Wojna i pokój w górnym paleolicie

[le5iu]

Niesmowity artykul, musze przeczytac oryginal w Science. Prosze o
wiecej podobnych!

Wojna i pokój w górnym paleolicie

[chickenshorts]

Podzielam entuzjazm poprzednika. Także jego życzenie pod adresem GW.

Wojna i pokój w górnym paleolicie

[delivered]

Genialny artykuł. Lektura obowiązkowa.

Wojny surykatek

[pensioner63]

Artykuł dobry. Antropologia to ciekawa nauka. Dobrze gdyby nacjonaliści to
czytali i zrozumieli swoje zwierzęce agresywne instynkty.

Wojny toczą nie tylko ludzie i szympanse. BBC nagrało wiele bardzo
interesujących filmów z życia surykatek (ang. meerkat) żyjących na Kalahari.
Żyją one w stadach po około 20 osobników każde. Te stada toczą ze sobą wojny o
teren do życia. Od ludzi różnią się tym, ze samica rządzi stadem.

[pyteasz]

Antropologia to ciekawa nauka, ale dalej piętnujmy socjologów.

Prof. Bowles jest ekonomistą

[pensioner63]

Prof. Samuel Bowles, autor streszczonego tu artykułu, jest ekonomistą. Osobiście
ten artykuł zaklasyfikowałbym do psychologii ewolucyjnej. Ale amerykański
generał Smedley Butler powiedział, że gdyby wojny nie przynosiły zysków, to nie
byłoby wojen. Jest to dobre uzasadnienie dla ekonomistów aby zajmować się wojnami.

[deerzet]

[...w świecie samolubnych genów ...]
?

Natura to, nie ideologizując i nie mącąc za wiele, traktuje inaczej,
mówi wprost o ewolucyjnym wynalazku hormonów mózgowego orgazmu...


A. Zabijanie przez samców potomstwa swej nowo wybranej partnerki -
przez samolubność genów?!

Tak mętnie tłumaczyć trzeba zwykłe usuwanie źródła hormonalnego
zainteresowania samicy swymi potomkami?

Ich zabicie uwalnia samicę od niechęci do samca, daje upust nowej
fali hormonów zainteresowania drugą płcią.
To zabójstwo daje samcowi zainteresowane nim przez samicę - a nie
tę domniemaną genów samolubność samca.
Ciekawsze byłoby analizowanie, dlaczego samice tak pięknie
udowadniają pulsowaniem swego rytmu hormonów, zniechęceniem do
samca, w czas opieki nad potomstwem swym - udowadniają siłe
działania hormonów - nie genów.

B. Gracylizacja
Cecha ta - ciekawe dlaczego Marcin Ryszkiewicz tego nie dopowiada -
jest następstwem właśnie zaniku wojowniczości, spadku nasycenia
androgynicznymi hormonami walki, konkurencyjności.
Ten napływ męskich hormonów daje przerosty kośća, mięśni - też u
starzejących się ludzkich samic, po wygasaniu ich żeńskich hormonów!

W domyśle - im większe zainteresowanie samca swą samicą wybraną - a
nie samicami obcymi - tym większy spadek wojowniczości.
Ergo: pojawienie się rodzinnych nawyków, mikrospołeczności rodzin -
zgracylizowało człeka...

C. Rozszerzenie się rodzin w rody, plemiona - znów działa w
przeciwny sposób: poszukiwanie Goliatów jest znów doceniane (acz już
nie przez samice) daje efekt wzrostu plemiennych sił obronno-
zdobywczych.
Zdobycz partnerki, samicy - zastępuje zdobycz plemienna, rodowa,
ba! - państwowa.

D. Od milionów lat nawyki i WYMOGI altruizmu w ludzkich
społecznościach dominują - ostatnimi historycznie ich skuteczności
objawami są odwieczne wykluczenia tych, co mordercze swe skłonności
nie mogą powstrzymać.
Ci są za mury osiedli wydalani.
Kiedyś - z zakazem zbliżania się do rogatek grodu - a dziś z
czasowym takich w ciemnicy osadzaniem

Ostatecznie społeczeństwa biorą się najbardziej skutecznie do
roboty - anty-altruistów uśmiecając - czyszczą swe plemiona od
takich mięśniaków i zwyrodnialców.


