnicy wedrowni i tak maja lepiej niz najzwyczajniesze chlopstwo w 1980,
wiec sa jak najbardziej wygranymi
- nadal twierdzisz, ze te 50mln Chinczykow wypracowalo caly ten wzrost
gospodarczy i wyprodukowalo wszystkie te samochody dla swiata i dla samych siebie?
Sorry, ale jak nie rozumiesz pojecia POPRAWY to nie ma sensu gadac. Szkoda, ze
nie moge znalezc dokladniejszego info o zarobkach Chinczykow z podzialem na klasy...

[mara571]

do mnie oczywiscie dociera, ze mina dekady..
oczywiscie, ze dla ludzi, ktorzy zyja z rodzina trzypokoleniowa w prymitywnej
chalupie bez pradu, biezacej wody, ktorzy wczesniej godzinami pracowali na polu
w kolchozie zostanie robotnikiem jest swego rodzaju awansem spolecznym.
I nie probuj przekrecac moich slow: nie napisalam, ze 50 ml Chiczykow
wypracowalo ten wzrost gospodarczy. 50 mln osiagnelo dzieki "wyzyskowi" taniej
sily roboczej, koneksjom z wladza i wlasnej przedsiebiorczosci poziom zycia
odpowiadajacy naszym wyobrazeniom. Nie zapomnij, ze Chinczycy od wiekow
emigrowali ze swojego kraju i wzsedzie w Azji gdzie sie osiedlili byli osiagneli
lepsza pozycje ekonomiczna anizeli ludnosc miejscowa.
Ja nie neguje POPRAWY warunkow zycia przecietnego Chinczyka. Co nie zmienia w
niczym sytuacji, ze rodziny nadal zbieraja pieniadze, aby oplacic nielegalna
wyprawe najsilniejszego potomka do tego lepszego swiata: do USA, Kanady,
Australii cza Europy.
Wielu z nich czeka tygodniami w ziemiankach na granicy slowacko-ukrainskiej na
przerzut do "Europy". Powiedz mi dlaczego jesli jest tak dobrze i przyszlosc
taka swietlana...

[0.tech]

No tak jako ze juz cie zniemczyli i zsocjalizowali to dla ciebie nie istnieje
zwiazek miedzy praca a bogactwem (stad twierdzilem, ze te 50mln wypracowuje cale
PKB).

[mara571]

przed 30 tez bylam skrajnym liberalem. 2 lata spedzone w USA i kilka w Europie,
pare podrozy po swiecie zmienily moje poglady.

[0.tech]

Sporo podrozy po Europie i zycie przez kilka lat w socjalistycznej centrali
Niemiec - Berlinie tez odswiezylo moje poglady...

[mara571]

Berlin to rzeczywiscie tragedia. Ale mlodych Polakow fascynuje...

[thomsoro]

Mara, wytłumacz mi proszę niechęć "starych" Niemców (tzn. z dawnego
zachodu) do Berlina ? Zawodowo pracowałem trochę w Monachium, Berlin
odwiedzam bo mam blisko a miasto jest dosyć tanie i przyjazne. Lubię
obydwa te bardzo różne miasta.

Czy chodzi tutaj o podatek solidarnościowy, który płacicie przez 20
lat ?

[mara571]

masz po czesci racje: Niemcy sa dumni z nowego Berlina, weekendowe wycieczki do
nowo otwartych muzeow czy teatrow sa "in".
Z drugiej strony przeprowadzka do Berlina kosztowala niemieckiego podatnika
stanowczo za duzo. I "republika berlinska" rozni cie bardzo od "republiki
nadrenskiej". Ta ostatnia stoi w pamieci Niemcow jako czas rosnacego z roku na
rok dobrobytu w ramach "Soziale Marktwirtschaft" (socjalnej gospodarki rynkowej).
Dla Niemiec dwie rzeczy zbiegly sie w czasie: olbrzymie wydatki po zjednoczeniu,
absolutnie zle sfinansowane glownie przez obciazenie kas socjalnych co
spowodowalo gwaltowny wzrost kosztu pracy i obnizenie sily nabywczej pracownikow
najemnych z drugiej strony trzeby bylo stawic czola globalizacji.
Podobno Niemcy na globalizacji wygrali (dzieki eksportowi maszyn), jednoczesnie
stracili miliony miejsc pracy dla osob o niskich kwalifikacjach.
Z roku na rok rosnie liczba ludzi,ktorzy skazani sa na pomoc panstwa.
Co piaty zatrudniony zarabia w chwili obecnej mniej niz przysluguje bezrobotnemu
z tzw Hartz IV.
Berlin jest symbolem tej nowej systuacji: liczba bezrobotnych zawsze dwucyfrowa,
duzo emerytow i przede wszystkim rosnacy z roku na rok udzial cudziemcow. I to z
panad 100 krajow swiata, ktorym wystarczaja zasilki, ktorzy sa slabo
wyksztalceni i slabo mowia po niemiecku. Nie pojmuja, ze ich dzieci maja szanse
tylko kiedy skoncza szkole. W Neeköll burmistrz wstrzymuje wyplate zasilku na
dziecko, aby wymusic na rodzicach posylanie dzieci do szkoly. Najgorsze jest to
utworzyly sie juz swego rodzaju getta, mlodziezowe gangi utworzone na podstawie
etnicznej zwalczaja sie wzajemnie.
Berlin jako Land jest potwornie zadluzony i nie widac wyjscia z tej sytuacji, bo
wielkie koncerny unikaja siedziby w Berlinie.
W sumie Berlin jest jak mawiaja Niemcy "mehr Schein als sein".

[thomsoro]

Mara,
mam 33 lata, jeździłem na kolonie do NRD-ówka i naprawdę w porównaniu
do Polski w latach 80 ten kraj wydawał mi się mlekiem i miodem
płynącym.

Obejrzałem sobie trochę świata (prywatnie i zawodowo). Uwielbiam
Berlin, dla mnie to ciekawsze miasto niż Paryż uważany za cudowne
miasto Europy. Masz rację: z okna mojego ulubionego Berlińskiego
hotelu mam widok na szkołę podstawową. Większość dzieci jest czarna.
Tamte dzieci pewnie sobie poradzą, ale co z tymi, których rodzice
w ogóle nie posłali do szkoły ?

W Berlinie z koncernów jedyna duża warta uwagi firma, która ma
tam siedzibę Europejską to Bombardier. Siemens jest tam na siłę.

Zapomniales o Deutsche Bahn

[mara571]

to jest jedyny wielki niemiecki koncernz siedziba w Berlinie, a co zatym idzie
placacy tamze podatki..

