Dyslektycy stracą ulgi na egzaminach?

[singollo]

No i słusznie. Po pierwsze dlatego, że połowa tych zaświadczeń i tak była
wyłudzona, po drugie dlatego, że przyszłego pracodawcy nie bardzo będzie
interesowało, czy ktoś ma dysleksję, dyskalkulję czy inne dys-cośtam czy nie...

[mishuggah]

Na ile to dysleksja, czy inne "dysmózgowie", a na ile lenistwo i
kombinatorstwo... Jak słusznie zauważył singollo - przyszły pracodawca ma to
gdzieś...

[pm7303]

w sumie to może można by im te ulgę zostawić, ale pod warunkiem, że na
świadectwie maturalnym (i na ewentualnym dyplomie ukończenia uczelni) będzie
wyraźna informacja o dys****i kandydata - pracodawca chce wiedzieć, co mu się
'proponuje'

ciekawe, ilu wtedy by było 'chętnych do zaświadczenia'

[wal.do]

pm7303 napisał:

> w sumie to może można by im te ulgę zostawić,

Ja myślę, że skasowanie wszystkich przywilejów byłoby wyrównaniem szans na naturalnym poziomie. Jeśli ktoś jest uposledzony, t nie może wykonywać pewnych prac. Jeśli ktoś nie potrafi pisać bez błędów, to nie powinien być np. urzędnikiem, menedżerem itp. Ktoś kto ma problemy z liczeniem nie powinien zostać (znowu) urzędnikiem, mmenedżerem...
Albo jesteśmy niepełnosprawni albo zdajemy egzaminy dla pełnosprawnych.

[day_dreamer26]

Dysleksja to nie jest niepełnosprawność!!!Mylisz kompletnie dwa zupełnie różne
pojęcia!!!

[el_bigos]

jak to nie, w końcu "nie jest w pełni sprawny", tylko, ze w tym przypadku umysłowo

[verdana]

Jest w pełni sprawny umysłowo. W przeciwienstwie do urzednikow MEN.

[asmok6]

verdana napisała:

> Jest w pełni sprawny umysłowo. W przeciwienstwie do urzednikow MEN.

Skoro nie potrafi opanowac jednej z podstawowych czynnosci rozniacych ludzi od
zwierzat to nie jest sprawny umyslowo.

jak to nie jest?!

[bibibibi1]

Dysleksja TO JEST niepełnosprawność!

To może nie leczmy chorych ?

[rheo]

Ich kalectwo lub śmierć będzie wszak na zgodna z zasadami panującymi w naturze.
A tak na poważnie - problem właśnie polega na tym, że niektórzy ludzie poza
małym defektem (np. dysortografia) mogą doskonale funkcjonować w społeczeństwie,
dając mu mnóstwo korzyści.

Urzędnicy i menadżerowie mają dziś komputery automatycznie poprawiające błędy.
Znam osobiście doskonałego dyrektora, który sprawdza się w zawodzie w 110%, ale
odręcznie pisze z błędami. Czy takim ludziom należy odmawiać prawa do edukacji
(szczególnie studiów wyższych)? Będzie to niekorzystne dla całego społeczeństwa.

A oszustwa należy wykrywać i oszustów karać.

[tlenek_wegla]

Ulgi na egzaminach nie sa leczeniem chorego na dysleksje dyskalkulie dysgrafie,
dysmozgie. Leczenie polega na dluuugich godzinach cwiczen i czasami przynosi
efekty. Ulgi na egzaminach sa nieuczciwe i niekonstytucyjne. Bardzo dobrze ze
sie to zmienia.

PS
Procent dys- to okolo 1 % populacji podobno.

[rheo]

> Ulgi na egzaminach nie sa leczeniem chorego na dysleksje dyskalkulie
dysgrafie, dysmozgie. Leczenie polega na dluuugich godzinach cwiczen i czasami
przynosi efekty.

Mówiąc o leczeniu odnosiłem się do wypowiedzi przedmówcy o "wyrównaniem szans
na naturalnym poziomie". Ludzie od dawna robią rzeczy które odbiegają od tego
co dzieje się "naturalnie" (np. leczymy osoby chore, które bez interwencji
umarłyby), zatem mówienie o "naturalnym poziomie" podczas nienaturalnych (tzn.
nie występujących w przyrodzie) egzaminach nie ma sensu.

> Ulgi na egzaminach sa nieuczciwe i niekonstytucyjne. Bardzo dobrze ze sie to
zmienia.

Czy niewidomi i głusi też nie powinni móc zdawać egzaminów, gdyż ulgi dla nich
są nieuczciwe i niekonstytucyjne ?

>
>

[tlenek_wegla]

Dlaczego wkladasz mi w usta slow, ktorych nie powiedzialem? Nie mowie o tym,
zeby uniemozliwic dys zdawanie egzaminu tylko popieram zniesienie ulg na
egzaminach panstwowycvh. Coz ma wspolnego z tym gluchota czy inne kalectwa?
Niewidomi i glusi chodza do specjalnych szkol, a ich kalectwo w sposob powazny
uposledza ich jakosc zycia. Specjalna szkola, specjaly egazmin.

Skoro uwazasz dys za kalectwo to moze zaswiadczenie o dys powinno skutkowac
przeniesieniem do szkol specjalnych?

[rheo]

"Nie mowie o tym, zeby uniemozliwic dys zdawanie egzaminu tylko popieram
zniesienie ulg na egzaminach panstwowycvh. Coz ma wspolnego z tym gluchota czy
inne kalectwa?"

Otoż ma. Niewidomy może np. zdawać różne egzaminy, w tym również państwowe np.
tłumacza. Egzamin jednak za względów oczywistych musi być inny niż dla widzącego
np. pytania musi ktoś odczytać, albo ich tekst musi być napisany alfabetem
Braille'a, podobnie trudno od osoby głuchej wymagać komentowania nagrania
odtworzonego z kasety (ale może on doskonale tłumaczyć teksty pisane). Można
zatem tak zmodyfikować przebieg egzaminu aby dać tym osobom szansę na
wykonywanie zawodu, lepszego życia i poczucia użyteczności mimo ich ułomności.
Nie stosując żadnych preferencji na egzaminach dla osób z różnymi dys-
wykluczasz je ze społeczeństwa, mimo, że mogliby być dla tego społeczeństwa być
bardzo użyteczni. To jest po prostu bezsensowne marnowanie zasobów ludzkich.

