Pacjent wie lepiej. Awantury na nocnym dyżurze

[mellisanna]

Ano niestety czasem pacjent wie lepiej co mu jest. Wiedza medyczna
przestała być dostępna tylko dla wybranych. Oprócz internetu są
książki, gazety, telewizja, jak kto lubi i wie gdzie, to wykłady na
wiele tematów medyczntch itd. Osoby zainteresowane swoim zdrowiem
sięgną do wielu źródeł, do których lekarzowi sięgnąć by się nie
chciało.
Współczesny pacjent chce świadomie uczestniczyć w decyzjach
dotyczących leczenia i lekarza obowiązkiem jest omówić z
zainteresowanym diagnozę i proces leczenia, jak również zlecone
medykamenty. Czy to takie dziwne???
Niestety bardzo łatwo jest spotkać wśród lekarzy napuszonych
arogantów, przeświadczonych o własnej nieomylności, traktujacych
pacjenta jak ciemnego ignoranta, któremu z łaski udziela sie
audiencji.

a może niedouczony lekarz wie lepiej?

[osa102]

szczególnie ta skostniala Hipoteczna

Odp.

[mistrzkungfu]

No racja, internet potrafi wpędzić w hipohondrię. Ale z drugiej strony może
brakuje właśnie jakiejś strony z poradami prowadzonej przez lekarzy? Normalnie
każdy radzi w Internecie żeby zawsze konsultować się z lekarzem. Kiedy ja ide do
lekarzy publicznych czy prywatnych to z kolei nie mają czasu ani ochoty
tłumaczyć mi co oznaczają liczby na wynikach badań krwi albo jaką formę leczenia
zęba wybrać, żebym był zadowolony. Byle odchaczyć pacjenta i następny. A
wiadomo, że mają płacone od ilości a nie od gadania.

Wolałbym jednak, żeby służba była prywatna. Przynajmniej jakby lekarz miał
problemy, mógłbym zmienić, kasa by bardziej motywowała go do pomagania mi. A
kiedy z kolei ja bym był wredny, to lekarz mógłby spokojnie wywalić mnie z gabinetu.

Różnie bywa z tym kto ma rację

[pensioner63]

Myślę, że częściej lekarz ma rację miż jej nie ma, ale nie zawsze. Słyszałem
opinię doświadczonej lekarki, że około 30% diagnoz medycznych jest błędnych. Ale
procent błędnych diagnoz stawianych sobie lub znajomym przez pacjentów jest
znacznie wyższy. Już kilka razy omal nie wpędziłem siebie do grobu
podejrzeniami, że mam raka.

Z drugiej strony mam ciągle ząb, który dentystka studencka nie chciała mi wyrwać
zmuszając mnie aby go wyleczyć. Wyleczyła i ciągle go mam.

[zigzaur]

Wielu pacjentów jest pod wpływem marketingu producentów leków i paraleków.
Marketingowcy chcieliby, aby ludzie żarli piguły łyżkami.

Niedouczone to są robole.

[zigzaur]

Te "fachowce" o dwóch lewych rękach. Mechanicy samochodowi, spawacze,
glazurnicy, hydraulicy.

W Anglii już zaczęły się odklejać tapety, odłazić płytki, przeciekać rury.
Zaczął się exodus "fachowców" z Wysp. A niejeden nawet po ryju dostał. Za partactwo.

Pacjent wie lepiej. Awantury na nocnym dyżurze

[core2di]

Jeśli się diagnozują w internecie to niech się leczą w internecie a nie
zawracają dupę lekarzom... durnota.

[alpepe]

niektórzy się leczą w internecie, wejdź sobie na forum Alergie, na ten przykład.

[blue1977]

A co wielki i mądry pan doktorek zapewne tak? Pkory troszkę takim
brak, a szkoda.
Wielu lekarzom niestety bardzo by się przydało dokształcenie choćby
przez internet bo nie posiadaję elementarnej wiedzy medycznej w
dziedzinach, którymi się zajmuja.

malutki, złośliwy pacjencik

[aietes]

co? trochę kultury i szacunku. gdybyś odezwał się tak do matki w domu, ojciec poczęstowałby ciebie kablem od żelazka- za darmo, jak w konstytucji;p

[zigzaur]

Ciekawe, jaki on ma zawód?

Ciekawe, czy i w ogóle?

[abccbaabccba]

Korporacja lekarska wprowadziła m.i. zakaz krytykowania - czyli
przyklepała kolesiostwo, krycie błędów w sztuce.

Z moich doświadczeń wynika, iż 30% tzw. lekarzy powinno mieć
anulowane dyplomy, 10% to ludzie wspaniali. Pozostali - to szara masa
- czasem pomogą. Internet uczy - i utrudnia szamanom ogłupianie
ludzi. Jak myślicie - kto pracuje na nocnych dyżurach?

Żaden pacjent, nawet najbardziej pyskaty, jeżeli będzie dobrze i
fachowo leczony (dobrze w sensie skutecznie, fachowo w sensie
odpowiedniego psychologicznego podejścia) nie będzie przeszkadzał
lekarzowi. (Wyjątek - przymusowe leczenie, ale to inna bajka.)

A co do opisanego przypadku z zębem, to jest on trywialnie prosty:
pacjenta nie było stać na leczenie - za które - w odróżnieniu od
wyrwania zęba - po prostu się płaci. Smutne, ale oczywiste.

[crame]

Racja. lekarzom dac 25000 na miesiac i nie zawracac d..

istotnie. mogą przez net zamówić pieczątkę, recept

[aietes]

y i leczyć siebie i rodzinę samemu.

[p.s.j]

> Oprócz internetu są
> książki, gazety, telewizja, jak kto lubi i wie gdzie,

I komiksy! Komiksy jeszcze są.

> jak kto lubi i wie gdzie, to wykłady na
> wiele tematów medyczntch itd.

Oczywiście mogło być tak, że na ostry dyżur przyszedł prof. nauk medycznych, czy
nawet dobrze wykształcony biolog... ale nie wydaje mi się, by się "awanturował",
nawet jeśli nie zgadzałby się z diagnostą. Kwestia klasy.

[eltinu]

> > Oprócz internetu są
> > książki, gazety, telewizja, jak kto lubi i wie gdzie,
> I komiksy! Komiksy jeszcze są.

Może lekarzom przydały by się i komiksy.
Mama mojej dziewczyny wezwała pogotowie z silnym bólem głowy. Dowiedziała się, że niepotrzebnie zawraca głowę. Po 3 tygodniach nie żyła. Rak mózgu. Przerzut z płuc. MOja dziewczyna dziwnie wyszukała w internecie, że to się dzieje w 80% przypadków. Żaden geniusz medycyny jej tego nie powiedział.

Takie przypadki można mnożyć. Jak tylko ktoś ze znajomych pójdzie do lekarza to zderza się z ignorancją, obojętnością, nieuctwem.

3 lekarzy i 3 różne diagnozy. A po latach i tak wychodzi coś innego wraz z powikłaniami.

[agulha]

Twoja dziewczyna, jak rozumiem, wyczytała, że w przypadku guza mózgu
w 80% może pojawić się ból głowy. Silny. To pewnie i prawda. Ale czy
poczytała także temat "różnicowanie silnego bólu głowy"? Czyli czym
jeszcze może być silny ból głowy? Zapewniam Cię, że na pewno nie
jest tak, że w 80% przypadków jest on spowodowany guzem mózgu.
Na pewno sprawa tragiczna, ale do pełnej oceny brakuje informacji:
czy matka wcześniej próbowała się diagnozować i leczyć, czy dopiero
wezwała to pogotowie (które mogło zapewne zrobić 2 rzeczy: albo dać
leki przeciwbólowe, albo zawieźć do szpitala), jaki był wywiad i
inne objawy, czy uprzednio występowały bóle głowy i od jak
dawna...Poza tym pragnę z przykrością nadmienić, że w opisanym
przypadku na wszelką interwencję przyczynową było z pewnością już za
późno. Można było tylko łagodzić objawy. Tekst o niepotrzebnym
zawracaniu głowy był zapewne mało grzeczny i mało profesjonalny,
ale...Kto go wygłosił? Lekarz? W cywilizowanych krajach lekarz nie
jeździ w karetce na każde wezwanie. Jeżdżą paramedycy. Następnym
etapem bywa pielęgniarka. Z pewnością spokojnie i profesjonalnie
zaleciłaby paracetamol i zgłoszenie się nazajutrz do swojego lekarza.

