Microsoft rozdziela Windows 7 i Internet Explorera

[pawko13]

Może mój post nie jest do końca poważny ale... skoro KE sądzi M$ za to że domyślną przeglądarką jest IE to niech sadzi sie tez z tworcami linuxopodobnych systemów Ubuntu Mandriva Suse itp, że przy ich instalacji nie ma do wyboru domyslnej przeglądarki. A ja chce IE na Ubuntu powie pan Kowalski i dlaczego z tym nikt nie bedzie walczył?? Czemu nie ma walki z domyślnym Firefoxem w Linuxach??

Nie podoba mi się to, że Microsoft nie może

[marek_z1]

.. promować we własnych produktach, kolejnych własnych produktów. Nie podoba
się IE, masz wolny wybór, zainstaluj co alternatywną przeglądarę.

[tomrutko]

tak popatrz na pogryzione jabłuszko to zobaczysz kto dopiero co promuje!

[krycha_z_gazowni]

M$ i komisja UE będą walczyły do samego końca...
jednego lub drugiej.

Microsoft rozdziela Windows 7 i Internet Explorera

[tomrutko]

Co za głupie posunięcie Komisji, ponieważ:

1. Co komu(klientowi) przeszkadza zainstalowany IE w systemie, mi nie
przeszkadza choć używam tylko FF ale wiem ile programów używa IE w tle.

2. Będzie to przesrane dla programistów, COMowy IE dawał ogromne możliwość
wyświetlania własnego oprogramowania w kontrolkach IE. Jak odinstalują ludzie
IE to połowa takiego softu przestanie działać. Tak w ogóle to FF, Opera czy
inne cuda nie dają takich możliwości programistą jak IE z łatwym dostępem do
wszystkich parametrów przez COM i interfejsy.

3. Głupotę KE należy rozpatrywać także pod kątem co to jest system operacyjny.
Dla mnie system operacyjny musi mieć możliwość uruchamiania moich ulubionych
programów i dostęp do Internetu. Co to za system który go nie ma.

4. Idąc za ciosem pozwę zaraz M$ za to że nadużywa swojej dominującej pozycji
i wszystkim wciska swój darmowy:
- kalkulator
- WMP
- RemoteDesctop
- notatnik i WordPad
- Wyszukiwarkę plików ( polecenie szukaj)
- Paint (przecież ludzie mający Painta mogli by kupować Corela albo inne cudo?)
- Pokaz Slajdów
- Przeglądarkę plików graficznych
- a także system plików NTFS!

przecież to wszytko jest durne i świadczy o głupocie KE która chce coś takiego
zakazać.

Po drugie FF ma w PL już koło 50% użytkowników więc co to za monopol IE.

Po trzecie większość komputerów sprzedawanych z WinXp/Vistą jest instalowana z
Obrazu dysku utworzonego przez firmy trzecie np. Acera,Lenowo itd. i na takim
obrazie jest poinstalowane kilkanaście dodatkowych aplikacji takich jak
testowe wersji msOffice lub/i MsWorks, testowe wersje antywirusów, jakiś
przeglądarek plików graficznych, pasek/srasek Yahoo, WDS. Po prostu IE będzie
instalowany jako taka dodatkowa aplikacja nie przez M$ tylko przez dostawców
sprzętu. I działania Komisji E. będą robione na szaro.
Tylko idiota tworzy prawo które na etapie tworzenia wiadomo już jak łamać. (
nawet herr Tłusk już o tym wie i nie robi takich ustaw)

pozdrawiam

[kosmosiki]

Generalnie nic te posunięcie nie zmienia aczkolwiek odpowiem na część Twoich
pytań/wątpliwości:

> 1. Co komu(klientowi) przeszkadza zainstalowany IE w systemie,
> mi nie przeszkadza choć używam tylko FF ale wiem ile programów
> używa IE w tle.

KE nie chroni jedynie interesów klientów ale również producentów innych
przeglądarek. Jakie szanse ma Opera kiedy MSIE zainstalowany jest domyślnie na
90% sprzedawanych komputerów? Chodzi o te 90%, jeżeli byłoby to 10%, 30% czy
nawet 60% to nie byłoby problemu. Microsoft ma monopol więc dotyczą go nieco
inne prawa niż analogiczną firmę, która monopolu nie ma.

> 2. Będzie to przesrane dla programistów, COMowy IE
> dawał ogromne możliwość wyświetlania własnego
> oprogramowania w kontrolkach IE. Jak odinstalują
> ludzie IE to połowa takiego softu przestanie działać.

Sorry ale proszę pisz o rzeczach, o których masz pojęcie. Gdybasz tak jakby się
nie dało sprawdzić. Pobierz sobie Windows 7 (no nie wiem czy jeszcze można,
popytaj znajomych może mają wersję RC - osobiście używam jej od kilku miesięcy)
odinstaluj MSIE i zobacz co Ci przestało działać. Bo bredzisz.

Nie zostaną odinstalowane kontrolki mshtml.dll i podobne tylko sama przeglądarka
czyli wydmuszka na wspomniane komponenty, które zostaną. W oczach KE
przeglądarka oznacza ikonkę w menu start i na pulpicie, oraz domyślne
skojarzenia - usuń to, a można przyjąć, że spełniłeś wymagania.

> Po trzecie większość komputerów sprzedawanych z WinXp/Vistą
> jest instalowana z Obrazu dysku utworzonego przez firmy
> trzecie np. Acera,Lenowo itd.

Lenovo. Sorry znowu nie masz pojęcia o czym piszesz. Począwszy od Visty Windows
jest z płytki *również* instalowany z obrazu - na płycie jest obraz. Dostawca
sprzętu nie będzie miał tutaj żadnych problemów. To, że dla Ciebie jedyną formą
zrobienia sensownego deploymentu to kopia Ghostem czy czymś takim to nie znaczy,
że producenci sprzętu są niekompetentni. Powtarzam - to w niczym nie przeszkadza
OEMom, którzy sobie poradzą bo to żaden problem.

No i też nie jest prawdą, że większość instaluje z obrazów. Owszem jest
zunifikowany obraz na partycji serwisowej, ale ten obraz rzadko kiedy jest
walony bit po bicie na partycję tylko stosowany jest preboot/sysprep i podobne
(przynajmniej w przypadku Windows XP, bo w przypadku Visty instalator jest inny
i nie ma potrzeby robienia takich cyrków).

[pawko13]

W twojej odpowiedzi na post kolegi wyżej zabrakło mi komentarza na punkt czwarty. Skoro nie można mieć zainstalowanego IE to dlaczego jest paint notatnik kalkulator itp. Też istnieja alternatywy! Wiec czemu windowsowski kalkulator ma miec monopol na rynku? Używa go pewnie 99% osób(dane wyssane z palca), skoro dajmy na to pan X też napisał kalkulator i chciałby żeby to jego produkt był promowany?

[michalng]

! Wiec czemu windowsowski kalkulator ma mie
> c monopol na rynku? Używa go pewnie 99% osób(dane wyssane z palca), skoro dajmy
> na to pan X też napisał kalkulator i chciałby żeby to jego produkt był promowa
> ny?

Ponieważ pan X nie złożył skargi na MS do Komisji Europejskiej.

[von.g]

AD4.
WMP jest przedmiotem osobnego postepowania ....

[maruda.r]

pawko13 napisał:

> W twojej odpowiedzi na post kolegi wyżej zabrakło mi komentarza na punkt czwart
> y. Skoro nie można mieć zainstalowanego IE to dlaczego jest paint notatnik kalk
> ulator itp. Też istnieja alternatywy!

*****************************

Kalkulator czy notatnik nie mają znaczenia dla monopolu.

[everettdasherbreed]

Kalkulator i notatnik to są tzw. składniki Windows, które można w każdej chwili doinstalować lub odinstalować.

[maruda.r]

everettdasherbreed napisał:

> Kalkulator i notatnik to są tzw. składniki Windows, które można w każdej chwili
> doinstalować lub odinstalować.

*****************************

To nie zmienia ich pozycji wobec IE - nawet wtedy, gdyby IE również można było
całkowicie odinstalować.

[dx7]

> KE nie chroni jedynie interesów klientów ale również producentów
> innych przeglądarek. Jakie szanse ma Opera kiedy MSIE
> zainstalowany jest domyślnie na 90% sprzedawanych komputerów?

Dlaczego wspominasz o Operze a nie o FF, któremu jakoś udało się zdobyć prawie
połowę rynku mimo tych rzekomych trudności?

[michalng]

> Dlaczego wspominasz o Operze a nie o FF, któremu jakoś udało się zdobyć prawie
> połowę rynku mimo tych rzekomych trudności?

Pewnie dlatego ze to norweska Opera złożyła do Komisji Europejskiej skargę na
Microsoft.

[everettdasherbreed]

Ciekawe, bo Norwegia nie jest w UE.

[porshe]

nie jest, to prawda, ale czytałeś jakie mamy umowy z Norwegią i jak
wszystko jest obwarowane? Bo mi się wydaje, że strugasz wariata.
Norwegia, jeśli przynajmniej jedna filia ich zakładu mieści się w
granicach UE' musi przestrzegać wszystkich obowiązków i praw
wynikających z dyrektyw. Z tego co wiem, opera teraz siedzi w Polsce
;)) więc co się dziwisz, że złożyli skargę.

P.S
Co wy z tym firefoxem, że 50%? NA ŚWIECIE (nie w Polscce, gdzie
kombinuje się od zawsze) alternatywne przeglądarki to naprawdę mała
część rynku. W UE jest najlepiej pod względem 'dymorfizmu'
przeglądarkowego. Polska to jeden spektakularny sukces mozilli, nasze
'procenty' inne kraje dopiero gonią. Warto też dodać, że na Północy
europy również sporo osó używa alternatywnych przeglądarek.

[michalng]

> Ciekawe, bo Norwegia nie jest w UE.

Nie jest. A co to ma do rzeczy ? Podobne skargi Opera złożyła w USA. Częścią USA
Norwegia tez nie jest ;)

Na ten "monopol" Microsoft pracował latami

[tm]

Microsoft ma "monopol", na który pracował przez wiele lat i nie zdobył go dzięki
pomocy państwowej, a tym bardziej Unii Europejskiej.

To, co wyprawia Komisja Europejska w tym temacie zakrawa na kpinę - w Europie
specjalne systemy "E" będą musiały być wydawane i Microsoft podaje specjalne
instrukcje, jak w ogóle zainstalować tam przeglądarkę (bo jak to zrobić, skoro
nie ma żadnej w systemie?).

Nie wiem w czyim imieniu działa KE - chyba idiotów (za to też jej chwała!),
którzy sami nie potrafią zainstalować innej przeglądarki.

A jeśli chodzi o innych producentów - kto im broni wypromować swój własny system
operacyjny, dojść do takiej potęgi, jak Microsoft i później oferować swoje
przeglądarki w tym systemie? Wg mnie to Micorsoft jak chce to może sobie nawet
cały Office dorzucić do Windows za free.

[maruda.r]

tm napisał:

> Microsoft ma "monopol", na który pracował przez wiele lat i nie zdobył go dzięk
> i
> pomocy państwowej, a tym bardziej Unii Europejskiej.

*****************************

MS nie jest jedyną firmą, której pozycja jest tematem polityki antymonopolowej
KE, USA czy jakiegokolwiek innego państwa.

Polemizując z ideą nadzoru monopoli wychodzisz na kompletnego nieuka.