[0.tech]

Moze jeden z ciekawszych wskaznikow rozwoju gospodarczego:

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_Internet_users
1) jakim cudem 300mln (zamiast 50mln) chinczykow stac na internet? Przypomne, ze
przed 1980 w Chinach nie bylo nic! Ludzie doslowanie umierali z glodu!

2) Procentowo USA jak zawsze wyprzedza EU...

[0.tech]

en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_People%27s_Republic_of_China
w sumie to od razu mozna bylo siegnac po to -> przeczytaj wstep

[0.tech]

Sadzac po obecnych tendencjach to nie my staczamy sie w strone Chin tylko oni
nas tak szybko doganiaja. A robotnik w Niemczech moze zarabiac 10x wiecej biorac
pod uwage, ze zazwyczaj wykonuje prace wymagajace malego nakladu pracy, sama
gospodarka wbrew pozorom nie jest tak znowu przeregulowana, w odroznieniu od
Chin firma nie musi obawiac sie urzednikow, korupcji i bezpieki, blizszy rynek
zbytu, brak kradziezy know-how itd itd. Gdyby liczyc tylko koszta pracy, tudziez
wartosc waluty, to Afryka bylaby bezkonkurencyjna. A nie jest.

W Afryce mamy do czynienia z innym problemem

[mara571]

po pierwsze ludzie nie grzesza pracowitoscia, co przy tych temperaturach nie
dziwi, a po drugie poziom edukacji jest bardzo mizerny i to od setek lat.

[0.tech]

Pracowitosc pracowitoscia, ale stawka za 1h jest jeszcze mniejsza niz w krajach
azjatyckich. No i wlasnie o to chodzi, ze jest multum najrozniejszych czynnikow
decydujacych o powstawaniu miejsc pracy, a koszta pracy wbrew pozorom nie sa
najwazniejsze.

[mara571]

znajomi maja hotel w Namibii.
Ponad polowa personelu pracuje tylko polowe miesiaca tylko z jednego powodu: to
co zarobia w ciagu dwoch tygodni wystarczy na zycie rodziny przez miesiac.
Dwa lata potrzebowali, aby poznac przyczyne absencji tych ludzi, ktorych dlugo
przyuczali do pracy. Musieli przyuczyc wiecej osob i teraz hotel funkcjonuje bez
problemow.
Ich doswiadzenia potwierdzaja inni Europejczycy prowadzacy male firmy w Afryce.

Może jeszcze za mało rozumiesz?

[br00net]

Jakiś znany koleś, polityk bądź ekonomista, nie pamiętam kto, ale to nie ważne,
ważne jest to co powiedział, gdy rozpadał się Związek radziecki. Leciało to
mniej więcej tak:
"wkrótce nastąpi koniec kapitalizmu"

[everettdasherbreed]

Kapitalizm to naturalny stan ludzkiej działalności gospodarczej. Kapitalizm
będzie istnieć, dopóki ludziom będzie chciało się pracować i zarabiać.

[szlachcic]

stan123 napisał:

> To nie EURO ale socjalizm i nadmierna ilosc regulacji, paralizuja
> Europe.

Stan ma racje, w Brukseli siedzi 30tys urzednikow i zajmuja sie
krzywiazna banana, wielkoscia jablka a nie zajmuja sie wlasnie
KONIECZNA wspolna polityka dot importu surowcow, zwlaszcza z Rosji i
nie zajmuja sie jak ktos wyzej napisal nie rowna konkurencja z chin
z ktorej sprowadza sie np rakotworcze przybory kuchenne
Oczywistym tez jest to ze brak w Polsce Euro sprawia ze nieudolny
rzad Tuska ktory chce Euro ma caly czas tak duze poparcie
Mysle ze Euro padnie a UE taz bedzie musiala sie gwaltownie zmieniac
Poki co UE zawraca bardzo bardzo powoli
I na koniec cos optymistycznego. Banda politykow zaczyna zauwazac ze
UE nie idzie w dobrym kierunku

troche niedouczony jestes

[makabrapolska]

widze,ze troche niedouczony jestes i nie znasz dokładnie realiow Europy
Zachodniej.EU nie jest przeregulowane.Jest dosc duza wolnosc gospodarcza dla
Firm a to co jest regulowane jest potrzebne dla uporzadkowanego funkcjonowania
gospodarki i panstwa.Jedynym problemem jest nadprodukcja urzednikow i ciepłych
dobrze płatnych posadek ale tak dzieje sie w kazdym panstwie kapitalistycznym bo
to wynika z natury cwaniactwa partyjnego.Kazda partia jest zainteresowana
powstawanienm takich posadek zeby tam upychac swoje rodziny i znajomkow wobec
wolnego rynku gdzie istnieje bezrobocie.Ten efekt jest w kapitalizmie silniejszy
niz w dawnym PRL.Szafujesz zbyt duzo pojeciem "socjalizm" nierozumiejac go.
Pomoc socjalna dla zwyklego mieszkanca jest w XXI wieku rzecza normalna i jest
zdobycza humanitarna zeby ludzie nie byli traktowani jak zwierzeta.W Polsce o
wartosciach ludzkich zapomina sie i dlatego zycie w Polsce w tak chamskich
warunkach i przy tak prymitywnym traktowaniu czlowieka jest tragedia.
Podobnie silnie rozbudowana armia cwaniakow na cieplych posadkach jest w
USA.Obie czesci swiata niczym sie nie roznia.
Tragiczna jest swiadomoc,ze faktycznie Bruksela jest schroniskiem wysoko
opłacanych miernot,ktore se bezproduktywne a ich wynagrodzenie w stosunku do
zwykłego mieszkanca przekracza granice przyzwoitosci i powinno byc regulowane
inaczej a nie przez tych samych cwaniakow. W tym momencie mowa juz o duzych
deficytach demokracji,ktora stała sie tu tylko krzykiem propagandowym a w
praktyce nie istnieje.To ze co 4 lata sa wybory nie znaczy,ze jest to
demokracja.Cały ten system zachodni jest chory i wypatrzony ideologicznie tak
jak kiedys system socjalistyczny,ktory nigdy nim nie był i nigdy nie spełniał
wymogow socjalizmu realnego..

[warez65535]

Unia jest bardzo przeregulowana. Sprowadza się to do absurdalnie szczegółowego
regulowania każdego aspektu rzeczywistości oraz do regulowania ich na
absurdalnie wysokim szczeblu. Np. ostatnio Parlament Europejski głosował nad
wymiarami lusterek w traktorach rolniczych (!).