[p.s.j]

to właśnie chciałem powiedzieć - jeśli ból głowy w 80% jest spowodowany rakiem
mózgu, to umarłem po wielokroć, a moja narzeczona - z paręset razy :)

[eltinu]

> Twoja dziewczyna, jak rozumiem, wyczytała, że w przypadku guza mózgu
> w 80%
Nie guz muzgu tylko specyficzny rak płuc. W tym typie raka 80% przypadków to przerzuty do muzgu. Bardzo szybko się rozwijające. Ale to przeczytała sobie sama.

Kobieta chodziła na comiesięczne badania okresowe i poprzednie nic nie wykryło. Więc sorki ale zawroty i ból głowy były wyjątkowo ważnymi przesłankami.
Nie wiem czy miała szanse. Jak pojechała do szpitala 2 tygodnie później (jeszcze o własnych siłach) to lekarka powiedziałą, że guz przekroczył masę krytyczną i nie ma szans. Gó... rozwija się cholernie szybko.
A oficjalna przedstawicielka służby zdrowia zabrała jej 2 tygodnie. 2 tygondnie żeby choć świadomie poukładać sobie sprawy przed śmiercią.
I co mam wierzyć lekarzom (ludziom z pogotowia) czy samemu się diagnozować.

Ostatnio mama mojego kumpla sama zdiagnozowała sobie kamienie w wątrobie.
Początkowo żaden z lekarzy nie chciał wierzyć. Leczyli na wszelkie mozliwe sposoby. Ile się nacierpiała przy tym.
Inna znajoma miała boreliozę. Lekarze rok ją męczyli na wszelkie sposoby. Na koniec chcieli wysłać do psychiatryka.

Przecież te objawy zazwyczaj są przypisane do iluś konkretnych chorób. Można zrobić badania. Jak laicy z przysłowiowym internetem się dogrzebują, a lekarze robią tylko mądre miny i odsyłają do kogoś innego to proszę nie narzekać na upadek autorytetu lekarskiego.

[lucusia3]

Niestety takie przypadki to norma. Lekarze są często niedouczeni i często
skorumpowani. Mojemu synowi pani doktor z szpitalu dziecięcym w Prokocimiu w
Krakowie na wysypkę na plecach przepisała potwornie drogie (kilkaset złotych za
kilka saszetek) leki na jakieś skomplikowane zakażenie (w ulotce była
informacja, że to na męskie choroby narządów płciowych itp). Informowałam, że
syn jest alergikiem. Po 2 użyciach synowi się stanowczo pogorszyło, posłam do
pani, ona stwerdziła, że zawracam głowę i tak ma być, dodoając recepte na ten
sam drogi lek. Zabrałam dziecko, pojechałam do prywatej przychodni, pani
dermatolog kazała lek wyrzucić, bo to nie na ta chorobę, przepisała tybkę czegoś
poniżej 10 złotych i po kilku dniach synowi krostki zniknęły. Teraz myślę, że
powinnam była poczytać w książce albo w internecie a nie marnować czasu,
benzyny, masy pieniędzy (pewnie pani doktor pojedzie na wczasy płacone przez
firmę farmaceutyczną) i przede wszystkim zdrowia dziecka.

[black_halo]

Mam niedoczynnosc tarczycy, ktora zdiagnozowalam za pomoca Pani Domu.
Moj lekarz rodzinny uwazal, ze zawracam mu glowe. Mialam klasyczne
objawy jak zmeczenie, wypadanie wlosow, slabe paznokcie, tycie pomimo
braku apetytu i dostawalam kolejne pomyslowe zalecenia. Zmeczenie
tlumaczyl zaleznie od pory roku tak:
zima: malo swiatla
wiosna: wiadomo, kazdy cierpi na wiosenne przemeczenie
lato: upaly
jesien: depresja jesienna

Do tego zapewne za malo jem, niedobrze jem. Mowie, ze jem malo bo
chce schudnac a tu tyje. No i sie dowiedzialam, ze mam zrezygnowac z
chleba, owocow, alkoholu i kawy, cwiczyc minimum 45 minut dziennie a
do tego jesc polowe tego co zwykle i schudne. Tlumacze mu, ze
pomijajac brak apetytu to ja juz jem malo a nie chudne a wrecz tyje.
Zafrasowal sie biedaczek. Powiedzial, ze na anemiczke nie wygladam.

Zrezygnowana poszlam do domu a po drodze kupilam babskie pisemko bo
cos mnie zainteresowalo. No i trafilam na cwierc strony drobnym
druczkiem o niedoczynnosc i podstawowych objawach. Nastepnego dnia
polecialam zrobic badania prywatnie, wcale nie az tak duzy koszt, 12
zlotych morfologia krwi i 25 TSH. Wyszla niedoczynnosc jak himalaje.
No i poszlam do rodzinnego. Uwierzcie, ze jego mina byla bezcenna.
Mowie skad wytrzasnelam diagnoze a on na to, ze teraz kazdy chce byc
lekarzem a jednak trzeba studia skonczyc. Dal z wielkiej laski
skierowanie do endokrynologa. Dzwonie po klinikach i gabienetach na
NFZ - zonk, najbliza wizyta na listopad a to bylo w lutym. Poszla
zrobilam prywatnie USG (5 dych) i na prywatna wizyte (7 dych),
dostalam hormony (3 dychy) i tym sposobem po tygodniu odzylam.
Rodzinnego zmienilam.

Moj ociec chodzil do tego salego lekarza z nadcisnieniem. Jakos tak
sie zakumplowali, ze ten konowal zupelnie zapomnial wspomniec, ze
przy nadcisnieniu trzeba ograniczyc sol (moj ojciec zuzywa kilogram
na 2 miesiace), alkohol a tu lekarz zaleca lampeczke koniaczku na
wieczor, zminimalizowac kawe a tu lekarz mowi, ze kawa nie szkodzi.
Dal leki. Po trzech ltach ojciec obudzil sie z kompletnie rozwalona
watraba o czym lekarzyna z bozej laski nie mogl pomyslec, zapisujac
kolejne pigulki zamiast dac zalecenia dietytyczne, ktore faktycznie
moglby cos zmienic.

[zigzaur]

Lekarze niedokształceni?

Wprowadzić prywatne zaoczne studia medyczne: 2 lata po 10 godzin zajęć w
tygodniu (w weekendy). Będą lepsi?

[qulqa]

Do eltinu
Jaka wiedza, taka diagnoza.
Nie ma czegoś takiego, jak 'kamienie w wątrobie'. Kamienie mogą być
w drogach żółciowych wewnątrzwątrobowych lub zewnątrzwątrobowych
(pęcherzyk żółciowy np).
Czym ta mama potwierdziła rozpoznanie? Wglądem w samą siebie ? Bo
diagnozujące jest badanie USG lub tomografia komputerowa. Jeśli
objawy byłyby jednoznaczne, każdy z lekarz wysłałby ją na jedno z
w/w badań.
A teraz borelioza - w każdym rzetelnym opracowaniu medycznym
przeczytasz 'bardzo rzadka choroba, dająca niespecyficzne objawy,
trudna do zdiagnozowania'. I już masz rozwiązanie. Z iloma
przypadkami boreliozy zetknie się przeciętny lekarz w życiu?
Zaręczam Ci, ża najprawdopodobniej z żadnym. A takich chorób,
wystąpujących bardzo rzadko, jest mnóstwo. I nie wymagaj, żeby
lekarz był cudotwórcą, zerknał na pacjenta i powiedział 'tak, ma
pan/pani boreliozę'.
Przecież każda choroba ma jakieś tam leczenie, a nie ma leczenia
obojętnego dla człowieka, więc lekarz, zanim zapisze jakieś
medykamenty, musi rozważyć wszystkie 'za' i 'przeciw'.
Nie bronię lekarzy, ale najłatwiej jest diagnozować się przez
internet, nie ponosząc przy tym żadnej odpowiedzialności.