[xorock]

Pozew był argumentowany zacofaniem technologicznym IE co powoduje ogromne
zacofanie całej sieci.
Microsoft przez lata pracował - kasą. Albo dawał łapówki, albo dopłacał byleby
utrzymac monopol.
Jak zainstalować przeglądarkę nie mając przeglądarki? Kolejny z bladym pojęciem
o temacie. images45.fotosik.pl/169/3ea6c0df4fea08a0med.jpg

[voigtkampff]

> 2. Będzie to przesrane dla programistów, COMowy IE dawał ogromne możliwość
> wyświetlania własnego oprogramowania w kontrolkach IE. Jak odinstalują ludzie
> IE to połowa takiego softu przestanie działać. Tak w ogóle to FF, Opera czy
> inne cuda nie dają takich możliwości programistą jak IE z łatwym dostępem do
> wszystkich parametrów przez COM i interfejsy.

No proszę, taki mądry, a nie wie że istnieje obiekt COM, który oferuje
interfejsy IE (IWebBrowser i pochodne) implementowane na silniku Gecko. Co
więcej - jest on standardowo wykorzystywany do symulacji kontrolek IE w WINE.
Tak więc żadne niebezpieczeństwo twoim drogim programistĄ nie grozi :P

[tomrutko]

z tego co wiem to nie ma IE pod linuxa choć jest na jabłuszka

[pawko13]

Nie chodziło mi dokładnie o IE ale instalując dajmy na to ubuntu też chce miec na początku wybór (skoro WinShit został do tego zmuszony). Niech pojawi sie czy chce zainstalowac FF czy Opere czy może Konqueror.

[michalng]

> Nie chodziło mi dokładnie o IE ale instalując dajmy na to ubuntu też chce miec
> na początku wybór (skoro WinShit został do tego zmuszony). Niech pojawi sie czy
> chce zainstalowac FF czy Opere czy może Konqueror.

Tylko ze w tej sprawie chodzi o nadużywanie pozycji monopolisty. Ubuntu takiej
pozycji nie posiada. Poza tym w Ubuntu masz tez inne przeglądarki np Lynx'a :)

[xorock]

A ktoś cię zmusza do instalacji FF na linuksie? Podczas instalacji masz wybór
pakietów (coś co zniknęło z visty zostawiając badziewne "wepchnij w ten system
wszystko co jest na płycie"). Nie chcesz FF odptaszkuj pakiet i nie będziesz
miał. Choć pewnie XULRunner będzie potrzebny.

[von.g]

Nie wspominajac ,ze mozesz (albo Twoj lokalny sprzedawca) zrobic wlasna
dystrybucje na bazie Ubuntu nazwac ja operaBuntu i rozprowadzac z zainstalowana
domyslnie opera.

Nie ma na jabluszka IE

[pocalujta_wujta]

Byl kilka lat temu i dzial gdzies pod Jaguarem - stara wersja 5.1 IE. Dzis juz
od kilku generacji Mac OS X nie dziala.

Tak sie sklada ze mialem te kilka wersji Mac OS X to moge ci powiedziec
dokladnie kiedy ostatni raz dalo sie jej uzywac.

A tak poza tym to byla na skompilowana na procesory G3/G4. Dzis musiala by
dzilac pod Roseta z kodami instrukcji dla starych procesorow na proserze Intela
(wszystkie Mac sa na Intelu od lat).


Z USA...

Microsoft rozdziela Windows 7 i Internet Explorera

[radioerewan]

Hehe, no to MS postąpił roztropnie. Ze względu na specyfikę technologii, IE
nikt wyłączać nie będzie. Ciekawe jak bez domyślnego Chrome będzie działać
Google OS.
Szach i mat, przynajmniej w Europie.

To jest news z maja!

[cezary_futerko]

Wtedy MS oglosil że w europie bedzie Windows 7 E, z IE na osobnym CD-ROM

[thekaroten]

> Może mój post nie jest do końca poważny ale... skoro KE sądzi M$ za to że domyś
> lną przeglądarką jest IE to niech sadzi sie tez z tworcami linuxopodobnych syst
> emów Ubuntu Mandriva Suse itp, że przy ich instalacji nie ma do wyboru domyslne
> j przeglądarki. A ja chce IE na Ubuntu powie pan Kowalski i dlaczego z tym nikt
> nie bedzie walczył?? Czemu nie ma walki z domyślnym Firefoxem w Linuxach??

Jest jedno ale: linuksy nie mają pozycji monopolisty, więc ta część prawa
antymonopolowego ich nie dotyczy. Inna sprawa, że w linuksach możliwe jest
postawienie systemu bez przeglądarki (i jakiegokolwiek silnika) oraz instalacja
alternatywnych przeglądarek przy pomocy jednego narzędzia systemowego (np.
Synaptic).

[pawko13]

I to jest właśnie ta odpowiedz na którą czekałem, i na którą nie ma rozsądnych kontrargumentów ;)
Tylko jedno ale. W windowsie też można zainstalowac alternatywne przegladarki. A mnie bardziej chodzi o to, że producent OS powinien sam decydowac, co sie znajdzie w jego systemie. Chce nam dać przegladarke chwała mu za to. Prosze tylko o dodanie opcji uninstall do IE i niech zostanie jako domyślna aplikacja w Windowsie

[nessie-jp]

> to niech sadzi sie tez z tworcami linuxopodobnych syst
> emów Ubuntu Mandriva Suse itp, że przy ich instalacji nie ma do wyboru

Pytanie, czy produkty open source w jakikolwiek sposób podlegają przepisom prawa
gospodarczego (i czy w ogóle powinny). W jaki sposób darmowe oprogramowanie o
otwartym dostępie do kodu mogłoby być "postawione" przed sądem antymonopolowym?
Kto miałby zostać pociągnięty do odpowiedzialności? Twórca dystrybucji? A
dlaczego? Firma świadząca pomoc techniczną? A dlaczego nie?

Natomiast w przypadku MS Windows sytuacja wygląda jednak inaczej: otóż te
systemy UNIEMOZLIWIAŁY odinstalowanie przeglądarki IE. Nie dało się usunąć
mechanizmów tego programu z systemu operacyjnego bez bardzo poważnych
ingerencji, nie do wykonania przez "zwykłego użytkownika". W dodatku IE działa
podstępnie, bo choć może ci się wydawać, że używasz Firefoksa czy Opery, to
Windows w dalszym ciągu uruchamia i wykorzystuje mechanizm IE do obsługi
rozmaitych opcji komunikacyjnych.

I o to tak właściwie chodzi

[pawko13]

Dziekuję, za rzeczową i rozsądną odpowiedz.
Właśnie o to mi chodzi. O możliwość odinstalowania IE. Ale nie popadajmy w skrajność w takim razie przy instalacji powinien być nastepujacy wybór:
1. Przeglądarka: IE, FF, Opera, Chrome itp.
2. Program graficzny: Paint, GIMP...
3. Kalkulatory : i tu jakieś nazwy (nie używam innych wiec nie bede zmyślał)
4. Odtwarzacze audio: WMP, Winamp, Foobar etc.
itp itd. można tak wymieniac każdy element systemu tylko po co??

[nessie-jp]

> jność w takim razie przy instalacji powinien być nastepujacy wybór:

Zasadniczo nic nie stoi na przeszkodzie, żeby takiego wyboru nie było! Ja to
widzę tak, że stopniowo Windows może ewoluować w kierunku modelu znanego np. z
Firefoksa, gdzie masz na początku "bazę"

Widac, ze nie masz pojecia o czym piszesz..

[senseiek]

> Natomiast w przypadku MS Windows sytuacja wygląda jednak inaczej: otóż te
> systemy UNIEMOZLIWIAŁY odinstalowanie przeglądarki IE. Nie dało się usunąć
> mechanizmów tego programu z systemu operacyjnego bez bardzo poważnych
> ingerencji, nie do wykonania przez "zwykłego użytkownika". W dodatku IE działa
> podstępnie, bo choć może ci się wydawać, że używasz Firefoksa czy Opery, to
> Windows w dalszym ciągu uruchamia i wykorzystuje mechanizm IE do obsługi
> rozmaitych opcji komunikacyjnych.

Widac, ze nie masz pojecia o czym piszesz.. To wlasnie jest udogodnienie dla programistow, ze moga sobie w swoich aplikacjach wyswietlic HTML-a. Bez tego momentalnie przestaloby dzialac Gadu-Gadu i Steam (Counter-Strike: Source)..

[nessie-jp]

> Widac, ze nie masz pojecia o czym piszesz.. To wlasnie jest udogodnienie dla pr
> ogramistow,

Tak

[dx7]

> Tak

[senseiek]

> > Widac, ze nie masz pojecia o czym piszesz.. To wlasnie jest udogodnienie
> dla pr
> > ogramistow,
>
> Tak

[von.g]

Nie masz racji. Integrowanie zewnetrznych aplikacji z samym systemem z pkt
widzenia inz oprogramowania jest glupota. Dzieki czemus takiemu blad w
przegladarce moze wywalić caly system. Dodatkowo obniza to Twoje bezpieczensto.

A jesli chodzi o GG to pomijajac fakt ze zrezygnowali juz z IE to sa lepsze
metody na zapewnienie wspoldzialania aplikacji z przegladarka niz wymuszenie
preinstalowania konkretnego programu.

[maruda.r]

nessie-jp napisała:

> Pytanie, czy produkty open source w jakikolwiek sposób podlegają przepisom praw
> a
> gospodarczego (i czy w ogóle powinny). W jaki sposób darmowe oprogramowanie o
> otwartym dostępie do kodu mogłoby być "postawione" przed sądem antymonopolowym?
> Kto miałby zostać pociągnięty do odpowiedzialności? Twórca dystrybucji? A
> dlaczego? Firma świadząca pomoc techniczną? A dlaczego nie?

****************************

Prawdopodobnie trzeba się będzie kiedyś zetrzeć z tym problemem.

Ja poproszę UE o zmuszenie firm samochodowych...

[rojberek]

... abym mógł kupić auto i mieć od razu wybór jakiego producenta są szyby,
opony, oleje, klocki hamulcowe, ABS, ESP, poduszki powietrzne, fotele, lakier,
radio samochodowe, nawigację itp. itd.
Jak to!? Nie da się!? Toż to MONOPOL! Należy ukarać miliardowymi karami firmy
motoryzacyjne!
PA-RA-NO-JA!
A ja nie chcę w Windowsie Oper, Chrome (z jego szpiegowskim Google Update) i
resztą syfu na płytach. Chcę Windows z IE! I dlatego kupię w Stanach, wersję
"normalną", w dodatku tańszą, a Polska i UE g***o z tego będą miały, bo nie
zapłacę grosza/centa podatku w Eurolandzie.

[ssee]

rojberek napisał:
> I dlatego kupię w Stanach, wersję "normalną", w dodatku tańszą, a Polska i UE
g***o z tego będą miały, bo nie zapłacę grosza/centa podatku w Eurolandzie.

I słusznie. Też mam zamiar tak zrobić. Granica paranoi została moim zdaniem
przekroczona.

--
"Nienawiść do Microsoftu to choroba" - Linus Torvalds

[michalng]

Sprawdź sobie znaczenie słowa monopol ;) zanim zaczniesz je wykrzykiwać. Monopol
był by wtedy jak by tylko jedna firma sprzedawała samochody :) A do samochodu
dodatkowo dostawał byś powiedzmy komplet garnków. Garnków których nie mógł byś
wyrzucić ;) Tym sposobem producent samochodów wykańczał by producentów garnków :)

[slbm]

Niekoniecznie komplet garnków, ale np. radioodtwarzacz i głośniki. I tka się
dzieje. I nikt z tego powodu nie protestuje.

[michalng]

> Niekoniecznie komplet garnków, ale np. radioodtwarzacz i głośniki. I tka się
> dzieje. I nikt z tego powodu nie protestuje.

Bo żaden z producentów samochodów nie ma pozycji monopolistycznej. Jak by miał
to producenci radioodtwarzaczy pewnie by protestowali.