Sam Marcin Ryszkiewicz ów passus zachwytu i pełni wiary w
samolubność genów popełnia, pisząc tu:
[... Kiedyś, przed epoką samolubnego genu ...].

Wzór egoistyczn-altruistyczny jest dość logiczny - choć w nim
wystarczy, że ktoś preferuje np. rudowłosość - i już znienacka
pojawia się czynnik nieprzewidywalności - pan naukowiec zdumiony nie
domyśla się dlaczego partnerka mu odmawia...

;-))

---

Ciekawe, że Marcina Ryszkiewica zsyłają redaktorzy z działu nauka do
działu Gazety Świątecznej.

Paleosocjologia - paranauką?

[ondskan]

Jak widać gazeta potrafi też wypuszczać sensowne artykuły.
Ale pod tym jest 5 komentarzy, a pod artykułem o Dodzie,
albo ogórkach 500 biadolenia na jej niski poziom.
Jak widać, niestety, gazeta ma tak ograniczonych czytelników,
którze nie za bardzo wiedzą, na które linki klikać.

A na temat - niejednej osobie może się to wydać dziwne, ale
to - jak na razie - matematycy wnieśli największy wkład w wyjaśneinie
zjawiska altruizmu. Po prostu model 'względnie' (bez naiwności)
altruistycznej społeczności był jedynym, który się rozwijał,
a nie zapadł. Jednak i w tym modelu najbardziej zyskują jednostki,
które są chytre i potrafią oszukać i zmanipulować całkowicie
przyjaźnie nastawionego osobnika. Smutne, ale prawdziwe.
Tak więc - powodzenia wszelkiej maści oszustom.

Wojna i pokój w górnym paleolicie

[mart44]

bo egoizm nie popłaca.

[noducks]

jak mozna z mumii sprzed 5 tys lat wyczytac, ze w walce zabil akurat 2
wrogow??? mogl oczywiscie miec jakies slady z DNA dwoch innych osob na
ciele ale to przeciez i tak o niczym nie swiadczy. jesli ci wielcy
wspaniali naukowcy wyskakuja z takimi tezami to po prostu osmieszaja i
podwazaja reszte swoich badan

[maura4]

Tam było napisane, że jego towarzysze i wrogowie zostawili liczne
ślady DNA. Jak ustalono, że zabił dwóch ludzi, tego nie wiem, bo nie
wyjaśniono. Nie sądzę natomiast, że zgadywano.

[chateau]

Dość dokładnie to opisano:
szkolazklasa.gazeta.pl/szkolazklasa/1,58420,2029090.html?as=2&ias=2&startsz=x

[deerzet]

Jak?
To proste, {Mauro}:

Otóż w ręku Otziego [skonał z ręką na jego rękojeści] był nóż.
Znaleziono ów nóż obok, na nim krew obcą [DNA nr 1]. Swe
(wystrzelone) strzały zbroczone świeżą krwią innego przeciwnika
zabrał był do swego kołczana, obok znalezionego - wyjął je zapewne
ze zwłok zabitego przeciwnika [DNA nr 2].
Wnętrze dłoni Otziego ma też niezabliźnione świeże nacięcie z walki
wręcz - on sam zaś śmiertelną ranę Z TYŁU - od domniemanego innego
[nr 3?] przeciwnika, nie tego z walki wręcz. Ten 3. postrzelił go
właśnie śmiertelnie [z wysoka --> balistyka] od tyłu - może i
wczasie walki z innym przeciwnikiem.

Warto poszukać i wnioski balistyczne z kierunku ugodzenia jego ciała.
Walczył więc prawdopodobnie równocześnie z trzema ścigającymi go
przeciwnikami. I to chyba nie o kobietę...

Detektywi archeologiczno-glacjologiczni mają też znaleziska i
wnioski o domniemanym jego, Otziego, homoseksualnym akcie płciowym...
Można by i to interpretować jako przedśmiertny akt poniżenia wroga
przez zwycięzcę?
A potem Otzi uciekł i był ścigany. A może mścił się?...