[joetf]

Borelioza, rzadka?

Chyba na Antarktyce, a nie u nas. Sam osobiscie znam dzwie osoby, ktore przeszly
Borelioze.

I dla jasnosci, moj lekarz rodzinny (zywcem wyrwana z TV zenska kopia dr Housa)
przy objawach podobnych do Boreliozy zapyta, czy przypadkiem nie zostal ostatnio
ugryziony przez kleszcza, a po wkluczeniu bardziej prawdopodobnych przyczyn
skieruje na badania diagnostyczne.

No, ale jak jest sie konowalem, to pewnie nigdy w zyciu nie spotka sie z
borelioza, bo dla kazda bedzie to wygladala jak uczulenie lub grypa... az do
czasu gdy pacjentowi sie zemrze.

[qulqa]

Proszę bardzo, dane w internetu. Bo przecież diagnozy stawiamy przez
internet, nieprawdaż ?

W Polsce wg oficjalnych statystyk zapadalność na boreliozę wynosi 9 -
10 na 100.000, ale jak sami eksperci z Państwowego Zakładu Higieny
twierdzą, te dane są zaniżone nawet dziesięciokrotnie - takie
wnioski bowiem można wysunąć porównując sytuację epidemiologiczną w
naszym kraju z krajami sąsiednimi. Według wspomnianych ekspertów,
zaniżone dane wynikają z tego, że choroba nie zawsze jest zgłaszana
do odpowiednich służb, które zajmują się sporządzaniem raportów i
śledzenia sytuacji epidemiologicznej naszego kraju. Dzieje się tak,
ponieważ pozytywne wyniki badań w kierunku boreliozy nie są
zgłaszane przez wszystkie laboratoria odpowiednim stacjom sanitarno-
epidemiologicznym w celu zebrania szczegółowego wywiadu. Szacunkowo
można więc określić, że w Polsce rocznie zapada na boreliozę
przynajmniej 40.000 osób.

Częsta jak skurczybyk ....

[abccbaabccba]

Pięknie, pięknie...

Jeżeli ból był tak silny, że aż wezwano pogotowie (dorosłą kobietę
wiele razy głowa bolała, coś musiało być szczególnego w tym bólu tym
razem!) - to uważasz że należy dać środki przeciwbólowe, czyli leczyć
wyłącznie objawy - nawet nie próbując dociec przyczyny tego bólu.

To urwa po co tomografy, po co rezonans, po co nawet tak kijowo
prosta rzecz jak pomiar ciśnienia krwi?

Czy uważasz że jak kogoś boli głowa - to musi mieć tzw. raka - czyli
nie ma po co go leczyć? Jest dużo możliwości - a i nowotwory bywają
różne.

[joetf]

Tym bardziej, ze zrobienie badania tomografem (z rezonansem juz trudniej, bo
zwykle jest w prywatnych firmach, a nie na wyposazeniu szpitali) o 3 w nocy to
zaden problem.

NFZ placi, ludzie i sprzet sa na miejscu (wiele oddzialow neurologicznych ma
tomografy) 24/7 i z wykonaniem badania nie ma wiekszych problemow.

[spokojny.zenek]

Przedmówcy chodziło chyba o to, że tomograf jest standardowym wyposażeniem
każdej karetki, łącznie z przewozowymi.

[zigzaur]

Bo na forach internetowych to raczej nie profesorowie medycyny pisują.
Profesor, taki prawdziwy, zna wag swego słowa i nie chlapie. Gdy go zapytasz,
odeśle cię do literatury.

[spokojny.zenek]

W 80% czego? Bólu głowy?
Z kulturą logiczną u Ciebie dość słabo.

[eltinu]

> W 80% czego? Bólu głowy?
> Z kulturą logiczną u Ciebie dość słabo.

W 80% raka płuc danego typu.
U Ciebie ciężko z kulturą w ogóle

[porshe]

Pamiętajcie drogie dzieci!

Silny ból głowy to na 80% rak płuc!

Człowieku, czy ty się nie domyślasz niczego, co starają ci się inni
przekazać?
Ból głowy jest powszechny, pospolity, częsty. A na tego
'specyficznego' raka zapada może 10% chorych z rakiem płuc...
A ty chcesz, aby ci niedokształceni, skorumpowani lekarze
rozpoznawali go u każdego?
Serio - diagnoza z internetu - jesteś po***bany...

[spokojny.zenek]

porshe napisał:

> Pamiętajcie drogie dzieci!
>
> Silny ból głowy to na 80% rak płuc!

Do tego sprowadza się pisanina eltinu.
Kolejny dowód katastrofalnego poziomu kultury logicznej w polskim społeczeństwie.

[spokojny.zenek]

eltinu napisał:

> > W 80% czego? Bólu głowy?
> > Z kulturą logiczną u Ciebie dość słabo.
>
> W 80% raka płuc danego typu.

Spośród TW 37% stanowiły osoby z wyższym wykształceniem
Aż 37% osób z wyższym wykształceniem było TW.

To dla ciebie naprawdę jedno i to samo zdanie?

[joetf]

W internecie mozna bez wiekszych problemow znalesc np dwudziesto tysieczno
stronowy podrecznik medycyny z Harwardu. Do tego google scholar i internet w
biblioteki uniwersyteckiej i kazdy chetny moze znalesc wyniki najnowszych badan
naukowych z interesujacych go dziedzin medycyny.

W porownaniu do tego konowaly na dyzurach czesto nie wiedza co to w ogole jest
internet, a ich wiedza opiera sie na strzepkach wiedzy, ktore jeszcze pamietaja
z przeczytanego (i wydanego!) w latach 70tych podrecznika.

Pozatym, kim niby jest taki lekarz? Kazdy srednio inteligentny czlowiek moze
przeczytac te same podreczniki i w efekcie posiasc ta sama wiedze.

[abccbaabccba]

Jestem przeciw a nawet za.

Dobry lekarz to nie taki łebek, bo pozakuwał na amfie jakieś
podręczniki. Lekarz w czasie studiów praktycznie przerabia materiał -
nie tylko prosektorium, nie tylko preparaty, ale żywi ludzie i
konkretne rzeczy.

Problem w tym, skąd biorą się źli lekarze? Bo tych jest zdecydowanie
więcej niż tych dobrych! Dlaczego lekarze nierzadko nie potrafią
elementarnych rzeczy? Dlaczego nie mają pojęcia o nowoczesnej
diagnostyce (np. bardzo często nie wiedzą że dany przyrząd ma więcej
niż jeden tryb pracy)? Dlaczego zlecają drogie i skomplikowane (a
czasem niebezpieczne) badania - choć postęp biochemii umożliwia to
samo osiągnąć taniej i szybciej a nawet z większą pewnością? Dlaczego
nie stosują takich pojęć jak niepewność standardowa?

Brak nadzoru. Pacjenci traktujący "doktorów" (zwykle lekarz nie ma
doktoratu) z nabożnym lękiem jako szamanów. Poczucie własnej
bezkarności. Wybujałe ego.