[exxon71]

Obawiam sie ze wiekszym "marnowaniem zasobow ludzkich" jest obecny
system, w ktorym 3/4 osob z zaswiadczeniami od "dys-" jest zupelnie
zdrowa. W ten sposob osoby te wypieraja na egzaminach zdolniejszych,
ktorzy zaswiadczenia sobie nie wywalczyli. I to jest dopiero
marnotrawstwo i niesprawiedliwosc!

[rheo]

Po pierwsze: skąd wiesz że to 3/4 ?

Po drugie - wszyscy wiedzą, że wielu ludzi nieuczciwie dostaje renty. Czy ktoś
postuluje z tego powodu likwidację rent ?

Należy likwidować patologię, ale nie można karać ludzi chorych za symulantów.

Chorych nie da się leczyć bez woli i zgody ich...

[gandalph]

rheo napisał:

...samych.

> Po pierwsze: skąd wiesz że to 3/4 ?
>
> Po drugie - wszyscy wiedzą, że wielu ludzi nieuczciwie dostaje renty. Czy ktoś
> postuluje z tego powodu likwidację rent ?
>
> Należy likwidować patologię, ale nie można karać ludzi chorych za symulantów.
Patologię należało zlikwidować już dawno temu likwidując poradnie (tzn. te w
obecnym wydaniu). Po drugie, patologią obecnych realiów jest to, że jeśli -
przykładowo - szkoła/nauczyciel podejrzewa u Jasia Kowalskiego jakąś "dys-" albo
inny problem, np. wychowawczy, to nie może tegoż Jasia, ot tak po prostu, wysłać
do poradni bez... ZGODY RODZICÓW, której przeważnie nie dostaje (wiem, co mówię,
bo uczyłem w szkole). Natomiast rodzice z własnej inicjatywy mogą...A stąd już
tylko krok do "lewych" zaświadczeń.

[morekac]

Uważam, że powinny być badania w szkołach - nauczyciele też
wszystkiego nie wyłapują. Kiedy moja córka była w 2.klasie SP -
zapytałam jej nauczycielki, czy nie podejrzewa dysleksji - młoda
robiła po prostu STRASZNE błędy (żeby zrozumieć, co napisała,
musiałam sobie przeczytać tekst głośno...). Co zrobiła nauczycielka -
przemiła skadinąd kobieta? "Nie ma się co martwić, wszystkie dzieci
w tym wieku robią błędy ortograficzne." Uspokoiła mnie (ja wprawdzie
w tym wieku nie robiłam błędów, ale innym specjalnie do zeszytów też
nie zaglądałam) i do poradni trafiłam rok później - jak już dziecię
sobie przypięło łatkę, że jest nieukiem, zaś nauczyciel od
angielskiego twierdził, że jest z niej straszny leń, bo nie chce jej
się nauczyć pisać słówek. Tak więc czasem - jeśli nauczyciel się nie
spostrzeże, a rodzic nie jest w temacie - dziecko może długo nie
trafić do jakiejkolwiek poradni po jakąkolwiek diagnozę.
Inna sprawa, że często na nieszczęsnym papierku się kończy...
Także w dużej mierze dlatego, że dziecko trzebaby dowozić na zajęcia
terapeutyczne, a często też za nie płacić.

RZECZNIK PRAW DZIECKA W SPRAWIE ZAPEWNIENIA POMOCY DZIECIOM
ZAGROŻONYM DYSLEKSJĄ ORAZ WYKAZUJĄCYCH DYSLEKSJĘ ROZWOJOWĄ


Rzecznik Praw Dziecka Marek Michalak w dniu 18 lutego 2009 r.
wystąpił do Ministra Edukacji Narodowej Katarzyny Hall o
zagwarantowanie pomocy psychologiczno-pedagogicznej uczniom z
dysleksją rozwojową oraz dzieciom z ryzyka dysleksji poprzez
powiązanie diagnozy dysleksji z obowiązkiem podjęcia pracy
terapeutycznej mającej na celu eliminowanie przyczyn i trudności w
nauce szkolnej.

Obecnie pomoc psychologiczno-pedagogiczna dla uczniów dyslektycznych
ogranicza się jedynie do wydania przez poradnie psychologiczno-
pedagogiczne opinii o dysleksji. Pomoc taka powinna polegać także na
pomaganiu uczniom dyslektycznym w zmniejszaniu symptomów dysleksji
poprzez umożliwienie tym uczniom korzystanie z pomocy terapeutycznej.

[gandalph]

morekac napisała:

Nie wiem, co chciałe(a)ś swoim postem udowodnić. Cloux problemu zawiera ostatni
akapit:

> Obecnie pomoc psychologiczno-pedagogiczna dla uczniów dyslektycznych
> ogranicza się jedynie do wydania przez poradnie psychologiczno-
> pedagogiczne opinii o dysleksji. Pomoc taka powinna polegać także na
> pomaganiu uczniom dyslektycznym w zmniejszaniu symptomów dysleksji
> poprzez umożliwienie tym uczniom korzystanie z pomocy terapeutycznej.

Przecież to było do przewidzenia. Prościej jest wystawić opinię i róbcie sobie,
co chcecie. Inna rzecz, że dziecko dys- po prostu wymaga gigantycznej pracy i
tyle. Ale o tym wiadomo i bez opinii poradni.

[koloratura1]

rheo napisał:

> Czy niewidomi i głusi też nie powinni móc zdawać egzaminów, gdyż ulgi dla nich
> są nieuczciwe i niekonstytucyjne ?

Niektórych - i owszem, np.:

- niewidomi: z rysunku; na architekturę; na prawo jazdy; na pilota samolotów;
- głusi: na akademię muzyczną; na operatora telefonicznego (od byle jakiej infolinii poczynając, na kontrolerze lotów kończąc).

ale tu chodzi o egzamin ogólny

[pandada]

a nie specjalistyczny. Dysortografia czy dyskalkulia nie oznaczają całościowego
niedorozwoju i nie przeszkadzają w rozwijaniu wielu umiejętności na bardzo
wysokim poziomie.

Większości nie potrzeba ortograficznej bezbłędności. Wiadomo, że kogoś z
dysleksją nie zatrudnią do korekty w wydawnictwie, ale to zawodowa nisza.