[maruda.r]

rojberek napisała:

> ... abym mógł kupić auto i mieć od razu wybór jakiego producenta są szyby,
> opony, oleje, klocki hamulcowe, ABS, ESP, poduszki powietrzne, fotele, lakier,
> radio samochodowe, nawigację itp. itd.
> Jak to!? Nie da się!? Toż to MONOPOL! Należy ukarać miliardowymi karami firmy
> motoryzacyjne!

*****************************

Najwyraźniej wczoraj się urodziłeś. Po pierwsze, żadna firma motoryzacyjna nie
ma takiego monopolu jak MS, a po drugie IE nie jest bądź nie musi być elementem
konstrukcji, bez którego cały system będzie np. niestabilny. W przypadku
samochodów producent dobiera części, dzięki którym cała konstrukcja jest bezpieczna.

[slbm]

>W przypadku
> samochodów producent dobiera części, dzięki którym cała konstrukcja > jest
bezpie> czna.

Na przykład radioodtwarzacz i zestaw głośników? ;> Moim zdaniem całkiem bliska
analogia.

[wojpiega]

Trudono mówić o małej powadze twojego kometarza. Proszę sobie
wyobrazić sprzedawane buty bez podeszw. Co nam z systemu, który
zostanie pozbawiony przeglądarki internetowej. Przecież instalacja
IE nidy nie wykluczała instalowania innych przeglądarek. A może
chodzi o dodatkowe opłaty za tą część systemu operacyjnego? Głupota
niektórych reformatorów UE przypomina głupotę naszego regulatora
telekomunikacyjnego. Operatorzy za użycie samego słowa abonament w
swoich dokumentach kazali sobie słono płacić. I wbrew definicji tego
pojecia nie świadczyli żadnych usług za pobrane od klientów
pieniądze. Potem rozpoczęli kampanię darowania iluś tam minut
właśnie wzamian za ów abonament. Tyle tylko, że te rzekome darmowe
minuty kosztowa wielokrotnie więcej niż wynikało to z cennika
operatora. Nawet uczeni regulatorzy, z tytułami naukowymi, nie mogli
zgłębić tej oczywistości.

a dziala u Ciebie Update bez IE?

[grzehura]

wszystko w temacie.

[maruda.r]

wojpiega napisał:

Przecież instalacja
> IE nidy nie wykluczała instalowania innych przeglądarek.

*******************************

Więc IE nie jest potrzebny.

Brawo KE, teraz krok nastepny

[tekawu7011]

Następnym logicznym krokiem byłby wymóg, by na nowych komputerach nie były
preinstalowane Windowsy. Kupuje się goły komputer i do wyboru jedną z kilku
płyt z systemami operacyjnymi do wyboru: MS Windows, może Mac OS/X (jeśliby na
to poszli), jakiś linuks... Wkładam płytę, uruchamiam komputer i system się
instaluje, bo to był obraz dopasowany do hardware. W takiej sytuacji mamy
wolny rynek: wybieram to, co ma lepszy stosunek możliwości do ceny.

Co mamy teraz? Ludzie zmuszani są do kupowania kompów z Vista, choć część z
nich tego nie chce. To ma być wolny rynek?

prawda

[grzehura]

z tego co sie orietuje to KE juz sie ta sprawa zajmuje.

[roguas]

O zgrozo, czy ty jestes kompletnym kretynem?!
Rozumiesz pojecie wolnego rynku? Wolny rynek to taki, zeby uproscic, ktory
bazuje na wolnosci produkcji(a nie wolnosci, ze ty sobie chcesz wybrac to to to
i to i ma byc dostarczone na 13 pod drzwi). Wolnosc wyboru jest zawsze
ograniczona podaza. Trzeba byc niezla ksiezniczka, zeby chciec na odwrot.

Producent ma prawo ( w ramach granic prawa ) produkowac, co mu sie tylko podoba.
Moze nawet probowac monopolizowac rynek etc. etc.
Natomiast konsument ma prawo decydowac, co tak naprawde mu odpowiada.
Ewentualnie konsument zauwaza, deficyty w jakiejs tam dziedzinie i zaczyna sam
produkowac!

bzdury pleciesz

[grzehura]

[grzehura]

oczym Ty wogole mowiesz. Jezeli ja ide do sklepu i kazdy laptop jest z Vista to
co ty mi mowisz o wolnosci. Obecnie nie ma moliwosci kupienia w sklepie
(internetowym tez) np laptopa sony bez systemu operacyjnego Vista!!!

UE zajmuje sie juz ta sprawa wiec nie plec bzdur

[dx7]

> Obecnie nie ma moliwosci kupienia w sklepie (internetowym tez) np
> laptopa sony bez systemu operacyjnego Vista!!! UE zajmuje sie juz ta
> sprawa wiec nie plec bzdur

To ciekawe - bo firma Sony nie jest monopolista na rynku laptopów - więc z
jakiej racji KE zajmuje się ta sprawą?

[grzehura]

nie chodzi tylko o sony. Tutaj podalem przyklad. Sparawa dotyczy prawie
wszystkich firm. HP, Acer, Asus, itd, itd, itd...

[dx7]

Żadna z tych firm nie jest monopolistą na rynku laptopów więc po co KE ma się
tym zajmować? Te firmy mogą sobie instalować w sprzedawanych przez siebie
komputerach to co im się podoba.

[grzehura]

nie chodzi o to ze sa monopolista lub nie. KE zajmuje sa ta sprawa dlatego ze
uzytkownki kupujac komputer placi jednoczesnie za system operacjny ktorego
niekoniecznie chce uzywac i nie ma zadnej mozliwosc zrezygnowana z tego systemu
tzn kupna tego laptopa bez Visty.

To nie jest pomysł KE

[maruda.r]

tekawu7011 napisał:

> Następnym logicznym krokiem byłby wymóg, by na nowych komputerach nie były
> preinstalowane Windowsy. Kupuje się goły komputer i do wyboru jedną z kilku
> płyt z systemami operacyjnymi do wyboru: MS Windows, może Mac OS/X (jeśliby na
> to poszli), jakiś linuks...

**********************************

To rozwiązanie ma już kilkanaście lat. Wprowadził je Compaq, o ile się nie mylę.

To jakieś chore jest

[tonik777]

Nie rozumiem dlaczego firma Microsoft nie może do swojego systemu
operacyjnego dodawać swojej przeglądarki internetowej. Przecież
każdy użytkownik po zainstalowaniu systemu z Internet Explorerem
jako przeglądarką może ściągnąć sobie z sieci inną przeglądarkę
jeśli tak woli. Bezsensownym jest natomiast nakazanie firmie
rozpowszechniania przeglądarek innych producentów. Przecież tamte
przeglądarki mają jakieś prawa autorskie, których firma Microsoft
nie może łamać. Kolejną głupotą jest wprwoadzenie wersji E systemu
Windows (bez żadnej przeglądarki). Taki system jest po prostu ułomny.
Takm więc najsensowniejszym rozwiązaniem jest rozpowszechnianie
systemu Windows z ich własną przeglądarką (IE). Działania KE miałby
sens tylko w sytuacji gdyby Microsoft utrudniał użytkownikom
instalację innych przeglądarek. Ale przecież tak nie jest. Tak więc
KE powinna zająć się innymi sprawami, a nie utrudniać życie
użytkownikom komputerów.

czy Ty umiesz czytac ze zrozumieniem?

[grzehura]

przeciez nikt nikogo do niczego nie zmusza. Wyraznie jest napisane ze uzytkownik
sam zdecydowac musi z jakiej przegladarki korzystac chce. System operacyjny to
jedna sprawa, a przegladarka internetowa to inna sprawa to juz oprogramowanie do
tegoz systemu. Wiec dlaczego MS ma narzucac Ci ze w Twoim systemie ma byc akurat
IE?

[dx7]

> System operacyjny to jedna sprawa, a przegladarka internetowa to
> inna sprawa to juz oprogramowanie do tegoz systemu.

Dla mnie przeglądarka jest częścią systemu o ile producent tego systemu tak chce.

> Wiec dlaczego MS ma narzucac Ci ze w Twoim systemie ma byc akura
> t IE?

A dlaczego Komisja Europejska ma mi narzucać co ma być w systemie, który kupuję
za własne pieniądze?

[mario_72]

To jest trochę tak, jak z kupnem nowego mieszkania. W zależności od
firmy są różne standarty, ale i tak w większości każdy potem robi po
swojemu (demontuje dzrwi, toalety, itp.), a że Microsoft nie
uniemożliwia instalacji innych przeglądarek więc nie widzę
problemu.. Jedyne co to ewentualnie możliwość deinstalacji IE.

[michalng]

> Dla mnie przeglądarka jest częścią systemu o ile producent tego
> systemu tak chce.

ROTFL :) Czy tyczy się to tylko przeglądarki czy np czajnik tez będzie częścią
OS'a jak producent zachce :)

[dx7]

> ROTFL :) Czy tyczy się to tylko przeglądarki czy np czajnik tez
> będzie częścią OS'a jak producent zachce :)

Może o tym nie wiesz ale jest zasadnicza różnica między czajnikiem a
przeglądarką. I dla mnie bardziej liczy się zdanie producenta, który może
dołączać do systemu co chce a nie jakichś urzędasów z KE.

[michalng]

> Może o tym nie wiesz ale jest zasadnicza różnica między czajnikiem a
> przeglądarką.

Zarówno czajnik jak i przeglądarka maja tez pewne rzeczy wspólne ;) zarówno
jedna jak i drugie nie są częścią systemu operacyjnego ;D
System operacyjny to oprogramowanie zarządzające sprzętem komputerowym, tworzące
środowisko do uruchamiania i kontroli zadań użytkownika. (za Wikipedią) Jak
widzisz w definicji nie ma nic o podgrzewaniu wody ani przeglądaniu stron
internetowych

[dx7]

> System operacyjny to oprogramowanie zarządzające sprzętem
> komputerowym, tworzące środowisko do uruchamiania i kontroli zadań
> użytkownika. (za Wikipedią) Jak widzisz w definicji nie ma nic o
> podgrzewaniu wody ani przeglądaniu stron internetowych.

Wikipedia wykładnią? Proszę bardzo - oto definicja z angielskiej wersji tego
hasła: "System operacyjny to interfejs między sprzętem i użytkownika, jest on
odpowiedzialny za zarządzanie i koordynację działań i podział zasobów
komputera." Nie widzę problemów żeby integracja przeglądarki była sprzeczna z
tym hasłem.

[michalng]

"System operacyjny to interfejs między sprzętem i użytkownika, jest on
> odpowiedzialny za zarządzanie i koordynację działań i podział zasobów
> komputera." Nie widzę problemów żeby integracja przeglądarki była sprzeczna z
> tym hasłem.

Przecież przeglądarka jest interfejsem miedzy użytkownikiem i internetem oraz
nie ma nic wspólnego z zarządzaniem i koordynacja działań i podziałem zasobów
komputera. Przeglądarka i OS to dwie zupełnie inne sprawy.

[dx7]

> Przecież przeglądarka jest interfejsem miedzy użytkownikiem i
> internetem

To tylko jedna z definicji. A jeśli w przeglądarce otwieram jakąś aplikację
offline we flashu? To wtedy tez napiszesz, że to interfejs między użytkownikiem
a internetem?

> Przeglądarka i OS to dwie zupełnie inne sprawy.

To już zależy tylko od producenta systemu.

[michalng]

> > Przecież przeglądarka jest interfejsem miedzy użytkownikiem i
> > internetem
>
> To tylko jedna z definicji. A jeśli w przeglądarce otwieram jakąś aplikację
> offline we flashu?

No racja. Jednak interfejsem pomiędzy użytkownikiem a sprzętem nie jest.

> > Przeglądarka i OS to dwie zupełnie inne sprawy.
> To już zależy tylko od producenta systemu.