Do tego dziwaczne narzekania na "roszczeniowych pacjentów" itp.
bzdury. A może trzeba ponarzekać na lekarzy? Że chętnie biorą
łapówki? Że potrafią po chamsku odzywać się do pacjentek (np. pewien
ginekolog-położnik miał zwyczaj mówić do pacjentek per... krowo.) A
może ponarzekać na dentystów (brud, brud, zakażenia, końcówki wierteł
na długich wałkach giętkich ocierają się o podłogę)? Maty do
dezynfekcji z niezdjętą folią zabezpieczającą, filtry powietrza nigdy
nie wymieniane, sprzęt jednorazowy używany powtórnie...

A może trzeba przejrzeć prace doktorskie jakie te lekarzyki piszą?
Gdzie jak nie plagiat, to bzdury, od których włosy stają na głowie?
Na przykład maszyna do symulacji mikcji wymyślona przez chirurga-
hydraulika z zacięciem do majsterkowania...

[kzet69]

> Pozatym, kim niby jest taki lekarz? Kazdy srednio inteligentny
czlowiek moze
> przeczytac te same podreczniki i w efekcie posiasc ta sama wiedze.

uff uff uff żal mi Cię biedny frustracie ale Twoja głupota
spowodowała że zaplułem kawą monitor.....

[spokojny.zenek]

A ja pójdę dalej. Zamiast kłócić się o system kształcenia, trzeba po prostu
znieść wszelkie wymogi w dostępie do wszystkich zawodów prawniczych. Przecież
przeczytanie przepisu w internecie jest jeszcze prostsze, niż tego podręcznika
medycyny z Harvardu.

[abccbaabccba]

Wiesz czym jest ława przysięgłych?

Jak nie wiesz, to sobie poczytaj choćby tu
pl.wikipedia.org/wiki/Ława_przysięgłych
Nota bene, tak kochamy 2RP - a jakoś o tej ławie przysięgłych
zapomnieliśmy. Dlaczego?

[spokojny.zenek]

Może dlatego, że to karykatura wymiaru sprawiedliwości?
Tylko jaki to ma związek z poprzednim moim postem? Żaden, prawda?

[joetf]

w ograniczeniu dostepu do zawodu nie chodzi o to, czyje podreczniki sa
trudniejsze do przeczytania, a o zagwarantowanie, ze dany konowal/papuga w ogole
je przeczytal.

Poza chora sytuacja z odgornym limitowaniem miejsc na aplikacje prawnicze i
specjalizacje lekarskie, ten system jest dosc dobry - zdasz egzamin radcowski -
gratuluje, jestes radca prawnym. Nie zdasz, znaczy - nie masz odpowiednich
kwalifikacji by nim byc.

[spokojny.zenek]

oetf napisał:

> Poza chora sytuacja z odgornym limitowaniem miejsc na aplikacje prawnicze

Ilu lat jeszcze potrzeba, żebyś w końcu łaskawie zauważył, że NIE MA żadnego
"odgórnego limitowania"?

Sytuacja "jakby" się odwróciła

[affera123]

Do niedawna, a w pewnych placówkach pewnie i do tej pory, pacjent
był traktowany jak natrętny petent począwszy od rejestracji, a
skończywszy na nieprzyjemnym sam na sam z lekarzem. Od niedawna
coraz szerzej otwieram oczy ze zdziwienia widząc uśmiechnięte panie
w rejestracji i słuchając ciepłych słów personelu medycznego, ale
jeszcze dwa lata temu miałam naprawdę przykre kontakty z tego typu
osobami, choć bardzo poważnie się rozchorowałam i niemal przestałam
samodzielnie chodzić. Dodam, że lekarz w szpitalu, który miał zbadać
moje nogi i przepisać kolejne leki zwyczajnie nie zszedł do mnie z
oddziału, "bo nie", jak odpowiedziała mi chamska pielęgniarka na
izbie przyjęć. Paranoją było to, że po prostu podzieliłam posiadane
wcześniej leki na mniejsze dawki (po połowie) i powoli powróciłam do
zdrowia stosując własne sposoby i zioła. Ktokolwiek kiedykolwiek
miał zmiany dermatologiczne nóg połączone z długotrwałą opuchlizną,
ten wie, jaki to ból i niedołężność, a opryskliwy personel jeszcze
pogarsza samopoczucie pacjenta.

[loopy.lopez]

Nie ma to jak tajemna wiedza z internetu. Jaka wiedza takie
rezultaty, hahaha.

[szalona.manuela]

Jaaasne. Lekarze nie są nieomylni, często ignorują pacjenta.
Super diagnoza np. zapalenia barku bez dotknięcia i obejrzenia
człowieka! - to tak z ostatnich przygód
Znajoma błędnie leczona zasugerowała przy którejś wizycie lekarce
mononukleozę i co się okazało? że internet był skuteczniejszy niż
praktyka i to kliniczna lekarki :/
Inna znajoma leczona na wszystko tylko nie na wyrostek powiedziała
po iluś tygodniach, że mają ją ciąć na jej odpowiedzialność.
Pocięli, chociaż bardzo nie chcieli i woleli ładować w nią kolejne
antybiotyki. Zapalenie wyrostka było tak rozwinięte, że zapalenie
otrzewnej dostała gratisowo. A wyrostek to potocznie najprostsza do
zdiagnozowania rzecz.
Przykłady można mnożyć, więc nie do końca sprawa wygląda tak
jednostronnie.

[dolores12]

Minęły bezpowrotnie czasy, kiedy lekarz uchodził za Pana Boga i jego
diagnozy nikt nie śmiał kwestionować.Trudno się jednakże dziwić, że
lekarze, zwłaszcza starszego pokolenia, do tej sytuacji z trudem się
dostosowują.A jeśli chodzi o spory z 'doktorami', to kolega, który
zgłosił się z ostrym bólem stawów(jak się okazało łuszczycowe
zapalenie)usłyszał, że nie powinien zawracać głowy tylko kupić sobie
wygodne buty.Było to w jednym z lubelskich szpitali.

[porshe]

No to z łaski swojej skoro lekarz już nie 'pan bóg' to traktuj go jak
partnera 'w biznesie' a nie jak najgorszą szmatę, która jest ci
potrzebna, aby wyładować na niej frustrację.

Jak ja czekam na przepis, że 'kulturalnych inaczej' obsługuje
koroner...

[black_halo]

A co mam zrobic jesli ide do lakrza a ten stawia diagnoze bez
osluchania mnie i wyslania na badania dal antybiotyk w konskiej dawce
i nie wspomnial nawet o lekach oslonowych. Oczywiscie moze to jest
oczywiste bo przeciez wszedzie o tym mowia ale z drutgiej strony
skoro ide do lekarza to po co mam czerpac jeszcze informacje z netu?
Efekt? Wzielam 20 tabletek silnego antybiotyku, przez dwa tygodnie
mialam mdlosci i bylam ospala a nic nie przeszlo. Diagnoze
podpowiedziala sasiadka, ktorej znajoma ma znajoma w laboratorium i
doradzila wymaz z gardla. I tam sie dowiedzialam, ze mam krztusca.
Kolejne 2 tygodnie antybiotyku, juz dobranego, wyleczylam sie ale
rozwalilam kompletnie zoladek. Na moje pretensje do lekarza, ze
moglby zlecic badania dowiedzialam sie, ze kiedys na to ludzi
umierali a dzisiaj nie a w ogole to skoro jestem taka madra to po co
chodze do lekarza. No cholibka, place skladki to opieka medyczna w
takich przypadkach nalazy mi sie jak psu buda, prawda?

zarąbiście krzywdzące opinie

[dj.rydzyk]

ja na moje oceniam, że połowie lekarzy chce się pracować. z tej połowy trzy
czwarte ma do tego potrzebną wiedze. z tych 3/4 dwie trzecie to naprawdę
zaangażowani w pomaganie pacjentom lekarze. spośród nich 80 proc. to ludzi e
młodzi, przed 40 tką.

i ze względu na nich warto uważać z wygłaszaniem opinii o powszechnym
nieuctwie lekarzy.

myślę zresztą, że proporcje wśród tego zawodu dość dobrze uddają proporcje w
innych grupach społecznych

symulacja, tzn. pacjent co chce orżnąć doktora/kę

[foczka_z_ochoty]

polecam wpisać w wikipedii hasło 'symulacja' i wyciągnąć wnioski...