[rheo]

No właśnie osób z dysortografią pewnie nie należy zatrudniać na stanowisku
redaktora gazety itp.
Niemniej jednak są to przykłady szczegółowe, podczas gdy egzaminy o których mowa
są ogólne i ich niezdanie uniemożliwia często dalszą edukację np. studia. Nikt
nie mówi że dysortografik musi studiować polonistykę, ale dlaczego uniemożliwiać
mu studiowanie fizyki ? To po prostu nie ma sensu.
Co do głuchych i muzyki - poczytaj o Ludwigu van Beethovenie i zastanów się co
by było gdyby ktoś administracyjnie zakazał mu pisanie utworów, bo był głuchy.

Nie zrozumiałeś?

[koloratura1]

rheo napisał:

> Co do głuchych i muzyki - poczytaj o Ludwigu van Beethovenie i zastanów się co
> by było gdyby ktoś administracyjnie zakazał mu pisanie utworów, bo był głuchy.

1. Pierwsze objawy głuchoty wystąpiły u Beethovena w latach 1796 - 1798, tj w wieku lat 26 - 28, a więc wszystkie szkoły i egzaminy miał już za sobą (jeżeli w ogóle jakoweś miał).
2. Czy ja proponuję administracyjnie zakazać głuchym pisania utworów (jakichkolwiek) - jeśli tylko chcą i potrafią?
Zwracam Ci uwagę, że mowa była o egzaminie na akademię muzyczną (ze szczególnymi "ułatwieniami" z powodu owej głuchoty).

Kraj upośledzonych?

[koloratura1]

tlenek_wegla napisał:

> Procent dys- to okolo 1 % populacji podobno.

Na świecie.
U nas przeszło 30% - bez dyskalkulii, bo tej, jak dotąd,na egzaminach nie uwzględniano.

[rheo]

Możesz podać źródło takich danych ?

[koloratura1]

rheo napisał:

> Możesz podać źródło takich danych ?

O Googlach słyszałeś?

Nie zamierzam Cię wyręczać.

[maaac]

To ja w zamian napisze że 99% i też do Googla odeślę. Nie. Jak się
coś twierdzi to ciężar udowodnienia twierdzeń należy do tego co je
głosi. Odsyłanie do Googla świadczy o lekceważeniu lub braku tychże
dowodów.

[rosol4]

Jak zawsze głupota urzędasów nie zna granic.
Wprowadza sie zapisy pozwalające dowolnie nadużywać przepisy a
później działając po omacku wylewa sie dziecko z kąpielą.
Proponuje by do obowiązującego przepisu dołączyć obowiązek
zamieszczenia informacji na wszystkich świadectwach włącznie z
ukończeniem szkoły iz uczeń korzystał z zapisu ustawy.
Dlaczego przez lata młody obywatel ślizgał sie w okresie nauczania a
w dorosłym życiu swoja ułomność zataja przed pracodawca, oszukując
na całej linii swoich rodaków?
Jeśli ma dolegliwość, która go wyróżnia w szkole to niech przez
późniejsze zatajenie nie stwarza zagrożenia dla pozostałych.
Wyobrazimy sobie iz taki uczeń zostaje dziennikarzem, kierowca,
lotnikiem, urzędnikiem nie wspomnę ze wybrał zawód polityka czy
posła.
Juz teraz mamy przykłady dysleksji, dysfunkcji wśród posłów, z
widocznym odpryskiem dla obywateli.

jak to zataja przed pracodawcą

[pandada]

to nie jest sprawa pracodawcy. Pan pracodawca nie jest Bogiem, nie trzeba się
przed nim ze wszystkiego spowiadać.

[rlnd]

Hmm, czyli sugerujesz ze czlowiek z udawana dysleksja, ktory w ten sposob
ulatwil sobie np. mature, jest w porzadku ?

Ja sie zgadzam z rosol4.
Chyba przy obecnych maturach zaznacza sie czy zostala dany przedmiot zostal
zdany na poziomie podstawowym czy rozszerzonym ?
To mozna tez zaznaczac, ze zostal zdany na poziomie "ulatwionym".
I niech juz przyjmujacy na studia/do pracy ocenia czy naprawde maja do czynienia
z dyslektykiem czy oszustem.

trzeba wykluczyć możliwość udawania dysleksji

[pandada]

bo jeśli nie będzie ulg, to oszuści znajdą nowe sposoby na ułatwienie sobie
życia, a prawdziwi dyslektycy zostaną wykluczeni.

Pracodawca ma oceniać czy ktoś oszukał przy badaniu na dysleksję? Np. producent
śrubek?

[rlnd]

No chyba nie chcialbys zatrudniac oszusta ?

[asmok6]

pandada napisał:

> to nie jest sprawa pracodawcy. Pan pracodawca nie jest Bogiem, nie trzeba się
> przed nim ze wszystkiego spowiadać.

Owszem jest. Poprawne poslugiwanie sie jezykiem polskim jest warunkiem
koniecznym do pracy na wielu stanowiskach.
Jesli potencjalny pracownik zatrudnia sie na takie stanowisko zatajajac przed
pracodawca fakt ze nie ma do niego predyspozycji to jest najzwyklejszym
oszustem. Pracodawca powinien znac istotne dla danego stanowiska cechy pracownika.

poprawne posługiwanie się językiem polskim?

[pandada]

przecież sprawdzeniu tego służy rozmowa kwalifikacyjna. Jak wtedy zataić, że się
ma kłopoty z gramatyką czy błędnie używa się słów?

odręczne pisanie sporych tekstów to już prawie tak samo przeżytek jak garncarstwo.

[maaac]

:) Tyle że ostatnio pracodawcy przestali samemu sprawdzać kandydatów
zwalając robotę na firmy HR.

[lepian4]

W wielu cywilizowanych krajach za sciaganie na maturze kara sie oszustow.
Praktycznie mozna juz sobie odpuscic egzamin dojrzalosci. U nas, dla
odmiany, wiesza sie psy na osobach z niewielkim mankiem, nazywa sie ich
symulantami, oszustami... Tych wlasciwych oszustow- sciagaczy nikt nie
dostrzega. Moralnosc Dulskiej?
Nawet na studiach rozdaje sie komplet pytan przed egzaminami i nikomu to
nie przeszkadza. To jest chyba szczyt kalectwa umyslowego?

czy zwolnienie z WF inwalidów

[pandada]

też jest niekonstytucyjne?