Oficjalna wersja jest oczywiście taka, że regulowanie każdego aspektu
rzeczywistości ma na celu zapewnienie bezpieczeństwa i innych bzdur. Tyle, że te
regulacje służą przede wszystkim realizacji prywatnych interesów paru
europejskich firm. Legendarna krzywizna bananów miała na celu zablokowanie
importu tych owoców z Ameryki Południowej by preferować byłe kolonie francuskie.
Podobnie z klasyfikacją pomidora jako owocu.

Z kolei regulacje na rynku produkcji żywności służą wsparciu koncernów
spożywczych posiadających rozbudowane sieci dystrybucji wysokoprzetworzonej
żywności. O ile wymogi dotyczące produkcji żywności są doprowadzone do absurdu
(co niszczy małych producentów), o tyle to co można do tej żywności dodać i jak
ją nazwać jest bardzo liberalne (co jest korzystne dla dużych firm).

[nie-tak]

warez65535, Unia staje się dyktatura zajmująca się nie tymi sprawami którymi
zajmować się powinna.

[bmc3i]

makabrapolska napisał:


> Tragiczna jest swiadomoc,ze faktycznie Bruksela jest schroniskiem wysoko
> opłacanych miernot


jak zdasz egzaminy EPSO, ktore musza zdac te miernoty zeby dostac prace w
Brukseli, to porozmawiamy.



,ktore se bezproduktywne a ich wynagrodzenie w stosunku do
> zwykłego mieszkanca przekracza granice przyzwoitosci i powinno byc regulowane
> inaczej a nie przez tych samych cwaniakow.


Rozume sie samo przez sie, ze najlepsza forma demokracji jest demokracja
kremlowska....

Takie bzdury to w PL chyba tylko "Wprost" drukuje.

[aegis_of_heart]

> To nie EURO ale socjalizm i nadmierna ilosc regulacji, paralizuja
> Europe. Rowniez, Europejczycy chca za duzo w stosunku do wlozonego
> wysilku. Dollar pobije EURO, ale nie tak szybko bo USA z kolei ma
> wrzod w postaci -Al Gora i socjalistyczej Partii Demokratycznej.

Od razu widać, że g. wiesz o Stanach.
Dokładnie tyle, co redaktorzy brukowego tygodnika "Wprost", który jest bardziej
"amerykański" od Amerykanów.

Gdybyś się zainteresował amerykańską polityką, zobaczyłbyś olbrzymi balast
stanowisk politycznych, niesprawną administrację, tani populizm (z tzw.
wieprzowiną na czele), karkołomne i wątpliwe manipulacje (np. kreślenie okręgów
wyborczych), głupotę i korupcję (kto w Polsce pamięta megaaferę korupcyjną w USA
z 2005 roku?).

A bzdury o silnym dolarze zachowaj dla siebie.
Dolar to nadprodukowany trup, z którym wszyscy obchodzą się jak z jajkiem.
W momencie, kiedy Chiny postanowią przejść na nowy etap i oderwać się od
sztywnego kursu i dotowania amerykańskiego podatnika i kiedy dolar będzie tracił
pozycję waluty międzynarodowej zacznie się robić bardzo, bardzo ciekawie.

A winę za istniejący stan rzeczy ponoszą przede wszystkim republikanie, z
ultrazadłużeniem George'a W. Busha na czele. Za Clintona było jeszcze nieźle,
choć nie wykorzystano możliwości sanacji.
Fakt jest jednak faktem, że odpowiedzialność za strategię gospodarczą ponosi
cały amerykański establishment.

Tak czy inaczej, nie ma czego naśladować.

Christian Saint-Etienne: Amerykanie chcą wyjść ..

[joachim]

Bardzo zabawny i bardzo francuski, arogancki punkt widzenia. W dużym
uproszczeniu przekłada się takie stwierdzenie "jeśli nasze produkty są
niekonkurencyjne, a my zbyt nieudolni, żeby coś z tym zrobić, to należy
zmniejszyć wartość naszej waluty. Wtedy dla zagranicy będziemy tańsi, a rodacy
dopiero po pewnym czasie się połapią, że zagraniczne produkty stały się...
drogie.". Innymi słowy wszystko gra, jak długo jesteśmy samowystarczalni - nasi
przedsiębiorcy nie bazują na zagranicznych półproduktach, nie kupują
zagranicznych usług, nie sprowadzamy zagranicznego żarcia. Merkantylizm w
czystej postaci.

Euro było i jest pomyślane jako element stabilizujący handel
wewnątrzwspólnotowy: jeśli mam zamiar robić sedesy z hiszpańskiego bakelitu i
sprzedawać je w Irlandii, to bym siwiał i łysiał na zmianę przy każdym wahnięciu
peso i funta względem złotówki. Teraz typowy Francuz ma spokój - wewnętrzny
rynek, brak wahań kursowych, brak stresu.

To jak my jęczeliśmy w 2008, że złotówka droga, potem płakaliśmy, że złotówka
spada. Euro jest bardziej ociężałe, waha się mniej. Na kursach jak na loterii,
czasem się poszczęści, czasem nie - porządny biznesmen woli od nich nie zależeć.
Panu Ch. S.-E. życzę udanego wróżenia z kursowych fusów...

Francuskim nierobom marzy się drukowanie waluty

[a.ba]

w ilościach 'dolarowych', ciągłe skracanie czasu pracy i rosnący
socjal Francuzów pokrywaja kolonialne firmy typu TP SA (FT).
Mocne euro pozwala "wyeksportować" część własnego długu.
USA ze zdychającym dolarem jakoś samo też zdycha.
Ostatnio osiągnęli 'rekordowe' bezrobocie.

[ff6]

nie martw sie o stany jak szybko wzroslo bezrobocie tak szybko spadnie znowu

to nie polska gdzie 'zmiany' zachodza 20 lat albo w ogole

[everettdasherbreed]

O takim bezrobociu, jakie jest w USA, większość Europy może tylko marzyć. Zwłaszcza "dziadki" UE.

USA - 9,4% bezrobocia; UE27 - 8,9%

[corgan1]

W ogóle masz troszki nieświeże informacje. Warto czasem odświeżyć mózgownice.

Żródło:
epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/3-02072009-AP/EN/3-02072009-AP-EN.PDF
> O takim bezrobociu, jakie jest w USA, większość Europy może tylko
> marzyć. Zwłaszcza "dziadki" UE.