Z kasjerką w biedronce jeszcze nikt się nie kłócił

[cezar85]

polecam dla waszego spokoju

Nie dalej jak dziś jeden durny sfrustrowany dziad

[doncorleone3]

zbluzgał i zmieszał z błotem kasjerkę, bo w siatce z pomarańczami
nie było kilograma owoców tylko 997 gramów...

Pacjent wie lepiej. Awantury na nocnym dyżurze

[jasio.4]

Aktualnych lekarzy z Polski sprzedać za granicę, akademie medyczne zamienić w
szkoły pielęgniarskie, w internecie powinna być możliwość dostawania recept.
Dodam jeszcze, że niektórzy lekarze zabijają pacjentów a szpitale zakażają
wszelkim paskudztwem i od dawna nazywane są umieralniami.

Pacjent wie lepiej. Awantury na nocnym dyżurze

[alinaw1]

Awanturniczość jest nierzadko konsekwencją zachowania lekarzy,
personelu itd. Dyżur nocny to horror. Zresztą nie tylko nocny.
Ostatnio pojawiłam się z bolącym uchem w niedzielę na dyżurze.
Arogancja personelu była szokująca. Skrzyczano mnie, że przyszłam za
wcześnie (o 6 rano bo myślałam, że dni datujemy od godz. 12.01 w
nocy ale pani w okienku przekonała mnie, że od 7). Żadna z pań na
recepcji nie poinformowala dlaczego lekarz się spóźnia, nie
przeprosiła. Gdy poszłam zapytać co się dzieje- odparły: pani
znajdzie sobie lekarkę i zapyta! Szczyt arogancji. Ludzie cierpiący,
po nieprzespanej nocy (jeden człowiek z wypadku), a tu panie
plotkują, piją kawkę, pacjenci mają byc cicho i pokornie czekać. O 8
już nie byłam miła. O 8. 30 wyłam z bólu i zaczęłam się
awanturować. Pani doktor dotknęła ucha, syknęłam, ona na to:
Glazurnikiem nie jestem (ciekawam, co miała na myśli). Chyba
niepotrzebnie wspomniałam, że od lat przy takich przypadkach biorę
augmentin. Pani- nie dość że musiała zejść na dyżur to jeszcze ma
pacjentkę, która się mądrzy. Przepisała mi- chyba na złość- inny
antybiotyk- po ktorym miałam duszności, biegunkę i zdwojony ból. W
następną noc chciałam dodzwonić się do tej lekarki (objawy coraz
groźniejsze) ale w szpitalu nie łączą z gabinetem laryngologicznym w
nocy! Mrożek by tego nie wymyślił...Pani doktor pewnie musiała spać
by znów rano zejść na dyżur i powiadomić pacjentów, że nie jest
glazurnikiem. Cała historia skończyła się leczeniem prywatnym.

[porshe]

cichutko ci powiem, że augmentinu możliwe skutki uboczne to
bardzozo często biegunka,
często - nudności, wymioty i kandydoza.
Niezbyt często występują zawroty i ból głowy, niestrawność.

Zaskakujące, że to dopiero po innym antybiotyku dostała pani tych
wszystkich działań nieporządanych a nie po augmentinie.... pffff

Ja też uwielbiam prowokacje, są prawie jak prawdziwe.

[alinaw1]

każdym swiństwie mogą być skutki uboczne. Tyle, że ja choruję na
ucho już 20 lat i nigdy takich historii nie mialam. Zresztą tamte
leki lekarka z prywatnego gabinetu kazała natychmiast odstawić- bo
juz palpitacje serca też były. Zresztą tu nie chodzi o jakiś
szczegół, a o ogólne traktowanie. Skoro dyżur ma zacząć się o 7
rano, dlaczego nikt pacjentów nie informuje o spóźnieniu,
przyczynach,itd? Dlaczego panie się obrażają, gdy osoby chore i
cierpiace, potrzebujące NATYCHMIASTOWEJ pomocy, domagają się
przyjścia lekarza, który spóźnia się 2 godz. i przychodzi
naburmuszony i zły na cały świat i całą swą gorycz na pacjentów
przelewa? Dlacvzego nie mozna skontaktować się z lekarzem, ktory
udzielił "pomocy"? Szpital po to jest by pomagał choremu. W nocy
też.

[ponika]

"Tyle, że ja choruję na ucho już 20 lat"

I właśnie dlatego postanowiłam zamiast normalnie to ucho leczyć jak człowiek,
przylecieć w środku nocy z gotową diagnozą. Bo bolało - a przecież żadne
przewlekłe zapalenie nie boli, prawda?

Innymi słowy, nie chciało się podejść normalnie do przychodni, tylko szybciutko,
bez kolejki na nocny dyżur, nie? Bo łatwiej.

[kzet69]

> Awanturniczość jest nierzadko konsekwencją zachowania lekarzy,
> personelu itd. Dyżur nocny to horror.
> Ostatnio pojawiłam się z bolącym uchem w niedzielę na dyżurze.

hihihii i sama sobie odpowiedziałaś BOLĄCE UCHO NIE JEST PRZYPADKIEM
LECZONYM NA OSTRYM DYŻURZE (sorki za capsa ale nie zdzierżyłem...
proszę bardzo ciało obce w drogach oddechowych, krwotok z dróg
oddechowych, obrzęk krtani itp itd ale ostry dyżur nie jest miejscem
gdzie się przychodzi po antybiotyk na kurację domową, ibuprom albo
paracetamol i do lekarza POZ w Anglii z takim schorzeniem bys nawet
rąbka fartucha lekarskiego nie ujrzała recepcjonistka by cię
spławiła do GP

[abccbaabccba]

No cóż, to może obetnę ci ucho w nocy - a ty nie pójdziesz na ostry
dyżur?

[spokojny.zenek]

Jak radziłeś sobie w szkole z wymogiem rozumienia czytanego tekstu?

[alabama8]

No to jeszcze jedna historyjka z życia wzięta. Dziecko z potworną
wysypką na całym ciele, łuszczącą się i schodzącą skórą, ranami i
owrzodzeniami. Leczone oczywiście przez lekarzy. Przeszło testy
diagnozujące poziom Immunoglobuliny E (IgE) w krwi - norma to 150-
200 jednostek na ml, wynik dziecka w kilku różnych badaniach to od
24.000 do 25.000. U żadnego z lekarzy taki wynik nie wzbudził nawet
chwilowego zastanowienia - ot alergia.
A wystarczy chwycić za google żeby dowiedzieć się że istnieje wiele
chorób przebiegających w podwyższonym stężeniem IgE całkowitego (a
IgE dziecka 125 razy przewyższało normy). Matka googla, wygogluje
min. zespół Hioba (hiperimmunoglobulinemię), leci do pediatry po
skierowanie do immunologa, immunolog przeglądając wyniki dziecka
uznaje że podejrzenie nie jest bezpodstawne. Testy, badania,
wykluczanie - na szczęście to nie to. A gdyby było? Dzieci z
zespołem Hioba kończą z wewnętrznymi ropniami, zakażeniami narządów
wewnętrznych, bez nerki, płata płuca ...

Aha, i jeszcze jedno. Od specjalisty dermatologa przyjmującego
kiedyś na ul. Leszno w Warszawie (przychodnia przyszpitalna)
dowiedziałam się że gronkowca złocistego u dziecka się nie leczy -
wszyscy go mają. Nawet jeśli dziecko wygląda jak jeden wielki strup
z ropą spływającą z rąk i nóg. Tylko nie pamiętam jak ta "gwiazda"
dermatologii się nazywała - ale to nie była młoda dziewczyna tylko
stateczna starsza pani.
Pamiętajcie - lekarz wie lepiej - więc jeśli ktoś znowu podniesie
panikę o gronkowcu na jakimś oddziale szpitalnym i możliwej
ewakuacji - nie przejmujcie się - gronkowca ma każdy, tego się nie
leczy.