Czy to nauka - czy już możę bardziej marketing ku uciesze
zwiedzających muzeum Otziego?

---

Najzabawniejsze w sporze włosko-austriackim jest to, że ustalono , z
których okolic są rośliny, jakie zjadał on stale [pierwiastki
wbudowane w jego zęby], jakie zjadł on w ostatnim posiłku [żołądek i
kiszki] - a nie uwzględnia się tego, że pochodził on z plemion
nieindoeuropejskich. Potomków i krewniaków Otziego ci proto-Włosi i
Proto-Germanie wybili zapewne do szczętu...

Czkawka historii?

Wojna i pokój w górnym paleolicie

[andykon]

prowadzenie wojen podzeganie jest zbrodnia przeciwko nam wszystkim !
twz . filozoficzne , socjologiczne tlumaczenie i usprawiedliwianie agresji
jest zwyklym barbarzynstwem.
pozdrawiam wszystkich normalnie myslacych oraz tych myslacych inaczej z
nadzieja na ewolucyjne ucywilizowanie....

[maura4]

Ten artykuł niczego nie usprawiedliwia. Pokazuje jak bardzo zmienił
się człowiek. Podaje niektóre przyczyny tych zmian. Wszystko, choc
niektórym burzy przekonanie, że kiedyś ludzie byli lepsi, że dziś
żyjemy w cywilizacji śmierci. Nie jestem tylko pewna czy ci co żywią
takie przekonanie, czytają tego rodzaju artykuły, a jak już czytają,
czy rozumieją.

Dobrobyt zmniejsza ilość wojen i przestępczość

[pensioner63]

andykon napisała:
> filozoficzne, socjologiczne tlumaczenie i usprawiedliwianie
> agresji jest zwyklym barbarzynstwem.

Gdy człowiek ma pełny brzuch i zapewnioną pensję to może filozofować i pisać o
barbarzyństwie innych. Gdy człowiek jest głodny to woli zabić ludzi z innego
plemienia lub narodu niż sam umrzeć z głodu. Dlatego dawniej było tak dużo
wojen. Teraz gdy zielona rewolucja i postęp techniczny zapewniły dobrobyt w
większości krajów świata to ilość wojen drastycznie zmalała.

Podobnie jest z pospolitą przestępczością. W biednych dzielnicach jest ona
znacznie wyższa niż w bogatych.

[andykon]

pensioner63 napisał:

> andykon napisała:
> > filozoficzne, socjologiczne tlumaczenie i usprawiedliwianie
> > agresji jest zwyklym barbarzynstwem.
>
> Gdy człowiek ma pełny brzuch i zapewnioną pensję to może filozofować i pisać o
> barbarzyństwie innych. Gdy człowiek jest głodny to woli zabić ludzi z innego
> plemienia lub narodu niż sam umrzeć z głodu. Dlatego dawniej było tak dużo
> wojen. Teraz gdy zielona rewolucja i postęp techniczny zapewniły dobrobyt w
> większości krajów świata to ilość wojen drastycznie zmalała.
>
> Podobnie jest z pospolitą przestępczością. W biednych dzielnicach jest ona
> znacznie wyższa niż w bogatych.
po pierwsze bogaty ponosi pelna odpowiedzialnosc za powstala biede na skutek
odpowiednich manipulacji np. handel bronia
po drugie wojny sa prowadzone z czystej chciwosci- zachlannosc
po trzecie uzywa sie odpowiednio spreparowanej propagandy prania mozgo
aby pozyskac aprobate innych nieswiadomych.
uzywanie statystyk to rowniez jeden z elementow prania mozgu, gdy z powodu wojny
ginie chociaz jeden czlowiek -jest to zbrodnia niczym nieusprawiedliwiona
zielona rewolucja - dobrobyt!?.. a co z afryka, azja i innymi rejonami nedzy !!??
"budowanie palacow ze zlotymi klamkami" jest skandalem dla naszego gatunku.
pozdrawiam i mam nadzieje ze nie jestes glodny a nawet gdyby to nie zamierzasz
nikogo zabic ,obrabowac ..... i tak wlasnie postepuja prawie wszyscy z malymi
wyjatkami.