Ja byłem leniwy, w domu się wcale nie uczyłem, a z dyktand miałem najlepsze
oceny w klasie. Podobnie z matematyką. Co było oceniane? Moje wrodzone zdolności
a nie wkład pracy.

[black_halo]

Jak chodzilam do podstawowoki, zaledwie 11 lat temu skonczylam, to ci z
dysleksja i innymi wadami mieli O B W I A Z K O W E zajecia
wyrownawcze. Z tego co pamietam to po lekcjach, 2-3 razy w tygodniu po
dwie godziny, dzieci nieradzace sobie z nauka dodatkowe lekcje itd.
teraz wystawia sie zaswiadczenia leniom i na lewo glownie. Kiedys
takich osob bylo moze 5-6 na cala szkole jestem z wyzu demograficznego
gdzie na jeden rocznik przypadalo 360 dzieci. Pare lat pozniej w szkole
mojej siostry podobne orzeczenie miala ponad polowa uczniow.

[rheo]

Pomysł obowiązkowych zajęć dla osób chorych jest do rozważenia (żeby pomóc
chorym i "odsiać" osoby nieuczciwe).

Co do oszustów - trzeba karać ich i tych co "lewe" zaświadczenia wystawiają, ale
nie chorych !

to moze zakazać transportu kołowego

[pandada]

bo dochodzi do wielu groźnych wypadków spowodowanych przez nieodpowiedzialność
kierowców?

[rlnd]

Mozesz wyjasnic co ma jedno do drugiego (w sensie co maja kierowcy do dyslektykow) ?

[rheo]

Naprawdę nie załapałeś ?

Ja Ci to wytłumaczę. Fakt, że niektórzy ludzie oszukują nie upoważnia do karania
nieoszukujących, podobnie jak fakt że niektórzy kierowcy łamiąc przepisy
zabijają ludzi nie upoważnia do wprowadzenia zakazu ruchu kołowego dla wszystkich

[rlnd]

To ja te analogie wykorzystam w inny sposob. Czy uwazasz ze niektorzy kierowcy
powinni byc potraktowani bardziej ulgowo na egzaminach ?
Bo troche trudniej sie ucza, to moze im odpuscmy, trudno ze nie potrafia jezdzic ...

Nie sadzisz, ze lepiej jest zapewnic im np. wiecej lekcji jazdy ale wymagac
zdania egzaminu na odpowiednim poziomie, zamiast ulatwiac egzamin ?

to, że wśród posiadaczy prawa jazy

[pandada]

i ludzi z orzeczeniami o dysleksji znajdują się ludzie nieuczciwi i
nieodpowiedzialni. Jeżeli odebrać dyslektykom prawa do ulg z uwagi na oszustów,
to może odebrać też prawa jazdy wszystkim - za przewinienia piratów drogowych.

[asmok6]

rheo napisał:

> Ich kalectwo lub śmierć będzie wszak na zgodna z zasadami panującymi w naturze.
> A tak na poważnie - problem właśnie polega na tym, że niektórzy ludzie poza
> małym defektem (np. dysortografia) mogą doskonale funkcjonować w
społeczeństwie, dając mu mnóstwo korzyści.
>
> Urzędnicy i menadżerowie mają dziś komputery automatycznie poprawiające błędy.
> Znam osobiście doskonałego dyrektora, który sprawdza się w zawodzie w 110%, ale
> odręcznie pisze z błędami. Czy takim ludziom należy odmawiać prawa do edukacji
> (szczególnie studiów wyższych)? Będzie to niekorzystne dla całego społeczeństwa.

Nie nalezy calkiem odmawiac, ale nie powinni miec prawa do edukacji na rownych
warunkach z normalnymi.
Przez te ulgi dochodzilo do takich absurdow jak dyslektyk studiujacy filologie.
Nie chcialbym sie kiedys naciac i zatrudnic kogos kto studiowal marketing, ma
dobre wyniki, papiery w porzadku, a pozniej sie okaze ze osmiesza firme przed
klientami bo nie potrafi napisac poprawnie paru prostych zdan.


>
> A oszustwa należy wykrywać i oszustów karać.

[morekac]

W takim razie proponuję znieść obowiązkową maturę i przywrócić
egzaminy na studia. W ten sposób osoby mające kłopot z ortografią
będą mogły studiować na kierunkach, na które nie zdaje się języka
polskiego. Brak matury im nie przeszkodzi. W tej chwili niezdanie
matury skutkuje niemożnością studiowania.

[asmok6]

morekac napisała:

> W takim razie proponuję znieść obowiązkową maturę i przywrócić
> egzaminy na studia. W ten sposób osoby mające kłopot z ortografią
> będą mogły studiować na kierunkach, na które nie zdaje się języka
> polskiego. Brak matury im nie przeszkodzi. W tej chwili niezdanie
> matury skutkuje niemożnością studiowania.

Ja jestem za. To byl o wiele rozsadniejszy system niz obecny. Wlasnie z tego
powodu. Wg starego systemu osoby nie radzace sobie w szkole sredniej z
przedmiotami nietechnicznymi dostawaly sie np. na studia techniczne i doskonale
sobie tam radzily.
A teraz mamy balagan.

[morekac]

Ale i tak musiały zdać maturę, żeby się na te studia dostać. Moja
koleżanka do tej pory wspomina, że na maturze polonistka dyskretnie
poprosiła o poprawienie kilku błędów ortograficznych - dzięki temu
dziewczyna zdała maturę i poszła na studia.

To bardzo dobry pomysł!

[gandalph]

morekac napisała:

Zniesienie egzaminów wstępnych na studia to był błąd, zresztą z powodów znacznie
poważniejszych niż osobnicy "dys-".

> W takim razie proponuję znieść obowiązkową maturę i przywrócić
> egzaminy na studia. W ten sposób osoby mające kłopot z ortografią
> będą mogły studiować na kierunkach, na które nie zdaje się języka
> polskiego. Brak matury im nie przeszkodzi. W tej chwili niezdanie
> matury skutkuje niemożnością studiowania.

[realgniot]

wal.do napisał:

Pominąłeś jeden pewien zawód.
Kierowcy też mają problemy z utrzymaniem kierownicy i ich powinno się pod względem badać dysmózgu...
Z resztą widać to po ilości wypadków na drogach.

pracodawca nie jest właścicielem pracownika

[pandada]

niech się interesuje jak kandydat jest przygotowany do funkcji o którą się stara
i to wystarczy.

przyszły pracodawca może się kierować

[pandada]

np. wielkością biustu. Czy należy temu podporządkować państwowe egzaminy?