Nie. Krzesło nie będzie częścią stołu :) nawet jak producenci mebli się uprą ;)
Producenci mogą sobie sprzedawać "zestawy" i mogą robić wodę z mózgu klientom
jednak krzesło pozostanie krzesłem a stół stołem (lub przeglądarka, przeglądarką
a OS , OS-em)

[dx7]

> No racja. Jednak interfejsem pomiędzy użytkownikiem a sprzętem nie
> jest.

A jeśli to jest aplikacja we Flashu do edycji zawartości BIOSa? To jednak wtedy
jest tym interfejsem ...

> Nie. Krzesło nie będzie częścią stołu :) nawet jak producenci
> mebli się uprą ;)

Analogia kompletnie nietrafiona co pokazałem wyżej - definicja przeglądarki jaką
używasz jest archaiczna i nie sprawdza się w dzisiejszych czasach. To naprawdę
coś więcej niż program do oglądania stron www:)

[michalng]

> A jeśli to jest aplikacja we Flashu do edycji zawartości BIOSa? To jednak wtedy
> jest tym interfejsem ...

Nie jest. Przeglądarka nie jest wstanie robić tego bez udziału OS'a. To OS jest
tym interfejsem. Przeglądarka nie możne komunikować się ze sprzętem bez
pośrednictwa OS'a.

>definicja przeglądarki jak
> ą
> używasz jest archaiczna i nie sprawdza się w dzisiejszych czasach. To naprawdę
> coś więcej niż program do oglądania stron www:)

Ale ja nie używam żadnej definicji przeglądarki. Ja dyskutuje o OS'ach. Zresztą
to Ty uznajesz przeglądarkę "za coś mniej" uznajesz przeglądarkę za cześć Os-a
;) Odbierasz jej samodzielny byt :) Wbrew zdrowemu rozsądkowi i logice (O
stanowisku KE nie wspominając :))))

[dx7]

> Zresztą to Ty uznajesz przeglądarkę "za coś mniej" uznajesz
> przeglądarkę za cześć Os-a ;) Odbierasz jej samodzielny byt :) Wbrew
> zdrowemu rozsądkowi i logice (O stanowisku KE nie wspominając :))))

Ja po prostu chce żeby o tym decydował producent a nie KE czy ludzie na forach :)

[michalng]

> Ja po prostu chce żeby o tym decydował producent a nie KE czy ludzie na forach
> :)

Nic z tego. O tym będą decydować naukowcy informatycy ;) Nie producenci ( a w
zasadzie ich marketingowcy i prawnicy) , ludzie na forach ani KE.

[driver_46]

Dla was widocznie nie jest ważne czy płacicie za coś czego nie
chcecie. Czy często w sklepie płacisz za coś co ci w danej chwili
ekspedientka wciska a ty tego nie potrzebujesz ?? A taką metode
właśnie stosuje mikrosyft.

Chcesz kupić IE - możesz, a poprzednio musialeś

[apiw]

Chcesz kupić IE - możesz, a poprzednio musialeś.

I tak jest różnica.

i jeszcze:
Nawet jak nie uzywałeś musiałes zapłacić.

[grzehura]

> Dla mnie przeglądarka jest częścią systemu o ile producent tego systemu tak chce.
I tu jest wlasnie problem. Bo sytem operacyjny to jest jedna sprawa a
oprogramowanie do niego to inna sprawa. Koniec i kropka nie ma o czym dyskutowac.
> A dlaczego Komisja Europejska ma mi narzucać co ma być w systemie, który kupuję
> za własne pieniądze?

Dlatego ze nie "toleruje" praktyk monopolistycznych. Kazde oprogramowanie ktore
wykracza poza sytem operacyjny powinno i bedzie pozostawione woli uzytkownika to
uzytkownik bedzie decydowal co zainstaluje na swoim systemie operacyjnym.

[dx7]

> Kazde oprogramowanie ktore wykracza poza sytem operacyjny powinno i
> bedzie pozostawione woli uzytkownika to uzytkownik bedzie decydowal
> co zainstaluje na swoim systemie operacyjnym.

Bo tak powiedział jakiś urzędnik z KE? Podał tez definicję systemu operacyjnego?

[von.g]

Człowieku z czym Ty masz problem. Z wolnoscia wyboru? Dostaniesz zamiast jednej
przegladarki mozliwosc wyboru z 5 i masz z tym problem.

Jesli uwazasz, ze przegladarka jest/powinna byc czescia systemu operacyjnego to
gratuluje poczucia humoru. Przegladarka zintegrowana z system obniza jego
stabilnosc - blad w przegladarce moze zawiesic caly system , oraz
bezpieczenstwo. Jesli tak zalezy Ci na mniejszej jakosci i bezpieczenstwie to
kup windowsa w stanach i tyle ....

[dx7]

> Człowieku z czym Ty masz problem. Z wolnoscia wyboru? Dostaniesz
> zamiast jednej przegladarki mozliwosc wyboru z 5 i masz z tym
> problem.

Zastanów się co piszesz. Masz jakiś problem żeby zainstalować jedna z tych 5
przeglądarek, o których wspominasz? Bez wyroku KE tego nie zrobisz? Tą lobbowaną
po norwesku "wolność wyboru" chcesz wprowadzać nakazami i wyrokami?

> Jesli uwazasz, ze przegladarka jest/powinna byc czescia systemu
> operacyjnego to gratuluje poczucia humoru.

Humorystyczny jest co najwyżej fakt, że decydować ma o tym jakiś unijny urzędnik.

> Przegladarka zintegrowana z system obniza jego stabilnosc - blad w
> przegladarce moze zawiesic caly system , oraz bezpieczenstwo.

Ojej - a od kiedy się tak bardzo przejmujesz bezpieczeństwem Windows?

> Jesli tak zalezy Ci na mniejszej jakosci i bezpieczenstwie to
> kup windowsa w stanach i tyle ....

Banały, które powtarzacie o jakości i bezpieczeństwie robią się pomału nudne i
kompletnie bez pokrycia. Zależy mi na tym że KE nie działała jak komunistyczny
urząd nakazowy, który wie najlepiej co jest dla ludu najlepsze. Opera ta sprawę
rozpętała a ludzie jak małpki klaszczą i machają nóżkami bo oto można dokopać
MS. To samo było kiedy wyszła sprawa z WMP - skończyło się na niczym.

[von.g]

>>> Zastanów się co piszesz. Masz jakiś problem żeby zainstalować jedna z tych 5
przeglądarek, o których wspominasz? Bez wyroku KE tego nie zrobisz? Tą lobbowaną
po norwesku "wolność wyboru" chcesz wprowadzać nakazami i wyrokami?

Po 1 - Sa na swiecie ludzie ktorzy wpisuja adres strony w okienku wyszukiwarki i
dla ktorych internet to internet explorer. Ci ludzie nie zawsze sobie poradza z
instalacja innej przegladarki (nie wspominajac o tym ze moze nawet nie wiedza,
ze inne przegladarki istnieja )
Po 2 - Poza microsoftem nikt nie traci wiec czemu tak bardzo narzekasz?


>>> Humorystyczny jest co najwyżej fakt, że decydować ma o tym jakiś unijny
urzędnik.

Urzednik nie decyduje czy przegladarka powinna byc czescia systemu czy nie. On
tylko stwierdza ze M$ lamie przepisy antymonopolowe.

>>> Ojej - a od kiedy się tak bardzo przejmujesz bezpieczeństwem Windows?

Od nigdy. Zauwazam tylko ze klucisz sie o definicje systemu operacyjnego i
stoisz po stronie wadliwego rozwiazania technicznego.

>>> Banały, które powtarzacie o jakości i bezpieczeństwie robią się pomału nudne
i kompletnie bez pokrycia.

To ,że nie sluchasz nie znaczy ,że są bez pokrycia.

>>Zależy mi na tym że KE nie działała jak komunistyczny urząd nakazowy, który
wie najlepiej co jest dla ludu najlepsze.

Wytlumacz mi jak walka z monopolem i wolnosc wyboru oraz ochrona konkurencji ma
sie do komunizmu ...

>>Opera ta sprawę rozpętała a ludzie jak małpki klaszczą i machają nóżkami bo
oto można dokopać MS.

No tak bo w interesie kazdej europejskiej firmy jest by M$ rosl zdrowo i
dominowal europejski rynek. Naprawde same zalety dla europejskiej gospodarki. Mi
sie zawsze wydawalo ,że konkurencja jest zawsze dobra dla konsumenta a monopol
zly. Widac jednak sa tutaj ludzie ktorzy maja inne zdanie. Za TP S.A i
zamawianiem rozmow zamiejscowych tez tesknisz?

[dx7]

> Po 1 - Sa na swiecie ludzie ktorzy wpisuja adres strony w okienku
> wyszukiwarkii dla ktorych internet to internet explorer. Ci ludzie
> nie zawsze sobie poradza z instalacja innej przegladarki (nie
> wspominajac o tym ze moze nawet nie wiedza, ze inne przegladarki
> istnieja )

I pewnie człowiek, który nie poradzi sobie z instalacja innej przeglądarki
będzie wiedział na czym polega różnica między IE, FF, Opera czy innymi
przeglądarkami? Litości ...

> Po 2 - Poza microsoftem nikt nie traci wiec czemu tak bardzo
> narzekasz?

Ja nie narzekam - ja nawet niespecjalnie lubię MS za politykę licencji i cen. Ja
tylko zwracam uwagę, że dzisiaj MS a jutro inne firmy i tak z roku na rok
wszystko zostanie odgórnie ustalone w imię lepszego wspólnego dobra.

> Wytlumacz mi jak walka z monopolem i wolnosc wyboru oraz ochrona
> konkurencji ma sie do komunizmu ...

Gdzie masz ten brak wolności wyboru? Po raz kolejny pytam - co stoi na
przeszkodzie żeby zainstalować inną przeglądarkę?

> No tak bo w interesie kazdej europejskiej firmy jest by M$ rosl
> zdrowo i dominowal europejski rynek.

Jasne - wystarczy proces o WMP i IE i już MS przestanie dominować. Litości ...

> Mi sie zawsze wydawalo ,że konkurencja jest zawsze dobra dla
> konsumenta a monopol zly.

A mi się nie wydaje tylko jestem pewien tego, że odgórnie regulowana wolność
gospodarcza jest zła.

> Za TP S.A i zamawianiem rozmow zamiejscowych tez tesknisz?

Konkurencja weszła sama - bez odgórnego nakazu Komisji Europejskiej, w wyniku
procesu wytoczonemu TPSA. To jest właśnie ta różnica.

[xorock]

>I pewnie człowiek, który nie poradzi sobie z instalacja innej przeglądarki
>będzie wiedział na czym polega różnica między IE, FF, Opera czy innymi
>przeglądarkami? Litości ...
Raczej na 99% nie. Ale może po raz pierwszy w życiu zrozumie że Internet
Explorer to nie internet. I między innymi o to chodzi. Uświadamianie
użytkowników jest tutaj celem KE. Dlatego tak naciskali na okienko wyboru.

[von.g]

> I pewnie człowiek, który nie poradzi sobie z instalacja innej przeglądarki
będzie wiedział na czym polega różnica między IE, FF, Opera czy innymi
przeglądarkami? Litości ...


Moze przez to ze bedzie musial wybrac przegladarke zainteresuje sie roznicami. A
moze juz wczesniej ktos mu powiedzial zeby zainstalowal sobie przegladarke xyz
ale nie wiedzial jak to zrobic a tu wystarczy wybrac z listy. Tak czy siak nic
nie traci a moze zyskac.