[myslacyszaryczlowiek1]

zielona rewolucja - dobrobyt!?.. a co z afryka, azja i innymi rejonami nedzy !!

Sam sobie odpowiedz.
Twój przedmówca ma rację.
Przecież najwięcej konfliktów w ostatnich kilkudziesięciu latach wybuchało
właśnie w tych rejonach nędzy.
Wszelkie rewolucje też zaczynały się od głodu. Krwawe rewolucje przeczą też
tezom postawionym w artykule. Przecież wtedy zabijano członków wlasnych grup,
czy też narodów.
Całość artykułu może przesadzam ale trochę podchodzi pod linię ideologiczną
wybiórczej zniszczenie patriotyzmu.
A po za tym wysuwanie tak daleko idących wniosków na podstawie jednego ciała
kłóci mi się ze zdrowym rozsądkiem.

oddaj komputer pierwszy-podziel sie z biednymi

[bugmenot2008_2]

> po pierwsze bogaty ponosi pelna odpowiedzialnosc za powstala biede na skutek
> odpowiednich manipulacji np. handel bronia
znaczy ze jak Tw siostra pracuje po 14h aby kupić dom i mieć pieniądze na
dobrego lekarza to jest zla? i ile osob w Polsce np. handluje bronia? to bandyci

> po drugie wojny sa prowadzone z czystej chciwosci- zachlannosc
gdybysmy nie mieli wojska i nie byli w Nato to z Afryki przyszlo
by tu 300 mln glodnych ludzi i byśmy dzieli z nimi biede
latwo sie buntowac za komputera z spokojnego klimatu kiedy wojsko
pilnuje naszych granic

> "budowanie palacow ze zlotymi klamkami" jest skandalem dla naszego gatunku.
czlowiek w Afryce jest bogaty jak ma 2 krowy, a wiekszosc ma tylko 2 pary
jeansow- oddasz imi wszystko co masz ponad to? chociazby komputer na ktorym
piszesz? podziel sie pierwszy, a nie pierniczysz o zlotych klamkach :) tak juz
jest jestesmy egoistami jest walka genow
zycze mniej szukania winy u innych i oceniania, bo czasami jest dylemat wydacac
100tys. na operacje swojego dziecka czy za te 100 tys. uratować 1000 dzieci w
Czadzie. no madralo co bys wybral?

pozrawiam

p.s. komentarze to z jednej strony skrajny socjalim z drugiej ostra prawica z
gatunku "Korwina od glupich kobiet" :)

Zielona rewolucja

[pensioner63]

andykon napisała:
> zielona rewolucja - dobrobyt!?..
> a co z afryka, azja i innymi rejonami nedzy !!

Zielona rewolucja spowodowała kilkakrotny wzrost wydajności produkcji rolniczej
w Meksyku i Indiach oraz kilku innych krajach. Niestety jej wpływ na Afrykę jest
znikomy. Może rośliny uprawne, których wydajność zwiększono - ryż, kukurydza,
pszenica nie nadają się do Afryki? Może brak poparcia ze strony tamtejszych
rządów jest temu winny? Nie wiem.

Wojna i pokój w górnym paleolicie

[maura4]

Nie wiem dlaczego, ale ja po przeczytaniu tego artykułu pomyślałam
o kreacjonistach. Tak ze współczuciem.

Wojna i pokój w górnym paleolicie

[te_rence]

czy tylko szympansy prowadzą wojny? a surykatki? a mrówki?
ale artykuł bardzo ciekawy!

"Wojna. Wojna nigdy się nie zmienia.
Rzymianie toczyli wojny, by gromadzić niewolników i bogactwa. Hiszpania
zbudowała kolonialne imperium ze swej żądzy złota i terytoriów. Hitler
przekształcił pobite Niemcy w gospodarcze supermocarstwo. Ale wojna nigdy się
nie zmienia..." Fallout

Wojna i pokój w górnym paleolicie

[drakaina]

Świetny artykuł, brawo dla GW :) Antropologia jest fascynująca, a te hipotezy
niezwykle inspirujące. Czepiłabym się tylko jednego szczegółu: wg tego, czego
mnie na antropologii fizycznej uczono, czarna, żółta i biała to są odmiany a
nie rasy.