Trochę statystyk "dziadków"
Holandia - 3,2%
Niemcy - 7,7%
Francja - 9,3%
Belgia - 8,2%
UK - 7,2%
Włochy - 7,4%

Jeśli uwzględnić że bezrobocie w USA jest niedowartościowane... Więźniów i ludzi
z gett nie liczą do puli bezrobotnych, prawda?

[nie-tak]

Warto obejrzeć sobie widea z kolejek przed pośrednictwem pracy w USA jak i
namiotowe miasta, widzi się te sytuacje w jaka wpędziły się same Stany Ameryki.
Ameryka już wie ze w roku 2017 największym zagrożeniem dla niej będą Chiny.
www.youtube.com/watch?v=o3s7NLQXzOY

[porque]

nie-tak napisała:

> Warto obejrzeć sobie widea z kolejek przed pośrednictwem pracy w USA

To poogladaj sobie, zacznij od Niemiec:)

www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/recession/5039341/German-economy-to-contract-7pc-this-year.html

[nie-tak]

Nie mam co zaczynać u nas kilometrowych kolejek jak w USA przed pośrednictwem
pracy nie znajdziesz.

[porque]

nie-tak napisała:

> Nie mam co zaczynać u nas kilometrowych kolejek jak w USA przed pośrednictwem
> pracy nie znajdziesz.

Bo Niemcy to lenie wolacy zyc na koszt swiata.

[porque]

corgan1 napisał:
>Jeśli uwzględnić że bezrobocie w USA jest niedowartościowane... >Więźniów i ludz i
> z gett nie liczą do puli bezrobotnych, prawda?

Bo eurokolchoz podaje dowartosciowane, tak?
Licza w przeciwienstwie do Amerykanow nierobow we francuskich i niemieckich
gettach? Niemiecki rzad zeby zanizyc liczbe bezrobotnych oferuje pobierajacym
zasilki prace za 1 euro i skresla ich z listy, badz kieuje na niekonczace sie
kursy(sic.) Brukselski rezim wypral ci juz mozg wmawiajac od lat, ze Europa to
kraina szczesliwych bezrobotnych, ale papier jest cierpliwy...

[nie-tak]

porque napisała:
> Licza w przeciwienstwie do Amerykanow nierobow we francuskich i niemieckich>
gettach?
*************
Nierobami można nazwać tylko i wyłącznie amerykanów którzy żyli długie lata i
żyją nadal na kredyt i koszty całego świata, jak się nazywa takich? Ano pasożytami.

[adam.2x]

To mi wygląda na prawdopodobny efekt jakiejs przykrej deportacji z terytorium USA

[porque]

nie-tak napisała:

> Nierobami można nazwać tylko i wyłącznie amerykanów którzy żyli długie lata i
> żyją nadal na kredyt i koszty całego świata, jak się nazywa takich? Ano pasożyt
> ami.

Ma czyj koszt zyja Niemcy, ze ich zagraniczny dlug ponad dwukrotnie przekracza
ich roczny PKB, mysl i nie wypisuj dyrdymalow.

[mara571]

Niemcy maja dlug wewnetrzny, wynikajacy z deficytu budzetowego, okolo 1,5
biliona euro.
W handlu mieli w ostatnich 40 latach gigantyczna NADWYZKE.
Statystyk o tym, ile obligacji rzadowych kupili cudzoziemcy nigdy oficjalnie nie
opublikowano.

[porque]

mara571 napisała:

> Niemcy maja dlug wewnetrzny, wynikajacy z deficytu budzetowego, >okolo 1,5
biliona euro. W handlu mieli w ostatnich 40 latach >gigantyczna NADWYZKE.

I co z tego. Nadal nie jest to wystarczajace na pokrycie rosnacych coraz
szybciej socjalnych kosztow ubozejacego spoleczenstwa Niemiec.
Leniwi Niemcy od lat zyja na koszt innych nacji. w 2007 r. Niemcy byly zadluzone
za granica na sume 4,5 biliona dolarow, co w przeliczeniu na mieszkanca daje
wiecej jak zagraniczne zadluzenie USA.Na dzien dzisiejszy jest duzo wiecej i
zadluzenie Niemiec bedzie w przyszlosci rosnac jeszcze szybciej.
Tu masz tabele i nie udawaj glupiej;

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt

dane CIA na ktore sie powolujesz

[mara571]

sa ciekawe, a definicja "Debt-external" nie sprecyzowna do konca.
Powtarzam dlug publiczny Niemiec wynosi 1,5 biliona euro, oszczednosci obywateli
byly warte na w polowie 2008 tyle samo.
Sadzac z tego, ze na liscie krajow zadluzonych wedlug CIA znajduja sie Japonia,
Norwegia, Hongkong, Arabia Saudyjska, Singapur (zabraklo Tajwanu) poprzez
sformulowanie:
"This entry gives the total public and private debt owed to nonresidents
repayable in foreign currency, goods, or services." wlicza sie wartosc kapitalu
obcego w firmach dzialajacyn na terenie danego kraju (private).
Ciekawe jest, ze sytuacja Polski w swietle tego opracowania jest bardzo dobra..

[porque]

mara571 napisała:

> Sadzac z tego, ze na liscie krajow zadluzonych wedlug CIA...

W niemczech jest gorsza propaganda jak byla w ZSRR.
Tu masz wg niemieckich statystyk i nie kompromituj sie;

www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/EN/Content/Statistics/TimeSeries/EconomicIndicators/IMF/IMF__IWF,templateId=renderPrint.psml

[porque]

Tu masz wyrazniej;

www.bundesbank.de/download/statistik/sdds/stat_auslandsverschuldung/sdds_auslandsverschuldung.en.pdf

[everettdasherbreed]

Do "dziadków" należy zaliczyć Niemcy, Francję, Włochy i Benelux. Wielka Brytania
weszła do EWG w latach siedemdziesiątych razem z Danią i Irlandią. Nazwijmy ich
"wickami".

Skoro w USA chcesz wliczać nielegalnych imigrantów, to wlicz także w Europie.
Różnica polega na tym, że w USA nielegalny imigrant pracuje i coś tam
pożytecznego wytwarza. Natomiast w Europie nielegalny imigrant stawia żądania,
podpala i wysadza.

ale superancko manipulujesz :)

[corgan1]

Najpierw napisałeś ze o takim bezrobociu jak w USA to UE może tylko pomarzyć.
Odpisałem że to g... prawda, zwłaszcza że tzw. "dziady" mają bezrobocie
porównywalne z USA albo niższe więc chyba nie ma czego USA zazdrościć.