Dyslektycy stracą ulgi na egzaminach?

[wlody1]

Dysleksja to zawracanie gitary. Poza przypadkami rzeczywistymi i w sumie rzadkimi wiekszość powinna się nazywać-lenistwo!!! Co ciekawe większość przypadków mija gdy dziecku dać komputer z grami!!!Wtedy doskonal umie przeczytać i napisać to co potrzebne. Świat idzie na łatwiznę a dzieciom mamusie i tatusiowie za bardzo odpuszczają.I w rezultacie mamy pełno grubasków nie potrafiących nic poza klikaniem i obżeraniem się chipsami.

zdolność do oszukania

[pandada]

to duży atut w kapitalizmie. Czy zatem ci z lewymi zwolnieniami nie są aby
najlepiej przygotowani do znalezienia się w świecie?

[rlnd]

W ciekawym swiecie chcesz zyc... A jesli juz poruszasz problem kapitalizmu - nie
sadzisz, ze w prawdziwym kapitalizmie nie mialbys zadnych ulg ? A skoro sa ulgi
(w naszym socjalizmie), to powinien tez istniec aparat kontroli, nieprawdaz ?
Tak jak juz pisalem (i rosol4) - jesli matura byla "ulgowa", powinno to byc
zaznaczone na tejze maturze.

tak, w prawdziwym kapitalizmie nie ma ulg

[pandada]

ani państwowych egzaminów. Państwowe egzaminy nie powinny zatem być
podporządkowywane wymogom kapitalizmu.

Nie chcę żyć w świecie, gdzie ludzie są lepieni wg formy zaprojektowanej przez
handlarzy jakimś szmelcem, dlatego opinia pracodawców nie jest dla mnie wyrocznią.

Gdyby się do wymagań pracodawców stosować, nie dopuszczano by do matury
brzydkich, a fory mieliby cwaniacy.

Oczywiście powinien istnieć aparat kontroli. Więcej: powinien dobrze działać.
Natomiast to, że ludzie sprawni parkują na miejscach dla inwalidów nie powinno
skutkować likwidacją takich specjalnych miejsc.

Dobrze zorganizowany "socjalizm" skutkuje zwiększeniem konkurencji i
podniesieniem kompetencji kadr.

Kolejna analogia: czy Cindy Crawford powinna zostać wykluczona z zawodu modelki
za pieprzyk?
System ultrakapitalistycznego stosowania jednego szablonu dla wszystkich jest
nieefektywny i niesprawiedliwy, pomija często to, co istotne.

Oszukiwanie to żaden atut!

[gandalph]

Takich osobników należy bezlitośnie tępić!

[pandada]

dla akwizytora, handlującego samochodami, piarowca umiejętność oszukiwania to
jak najbardziej cecha wyjątkowo pożądana

[gandalph]

pandada napisał:

> dla akwizytora, handlującego samochodami, piarowca umiejętność oszukiwania to
> jak najbardziej cecha wyjątkowo pożądana
Chyba dla takiego pracodawcy, który jest takim samym oszustem. To typowo
polskie-krętackie myślenie. Biznes opiera się na uczciwości i ciężkiej pracy,
nie na kręceniu. Kto uważa/postępuje inaczej, powinien zostać profilaktycznie
odstrzelony.

Dyslektycy stracą ulgi na egzaminach?

[maxnowak]

Głupota waszych komentarzy wręcz bije po oczach. Einstein miał ciężką
dysleksję, Churchill też. Według was to pewnie nieuki i lenie. Pogratulować
można wam tylko ciasnych horyzontów i ogólnego braku doświadczenia życiowego,
które skutkuje takimi głupimi poglądami. To, że nie mieliście problemów z
czytaniem i ortografią wcale nie znaczy, że nie jesteście analfabetami.

i mieli jakieś ulgi?

[klikacz.net]

rzad przygotowuje ludzi do lopaty bo ciemnym ludem

[borow4]

latwiej rzadzic. To co zrobiono w oswiacie od Kuberskiego do dzis to
ciagle zmniejszac zakres wiedzy i umiejetnosci czyli starania by jak
najmniej nauczyc i jak mniej zaplacic nauczycielom
W przeciwienstwie do reform Komisji Edukacji Narodowej te
pseudoreformy skierowaly spora czesc spoleczenstwa w lapy
ciemnogrodu i ojczyma Rydzyka. Dla takich wystarczy haslo "bija
naszych" i ci gotowi juz bic i mordowac i uznaja to za wazny wklad
w "rozwoj" kraju

Raczej na odwrót

[lahdaan]

To wszelakie ulgi demotywowały młodzież. Wystarczało mieć "znajomego" psychologa
i vuala dziecko zostawało dyslektykiem, bez obowiązku nauki na poziomie
rówieśników. No tak, ale lepiej "być dobrym rodzicem" będącym na każde skinienie
dziecka i "okaleczyć" go do końca życia zaświadczeniem o upośledzeniu umysłowym.

wiedzę dyslektycy muszą przecież posiadać

[pandada]

taką samą. Ulga dotyczy wyłącznie egzaminu maturalnego z języka polskiego.
Dysleksja idzie w parze z kilkoma przewagami: np. myślenie obrazowe, intuicja,
kreatywność. Dając takim ludziom wycisk z ortografii można ich zniechęcić i
pozbawić ludzkość ich darów.
Dlaczego prawidłowo używający liter do powtórzenia standardowych treści z
opracowań ma być wyżej oceniany od tego, który mając problemy z ich zapisem
oferuje oryginalne i pogłębione interpretacje?

[morekac]

Te oryginalne i pogłebione inerpretacje raczej i tak się w kluczu
nie zmieszczą...

a to inna sprawa

[pandada]

ułomność nowej matury, która oducza samodzielnych rozważań

[hek_sa]

Nie, nie mieli ulg. Einsteina tylko wyrzucono ze szkoły podstawowej z opinią
niedorozwiniętego.

[asmok6]

hek_sa napisała:

> Nie, nie mieli ulg. Einsteina tylko wyrzucono ze szkoły podstawowej z opinią
> niedorozwiniętego.