>Ja tylko zwracam uwagę, że dzisiaj MS a jutro inne firmy i tak z roku na rok
wszystko zostanie odgórnie ustalone w imię lepszego wspólnego dobra.

inne firmy? I slusznie z kazdym monopolem trzeba walczyc. Mala firma nie ma
szans w starciu z gigantem. Dlatego wlasnie unia wlasnie zwalcza praktyki
monopolowe. Jesli kiedys bedziesz mial wlasna firme i monopolista bedzie
wygryzal Cie wygryzal z rynku rozdajac Twoj produkt za darmo to co zrobisz?
Napiszesz do komisji europejskiej czy powiesz sobie ze to komunizm i zawiesisz
dzialalnosc?

>>> Gdzie masz ten brak wolności wyboru? Po raz kolejny pytam - co stoi na
przeszkodzie żeby zainstalować inną przeglądarkę?

Jaka to wolnosc wyboru skoro producenci oprogramowania zakladaja ze IE jest
domyslnie instalowany i integruja go z IE zamiast domyslna przegladarka? Jaki to
wybor skoro klikam w banerek w tlenie i otwiera mi sie IE? A gdybym byl
wlascicielem jakiejs sieci albo producentem sprzetu i zalezalo by mi na tym aby
moi klienci NIE uzywali IE (nie wazne z jakiego powodu)? To gdzie ta moja wolnosc?

> Jasne - wystarczy proces o WMP i IE i już MS przestanie dominować. Litości ...

??? Sorki ale wogle nie rozumiem co chcesz powiedziec. Jesli np policja lapie
drobnego zlodziejaszka na ulicy to nie zwalcza przestepczosci bo to tylko jeden
zlodziejaszek. Albo zlapie wszystkich naraz albo wcale? Jesli M$ lamie unijne
przepisy to unia ma obowiazek z tym walczyc. Proces po procesie przypadek po
przypadku ...


> Konkurencja weszła sama - bez odgórnego nakazu Komisji Europejskiej, w wyniku
procesu wytoczonemu TPSA. To jest właśnie ta różnica.

Jaka konkurencja? Z tego co pamietam to TPSA byla odgornie zmuszana do
udostepniania swoich lacz "innym" operatorom a i tak Netia prawie zbankrutowala.
Dopiero telefonia komorkowa okazala sie konkurencja, ale to chyba nie dokonca to
samo prawda?

[dx7]

> Mala firma nie ma szans w starciu z gigantem. Dlatego wlasnie unia
> wlasnie zwalcza praktyki monopolowe.

Zaraz, zaraz ... najpierw chodziło o utrudnianie życia konkurencji, potem o
bezpieczeństwo sieci a teraz o to, że małe firmy nie maja szans. Zdecyduj się.

> Jesli kiedys bedziesz mial wlasna firme i monopolista bedzie
> wygryzal Cie wygryzal z rynku rozdajac Twoj produkt za darmo to co
> zrobisz?

To co np założyciele Google - zrobię lepszy produkt i tez go udostępnię za
darmo. Na pewno nie będę biegał z płaczem do KE.

> Jaki to wybor skoro klikam w banerek w tlenie i otwiera mi sie IE?

I dlatego należy ukarać MS, za to że o2 wykorzystało silnik IE w Tlenie? Świetna
logika.

> Jesli M$ lamie unijne przepisy to unia ma obowiazek z tym walczyc.
> Proces po procesie przypadek po przypadku ...

Z procesu o WMP kompletnie NIC nie wynikło - stracono tylko publiczne pieniądze
i czas. Nie chcę żeby publiczne pieniądze były w ten sposób marnowane.

[von.g]

Widze ze jednak sie nie dogadamy ...

>>> Zaraz, zaraz ... najpierw chodziło o utrudnianie życia konkurencji, potem o
bezpieczeństwo sieci a teraz o to, że małe firmy nie maja szans. Zdecyduj się.

Nie wiem czego tu nie rozumiesz. Ta sprawa ma kilka aspektow m.in. utrudnianie
zycia konkurenci (= male firmy nie maja szans) i bezpieczenstwo.

>>> To co np założyciele Google - zrobię lepszy produkt i tez go udostępnię za
darmo. Na pewno nie będę biegał z płaczem do KE.

A moze bardziej jak Netscape? Pomijasz w swojej hipotezie wazna kwestie. Google
nie był konkurentem żadnej wielkiej firmy w momencie swojego powstania (nie bylo
dominujacej wyszukiwarki a glowny konkurent Yahoo! oferowal troszke inny
produkt). Chcialbym zobaczyc jak otwierasz w garazu firme i konkurujesz jak
rowny z rownym z firma ktora osiagnela w poprzednim roku 4mld dolarow czystego
zysku na zmonopolizowany przez nia rynku...

>>> I dlatego należy ukarać MS, za to że o2 wykorzystało silnik IE w Tlenie?
Świetna logika.

Wogle nie rozumiesz. Mowilismy o wolnosci wyboru. Przedstawilem Ci scenariusz w
ktorym uzytkownik tego wyboru nie ma. Intaluje Chrome , ustawia jako domyslna
przegladarke a potem klika w banerek i otwiera sie IE. Skoro jestes taki biegly
w logice to moze mi wyjasnisz gdzie tu widzisz swoja wolnosc wyboru skoro system
otwiera nie-domyslna przegladarke.

>>> Z procesu o WMP kompletnie NIC nie wynikło - stracono tylko publiczne
pieniądze i czas. Nie chcę żeby publiczne pieniądze były w ten sposób marnowane.

A nie masz nic przeciwko lapaniu za publiczne pieniadze zlodzieji i pedofilow?
Dura lex sed lex. Skoro jakas firma lamie unijne przepisy to unia jest
zobowiazana zareagowac.

[dx7]

> Nie wiem czego tu nie rozumiesz. Ta sprawa ma kilka aspektow m.in.
> utrudnianie zycia konkurenci (= male firmy nie maja szans) i
> bezpieczenstwo.

Chodzi tylko o fakt, że MS został oskarżony KONKRETNIE o utrudnianie życia
producentom innych przeglądarek. Bezpieczeństwo i "inne aspekty" to już luźna
twórczość piszących i nie ma sensu tego dodawać bo nie o to chodzi w sporze z KE.

> Chcialbym zobaczyc jak otwierasz w garazu firme i konkurujesz jak
> rowny z rownym z firma ktora osiagnela w poprzednim roku 4mld
> dolarow czystego zysku na zmonopolizowany przez nia rynku...

Wszystko zależy od produktu jaki zaoferujesz. To co proponujesz to socjalizm w
czystej postaci. Utemperować większego żeby biedny mały miał szansę.

> Intaluje Chrome , ustawia jako domyslna przegladarke a potem klika
> w banerek i otwiera sie IE. Skoro jestes taki biegly w logice to
> moze mi wyjasnisz gdzie tu widzisz swoja wolnosc wyboru skoro syste
> m otwiera nie-domyslna przegladarke.

Nigdy mi się coś podobnego w FF nie zdarzyło - pretensje miej do kiepsko
napisanego i przereklamowanego Chrome a nie do MS.

> Skoro jakas firma lamie unijne przepisy to unia jest zobowiazana
> zareagowac.

Póki co nikt nie potrafi napisać jaki konkretnie przepis łamie MS i w jaki
sposób. Tak bronisz KE więc zapewne potrafisz odpowiedzieć na to pytanie.
Słucham uważnie ...

[von.g]

> Chodzi tylko o fakt, że MS został oskarżony KONKRETNIE o utrudnianie życia
producentom innych przeglądarek. Bezpieczeństwo i "inne aspekty" to już luźna
twórczość piszących i nie ma sensu tego dodawać bo nie o to chodzi w sporze z KE.

Zgadza się bezpieczeństwo i złe praktyki inzynierii oprogramowania nie są
przedmiotem sporu z KE. To byla tylko moja dygresja ,że broniac IE
zintegrowanego z systemem bronisz kiepskiej architektory systemu.

Spor z KE dotyczy praktyk monopolistycznych.

>>> Wszystko zależy od produktu jaki zaoferujesz. To co proponujesz to socjalizm
w czystej postaci. Utemperować większego żeby biedny mały miał szansę.

Chyba nie odróżniasz socjalizmu od ochrony przed nieuczciwa konkurencja.

>>> Wszystko zależy od produktu jaki zaoferujesz.
A jak bylo w przypadku Netscape Navigatora? Moze przypomnij sobie lata 90 i jak
wygladala walka miedzy Navigatorem a Explorerem. M$ zaoferowal za darmo produkt
ktory Netscape sprzedawal. Dolaczyl go domyslnie do swoich systemow plus
podpisal pare korzystnych marketingowo umow (np z AOL). W maju 1998 roku M$
zostal skazany za stosowanie praktyk monopolistycznych w celu wyeliminowania
konkurencji na rynku przegladarek internetowych.

Ale zapewne wtedy protestowales rownie gorliwie jak dzis...

>>> Nigdy mi się coś podobnego w FF nie zdarzyło - pretensje miej do kiepsko
napisanego i przereklamowanego Chrome a nie do MS.

Może źle sie wyrazilem. Instaluje Chrome , Opere cokolwiek ustawiam jako
dymyślna przeglądarke a potem w Tlenie lub GG klikam na banerek. Z czasów gdy
jeszcze windowsa używałem pamietam ,że otwierał się IE a nie domyślna
przegladarka... U Ciebie jest inaczej?

>>> Póki co nikt nie potrafi napisać jaki konkretnie przepis łamie MS i w jaki
sposób. Tak bronisz KE więc zapewne potrafisz odpowiedzieć na to pytanie.
Słucham uważnie ...

Wystarczy przeczytac artykul pod ktorym dyskutujemy :
"MS został oskarżony o wykorzystywanie swojej pozycji do eliminowania z rynku
konkurencyjnych przeglądarek internetowych."

Jak dla mnie chodzi o prawo anty monopolowe. Jak pisalem wyżej w 1998 roku
został za to samo skazany w stanach. W 2000 roku po kolejnym przegranym procesie
rozwazano zmuszenie M$ to rozdzielenia się miedzy 2 firmy : jedna piszącą
oprogramowanie a jedna system. W przeszlosci w stanach dochodziło już do
rozdzielania monopolistów (np AT&T).

[dx7]

> To byla tylko moja dygresja ,że broniac IE zintegrowanego z
> systemem bronisz kiepskiej architektory systemu.

Chcesz zmieniać architekturę systemu za pomocą kar administracyjnych? Raczej nie
tędy droga ...

> A jak bylo w przypadku Netscape Navigatora?

Powodów dominacji IE nad NN było naprawdę o wiele więcej niż tylko samo
wprowadzenie IE do Windows.

> Może źle sie wyrazilem. Instaluje Chrome , Opere cokolwiek
> ustawiam jako ... U Ciebie jest inaczej?

Jest dokładnie tak samo tylko, że ja nie obwiniam o to MS. Podobno np nowe GG
korzysta z Webkita a nie z silnika IE - więc dało się i jak widać MS nie miał tu
nic do rzeczy.

> "MS został oskarżony o wykorzystywanie swojej pozycji do
> eliminowania z rynku konkurencyjnych przeglądarek internetowych."

A ile z nich do tej pory wyeliminował poza starym NN? Gdzie tu eliminacja skoro
FF, Opery, Chrome itp używa coraz więcej osób? Zarzuty kompletnie nie trafione.

[von.g]

>>> Chcesz zmieniać architekturę systemu za pomocą kar administracyjnych? Raczej
nie tędy droga ...

Nie chce. Po prostu zwracam Ci uwage ,ze bardzo gorliwie bronisz zlego
rozwiazania technicznego. Jesli uzywasz windowsa to powinienes sie raczej
cieszyc z rozdzielenia przegladarki (jesli faktycznie ja oddziela , a nie usuna
tylko linka) od systemu.

>>> Powodów dominacji IE nad NN było naprawdę o wiele więcej niż tylko samo
wprowadzenie IE do Windows.