> Skoro w USA chcesz wliczać nielegalnych imigrantów,
Nic nie napisałem o nielegalnych imigrantach, za to o więźniach i ludziach z
gett - owszem. W USA jest kilka mln więźniów, głównie mężczyźn w wieku
produkcyjnym, kórzy do puli bezrobotnych liczeni nie są. Do gett nie zapuszczają
się ankieterzy badający bezrobocie.

Zatem w wypadku bezrobocia w USA działa klasyczna reguła którą kiedyś wyraził
był Lech Wałęsa "stłucz pan termometr nie będziesz miał pan gorączki".

> Różnica polega na tym, że w USA nielegalny imigrant pracuje i coś
> tam pożytecznego wytwarza.

Tak, tak coś tam coś tam. Nielegalny emigrant w USA pracuje głownie w rolnictwie
albo w budownictwie. To główne zajęcia które można wykonywać bez legalnych
papierów. Nielegalnymi emigrantami są głównie ludzie z krajów Ameryki łacińskiej
- myślisz że oni nie popełniają przestępstw?

> Natomiast w Europie nielegalny imigrant stawia żądania,
> podpala i wysadza.

Ile ostatnio było tych podpaleń i wysadzania? Myślisz że nielegalni w Europie
nie pracują? :)))

10/10

[mara571]

dodam jeszcze, europejski nielegalny emigrant, ktory nie postawil wniosku o azyl
nie ma prawa do zadnego zasilku. Oni wykonuja najgorsze prace i otrzymuja za nia
niewiele. Boja sie gdziekolwiek poskarzyc, sa pozbawieni opieki zdrowotnej.
Unikaja jak ognia kontaktu z policja czy sluzbami porzadkowymi.
Sa trzy ogniska zapalne: w Grecji, gdzie nielegalni probuja za wszelka cene
przedostac sie do Wloch, we Wloszech, gdzie panstwo nie daje sobie rady z
uciekinierami, ktorzy przyplyneli na lodziach i w Calle (Francja) gdzie
uciekinierzy probuja za wszelka cene dostac sie na prom do Wielkiej Brytanii.
Notabene w Grecji policja spalila obozowisko uciekinierow, nie odwrotnie.

[porque]

corgan1 napisał:

> Nic nie napisałem o nielegalnych imigrantach, za to o więźniach i >ludziach z
gett - owszem. W USA jest kilka mln więźniów, głównie >mężczyźn w wieku
produkcyjnym, kórzy do puli bezrobotnych liczeni nie >są.

Skladaj dalej swoja piramide glupoty, dolicz jeszcze usuniete ciaze sprzed dwoch
deekad, gdyz dzisiaj byliby to bezrobtni(sic!), dolicz chorych,
niepelnosprawnych, zabitych, etc,etc... Przyjmij tez do wiadomosci, ze 90% tych
w produktywnym wieku wiezniow to nielegalni imigranci co i tak nie ma nic
wspolnego ze statykami bezrobocia.
Zeby moc porownywac skale bezrobocia pomiedzy USA i EU, brukselski rezim
musialby najpierw zniesc ograniczenia czasu pracy, europejski kolchoz musialby
zrezygnowac z wysylania na emeryture milionowych rzeszy piecdziesiecio latkow,
rzady europejskich krajow musialyby zaprzestac praktyki chowania bezrobotnych za
dziessiatkami programow socjalnych, itd,itp. Jak juz wczesniej ktos napisal,
europejskie rzady moga tylko pozazdroscic amerykanskiego rynku pracy, rynku.
ktory przez ostatnie dwie dekady stworzyl wiecej miejsc pracy anizeli EU,
Japonia i Kanada razem wziete. Sarkozy wielokrotnie wspominal. ze marzy o rynku
pracy jaki posiadaja USA, rynku gdzie tracacy prace ma szanse rozpoczac wszystko
od nowa z duzym prawdopodobienstwem na sukces w przeciwienstwie do EU, w ktorej
tracacy prace 40-to latki musza pogodzic sie na pozostanie bezrobotnym do konca
dni swojego zywota.

[bmc3i]

corgan1 napisał:

> Najpierw napisałeś ze o takim bezrobociu jak w USA to UE może tylko pomarzyć.
> Odpisałem że to g... prawda, zwłaszcza że tzw. "dziady" mają bezrobocie
> porównywalne z USA albo niższe więc chyba nie ma czego USA zazdrościć.
>
> > Skoro w USA chcesz wliczać nielegalnych imigrantów,
> Nic nie napisałem o nielegalnych imigrantach, za to o więźniach i ludziach z
> gett - owszem. W USA jest kilka mln więźniów, głównie mężczyźn w wieku
> produkcyjnym, kórzy do puli bezrobotnych liczeni nie są. Do gett nie zapuszczaj
> ą
> się ankieterzy badający bezrobocie.
>
> Zatem w wypadku bezrobocia w USA działa klasyczna reguła którą kiedyś wyraził
> był Lech Wałęsa "stłucz pan termometr nie będziesz miał pan gorączki".
>
> > Różnica polega na tym, że w USA nielegalny imigrant pracuje i coś
> > tam pożytecznego wytwarza.
>
> Tak, tak coś tam coś tam. Nielegalny emigrant w USA pracuje głownie w rolnictwi
> e
> albo w budownictwie. To główne zajęcia które można wykonywać bez legalnych
> papierów. Nielegalnymi emigrantami są głównie ludzie z krajów Ameryki łacińskie
> j
> - myślisz że oni nie popełniają przestępstw?


Tqwoje pojecie o nielegalnych imigrantachj w USA, rowne jest pojeciu o
europejskich gettach.
>
> > Natomiast w Europie nielegalny imigrant stawia żądania,
> > podpala i wysadza.
>
> Ile ostatnio było tych podpaleń i wysadzania? Myślisz że nielegalni w Europie
> nie pracują? :)))

Nie, glownie biora zasilki. Odwrotnie niz w USA.

zeby brac zasilki musieliby byc legalnymi

[mara571]

emigrantami..
Nielegalni moga tylko liczyc na dach nad glowa i jedzenie...

[bmc3i]

corgan1 napisał:

> W ogóle masz troszki nieświeże informacje. Warto czasem odświeżyć mózgownice.
>
> Trochę statystyk "dziadków"
> Holandia - 3,2%
> Niemcy - 7,7%
> Francja - 9,3%
> Belgia - 8,2%
> UK - 7,2%
> Włochy - 7,4%
>
> Jeśli uwzględnić że bezrobocie w USA jest niedowartościowane... Więźniów i ludz
> i
> z gett nie liczą do puli bezrobotnych, prawda?