A pozniej nie przyjeli go na studia i musial sie douczac.
Czyli jednak stawianie mu poprzeczki na tym samym poziomie co reszcie przynioslo
bardzo dobre efekty.

[morekac]

Sądzisz, że dzięki nauce ortografii doszedł do teorii względności?

[res.man]

tylko, że obaj nie mieli przez to ułatwień na egzaminach...

[maxnowak]

No oczywiście, że nie mieli, bo jacyś ówcześni wspaniali pedagodzy zawyrokowali,
że to zwykłe lenistwo. Churchilla uznawali wręcz za ociężałego umysłowo. I to
wam się podoba? Ile potencjalnie wybitnych umysłów zostało zmarnowanych przez
takie podejście?

[feminasapiens]

maxnowak napisała:

Churchilla uznawali wręcz za ociężałego umysłowo. I to
> wam się podoba? Ile potencjalnie wybitnych umysłów zostało
zmarnowanych przez
> takie podejście?

No, jak widać, nie zmarnowali się: ani Einstein, ani Churchill :-)

[zusmann]

A ja mam dyspaintię, nie umiem malować. Czy jak dostanę takie zaświadczenie to
mogę zdawać na ASP i zrobić tam dyplom?

Dysleksja, dysortografia itp to schorzenia, które powinno się "leczyć" większą
pracą i bardziej wytężoną nauką. Dzieciak się nauczy na pamięć regul i
ortografii. To JEGO sprawa że jest chory, niech sobie z tym poradzi żeby mieć
równe szanse. Nie można odbierać równych szans "normalnym" uczniom bo to nie ICH
wina.

[day_dreamer26]

No właśnie w przypadku uczniów z dysortografią problem polega na tym, że uczniowie najczęściej znają reguły. Tylko nie potrafią ich zastosować w praktyce( to tak jakbyś opanował technikę pływania w teorii ale na basenie szedł na dno).Poza tym kto tu mówi o odbieraniu szansy nie-dyslektykom?Jeśli dyslektyk jest słaby to i tak napisze gorzej nie nie dostanie się tam gdzie chce. Chodzi o to, by dać szansą dzieciakom z dysfunkcjami bo jeśli nie, to przeoczone mogą zostać ponadprzeciętne umysły.

[tlenek_wegla]

Ulgi na egzaminach, dluzszy czas pisania egzaminow etc to sa przywileje dys-,
ktore odbieraja szanse "normalnym" uczniom. Jest to najzwyczajniej niesprawiedliwe.

[day_dreamer26]

A czy ty wiesz ile przeciętny,dyslektyk spędza czasu w PPP(Poradni
Pedagogiczno-Psychologicznej)? Czy wiesz, że często po lekcjach zamiast iść
pograć w piłkę jedzie na drugi koniec miasta(lub do innej miejscowości)na
spotkanie z logopedą,pedagogiem lub psychologiem? Czy zdajesz sobie sprawę że
ćwiczenia z poradni trzeba także odrabiać w domu i są one czasochłonne?Nie mówię
tu o wszystkich dzieciach, bo zdarzają się i te kompletnie zaniedbane, nie
chodzące na żadne zajęcia. Pewnie to o nich pisałeś"Ulgi na egzaminach, dluzszy
czas pisania egzaminow". Ale doprawdy nie wolno nam generalizować.

[tlenek_wegla]

Wiem. U mojego siostrzenca "mundra" pani psycholog zdiagnozowala dysleksje i
dysgrafie (pewnie o dyskalkulii jeszczze wtedy nie slyszala) Byl ze 2x w poradni
po nasilnej namowie matki (wiek gimnazjalny), na ktorych to dostal kilkanasce
ksiazeczek z cwiczeniami Leza w domu i sie kurza, podczas gdy maly gra na
komputerze.

[rheo]

Stary nie oceniaj wszystkich przez pryzmat jednej osoby.

co się odbiera "normalnym" uczniom?

[pandada]

"normalny" uczeń nie ma problemu ze zrozumieniem słowa pisanego, ani z
ortografią, o ile nad tym nieco przysiądzie. Zatem, o ile się zwyczajnie uczy,
zda maturę.

Natomiast zlikwidowanie ulgi dla dyslektyków sprawi, że lenie będą oceniane
wyżej niż ludzie mający dużo do powiedzenia na dany temat, ale nie potrafiący
napisać tego przez odpowiednie ż/rz (przynajmniej bez dłuższego zastanowienia).

[koloratura1]

day_dreamer26 napisała:

> No właśnie w przypadku uczniów z dysortografią problem polega na tym, że ucznio
> wie najczęściej znają reguły. Tylko nie potrafią ich zastosować w praktyce( to
> tak jakbyś opanował technikę pływania w teorii ale na basenie szedł na dno).

Domagam się dopuszczenia do startu na najbliższej Olimpiadzie (w kategorii - pływanie), dyspływaków! . Minimum olimpijskie zdobędą Z TEORII.
Nie od rzeczy będzie przyznać im stosowne ulgi w zdobywaniu medali olimpijskich; a może nawet - przewidzieć dla nich pewną pulę medali.

> Chodzi o to, by
> dać szansą dzieciakom z dysfunkcjami bo jeśli nie, to przeoczone mogą zostać po
> nadprzeciętne umysły.

Nie martw się; ponadprzeciętne umysły na pewno przeoczone nie zostaną. Vide, choćby, w/w Einstein i Churchill.

[kemot_73]

A teraz Ci wszyscy geniusze z dysleksją którym UDAJĄ ze sa
geniuszami, paranoja!!! Bardzo dobrze ze zlikwidowano takie bzdurne
przepisy BARDZO DOBRZE. Lenistwo leczy sie ciężką praca a nie dobrą
szkołą na ktorą dostaje sie tylnymi drzwiami.

kulawy powinien godzinami trenować biegi i skoki

[pandada]

a nie korzystać z niskopodłogowych autobusów

[day_dreamer26]

W pełni się z Tobą zgadzam. Brak zrozumienia-oto kolejny problem ludzi z dysleksją. Co właściwie powyższych ignorantów interesuje, że mózg dyslektyka może trzyliterowy wyraz odebrać na 40 różnych sposobów?A potem jeszcze kwestia przetworzenia go na konkretny "obraz" i czasem przeczytania głośno.Mam znajomego(doktoranta farmacji)który był w pierwszej grupie ludzi którym uznano dysleksję na egzaminie.Kim by był, gdyby nie potraktowano go ze zrozumieniem? Kopałby rowy???Miał szczęście.Nie miało go wcześniej wielu ponadprzeciętnych ludzi.A teraz mamy cofnąć się do punktu wyjścia.Żałosne