Wydawalo mi sie ze wymienilem 3. 1- wprowadzenie IE do Windows, 2 - rozdawanie
go za darmo , 3 - marketing (np umowa z AOL). Ale ile by ich nie bylo M$ zostal
skazany za praktyki monopolowe przez amerykanski sad w 98 roku.

>>> Jest dokładnie tak samo tylko, że ja nie obwiniam o to MS. Podobno np nowe
GG korzysta z Webkita a nie z silnika IE - więc dało się i jak widać MS nie miał
tu nic do rzeczy.

Ja nie obwiniam o to M$. Tylko mowie ,ze poniewaz kazdy zaklada ze IE jest w
systemie to integruje swoj produkt z IE i Twoja wolnosc pryska. Jesli IE nie
bedzie standardowo czescia systemu to producenci oprogramowania , tak jak gg,
zaczna dolaczac zewnetrzne enginy do swoich produktow.

>>> A ile z nich do tej pory wyeliminował poza starym NN? Gdzie tu eliminacja
skoro FF, Opery, Chrome itp używa coraz więcej osób? Zarzuty kompletnie nie
trafione.

Gdyby byly nietrafione to by sie M$ nie ugiol. Maja armie prawnikow i oni lepiej
wiedza co jest w paragrafie. Jestes prawnikiem zeby dyskutowac o konkretnych
artykulach i przepisach? Bo ja nie jestem ale na zdrowy rozum i usilowanie
morderstwa i samo morderstwo jest karalne wiec wykorzystywanie praktyk
monopolistycznych skutecznie albo nie tez podlega karze...

[dx7]

> Nie chce. Po prostu zwracam Ci uwage ,ze bardzo gorliwie bronisz
> zlego rozwiazania technicznego. Jesli uzywasz windowsa to
> powinienes sie raczej cieszyc z rozdzielenia przegladarki (jesli
> faktycznie ja oddziela , a nie usuna tylko linka) od systemu.

Owszem - używam Win. IE nie używam i KOMPLETNIE mi nie przeszkadza, że nie da
się go zupełnie odinstalować. Jest mi to po prostu obojętne. I mimo, że nie
miałem przy instalacji wyboru innych przeglądarek teraz używam FF, do którego
żadna komisja europejska nie musiała mnie namawiać.

> Tylko mowie ,ze poniewaz kazdy zaklada ze IE jest w
> systemie to integruje swoj produkt z IE i Twoja wolnosc pryska.

Jest wiele firm, których produkty mogą korzystać z Webkita czy innych silników -
więc jak widać nie każdy tak zakłada.

> Gdyby byly nietrafione to by sie M$ nie ugiol. Maja armie
> prawnikow i oni lepiej wiedza co jest w paragrafie. Jestes
> prawnikiem zeby dyskutowac o konkretnych artykulach i przepisach?

Nie jestem ale nie wyobrażam sobie żeby MS ot tak po prostu się ugiął. Gdzieś tu
jest haczyk tylko jeszcze nikt nie wie gdzie.

[von.g]

Krecimy się w kołko.

> Owszem - używam Win. IE nie używam i KOMPLETNIE mi nie przeszkadza, że nie da
się go zupełnie odinstalować. Jest mi to po prostu obojętne. I mimo, że nie
miałem przy instalacji wyboru innych przeglądarek teraz używam FF, do którego
żadna komisja europejska nie musiała mnie namawiać.

Mam wrażenie ,że wogle nie przeczytałeś tego co napisałem. Nie chodzi o to czy
Tobie to przeszkadza czy nie. Przyczepe do samochodu tez mozna przyspawać.
Czasami się to przyda , niektórym to nie bedzie przeszkadzać ale to zły pomysł
na stałe mocować przyczepke do samochodu. Nie chodzi tez o to czy zainstalowales
sobie FF czy nie. Nie mierz wszystkich swoją miarka. Są ludzie którzy nawet nie
wiedza ,że istnieja inne przeglądarki , Są też tacy co pomyślą a po co skoro juz
mam IE i sa tacy co nie potrafia zainstalowac sobie niczego. Myslisz ze IE
mialby chociaz 10% rynku gdyby nie byl na stale dołączany do windowsa? Na tym
polegaja praktyki monopolowe i o to w calej sprawie sie rozchodzi. Zresztą już
raz za to zostali skazani co tylko pokazuje ,że nie jest to wymysł urzędników KE.

>>> Jest wiele firm, których produkty mogą korzystać z Webkita czy innych
silników więc jak widać nie każdy tak zakłada.

Każdy może , pytanie ile firm będzie dołączało silnik przegladarki do wlasnego
produktu , skoro latwiej im uzyc IE. Jedno gg zrezygnowalo po latach z IE. A
reszta? Ile aplikacji jak klikniesz w hyperlinka otwiera IE? Ile stron dziala
tylko pod IE bo tworca zalozyl ,że przecież Windows to 90% rynku wiec "każdy" ma
IE? Ile takich aplikacji zintegrowanych z IE da sie przeniesc na inne systemy?
Oraz jeszcze wiele aspektow o ktorych nie wspomne zeby nie zaczynac pobocznych
dyskusji. Dla Ciebie to tylko kliknac w install_Firefox.exe a dla wielu firm
kwestie milionow euro.

>>> Nie jestem ale nie wyobrażam sobie żeby MS ot tak po prostu się ugiął.
Gdzieś tu jest haczyk tylko jeszcze nikt nie wie gdzie.

A jaki był chaczyk jak przegrali procesy antymonopolowe w stanach w 1998 i 2000
roku? A jak dostali olbrzymia grzywne od KE pare lat temu?
Poprostu , w co sam lysy szympans nie moze uwiezyc , m$ nie stoi ponad prawem ...

[dx7]

> Każdy może , pytanie ile firm będzie dołączało silnik przegladarki
> do wlasnego produktu , skoro latwiej im uzyc IE.

To już do tych firm miej pretensje a nie do MS. Kompletnie nie rozumiem po co
podnosisz ten argument skoro tu nie ma żadnej winy MS.

> A jaki był chaczyk jak przegrali procesy antymonopolowe w stanach
> w 1998 i 2000 roku? A jak dostali olbrzymia grzywne od KE pare lat
> temu?

Grzywnę za co? Za WMP, który jak był tak dalej jest? Zresztą już wiadomo co
będzie jednym ze skutków tego procesu:
www.idg.pl/news/347947/Aktualizacja.do.Windows.7.w.Polsce.bedzie.niemozliwa.html
> Poprostu , w co sam lysy szympans nie moze uwiezyc , m$ nie stoi
> ponad prawem .

Nie oczekuj szacunku dla swoich poglądów skoro nie potrafisz uszanować innego
człowieka. Mam wrażenie, że właśnie o tym mówił LT
www.technonews.pl/Technonews/1,94439,6856106,Torvalds__nienawisc_do_Microsoftu_to_choroba.html

[von.g]

> To już do tych firm miej pretensje a nie do MS. Kompletnie nie rozumiem po co
podnosisz ten argument skoro tu nie ma żadnej winy MS.

Jak to nie ma zadnej winy? Myslisz ze IE jest zintegrowana z system przez
przypadek? Myslisz ze to nie byla swiadoma decyzja majaca na celu
monopolizowanie rynku? M$ juz raz za to zostal skazany , teraz drugi raz a Ty
ciagle uwazasz ze to wymysl urzednikow...

>>> Grzywnę za co? Za WMP, który jak był tak dalej jest? Zresztą już wiadomo co
będzie jednym ze skutków tego procesu (...)

Nie moj drogi. To jest konsekwencja kiepskiej architektory.

>>>> Nie oczekuj szacunku dla swoich poglądów skoro nie potrafisz uszanować
innego człowieka. Mam wrażenie, że właśnie o tym mówił LT

Po pierwsze mam gdzies co sobie ludzie o mnie mysla i czy maja szacunek czy nie.
Po drugie bronisz czlowieka który nazwal programistow open source komunistami a
Linuxa rakiem i oburzasz sie ze ktos nazwal go lysym szympansem. Gratuluje
obiektywnosci. Po trzecie zgadzam sie z Linusem , bardzo go lubie i szanuje ale
to sa jego poglady i w przeciwienstwie do swiata M$ w swiecie opensource ludzie
maja prawo do wlasnych pogladow i wlasnego zdania.

[dx7]

> Jak to nie ma zadnej winy? Myslisz ze IE jest zintegrowana z
> system przez przypadek?

Dobrze - konkretny przykład chyba będzie lepszy. Do tej pory GG korzystało z
silnika IE, od ostatniej wersji korzysta z Webkita. Czyli wcześniej się nie dało
(?)/nie chciało ... a teraz można? Pokaż mi tu winę MS.

> Nie moj drogi. To jest konsekwencja kiepskiej architektory.

Nie - to jest konsekwencja decyzji KE. Nie pierwszej i nie ostatniej, z której
tak naprawdę nic nie wynika poza marnotrawstwem publicznych pieniędzy w imię
prywatnej firmy (tutaj akurat Opera Software).

> Po pierwsze mam gdzies co sobie ludzie o mnie mysla i czy maja
> szacunek czy nie.

Dobrze wiedzieć.

> Po drugie bronisz czlowieka który nazwal programistow open source
> komunistami a Linuxa rakiem i oburzasz sie ze ktos nazwal go lysym
> szympansem. Gratuluje obiektywnosci.

Bronie człowieka - obiektywnie nie lubię po prostu chamstwa.

> i w przeciwienstwie do swiata M$ w swiecie opensource ludzie
> maja prawo do wlasnych pogladow i wlasnego zdania.

Właśnie widzę jak te "własne zdanie" i "własne poglądy" wprowadza KE metoda
represji i kar.

[von.g]

>>> Dobrze - konkretny przykład chyba będzie lepszy. Do tej pory GG korzystało z
silnika IE, od ostatniej wersji korzysta z Webkita. Czyli wcześniej się nie
dało(?)/nie chciało ... a teraz można? Pokaż mi tu winę MS.

Powiedz mi czy Ty kiedykolwiek pracowales w jakiejs firmie przy tworzeniu
oprogramowania? W duzych firmach ludzie ktorzy podejmuja takie decyzje sa
zazwyczaj osobami nie technicznymi. Wiesz jak ciezko jest przekonac managera
dzialu marketingu , ze warto do swojego produktu dolaczyc silnik jakiejs
przegladarki skoro w systemie jest IE? To sa dodatkowe koszty. Trzeba sprawdzic
licencje , dolaczyc dodatkowa binarke do dystrybucji , przetestowac rozwiazanie
itd itp. Juz raz Ciebie pytalem czy myslisz ze IE mialby 10% rynku gdyby nie byl
dolaczony domyslnie do systemu?


>>> Nie - to jest konsekwencja decyzji KE. Nie pierwszej i nie ostatniej, z
której tak naprawdę nic nie wynika poza marnotrawstwem publicznych pieniędzy w
imię prywatnej firmy (tutaj akurat Opera Software).

Nie to jest kiepski design. Jesli system przestaje byc funkcjonalny bo
zewnetrzny program niedziala to to jest wina producenta a nie KE. Dla porownania
podam Ci przyklad androida. Android jest dostarczany z webkitem , ale sam webkit
nie jest czescia systemu. Kazdy piszacy program moze skorzystac z API
przegladarki np otworzyc strone z plikiem help. Ale api jest stworzone w taki
sposob ,ze programista nie wie jaka przegladarka stoi za tym Api. Dzieki temu
jesli zmieni sie przegladarka np na Opere to programy dalej beda dzialac bez
problemu. Na tym polega roznica miedzy dobrym a zlym designem.

>>> Bronie człowieka - obiektywnie nie lubię po prostu chamstwa.
A czemu nie broniles mnie jak nazywal mnie komunista?


Właśnie widzę jak te "własne zdanie" i "własne poglądy" wprowadza KE metoda
represji i kar.