W niemczech czy francji wiezniow i gett oczywiscie nie ma, prawda...?

Tylko cło na towary z Chin może uzdrowić sytuację

[rk111]

Tylko cło na towary z Chin może uzdrowić sytuację .

Chego chcecie od Amerykanów ?

[adam.2x]

Europa musi się unowocześnić, stać się innowacyjna, skończyć z etatyzmem. Z mojego punktu widzenia Europa jest szczególnie dotknięta brakiem odpowiedniej polityki zatrudnienia pozwalającej na eliminację ludzi nieproduktywnych. Europejskie korporacje są przechowalnią ignorantów i nieuków tylko blokujących procesy innowacyjne. Natomiast lubię bankiety w Europie.

[mara571]

Amerykanie moze maja przewage w IT i biotechnologiach, ale w dziedzinach
technicznych zostali w tyle za Europa i Japonia.
To dotyczy motoryzacji, maszyn i robotow oraz zielonych technologii.

[porque]

mara571 napisała:

> Amerykanie moze maja przewage w IT i biotechnologiach, ale w dziedzinach
> technicznych zostali w tyle za Europa i Japonia.

A w jakich to np. dziedzinach technologicznych USA jest w tyle np. za zacofana
technologicznie Polska.

[mara571]

W Polsce nigdy nie wydawano duzych pieniedzy na nowe technologie.
Polska byla relatywnie bogatym krajem w XVI. Potem byl spadek po rowni pochylej
i trzykrotna utrata wolnosci.
Najzdolniejsi Polacy mogli cos osiagnac kiedy wyemigrowali.
Tragiczne ale prawdziwe.

[adam.2x]

mara571 napisała:
Amerykanie ..... zostali w tyle za Europa i Japonia.
> To dotyczy motoryzacji, maszyn i robotow oraz zielonych technologii.
---------------
Akurat te technologie nie cieszyły się zbytnim zaiteresowaniem w USA poza robotami działającymi w kosmosie w czym USA nie ma równych.
Problem który ja zaznaczyłem polega na nieudolnosci EU w dziedzinie innowacji. Można być łatwo liderem przy braku konkurencji. Nawet w takich dziedzinach dorobek państw EU nie jest spektakularny. Np. o "zielonych technologiach" głównie się tylko mówi a wyniki to głównie administracyjne restrykcje doczyczące ochrony żabek, ptaszków itp. To że Niemcy zainstalowali sobie na dachach baterie słoneczne nie znaczy że te baterie są lepsze niż gdziekolwiek indziej. Po prostu innym to się nie opłaca a największy postęp w pracach nad wydajnoscią tych systemów ma miejsce i tak w USA. Powody tego wszystkiego są takue jak napisałem w pierwszym poscie.

[0.tech]

Obecnie to juz sporo rozwoju i prawie cala prodkcje paneli PV i tak przeniesiono
do Chin...A niemiecki podatnik i tak placi...

Nie wiesz, nie wypowiadaj się.

[aegis_of_heart]

Akurat Niemcy są np. w czołówce badań i produkcji ogniw fotogalwanicznych.

Podobnie jest z przemysłem maszynowym. Taka Francja jest z kolei potęgą w
energetyce jądrowej.

Europa też dobrze radzi sobie w przemyśle motoryzacyjnym, lotniczym itp.

Wielkim błędem Amerykanów było zaniedbanie przemysłu, inwestycji
infrastrukturalnych itp. na zasadzie "zajmujemy się tylko śmietanką i
rozbudowujemy wewnętrzny rynek usług zachęcając do tego innych i eksportując
przy okazji ich coraz więcej.

Problem w tym, że USA to trochę zbyt wielki kraj na taką strategię ekonomiczną.
Tak to może postępować Szwajcaria. Ale nie ponadtrzystumilionowe, wielkie państwo.

No wlasnie! Niie wiesz, nie wypowiadaj się.

[0.tech]

Pozowol, ze zacytuje to co znalazlem w 5s.

In Deutschland wurden im Jahr 2008 Solarzellen mit einer Leistung von 1.460 MW
hergestellt. Damit kam Deutschland auf den zweiten Platz hinter China, wo
Solarzellen mit einer Leistung von 2.589 MW produziert wurden. Während
Deutschland und Japan 2008 Weltmarktanteile in der Zellfertigung verloren,
konnten insbesondere China, aber auch Taiwan und weitere asiatische Länder
deutlich Weltmarktanteile gewinnen. Mittlerweile kommt rund jede dritte weltweit
verkaufte Solarzelle aus China, aus Deutschland kommen rund 19 Prozent der
Weltproduktion.[49]

źrodło: de.wikipedia.org/wiki/Photovoltaik

Jakbys niemieckiego nie znal, to znaczy mniej wiecej tyle: Niemcy wyprodukowaly
w 2008 panele o mocy 1460 MW, Chiny 2589 MW z tendencja wzrostowa dla Chin.

Otóż to, nie wypowiadaj się

[lateksowy_dzin]

A teraz przelicz to na tysiąc mieszkańców lub jakikolwiek inny wskaźnik
uwzględniający różnicę potencjałów między krajami. Coś świta?

[0.tech]

Uwzgledniajac roznice potencjalow gospodarczych to wprost roz****** Niemcy na
lopatki, bo oba kraje maja zblizone PKB. Tym nie mniej Chiny i Azja jako calosc
zdominowaly rynek fotowoltaiki i przeliczanie na osobe czy na jednostke PKB tego
nie zmieni.

[everettdasherbreed]

Z tym, że większość produkcji niemieckiej idzie na rynek wewnętrzny zaś
większość chińskiej na eksport.

[mara571]

Twoje stwierdzenie

z tym, że większość produkcji niemieckiej idzie na rynek wewnętrzny zaś
większość chińskiej na eksport.
jest bledne.
W roku 2007 wartosc niemieckiego eksportu osignela watrosc 961 mld. euro i byla
wyzsza anizeli wartosc eskportu Chin. Nie znalazlam koncowych statystyk za rok
2008, ale przewidywano, ze w tym roku chiski export przekroczy niemiecki.
Twoje odducie, ze to chinczycyyy sa numerem jeden, jest odczuciem konsumenta,
kupijesz chinszczyzne. Niemcy dostarczaja swiatu przede wszystkim maszyny.
To niemieckie uzaleznienie od exportu jest tez przyczyna duzego spadku produkcji
przemyslowej. W czasie kryzysu firmy nie inwestuja i nie kupuja nowych maszyn.
Niemcy beda tez ostatnim z wielkich krajow, ktory wyjdzie z kryzysu.