[kaska83]

jakos tak sie dzieje, że ok 30% populacji w PL jest nosicielem gronkowca
złocistego.
Czyli, jesli nie ma objawów to powinnismy potraktować antybiotykami 12mln ludzi?
Raban, z resztą słusznie, jest podnoszny, gdy na oddziale jest wykryty
gronkowiec złocisty, ale MRSA - oporny na metycylinę. Gdybyśmy powszechnie byli
nosicielami MRSA, to dziękuję, za kilka lat jakiekolwiek leczenie antybiotykami
byłoby bezzasadne...


Jeśli są objawy zakażenia powszechnym (lub nie)mikrobem to trzeba to leczyć.

[alabama8]

kaska83,
Dla zdrowego człowieka o skórze w dobrym stanie gronkowiec nie jest
groźny. Dla dwuletniego dziecka, które z powodu nadkażenia
gronkowcowego nie ma widocznego czoła, lewej brwi, połowy policzka,
ropa sączy się z obu łokci, kolan, pośladków, pleców, ma duże zmiany
na udach, praktycznie nie posiada karku tylko krwawą miazgę, nie
może zginać palców dłoni bo bąble z ropą są olbrzymie ... hmmm ...
tak takiemu dziecku można powiedzieć że przecież 30% populacji jest
nosicielem gornkowca i jest to absolutnie naturalne.

[ojca]

Widząc jak lekarze podchodzą do ropiejących ran z gronkowcem ("Pani Kryyysiuu,
uwaga mamy pacjenta z gronkowcem!!"), jestem zdania, że pani doktór się poprostu
bała i tyle.

[kaska83]

alabama8

doczytałaś może do końca mojej poprzedniej wypowiedzi?
napisałam przecież, ze nieważne, czy zakażenie jest pospolite czy nie, jedli
występują jego objawy należy to leczyć.

domyślam się, ze sytuacja z dzieckiem miała miejsce niedawno, bo odpisujesz b.
emocjonalnie, w każdym razie, pozdr.

Pacjenci roszczeniowi?

[jwoj1]

Chcąc nie chcąc lekarze wreszcie muszą sobie uświadomić,że świadczą usługi za
pieniądze.Nie jest przy tym ważne,czy to pieniądze z NFZ,czy "do
ręki".Niestety,w Polsce szczytem tzw.głębokiej życzliwości lekarza wobec
pacjenta jest lansowane przez wielu z nich twierdzenie:"Ja mam dobry kontakt z
pacjentem". Ten "dobry kontakt" świadczy jedynie o posiadanej wiedzy
medycznej.Nie przekłada się on jednak na dobry kontakt pacjenta z lekarzem,a
przecież pacjentom w końcu głównie o to chodzi.Czas więc najwyższy,aby
uczelnie medyczne i temu zagadnieniu poświęciły więcej uwagi.

[black_halo]

Dlatego trzeba wprowadzic wspolplacenie za opieke medyczna. owiem jak
w jest w Belgii chociaz na 100% nie jestem pewna czy to sa dokladne
dane, po prostu sobie spojrzalam na wydruk mojej pensyjki. Okazuje
sie, ze miesiecznie z pensji sciagaja 287 euro czyli ok. 13% na
opieke spoleczna, w tym rowniez na opieke zdrowotna. Do tego istnieje
mozliwosc dodatkowego ubezpieczenia sie, podstawowy pakiet wykupuje
chyba kazdy albo prawie kazdy i kosztuje to dla osob w wieku
produkcyjnym 25-60 lat cale 66 euro rocznie, moze jakies odchylki
zaleznie od ubezpieczyciela. Druga osoba w rodzinie i koljne 2 placa
po 36. No i idac do lekarza sie placi. Potem ubezpieczenie zwraca
jakas czesc, od 50 do 90%, zaleznie od uslugi. Dla przykladu za
wizyte u dentysty zaplacilam 89 euro, wczoraj wiec jestem na swiezo i
wczoraj desntystka od razu na rachunki mi wyliczyla, ze dostane z
poworotem 76 euro. Wychodzi, ze cala wizyta bedzie mnie kosztowala 14
euro w czym zawiera sie zwyczajnie oplata za znieczulenie i koszt
RTG. Inny przyklad, ginekolog. USG piersi kosztuje ok. 45 euro ale po
miesiacu prtzyszedl rachunek z kliniki na 9 euro. Cytologia kosztuje
ok. 20 euro a rachunek przyszedl na 3 euro, wizyta u ginekologa z USG
narzdow rodnych wewnetrzne i zewnetrzne - 40 euro a dostalam z
poworotem 23 euro. Chcialabym zeby byl taki system i w Polsce bo
wiadomo, ze te 66 zlotych rocznie to kazdy moze jakos wyskrobac, dla
najbiejdniejszych moglaby byc jakas refundacja. Dodatkowo koniecznosc
zaplacenia za wizyte zlikwidowalaby przykra korupcje ze strony lekarz
oraz uczciwe placenie podatkow, a ze strony pacjentow skonczyloby sie
chodzenie do lekarza z byle glupota. Oczywiscie mam tu na mysli
starsze panie okupujace poczekalnie od 6 rano dzien w dzien przez co
wiekszosc pacjentow musi czekac a panie tam siedzace zwyczajnie
potrzebuja pogadac. Zmuszone do wydania 20 zlotych na wizyte, z
ktorych 17 ostanie im wprawdzie zwrocone, 10 razy zastanowia sie czy
chodzic codziennie czy moze jednak mozna za te pieniadze kupic kawy i
ciasteczek i znajome zaprosic do siebie.

Pacjent wie lepiej. Awantury na nocnym dyżurze

[ed-da]

jeżeli pacjenci są roszczeniowi, to może trzeba się zastanowić, czy
czegoś od lekarzy nie potrzebują? znam sytuacje, że pacjent z
chorobą nowotworową czeka siedem godzin w poczekalni na jakąś pomoc
i jest ona taka sobie, aż zrozumie, że jest po prostu zbywany byle
czym; już nie żyje, mogę o tym pisać, widziałam to, byłam przy tym,
lekarze są mimo wszystko na ogół w lepszej sytuacji niż pacjenci, te
opisane przypadki wiedzy z internetu to wyjątki, nikogo takiego nie
spotkałam przez kilka lat odwiedzania różnych miejsc medycznych

[iamhier]

ja nie widzilam pogotowia stoamtologicznego w swoim miescie.....
to naprawde jakis luksus,a scislej odsylanie do szpitala klinicznego swojej
fuszerki...

a kase w łapkach chce sie miec?
ano sie chce.

komfortu to tu nikt nie rzada,ale...wszystko ma swoje granice...

Ależ oczywiście

[angrusz1]

przecież jak ktoś się leczy dłużej to ma już i badania i diagnozę
zrobiona wczesniej , takze przez lekarzy , kompetentnych lekarzy .
A na dyżurze może chodzi o prosty zabieg albo o lek i o nic więcej .

No ale każdy lekarz , prawie każdy , uważa siebie za super fachowca .

Pacjent wie lepiej. Awantury na nocnym dyżurze

[iamhier]

1) stomatolodzy nie ponosza żadnej odpowiedzialnosci za swoje leczenie,nawet
proces sadowy jest w ich przypadku bardzo trudny-dobry lobbing w sejmie
najwyrazniej,wiec pacjent w zderzeniu z tą chołota nie ma szans.Wiec co mu
pozostaje gdy leczy zator bakteryjny czy ma wade zgryzu?