Przepisy prawne to nie kwestia zdania i pogladow. Zreszta w tym wypadku USA
mialo podobne zdanie jak KE.

[dx7]

> Juz raz Ciebie pytalem czy myslisz ze IE mialby 10% rynku gdyby
> nie byl dolaczony domyslnie do systemu?

Miałby - skoro FF nie jest dołączany do systemu i ma tyle ile ma. Więc po raz
kolejny .. skoro jest tak źle i skoro IE ciągle jest dołączany do systemu to
jakim cudem alternatywne przeglądarki zyskują (i to nawet mocno) a pozycja IE w
rankingach spada? Wyjaśnisz w końcu ten fenomen?

> A czemu nie broniles mnie jak nazywal mnie komunista?

Bo jak sam napisałeś: "... mam gdzies co sobie ludzie o mnie mysla i czy maja
szacunek czy nie."

[von.g]

Heh Twoja odpowiedz sama w sobie jest sprzeczna.
Piszesz :

>> Miałby - skoro FF nie jest dołączany do systemu i ma tyle ile ma...

Stad implikujesz ,ze IE jest tak samo dobry jak FF a zaraz potem piszesz ze
alternatywne przegladarki(w tym FF) zyskuja a IE traci czyli IE jest gorszy od FF.

??? Mi sie wydawalo ze IE jest poprostu slaby , dlatego traci rynek , no ale to
jest sprzeczne z tym co napisales ("Miałby - skoro FF nie jest dołączany do
systemu i ma tyle ile ma").

Ponadto stanowisko komisji nie jest zwiazane z udzialem IE na rynku tylko z
udzialem Windowsa na rynku i wykorzystywaniem przez niego tej pozycji do
lobbowania swojej przegladarki. To , ze ktos nieumiejetnie lamie prawo nie
znaczy ze go nie lamie (usilowanie zabojstwa tez jest karalne , chociaz do
zabojstwa nie doszlo).

>>> Bo jak sam napisałeś: "... mam gdzies co sobie ludzie o mnie mysla i czy
maja szacunek czy nie."

Tutaj tez jakby pewna sprzecznosc bo dowiedziales sie o tym godzine temu a
szympans obrazal programistow open source i Linuxa pare lat temu. Wiec pare lat
temu nie mogles wiedziec ze mam to gdzies i w mysl swoich obiektywnych zasad
powinienes mnie bronic , tak jak teraz bronisz lysego choc za pare lat moze on
tez powie ze ma gdzies co o nim ludzie mowia ... :)

[dx7]

> Stad implikujesz ,ze IE jest tak samo dobry jak FF a zaraz potem
> piszesz ze alternatywne przegladarki(w tym FF) zyskuja a IE traci
> czyli IE jest gorszy od FF.

Przede wszystkim NIGDZIE nie napisałem, że jakaś przeglądarka jest lepsza czy
gorsza od drugiej. A w związku z tym wnioski, które wyciągnąłeś są błędne.
Zapytałeś tylko "czy myslisz ze IE mialby 10% rynku gdyby nie byl dolaczony
domyslnie do systemu?" Firefox nie jest dołączony do systemu a ma więcej niż 10%
- więc równie dobrze tyle samo mógłby mieć IE. To wszystko o co mi chodziło.

> To, ze ktos nieumiejetnie lamie prawo nie znaczy ze go nie lamie

Już raz pytałem ale nie dostałem odpowiedzi - który konkretnie artykuł i jakiego
prawa łamie MS? Chętnie bym poczytał ...

> Tutaj tez jakby pewna sprzecznosc bo dowiedziales sie o tym
> godzine temu a szympans obrazal programistow open source i Linuxa
> pare lat temu.

Już nie chciałem drążyć tego tematu ale jak można sensownie odpowiedzieć na mało
poważne pytanie: " A czemu nie broniles mnie jak nazywal mnie komunista?" Miałem
napisać, że broniłem ale stałeś dalej i nie słyszałeś ... tak by było lepiej? :)

[von.g]

>>Przede wszystkim NIGDZIE nie napisałem, że jakaś przeglądarka jest lepsza czy
gorsza od drugiej.

Jak w takim razie oszacowales potencjalny udzial w rynku IE? Wydawalo mi sie ,ze
przyjoles kryterium ze jakosc IE jest porownywalna z FF stad udzial w rynku
bylby podobny. Jesli przyjoles inne kryterium to oki ale powiedz jakie bo jesli
kryterium bylo "kapeluszowe" to dalej bede twierdzil ,ze IE nie mialby wiecej
niz 10% rynku.

>>> Już raz pytałem ale nie dostałem odpowiedzi - który konkretnie artykuł i
jakiego prawa łamie MS? Chętnie bym poczytał ...

Kurcze przeciez 20 raz pisze ze chodzi o przepisy antymonopolowe. Nie jestem
prawnikiem ale jak Cie to interesuje to wystarczy uzyc googla :

ec.europa.eu/competition/antitrust/cases/index/by_nr_79.html#i39_530

> Już nie chciałem drążyć tego tematu ale jak można sensownie odpowiedzieć na
mało poważne pytanie: " A czemu nie broniles mnie jak nazywal mnie komunista?"
Miałem napisać, że broniłem ale stałeś dalej i nie słyszałeś ... tak by było
lepiej? :)

Przynajmniej bylo by smiesznie. Chodzilo mi tylko o to ze stosujesz podwojna
moralnosc potepiajac jedna strone ktora stosuje metody drugiej strony. Mogles
poprostu napisac ze uwazasz obie strony za chamskie. Wtedy mialo by to jakis
sens. Ale masz racje zostawmy ten watek.

[dx7]

> Jak w takim razie oszacowales potencjalny udzial w rynku IE?

Po prostu założyłem zgodnie z różnymi badaniami, że jest duży.

> Wydawalo mi sie ,ze przyjoles kryterium ze jakosc IE jest
> porownywalna z FF stad udzial w rynku bylby podobny.

W ogóle nie odnosiłem się do jakości.

> Jesli przyjoles inne kryterium to oki ale powiedz jakie bo jesli
> kryterium bylo "kapeluszowe" to dalej bede twierdzil ,ze IE nie
> mialby wiecej niz 10% rynku.

Powtarzam - FF nie był dołączany do systemu a jednak zdobył o wiele więcej niż
10%. Dlaczego jakaś inna przeglądarka nie miałaby tego zrobić?

> Mogles poprostu napisac ze uwazasz obie strony za chamskie. Wtedy
> mialo by to jakis sens. Ale masz racje zostawmy ten watek.

Zostawmy - tylko wyjaśnię bo może faktycznie zapomniałem o tym napisać - wcale
nie pochwalam tego co powiedział S. B.

[von.g]

> Powtarzam - FF nie był dołączany do systemu a jednak zdobył o wiele więcej niż
10%. Dlaczego jakaś inna przeglądarka nie miałaby tego zrobić?

A dlaczego opera nie ma 10%? To ,ze jakas przegladarka osiagnela sukces nie
znaczy ze kazda taki sukces osiaga. Ja nie znam ani jednej osoby ktora by
twierdzila ze IE jest najlepsza przegladarka. Wiekszosc ludzi ktorych znam uzywa
IE tylko dlatego ze musi w pracy albo tylko dlatego ze oprogramowanie w ich
firmie dziala tylko pod IE (bo ktos uznal ze standardem jest IE a nie W3C).

[dx7]

> A dlaczego opera nie ma 10%?

No i tu wreszcie dotarliśmy szczęśliwie do właściwego pytania, które wszystko
wyjaśnia :)

[dx7]

A przy okazji:
www.osnews.com/story/21897/Opera_Apple_Ubuntu_Should_Include_Browser_Ballot_Screen_Too
Jak widać Opera chce aby również w Ubuntu i MacOS X był wybór przeglądarki tak
jak w Win7. No i racja - jak szaleć to na całego ...

[grzehura]

>Zastanów się co piszesz. Masz jakiś problem żeby zainstalować jedna z tych 5
>przeglądarek, o których wspominasz? Bez wyroku KE tego nie zrobisz?

Moze i zrobisz ale IE sie nie pozbedziesz , i chcac nie chcac musisz cos miec
czego nie chcesz miec. Kupujac system operacyjny sam zdecydujesz jaka
przegladarke bedziesz uzywal.

[ladyroot]

> Wiec dlaczego MS ma narzucac Ci ze w Twoim systemie ma byc akurat
> IE?

Bo to jego system i jego przeglądarka. Dlaczego Mozilla nie napisze
sobie własnego systemu?? Dlaczego Apple napisało sobie własną
przeglądarkę i jest zainstalowana na 100% komputerów z jabłkiem??
Dlaczego im wolno? To właśnie tu jest paranoja.

I jeszcze jedno: chcesz instalkę Windows bez IE? Proszę bardzo.
Ciekawe, jak ściągniesz FF czy co tam wolisz...


LR

[michalng]

> Dlaczego Apple napisało sobie własną
> przeglądarkę i jest zainstalowana na 100% komputerów z jabłkiem??
> Dlaczego im wolno?

Bo nie maja monopolistycznej pozycji na rynku.

Po prostu nie rozumiesz jak powstają i jakie są

[apiw]

skutki monopoli.

Na pocżątku to pieknie wygląda.

z takim jak Ty to mozna do rana dyskutowac

[grzehura]

tak nie zrozumiesz problemu.
> Bo to jego system i jego przeglądarka.

Zrozum chlopcze: mamy system operacyjny. Placisz za niego pieniadze i mozesz z
niego korzystac. Jezeli producent tego systemu operacyjnego implementuje do tego
systemu zbede oprogramowanie (zbedne w sensie takim ze do dzialania tego systemu
operacyjnego jest ono zupelnie nie potrzebene) to sa to praktyki
monopolistyczne.I nie ma o czym tutaj dyskutowac. Placisz za sytem operacyjny i
powinienes go dostac. Nie mozna nikogo zmuszac to tego ze w danym sytemie jest
to i to...

>I jeszcze jedno: chcesz instalkę Windows bez IE? Proszę bardzo.
> Ciekawe, jak ściągniesz FF czy co tam wolisz...
Jak powiesz mamie zeby Ci wytlumaczyla co jest w artkule napisane to bedziesz
wiedzial.

[ssee]

grzehura napisała:
> Jezeli producent tego systemu operacyjnego implementuje do tego systemu zbede oprogramowanie (zbedne w sensie takim ze do dzialania tego systemu operacyjnego jest ono zupelnie nie potrzebene) to sa to praktyki monopolistyczne.

LOL. :)
Spójrz na MacOS-a czy Ubuntu. I puknij się w głowę. Twoja definicja nadaje się do kosza.


> Nie mozna nikogo zmuszac to tego ze w danym sytemie jest to i to...

O rly? Ktoś w sklepach przystawia pistolety do głowy i każe kupować system operacyjny?

[grzehura]

Twoje wypowiedz swiadcza o tym ze dalej nie rozumiesz problemu wykorzystywania
pozycji dominujacej i wszelkim proba jej ograniczenia.

Jesli chodzi o Ubuntu to jabys troche pomyslal to bys doszedl do wniosku ze
oprogramowanie jest za DARMO, wiec nie mam mowy o monopolu.

Jesi chodzi o MacOS to niestety nie jestem w temacie, ale z tego co sie
orietuje, tonie ma wersji IE ktora chodzi pod Mac wiec o czym my wogole rozmawiamy?

[ssee]

grzehura napisała:
> wiec o czym my wogole rozmawiamy?

A w ogóle rozmawiamy? Jeśli już, to o tym, że twoja definicja systemu operacyjnego jest po prostu idiotyczna. Czego oczywiście nie widzisz lub nie chcesz zauważyć. Najprawdopodobniej dlatego, że jesteś - według poniższej definicji - chory.