Zapomniales dodac slepa wiare w rynek finasowy...

[mara571]

[mara571]

nie wiem gdzie aktualnie zyjesz, ale raczej nie w Europie zachodniej.
Wbrew temu co piszesz Niemcy, Francuzi czy Wlosi technike solarna juz stosuja w
praktyce. Poszukaj hasla Adasol 1 w internecie. Dowiesz sie, ze od niedawna w
techologii solarnej rozpoczela sie nowa era.
Zapewniam cie, ze w rozwoju zielonych technologii nie chodzi o ochrone zabek i
ptaszkow. Chodzi o cos wiecej: ochrone zwyczajnego konsumenta przed chciwoscia
wielkich koncernow energetycznych i uniezaleznienie sie od importu ropy i gazu.
Dlatego bedzie coraz wiecej takich gmin jak Jühnde w poblizu Getyndi, gdzie przy
wspolpracy z uniwersystetem ludzie maja cieola wode, ogrzewanie i prad z
lokalnych zrodel. Inne gminy stawiaja na geotermie.
Amerykanom udal sie prawdopodobnie przelom w dziedzinie akumulatorow i to
wszystko na razie.
Energooszczedne systemy ogrzewcze czy klimatyzacyjne sa w USA w powijakach.
Przyczyna tego jest prosta: credo amerykanskiej polityki brzmialo przez
stulecia: energia musi byc dla naszych obywateli tania.
Jesli mieszkasz w USA to sprobuj sie dowiedziec jak wygladaja fabryki
amerykanskich gigatow samochodowych w porownaniu do fabryk, ktore wybudowaly w
ostatnich latach koncerny japonskie czy niemieckie.
Zapominasz tez, ze w wielu przypadkach Europie dzieki wspolpracy udalo sie
dogonic Amerykanow Airbus i Arianne sa takimi przykladami.

[0.tech]

Ogolnie statystyki ilosci patentow itd. (nie chce mi sie szukac, widzialem i
byly BARDZO wymowne) mowia jasno Europa lezy daleko za USA. Co ciekawe nie
zauwazasz tez w swoich przykladach, ze nie sa to przyklady konkretnych badan
naukowych, bardziej spektakularne akcje finansowane przez politykow. Sama
rozbudowa zielonej energii nie oznacza inwestycji w nauke. Wiesz mozna zbudowac
1000 wiatrakow, ale to nie to samo co pieniadze wydane na projekt naukowy!

> Zapewniam cie, ze w rozwoju zielonych technologii nie chodzi o ochrone zabek i
> ptaszkow. Chodzi o cos wiecej: ochrone zwyczajnego konsumenta przed chciwoscia
> wielkich koncernow energetycznych i uniezaleznienie sie od importu ropy i gazu.

Ochrona konsumentow? Myslalem, ze od tego jest niemiecki odpowiednik naszego
URE. Jak na razie to na wspieranie zielonej energii tylko z tytulu EEG niemiecki
podatnik wydaje co roku 10mld euro... A cale to gadanie o chciwosci koncernow
traci mi juz zniemczeniem twojego sposobu myslenia. Ot taka juz odwieczna
nagonka na koncerny energetyczne.
I jesli uwazasz, ze USA sa tak daleko z tylu to sie myslisz. U nich tez jest juz
moda na "eko".

[adam.2x]

Znając trochę R&D filozofię na obu kontynentach, widzę amerykańską jako twórczą
a europejską jako wyrobniczą. Chociaż w USA trzeba uważać aby nie utopić
pieniędzy w hightech działalnosci w stylu subprime mortgages. To ze względu na
swietne umiejętnosci prowadzenia reklamy i sprzedaży przez amerykanów.

[mara571]

Niemcy zarejstrowali w roku 28 ponad 49000 patentow.
Ile Amerykanie nie wiem. Wiem, ze w czolowce sa tez Japonczycy.
Te niemieckie patenty sa najczesciej techniczne, w amerykanskich jest duzy
udzial biotechnologii, te slynne patenty na zycie..
Wbrew temu co piszesz firmy niemieckie i panstwo w wydaly sporo pieniedzy na
zielone technologie nigdy nie zadawaljac sie pierwszymi wynikami. Wiatrak z roku
1995 jest dzisiaj przestarzaly i niewydajny.
Niemcy sa w szczesliwej sytuacji, bo przed bardzo wielu laty ktorys rzad doszedl
do wniosku, ze konsumenta nalezy chronic i sfinasowal Stiftung Warentest i
zaczal dotowac Verbraucherzentrale jako przeciwwage dla zwiazkow branzowych
czyli lobbistow.
Po latach jest to instytucja cieszaca sie bardzo duzym zaufaniem spolecznym.
Wynik testu produku Stiftung Warentest jest najlepszym argumentem reklamowym.
URE ma swoj odpowiednik w Bonn urzad ktory sie nazywa Bundesnetzagentur für
Elektrizität, Gas, Telekommunikation, Post und Eisenbahnen. Byl skuteczny przy
demonopolizacji rynku komunikacji i powiekszono go powiekszajac kompetencje.
Tego urzedu wiekszosc Niemcow nie zna i mu nie ufa.
10 mld pochodzi z rachunkow za prad i wczesniej cale lata byl to tzw
Kohenpfennig, czyli czesc odprowadzana na celowe dotacje wydobycia wegla.
W sprawie koncernow moge ci powiedziec, ze przyczyna jest jedna one sa naprawde
wyjatkowo chciwe. Przed kilku laty dostaly od rzadu nieodplatnie tzw
"C02-Zertifikaty". Cena za emitowane C02 znalazla sie w kalkulacji cen pradu,
ktory wtedy zdrozal ponad 1 % a certyfikaty zostaly sprzedane przemyslowi
chemicznemu.
Uwolnienie cen energii w Niemczech bylo znane na wiele lat przed wejsciem w
zycie. W tym czasie 4 wielkie koncerny wykupily od miast wiekszosciowe udzialy w
komunalnych elektrocieplowniach niszczac konkurencje. Rzad sprzyjal koncernom
dajac przywileje podatkowe i popieral ekspansje EON i RWE w swiecie.
Przy okazji blackuot w USA i Kanadzie slyszelismy od rzeczniczki koncernow, ze w
Niemczech to nie moze sie zdarzyc, placimy wysoka cene za prad ale w sieci
inwestuje sie duzo. W koncu 2005 spadlo duzo sniegu w okolicach Münster.
zalamaly sie slupy wysokiego napiecia. Niektore miejscowosci byly ponad tydzien
pozbawione pradu.
Wtedy okazalo sie, ze koncerny od dawna wiedzialy o problemach slupow z lat
50-tych wykonanych ze stali weglowej i ich nie wymienily. Okazalo sie, ze w
sieci inwestuje sie rocznie zaledwie 4 % zyskow.
W USA jeszcze nie ma mody na eko. Oni sa na etapie budowania swiadomosci
"ekologicznej" i energetycznej. W Denver przed kryzysem miasto mialo sporo
pieniedzy i postanowilo pomoc "najbiedniejszym" mieszkancom w oszczedzaniu
energii przez poprawienie izolacji. Ochotnicy chodzili od domu do domu i
przekonywali mieszkancow do zgody na te prace, ktore finansowalo miasto.
Plakalam ze smiechu, jak mi kuzynka opowiadal o tych rozmowach.