NIE PŁACIĆ,NIE PŁACIĆ,NIE PŁACIĆ.
2) W Polsce wzorem innych panstw europejskich lekarze nie moga pobrac ANI
DUKATA Z UBEZPIECZEN-to kasa dla pcjenta,czescie na ubezpieczenie
rodzinne,,,wylacznie na zabiegi czy diagnostyke,WIZYTY SĄ PLATNE I BARDZO
DOBRZE...

Juz dawno powinno byc tak w Polsce...rodzina placi 5-7 tys rocznie,z tego
zuzywa powiedzmy 1000 zl, a pozstala kase idzie w dupska bachorow
lekarskich..A to czemu..
ubezpieczenia sa tez swiadczeniem zwrotnym...moge sobie ta kase z konta
wyciagnac...(na jedzenie na przyklad).

Co do dentystow-nie ma do nich dostepu na fundusz,gdyz zrobili sobie
schizofreniczny pseudosystem uslug publicznych-z budzetu na pewna pensje,a
PACJENT NIECH PLACI ,60-100 zl to standard nza 1 zab na NFZ lub wiecej....

Kto sie w koncu za to wezmie??

Dlaczego ja mam kogos utrzymywac jak do dentysty chodze raz na 5 lat,a lekarza
ogolnego raz na 7-10 lat.

Wisza mi lekarze i ich fundusze!
Do lekarza rodzinnego nie ejstem zapisana od lat,bo szkoda mi nawrt 10 zl z
budzetu na nich miesiecznie za nic.
I nie żaluje!

[black_halo]

Jak chodzisz do dentysty raz na 5 lat to nie dziwota, ze placisz 60-
100 za zab. Ja chodze co pol roku prywatnie i jako stala klientka
przeglad mam bezplatnie ;) No i grunt to dbac o zeby, porzadne mycie,
dokladne i conajmniej pol godziny po jedzeniu (w jedzeniu sa kwasy
ktore polaczeniu z pasta rozpuszczaja szkliwo) i juz. Zadnych
wiekszych ubytkow nie mam i ta prywatna opieka mnie wcale nie
rujnuje. Zrujnowal mnie lerz panstwowy w szkole podstawowej, ktorey z
malutkiej dziurki zrobil wielgachna, upchnal amlgamat a po kilkuy
latach okazalo sie, ze zrobila sie zgorzel pod kazdym korzeniem. Na
zab wydalam chyba z 1500 zlotych, prywatnie, co objelo trzykrotne
czyszczenie korzeni, dwa razy ulamanie i finalnie korona.

[iamhier]

ja tez tak chodzilam,ale i tak mnie to kosztowalo.....
na dodatek nabawilam sie szeregu powaznych komplikacji.....

oplata za wizyte od łebka,z NFZ za koszt zaleczenia i wara lekarzyki
od kasy...

jak pracujesz tak bedziesz mial
bo jesli chodzi o dentystow to kantowac NFz moga do woli.

No to leczta się sami

[stjack]

j.w.

Pacjent wie lepiej. Awantury na nocnym dyżurze

[temeko1]

2 w nocy, 15 latek z silnym bólem brzucha, kolejny raz jedzie na pogotowie do
Piaseczna
i kolejny raz dostaje zastrzyk przeciwbólowy i radę, żeby się napił coli, to
mu przejdzie
rano nie przechodzi, jedziemy do przychodni i nareszcie trafiamy na normalną
lekarkę, która wypisuje skierowanie do szpitala bo "brzuch to śmierć"
Oczekiwanie na Lindleya, bo dziecko z wypadku, bo następne nieprzytomne
Siedzimy tam ponad 4 godziny, nikogo nie obchodzi, że dzieciak jest siny z bólu
Jedziemy na górę na jakieś badanie, nic nie wykazuje, każą nam jechać do domu
i wrócić po południu
Wracamy ok. 16, dopiero wtedy pobierają krew i z tego prostego badania wynika,
że to zapalenie wyrostka robaczkowego
Skierowanie do szpitala - w pierwszym nie ma miejsca, w drugim też nie, ale
pielęgniarka - DZIĘKUJĘ CI KOBIETO - dzwoni do szpitala bielańskiego, i tam,
prosto z samochodu syn trafia na salę operacyjną

Dziecko przeżyło.

Rzecz dzieje się w Warszawie, w 2004 roku.

ahh niedobrzy ci pacjenci

[ojca]

Polska jest na przedostatnim miejscu w Europie pod względem podejścia lekarza do
pacjenta.

Byle szczeniak po studiach medycznych uważa się za półboga,a bardzo często
poprzestaje dokształcania, jego wiedza i doświadczenie bierze się z leczenia
(lub nie) królików doświadczalnych, których nazywa się szumnie pacjentami.
Zwrócić konowałowi uwagę to tak jakby obraza boska.

[alabama8]

Jeszcze jedna historia - hipochondryczka prze 60-tką zgłasza się do
mordercy pierwszego kontaktu. Wcześniej bardzo aktywna kobieta nagle
zaczyna się uskarżać na puchnące nogi, złe samopoczucie, chudnie.
Leczenie antybiotykami, zbywanie. Mijają dwa lata. Trafia
nieprzytomna na ostry dyżur. Rak z przerzutami, wycinają co się da,
potem wybłagana i wystana w kolejkach chemia, na ratunek nie ma
szans, jest szansa na jeszcze kilka miesięcy życia. Lekarz: "Gdyby
Pani przyszła do mnie wcześniej ...".
Czy pani doktor pierwszego kontaktu powinna się dowiedzieć jak
zabiła mi matkę?

[ojca]

alabama8 napisała:


> Czy pani doktor pierwszego kontaktu powinna się dowiedzieć jak
> zabiła mi matkę?

Myślisz, że ją to ruszy? Wystarczająco dużo nasłuchałem się od wielu pijanych
konowałów, którzy między sobą jak żarcikami licytowali się któremu śmieszniej
"zszedł' pacjent. Ohyda.

[kzet69]

ohydą na tym forum jesteś TY ...

[abccbaabccba]

R.I.P.

1. Samo chudnięcie już powinno być sygnałem ostrzegawczym.
Wystarczyło zrobić proste badania, np. tzw. markery, zresztą co ja
będę pisać - nawet lekarz pierwszego kontaktu powinien się skumać.

2. Obrzydliwością jest mówienie "gdyby pani przyszła wcześniej".
Przerzuca winę na pacjenta. Niezłą odpowiedzią byłoby "gdyby pan
nauczył się zawczasu jak to teraz wyleczyć."

[kzet69]

jedna uwaga markerów nowotworowych jest ok. 350-400... które?
wszystkie? koszt jakieś 100-200 tys. złotych.... sprecyzuj które?

[spokojny.zenek]

No jak to które? Gdybyś zauważył, ze chudniesz stawiałbyś takie pytania? Jasne,
że wszystkie. A nawet więcej.