[grzehura]

rzeczywiscie rozmowe z kims kto uwaza ze przegladarka internetowa jest
nieodzownym elementem systemu operacjnego nie mozna nazwac rozmowa. To jak
walenie grochem o sciane. Masz chlopcze klapki na oczach, bez IE nie wyobrazasz
sobie komputera i stad caly problem.

[dx7]

> rzeczywiscie rozmowe z kims kto uwaza ze przegladarka internetowa
> jest nieodzownym elementem systemu operacjnego nie mozna nazwac
> rozmowa.

To, że tobie wydaje się, że przeglądarka nie może być częścią systemu nie
oznacza, że tak jest w istocie.

[grzehura]

mi sie wydaje?
wiesz co to jest system operacyjny?

[ssee]

grzehura napisała:
> mi sie wydaje?
> wiesz co to jest system operacyjny?

Facet, to, że wbiłeś sobie do głowy wąską definicję systemu operacyjnego nie oznacza, że będzie ona stosowana zawsze i wszędzie. Spróbuj ją zastosować do dowolnego, współczesnego systemu operacyjnego dla użytkowników indywidualnych - już jakiś czas temu stały się one (wszystkie jakoś tam liczące się: Windows, MacOS, Ubuntu itd.) zawierającymi mnóstwo programów kombajnami, które nijak się mają do twojej twardogłowej definicji.
Owszem, kiedyś OS to była platforma do uruchamiania programów. (Cały czas mówimy o OS dla ZU). Obecnie ta platforma od razu zawiera kilkanaście/kilkadziesiąt dodatkowych programów - bo tak chcą użytkownicy. Pojmujesz?

[grzehura]

sprobuj zrozumiec to co sam napisales:już jakiś czas temu stały się one
(wszystkie jakoś tam liczące się:

>już jakiś czas temu stały się one (wszystkie jakoś tam liczące się:
> Windows, MacOS, Ubuntu itd.) zawierającymi mnóstwo programów kombajnami...

i wiesz o co walczy KE? Oto zeby systemy operacyjne byly wolen od tych
dodadklowych programow. Uzotkownik OS sam moze zdecydowac co chce zainstalowac i
nie powinien byc zmuszany do tego zeby miec w swoim systemie IE jezeli go nie
chce. O czym tu dyskutowac?

[ssee]

grzehura napisał:
> i wiesz o co walczy KE? Oto zeby systemy operacyjne byly wolen od tych dodadklowych programow.

1. Walczy? A dlaczego tylko z Microsoftem? (tylko przypadkiem nie pitol o monopolu - skoro walczy w podanym przez ciebie celu, to niech walczy ze wszystkimi).
2. Naprawdę sądzisz, że producenci systemów operacyjnych te dodatkowe programy ładują do swoich produktów na złość użytkownikom? ;) Czy może jednak robią to dlatego, że użytkownicy tego chcą?

[grzehura]

chca?
a dlaczego welde roznach badan liczba uzytkowniko jest wieksza niez IE?

Komisja europejska walczy tylko z MS? Nie osmieszaj sie. Slyszales moze np. o
liberalizacji rynku energetycznym w Europie? Jednym z efektow dzialan KE jest ze
w Europie (w Polsce tez) kazdy ma np prawo do wyboru dostawcy pradu, kiedys to
bylo niemozliwe. Myslisz ze od czego sie to zaczelo? Podac CI stosowne derektywy?

A np konkorencja na uslugi telekomunikacyjne, to co TP sama se konkurencje
wprowadza? Przykladow jest mnostwo. Wystarczy sie czyms zainteresowac. MS nie
jest jedyny...

[ssee]

> chca?
Tak, większość zwykłych użytkowników komputerów chce różnych programów
dołączonych do systemu po to, by móc zacząć z niego korzystać natychmiast.

> a dlaczego welde roznach badan liczba uzytkowniko jest wieksza niez IE?
Użytkowników czego?

Facet, nie rób z siebie idioty. Najpierw piszesz, że: "i wiesz o co walczy
KE? Oto zeby systemy operacyjne byly wolen od tych dodadklowych programow",
a potem wyjeżdżasz z rynkiem energetycznym czy telekomunikacyjnym.

[grzehura]

koles idita co najwyzej jestes ty bo nie rozumiesz sam co piszesz:
>" Walczy? A dlaczego tylko z Microsoftem? " Kto to napisal ja czy ty???

Wiec podaje Ci przyklady zebys zrozumial ze KE walczy nie tylko z MS.

> Tak, większość zwykłych użytkowników komputerów chce różnych programów
> dołączonych do systemu po to, by móc zacząć z niego korzystać natychmiast.
tak dzieki KE beda rozne i do wyboru wiec o co Ci chodzi?

[ssee]

> Wiec podaje Ci przyklady zebys zrozumial ze KE walczy nie tylko z MS.
Walczy z producentami systemów operacyjnych. Co nas obchodzą inne walki?

> tak dzieki KE beda rozne i do wyboru wiec o co Ci chodzi?
Rety, koleś, muł pancerny to przy tobie kociaczek. "Różne" to te dodatkowe, których się czepiałeś*, że nie powinny być elementem systemu. Naprawdę jesteś taki tępy czy tylko udajesz?

*Jezeli producent tego systemu operacyjnego implementuje do tego
systemu zbede oprogramowanie (zbedne w sensie takim ze do dzialania tego systemu operacyjnego jest ono zupelnie nie potrzebene) to sa to praktyki monopolistyczne.

[grzehura]

to wymien przynajmniej jeszcze jednego producenta sytemo operacyjnego ktury ma
pozycje monopoliszyczna

Co do reszty twojej wypowiedz nie komentuje, bo argumentow do dyskusji w niej niema.

[ssee]

grzehura napisała:
> to wymien przynajmniej jeszcze jednego producenta sytemo operacyjnego ktury ma pozycje monopoliszyczna

Zacytuję poprzedni wpis, bo szkoda klawiatury na dyskusję z osobnikiem, który nie umie czytać:
(o ortografii, przez litość, nie wspomnę)

------------------
> i wiesz o co walczy KE? Oto zeby systemy operacyjne byly wolen od tych dodadklowych programow.

1. Walczy? A dlaczego tylko z Microsoftem? (tylko przypadkiem nie pitol o monopolu - skoro walczy w podanym przez ciebie celu, to niech walczy ze wszystkimi).
------------------

[dx7]

> mi sie wydaje?
> wiesz co to jest system operacyjny?

Na pewno nie to co tobie się wydaje. Z ang wikipedii (skoro tak wszyscy lubią
wikipedię): "System operacyjny to interfejs między sprzętem i użytkownikiem
odpowiedzialny za zarządzanie i koordynację działań i podział zasobów komputera. "

[grzehura]

Albo nie nie rozumiesz co piszesz albo ja juz samnie wiem o co Ci chodzi.Co ma
do tego co napisales przegladanie stron internetowych???

[dx7]

To, że taka definicja nie wyklucza przeglądarki w systemie.

[grzehura]

do tej definicji co podales przegladarka internetowa wogole nie jest potrzebna.
Ta definicja nie wyklucza rowniez wielu innych rzeczy...co nie oznacza ze sa one
dostarczone razem z sytemem.

Rownie dobrze MS moglby wg Ciebie podniesc cene za windowsa 2 razy i dodac doe
niego pakiet Office, bo ta definicja nie wyklucza pakietu biorowego w systemie
operacyjnym...
Ta definicja definiuje co to jest system operacyjny, wszystko inne to sa
dodadkowe programy. I one powinny i beda pozostawione woli wyborcy.

[babaqba]

ladyroot napisała: > I jeszcze jedno: chcesz instalkę Windows bez
IE? Proszę bardzo.
> Ciekawe, jak ściągniesz FF czy co tam wolisz...

Hehe, dzieciaki windowsów nie wyobrażają sobie funkcjonowania świata
bez IE.

Generalnie podobają mi się komentarze. Prawie nikt niczego nie
rozumie. Cóż za poletko pana boga. Nic, tylko orać!

[xorock]

"I jeszcze jedno: chcesz instalkę Windows bez IE? Proszę bardzo.
Ciekawe, jak ściągniesz FF czy co tam wolisz... "
win+r -> cmd -> telnet mozilla.com 80 :)

[xorock]

To oczywiście żeby poprzeglądać sieć i np. poczytać o najnowszym FF czy znaleźć
link do pobierania. Dalej będzie:
ftp -A ftp.mozilla.org
binary
get odpowiedni link

I co? Kopara opadła że windows to nie tylko klikanie? Twój post niestety
pokazuje jakie jest pojęcie użytkowników o tym systemie. Właśnie toczę gdzie
indziej dyskusję o linuksie gdzie pojawiają się argumenty że lin to masa komend
których i tak nie zna / nie pamięta. Będę miał teraz ciekawy dowód :)

[baalsaack]

Mi to pytanie wydaje się zupełnie poważne i na miejscu.

[von.g]

No i dobrze. Konkurencja jeszcze nikomu(konsumentom) nie zaszkodzila.

>> niech sadzi sie tez z tworcami linuxopodobnych syst
>> emów Ubuntu Mandriva Suse itp, że przy ich instalacji nie ma do >>wyboru domyslne

FF nie jest częscia systemu a , jak to sobie nazwales, linuxopodobne systemy
przychodza w roznych domyslnych konfiguracjach np : firefox , konqueror , links.
Co wiecej postepowanie tyczy sie praktyk monopolistycznych ...

[sorc108]

pawko13 napisał:

> Może mój post nie jest do końca poważny ale... skoro KE sądzi M$ za to że domyś
> lną przeglądarką jest IE to niech sadzi sie tez z tworcami linuxopodobnych syst
> emów Ubuntu Mandriva Suse itp, że przy ich instalacji nie ma do wyboru domyslne
> j przeglądarki. A ja chce IE na Ubuntu powie pan Kowalski i dlaczego z tym nikt
> nie bedzie walczył?? Czemu nie ma walki z domyślnym Firefoxem w Linuxach??


Chyba nie korzysta Pan z wyżej wymienionych systemów? W świeżo zainstalowanym openSUSE od razu są dwie do wyboru czyli Konqueror i Firefox, a potem można bez problemu doinstalować dwie kolejne z żadnej z tych dwóch w ogóle nie korzystając. Swoją drogą osoby wychowane na Linuxie uważają za kuriozalne samodzielne szukanie programów po necie, ściąganie ich na dysk i instalowanie ręcznie...

[grundol1]

> Czemu nie ma walki z domyślnym Firefoxem w Linuxach??

Bo Linux to niszowy system o udziale w rynku poniżej 1%. Kto by się tym krapem
przejmował?

Jeszcze Media Playera wywalić!

[everettdasherbreed]

I będzie dobrze.

[tbarbasz]

pawko13 napisał:

> Może mój post nie jest do końca poważny ale... skoro KE sądzi M$ za to że domyś
> lną przeglądarką jest IE to niech sadzi sie tez z tworcami linuxopodobnych syst
> emów Ubuntu Mandriva Suse itp, że przy ich instalacji nie ma do wyboru domyslne
> j przeglądarki. A ja chce IE na Ubuntu powie pan Kowalski i dlaczego z tym nikt
> nie bedzie walczył?? Czemu nie ma walki z domyślnym Firefoxem w Linuxach??

Bzdurzysz!
Linux bez Firefoxa działa - a Winda bez Explorera nie!
Pretensje o brak IE do Linuksa kieruj do Microsoftu. MS jest właścicielem kodu
IE - nie robi do Linuksa - jego wybór.
Firefoxa na Windę masz, a IE na Linuksa nie - i to jest właśnie traktowanie
klientów przez monopole.

[dx7]

> Linux bez Firefoxa działa - a Winda bez Explorera nie!

Mylisz podstawowe pojęcia. Explorer a Internet Explorer to dwie różne rzeczy.