[porque]

> Niemcy zarejstrowali w roku 28 ponad 49000 patentow.

Tylko, ze 60% zostalo zlozonych przez Amerykanow. Podobnie ma sie w odniesieniu
do calej EU, gdzie ponad 60% rejesrowanych patentow jest amerykanskiego autorstwa.

[porque]

Tu jest wykres pokazujacy jaki jest udzial poszczegolnych panstw w skladanych w
Europie patentach.

documents.epo.org/projects/babylon/eponet.nsf/0/AECEE97FB2ACCDC0C125755B005EB1A7/$File/residence_of_applicants_chart_en.pdf

[nie-tak]

Ameryka się robi numerem pustego śmiechu w świecie.
www.youtube.com/watch?v=o3s7NLQXzOY

[adam.2x]

Smiech to zdrowie ..... ale kompleksów nie wyleczy

[everettdasherbreed]

1. W jakim roku 28?

2. Patentów się nie rejestruje, patenty się uzyskuje. Rejestrować można znaki towarowe.

[mara571]

mialo byc 2008.
Sorry, czasami brakuje mi wlasicwych polskich okreslen. Po niemiecku nie ma
roznicy, obydwa sie rejestruje...

[nie-tak]

mara571 napisała:

> mialo byc 2008.
> Sorry, czasami brakuje mi wlasicwych polskich okreslen. Po niemiecku nie ma>
roznicy, obydwa sie rejestruje...
****************
Patent anmelden - tłumaczenie na język polski - patent zameldować.

[everettdasherbreed]

Tirówka wypowiada się o patentach?

Patenty się ZGŁASZA w Urzędzie Patentowym. Po zbadaniu, czy zgłoszenie spełnia
wymogi patentu (nie zgłoszone wcześniej, nowość i użyteczność rozwiązania itd.)
patent można UZYSKAĆ.

[ewa12321]

> Tirówka wypowiada się o patentach?

Z braku argumentow,zaczynasz obrazac?
W jezyku niemieckim patenty sa meldowane (anmelden und registrieren) i to jest
chyba najlepszym tlumaczeniem.

Udawadnianie wyzszosci USA nad Europa chyba jest obecnie nie na miejscu. USA
wprowadzila obecny, chory system monetarny (wielkie dzieki FEDowi) i zyje od lat
kosztem innych panstw. Nie produkuje juz praktycznie nic. Gdyby Chinczycy,
ktorzy wykupuja amerykanskie obligacje, po to, aby Amerykanie mieli za co
kupowac ich produkty, postanowili za swoje dolarowe zapasy kupic dla odmiany cos
w USA, to ten kraj musialby przez nastepne dziesieciolecia produkowac wylacznie
dla Chin.

Ale powoli swiat odsuwa sie od dolara, duze kraje takie jak Brazylia, Chiny,
Japonia, Iran, Rosja, przechodza na walutowanie we wlasnych walutach.
Saddamowi jeszcze sie to nie udalo. Dolar przestaje byc potrzebny. Wraca do
lask zloto. Mowi sie o walucie swiatowej, gdzie dolar bedzie juz tylko
wspolgraczem. I tak bedzie uczciwie!

Niestety, euro w duzej mierze jest jeszcze oparte na dolarze. Ale ufam, ze
tylko do czasu. Ameryka jest juz za slaba, aby bronic hegemonii swojej waluty,
mam nadzieje. A jeszcze niedawno zapowiadali takze konflikt zbrojny w Europie,
jezeli tego pozycja dolara bedzie wymagala.

Takie przewartosciowanie bedzie jedynym pozytywnym skutkiem kryzysu, w ktory
wkopali swiat Amerykanie. To mial na mysli Francuz i chwala mu za to, ze ma
odwage glosno wypowiedziec to, o czym inni tylko odwazaja sie pomyslec.

[adam.2x]

Akurat Airbusy to ciekawy przykład. Wydają się być bardziej przestronne w srodku od Bs tylko że trochę strach nimi latać. Technologia tu chyba wyprzedziła aktualne możliwosci producenta.

kolejny kretyn ekonomiczny

[nocny-duch]

ktoremu wydaje się że coś wie

Problem to juan nie euro

[wowo5]

Problemem jest sztywny kurs juana w stosunku do dolara. Oslabienie
dolara w stosunku do euro powoduje rowniez oslabienie juana. To jest
problem USA lecz jeszcze bardziej strefy euro.

[nie-tak]

wowo5 napisał:

> Problemem jest sztywny kurs juana w stosunku do dolara. Oslabienie
> dolara w stosunku do euro powoduje rowniez oslabienie juana. To jest
> problem USA lecz jeszcze bardziej strefy euro.
***************
Problem ma USA ponieważ Chiny nie chcą tańczyć pod fujarkę USA i tak jest akurat
dobrze, przynajmniej garstka państw potrafi powiedzieć USA bata, nie z nami taka
polityka.

[everettdasherbreed]

Porównywać Chiny z USA to tak, jak porównywać paznokcie z mózgiem. Fakt,
paznokci jest 20 x więcej niż mózgów.

USA są mózgiem świata, Chiny są paznokciami. W razie czego przytnie się.

[mara571]

Brytyjczycy mysleli podobnie, jeszcze przed 100 laty.

Będzie US$ jako waluta Unii Europejskiej i już!

[everettdasherbreed]

Zgodnie zresztą z przewidywaniami.

Co tytul ma wspolnego z trescia artykulu?

[bmc3i]

Skandalizujacy tytul, a w tresci nic z nim zwiazanego...


To celowe?