Jeśli zaś chodzi o Oetziego, to chyba warto by zaznaczać, iż rekonstrukcja
przebiegu walki na podstawie śladów, jakkolwiek przekonująca, jest tylko
hipotezą - nie da się udowodnić, że tamci zginęli, zwłaszcza że nie znaleziono
ich ciał, a powinny być w pobliżu, choć oczywiście zbieg okoliczności mógł
sprawić, że lodowiec zakonserwował tylko jedno, bo akurat leżało w lepszym
miejscu... Niestety na podstawie samej krwi nie da się ustalić DNA, więc jeśli
nie ma innych śladów, to zapewne nigdy się nie dowiemy, czy krew należała do
wrogów czy towarzyszy Oetziego. Równie dobrze mógł przecież wyciągnąć strzałę
z ciała poległego towarzysza i wystrzelić ją do wroga.

Ale: tak trzymać, Gazeto!

--
antiquitates.blox.pl
ferengis.blox.pl
hellenika.wordpress.com

Powolna smierc zabobonu

[bezportek]

Jeden z najglupszych zabobonow lewicy - przekonanie o
wyzszosci "naturalnego" nad "kulturowym", pod naciskiem faktow
zaczyna zdychac jak karaczan przygnieciony kredensem.
Jeszcze pieni sie jadowity fanatyzm wielbicieli swietej przyrody,
jeszcze chomsky'e i klein'owate lewusy wypisuja bzdury na
tysiecznych blogach i publikuja szmelcnauke w tabloidach. Niemniej,
prawda zaczyna wylazic z worka utkanego z teoryjek, zaklec i bzdur
oszalalego ateizmu. Powody ewoluowania czlowieka od lewackiego
malpiszona do parafianina sa oczywiste dla kazdego. W skrocie,
kultura, religia i prawo. Okrutne i bolesne, wedle zabobonu,
zabijanie pasozytow, wieszanie zlodziei i topienie trucicieli na
przestrzeni wiekow dziala niezawodnie. Nie bez kozery, najwieksze
mordownie dwu ostatnich stuleci powodowali ateistyczni czciciele tak
zwanego "rozumu", juz to jakobini, juz socjalisci. Wiekszosc
aktywistow tego atawizmu zostala juz bolesnie skarcona, czesciowo
wywieszana jak psy. Pozostali wymieraja na HIV i skrobanki, z woli
ewolucji, a jakze, przy skutecznej pomocy homo sapiens. Przyszlosc
bez dziczy jawi sie o niebo lepsza. Pewnie, narodzi sie nowy,
cwanszy rodzaj pasozyta i naciagacza - ale poki kultura a wiara w
populacji, eliminacja szkodnika to tylko sprawa treningu.
Umieszczamy muszke na torsie lewusa i spokojnie, plynnie sciagamy
spust.
Bam! I po ptokach.

Rozwój faszyzmu w katolickich krajach

[pensioner63]

bezportek napisał:
> najwieksze mordownie dwu ostatnich stuleci powodowali ateistyczni
> czciciele tak zwanego "rozumu"

Zwróć uwagę, że faszyzm powstał w Niemczech, Hiszpanii i Włoszech - krajach
zdominowanych przez katolików. Również junty faszystowskie przejęły władzę
mordując opozycję w wielu katolickich krajach Ameryki Łacińskiej. W II wojnie
światowej zaczętej przez Niemcy i Włochy zginęło około 60 mln ludzi.

Gdyby Papież nie chciał wojen i mordowania to ekskomunikowałby żołnierzy.
Rzeczywistość jest zupełnie inna niż katolicka propaganda. Biskupi i księża
błogosławią wojsko idące zabijać innych ludzi. Hitlerowskie wojsko miało na
pasach napisane Gott mit uns czyli Bóg z nami!

[eruve.elen]

ot, przykład, jak bardzo się można zbłaźnić w obronie 'świętości' rozumu :).

Wojna i pokój w górnym paleolicie

[andykon]

maitri.pl/gazetka/my_81/html/somalia.htm