[yula]

u mnie było 2 przypadki diagnozy trafnej inaczej :/ Pierwsza dziecko 6 mies, na
intensywnej rehabilitacji, właśnie zaczeło pełzać. Idziemy na kontrole
ortopedyczną - diagnoza dysplazja stawów biodrowych - unieruchomić w poduszce
Frejki. Unieruchomienie w tym momencie oznacza wyrzucenie efektów rehabilitacji
w błoto. Na szczęście ktoś wpadł na to by skonsultować u innego ortopedy, i co
sie okazało? bioderka w absolutnym porządku i nic nie trzeba robić. Ten drugi
robił USG na dwóch aparatach by sie upewnić i jedno zdjęcie wkleił do książeczki
zdrowia. Dziecko już ma 6 lat i żadnych kłopotów z biodrami.
Drugi przypadek- alergolog: dziecko ma szorstką skóre , w niemowlęstwie
zdiagnozowana alergia na mleko. Dieta bezmleczna cały czas, ale zauważyliśmy ze
pogorszenia stanu skóry już raczej nie zależą od tego że złapie gdzieś coś
mlecznego, czyli raczej coś jeszcze. Lekarz obejrzał dziecko stwierdził że to
AZS, nie ma nic wspólnego z alergią, testów nie ma sensu robić, zalecił diete
HIPOALERGICZNĄ nie mówiąc co to ma być, i smarowanie kosmetykami nawilżająco
natluszczającymi co już robiliśmy wcześniej. Potem z powodu częstych chorób
synek miał robione testy odpornościowe i uczulenie na mleko i gluten i wyszło że
jest uczulony na gluten. Czyli jednak miało by sens robienie testów. Teraz jest
na diecie bezmlecznej i bezglutenowej, skóra jest w porządku, mam nadzieje że to
już koniec

Pacjent wie lepiej. Awantury na nocnym dyżurze

[saab51]

Byłem z wnukiem u pediatry i dermatologa dawali różne diagnozy. Sugerowałem że
to choroba Henocha-Schönleina. Dopiero kolejny lekarz zlecił odpowiednie
badania i okazało się że miałem rację.
A Ci mądrale to doktory z Medicaver.
Leszek

Z jakichś względów po chleb chodzę do piekarni.

[2-pswiecki]

Pacjent wie lepiej. Awantury na nocnym dyżurze

[dosad]

Czasami myślę, że duża część społeczeństwa kwalifikuje sie do
podstawowej edukacji i wychowania bo stanowczo przekraczaja granice
przyzwoitości. A zaczęło sie to zło już w PRL, kiedy bardzo
wyrażnie kokietując tzw. "prosty lud robotniczo-chłpski", władza
ludowa ignorowała, lekceważyła, ponizała ludzi wykształconych, z
dobrymi tradycjami wychowawczymi i kulturalnymi i ten proces trwa
do dzis, Niszczono wszelkie autorytety, pozwalając na wciąż
poszerzajaca sie roszczeniowość. Wiedza i kultura jest atakowana
przez ignorantów i chamów, którym sie wydaje, ze im wszystko wolno
i moga cieszyc sie bezkarnościa. Pomylono szacunek do człowieka z
tolerancja wobec kazdego chama.Znam to z własnegoemerytowanego juz
nauczyciela) i moich dzieci-lekarzy doświadczenia.

[tw52]

dosad napisała:
> Wiedza i kultura jest atakowana przez ignorantów i chamów, którym sie wydaje,
ze im wszystko wolno i moga cieszyc sie bezkarnościa.

jesli dobrze zrozumialem to narysowala Pani linie podzialu: "wiedza i kultura"
to lekarze i inni profesjonalisci vs "ignoranci i chamy" to pacjencji i klienci.

czasem tak bywa.

ale wiele wskazuje na to, ze w Polsce czesto bywa odwrotnie tzn. ze ignorantem i
chamem jest wlasnie lekarz i tylko na takie przyklady wskazuja niektorzy przedmowcy.

obiektem interakcji lekarz-pacjent jest cialo pacjenta i zrozumiale jest, ze ten
jest "glownym udzialowcem" swojego ciala i jako taki ma prawo do wyjasnien.
zaden lekarz z kultura i wiedza tego nie odmowi.

z drugiej strony, lekarz tez ma prawo oczekiwac, ze pacjent zglasza sie po to by
skorzystac z umiejetnosci lekarza - w tym unikalnej umiejetnosci: diagnozowania.
jesli pacjent ma jakies watpliwosci, to ma prawo zapytac o nie.

natomiast jesli pacjent przejmuje na siebie role diagnosty, na podstawie
szczatkowej wiedzy z internetu czy prasy, to po co przychodzi?
jest to wtedy raczej bezczelne i nie jest obowiazkiem lekarza wyjasniac, ze
pacjent nie ma racji (wyjatkowo, w trudnych diagnostycznie przypadkach mozna
rozwazac sugestie pacjenta)

[bartekz77]

Zgadzam sie.
Co wiecej, coraz czesciej przekonuje sie (i to nie tylko ja), jak
niski jest poziom wiedzy lekarzy.
A juz do szewskiej pasji doprowadza mnie stosunek lekarzy do
pacjentow. Wiekszosc z medykow traktuje tych ostatnich jak ciemna
mase, ktora ma siedziec, nie odzywac sie, kupic lekarstwo ktore oni
zapisza i przyjsc za miesiac na wizyte kontrolna. Jakakolwiek
dyskusja surowo zabroniona. A gdy nie daj Boze ktorys pacjent ma
wlasne zdanie i chce sprawdzic swoja hipoteze z lekarzem (sprawdzic,
nie narzucac!) ten od razu wpada w szal.
Jedyna (i konieczna) zmiana w systemie zdrowia to taka, zeby lekarze
wreszcie zaczeli traktowac pacjentow jak partnerow ktorzy maja prawo
dowiedziec sie co im jest, co moga zrobic i wysluchali ich zdanie.
Lekarze to nie sa nieomylni bogowie, czasami sie myla, a czesciej im
sie po prostu nie chce wlozyc troche wysilku i zaczac traktowac
pacjenta jak czlowieka a nie jak g...

Pacjent wie lepiej. Awantury na nocnym dyżurze

[kruk51]

Otóż ten sam problem mają też duchowni ! Te dwa zawody od niedawna
już nie są autorytetami. Ludzie są co raz lepiej wykształceni, uświado
mieni a lekarze i duchowni nie dorównują im. Do pracy z ludźmi trzeba mieć
odpowiednie predyspozycje i przygotowanie psychologiczne. To już
nie jest tak, że mama chciała bym został lekarzem lub duchownym. To są
naprawdę trudne i odpowiedzialne zawody. Ta forsa w tych zawodach jest
często mozolnym chlebem i nie jesteśmy w stanie sprostać wymogom tych
zawodów.

[maverick9991]

Cudze chwalicie, do swego wracacie biegiem!...
Wiecie, co w tym wszystkim jest najbardziej fascynujące dla lekarza
obserwatora? Ano fakt, że jadąc za granicę, na bardziej lub mniej
zasłużony urlop statystyczny płowowłosy Janko- ryzykant, kurcgalopem
rwie do NFZ po Europejską Kartę Ubezpieczenia Zdrowotnego, nawet
jeżeli leci do Egiptu, bo... nuż się poradziecki antek rozpadnie nad
Europą... A tam wołają ubezpieczenia... najpierw... Potem gna do
towarzystwa ubezpieczeniowego, żeby dobulić do wycieczki
ubezpieczenie zdrowotne, bo mając wypadkowe niesczastie, jakimś
cudem (odrzutowcem medycznym lub wozem drabiniastym- zależnie od
zabulonej kapusty) musi wrócić do znienawidzonych medyków...bo
będzie... taniej... szybciej... i w ojcystym dialekcie...
Taaaaaaaa... A jak już wyzdrowieje, to wrzeszczy na całe gardło, że
złodziejska składka, trójpolowa kultura i hitlerowskie metody... Ta
choroba ma nazwę: ROZDWOJENIE JAŹNI...

[lan-cet]

jak zwykle Maverick 100% zgoda

[maverick9991]

Widzisz lancet! Już nas ktoś usunął jak nie po myśli krzykaczy, to
wynocha z forum! Tu można o lekarzach TYLKO ŹLE... Bo jak nie, to do
kosza! Jak w komunie! Jakiś wróg publiczny musi być: Żydzi,
lekarze... A tatuś Rydzyk ma się dobrze! A to Polska właśnie!

jest grzeczny bo sa grzeczni lekarze, towarzyszu p

[wetuje_pomylonych]

rosty wyksztalciuchu konowale. Odmaszerwowac !

[papilon44]

A to jakies nowum ,pacjenci roszczeniowi cos takiego a to
bezczelni ludzie nie dosc ze weszli do szpitala to jeszcze czegos
chca!!!!!! a to ci dopiero