[singollo]

A ten doktorant farmacji potrafi przeczytać i zapisać formułę leku bez błędów?
Daje gwarancję, że woda destylowana nie stanie się wódą destylowaną? Bo jeśli
nie, to naprawdę - lepiej by było, żeby kopał rowy niż zajmował się lekami. A
jeśli tak - to wydaje mi się, że powinien opanować przynajmniej w stopniu
zadowalającym język polski (tj. pozwalającym zdać maturę bez ułatwień)

[maxnowak]

Ty nic nie rozumiesz. Opanowanie w dobrym stopniu języka polskiego, nie znaczy
wcale, że dyslektyk będzie pisał bez błędów. Pisząc też o tym farmaceucie, który
może będzie mieć problemy z odróżnianiem wody od wódki, potwierdzasz tylko to,
że kompletnie nie wiesz na czym polega dysleksja. Kierujesz się tylko jakąś
irracjonalną niechęcią wobec dyslektyków. To właściwie zakrawa już na dyskryminację.

[day_dreamer26]

Dyslektycy to nie są analfabeci.Wierz mi potrafią opanować język polski(mają za to inne dysfunkcje w znacznej mierze utrudniające im przyswojenie pewnych sprawności językowych).Pewnie cie zadziwię, ale wielu dyslektyków zna nie tylko język ojczysty ale i języki obce.Odsyłam cię do fachowej literatury, bo poziom twojej wiedzy a raczej jej braku nie pozwala na dyskusję.

[singollo]

No macie rację, nie rozumiem. Ale zdaję sobie sprawę, że język jest tylko jakimś
symbolicznym zapisem dźwięków. Lęk mnie przechodzi, jeśli powiem komuś
"cedwahapięćoha", a on zapisze np. C2CH5OH, po to są naprawdę dwie różne rzeczy.

[kinemator]

> Głupota waszych komentarzy wręcz bije po oczach. Einstein miał ciężką
> dysleksję, Churchill też.
Od kilkunastu lat są uwzględnianie te zaświadczenia na różne dys-. Gdzie ta masa
geniuszy która dzięki temu ukończyła studia i rozsławiła Polskę na świecie?

[woland7]

i co z tego? Dali sobie radę w życiu? Wybitna jednostka zawsze się
wybije z tłumu z bez względu na papierki. Gdyby Polacy nie
kombinowali to możnaby jeszcze te przywileje zostawić, a tak
przynajmniej paru oszustów mniej. 8 lat temu kończyłem lieceum. W
mojej klasie na 29 osób 7 miało papierki na różne dys... oczywiście
się przyznawali, że większość z nich byla lewa. Ponadto na 17
dziewczyn cos kolo 6 miało zwolnienia z lekcji WF (wiadomo - tipsy
itp.). Dodam, że szkoła uchodziła za całkiem dobrą w przeróznych
rankingach. Ja ten problem widzę poprzez pryzmat oszustw. A na te
nie daję przyzwolenia. Podoba mi się pomysł MEN.

Nie pomagać chorym ?

[rheo]

Twoje rozumowanie jest dziwne - nie pomagać ludziom chorym, bo są zdrowi oszuści
udający chorych. Hmm - to może również nie płacić rent chorym, bo są zdrowi,
którzy chorych udają ?

[tlenek_wegla]

I jako pomoc tym osobom proponujesz specjalne traktowanie na egzaminach? To
bardzo dziwne pojmowanie pomocy. ja bym zadbal o dodatkowy czas do cwiczen i
specjalne lekcje TYLKO dla nich, zeby wyrownac szanse.

Zaloze sie, ze ilosc DYS spadlabby drastycznie pierwszego roku po wprowadzeniu
dodatkowych zajec dla dysfunkcyjnych uczniow.

Super pomysł jestem za

[rheo]

Specjalne traktowanie na egzaminach jest tylko jedną z form pomocy osobom z
przypadłościami o których mówimy.
To, że osoby z takimi ułomnościami (a przynajmniej większość) ciężko pracują
żeby się ich pozbyć lub ograniczyć jest dla mnie oczywiste.
I jeszcze raz: mówimy o ludziach chorych a nie o oszustach.

Jak uzdrowić większość różnych DYS

[koloratura1]

tlenek_wegla napisał:

> Zaloze sie, ze ilosc DYS spadlabby drastycznie pierwszego roku po wprowadzeniu
> dodatkowych zajec dla dysfunkcyjnych uczniow.

Zwłaszcza, gdyby były one dla nich obowiązkowe, łącznie z odrabianiem pracy domowej.

[koloratura1]

rheo napisał:

> Twoje rozumowanie jest dziwne - nie pomagać ludziom chorym, bo są zdrowi oszuśc
> i
> udający chorych.

Ależ pomagać chorym, jak najbardziej; LECZĄC ich, a nie koniecznie - dając fory na egzaminach.

[spokojny.zenek]

maxnowak napisała:

> Głupota waszych komentarzy wręcz bije po oczach. Einstein miał ciężką
> dysleksję, Churchill też.

A także redaktor Żakowski. I co? Mieli jakieś ulgi?

[koballt]

Jesli to prawda że ci wielcy ludzie mieli dysleksję to jest to
koronny argument za zniesieniem tych durnych ulg.

A co z ulgami dla mniej inteligentnych? Może niech kretyn ma 2 x
więcej czasu na egzaminie i pomoc specjalisty?

[koloratura1]

koballt napisał:

> Jesli to prawda że ci wielcy ludzie mieli dysleksję to jest to
> koronny argument za zniesieniem tych durnych ulg.
>
> A co z ulgami dla mniej inteligentnych? Może niech kretyn ma 2 x
> więcej czasu na egzaminie i pomoc specjalisty?

A ocenę - mnożyć przez 2.

Zlikwidować

[trv]

Trzeba zlikwidować ulgi bo są nadużywanie przez ludzi którzy dysleksji nie mają
a mają zaświadczenie tylko ze względu na ulgę właśnie i dlatego, że z
zaświadczeniem nie muszą się uczyć.
Prawdziwemu dyslektykowi przedłużenie czasu pisania spokojnie wystarczy i mówię
to jako prawdziwy dyslektyk.

z wiki

[pandada]

"Nadużycia w wydawaniu opinii o dysleksji [edytuj]

Zdarzały się i zdarzają przypadki nadużywania niesłusznego rozpoznania dysleksji
(mniej lub bardziej nieuczciwie "załatwienie" zaświadczenia przez rodziców
dziecka, w prywatnych poradniach psychologicznych) w celu "ochrony" uczniów
mających trudności w nauce z innych powodów (np. niechęci do niej) przed
konsekwencjami.

W przypadku zaświadczeń powinny być spełnione poniższe warunki (kolejność nie
oznacza znaczenia):

* konieczne jest wykluczenie schorzeń organicznych (neurologicznych);
* rozpoznanie dysleksji jest możliwe wyłącznie u osób z minimum przeciętną
inteligencją, która zna zasady poprawnej pisowni;
* rozpoznanie powinno nastąpić nie wcześniej niż u 11–12-latka (IV klasa
szkoły podstawowej);
* rozpoznanie dysleksji można postawić po co najmniej kilku miesięcznych
intensywnych ćwiczeniach (zorganizowanych przez np. poradnie
psychologiczno-pedagogiczne) — ma to wykluczyć orzeczenie dysleksji u kogoś, kto
problemy z pisaniem i czytaniem ma w wyniku zaniedbań (własnych, rodziców, czy
nauczycieli);
* zaświadczenia o rozpoznaniu dysleksji nie mogą być wydawane bezterminowo —
na każdym etapie nauki (szkoła podstawowa, gimnazjum, szkoła ponadgimnazjalna)
należy je wydać ponownie po przeprowadzeniu badań kontrolnych;
* zaświadczenie o rozpoznaniu dysleksji zobowiązuje szkołę do dostosowania
wymagań edukacyjnych do indywidualnych potrzeb ucznia, jak również do
zastosowania innego kryterium oceniania (również na egzaminie maturalnym obecnie
wyłącznie z języka polskiego), pod warunkiem wykonywania przez ucznia zaleconych
mu ćwiczeń (zorganizowanych przez np. poradnie psychologiczno-pedagogiczne)."

Powiedz po co tracić mnóstwo czasu na nierówną walkę z ortografią, skoro można
go przeznaczyć na bardziej sensowne rzeczy? Np. na czytanie i interpretowanie
literatury.

[trv]

Nauki ortografii w 99% przypadków można nauczyć się właśnie poprzez czytanie.
Ten pozostały 1% to właśnie dyslektycy ze skłonnością do dysortografii i jestem
takim właśnie dyslektykiem - mimo czytania i praktycznego znania zasad pisowni
nadal popełniam błędy.

przykład

[pandada]

jest facet z chorymi nogami. Jeśli będzie w dużym natężeniu trenować nogi, za 5
lat zacznie nieporadnie truchtać.
Gdyby ten czas przeznaczył na ćwiczenie rąk, mógłby zostać rzeźbiarzem albo
żonglerem światowej sławy.

Nie postuluję całkowitego zaprzestania ćwiczenia ortografii, ale nie dać się im
całkowicie pochłonąć w imię konformizmu, lecz nie zaniedbywać rozwijania swoich
mocnych stron, uzdolnień i korzystać z nich.
Ortografia nie jest aż tak ważna, aby niezdolność do jej używania zamykała drogę
do kariery.

[koloratura1]

maxnowak napisała:

> Głupota waszych komentarzy wręcz bije po oczach. Einstein miał ciężką
> dysleksję, Churchill też.

I co? Brano to pod uwagę przy jakichś egzaminach na cokolwiek?
Czy - po prostu - poradzili sobie w życiu bez żadnej taryfy ulgowej?

o tych, którzy sobie nie poradzili

[pandada]

nie mieli tyle szczęścia, nie wiemy. Nie każdy jest Einsteinem, ale to nie
oznacza, że nie nadaje się na studia.

"Sito gubi diamenty"...

[koloratura1]

pandada napisał:

> nie mieli tyle szczęścia, nie wiemy. Nie każdy jest Einsteinem, ale to nie
> oznacza, że nie nadaje się na studia.

Masz dużo racji, ale problem jest znacznie szerszy i nie mam pojęcia jak by go było można rozwiązać:

1. Autentyczne DYS-..., a jak nie dać się oszukać cwaniakom?
2. Zdolni ponad przeciętną młodzi ludzie, którzy mieli pecha przyjść na świat w rodzinach biednych, w małych miasteczkach czy wsiach.
3. Zdolni (jw.)... w rodzinach, tzw., dysfunkcyjnych.
Itd. ...

[asmok6]

maxnowak napisała:

> Głupota waszych komentarzy wręcz bije po oczach. Einstein miał ciężką dysleksję,

Nie wiem czy mial czy nie mial, w kazdym razie nie zostal potraktowany ulgowo.
Nie dostal sie na studia, dwa lata sie doksztalcal zeby ponownie podejsc do
egzaminow.
Wiec to chyba nie byl zbyt trafiony przyklad :) Jego przypadek pokazuje wlasnie
ze ulgowa taryfa nie ma sensu, trzeba nad soba po prostu pracowac.
Ciekawe czy mialby takie osiagniecia gdyby na studiach potraktowano go ulgowo i
wymagano od niego mniej niz od pozostalych.



> Churchill też. Według was to pewnie nieuki i lenie. Pogratulować
> można wam tylko ciasnych horyzontów i ogólnego braku doświadczenia życiowego,
> które skutkuje takimi głupimi poglądami.

Sam masz glupie poglady, podajesz za przyklad ludzi ktorzy nad soba mocno
pracowali bo nie zostali potraktowani ulgowo i ktorym sie udalo, dla
uzasadnienia ulgowego traktowania? Chyba masz dyslogike :)

> To, że nie mieliście problemów z
> czytaniem i ortografią wcale nie znaczy, że nie jesteście analfabetami.

Alez mielismy. Przynajmniej wiekszosc. Tylko my zamiast olac sprawe i domagac
sie obnizenia kryteriow wzielismy sie do pracy nad soba.
Zczytaniem istotnie nie mialem nigdy problemow, z ortografia mialem ogromne. I
jakos zdalem mature bez papierka zwalniajacego.

A sa nizsze studia?

[ama_leta]

W mojej klasie na 37 osob (elitarna szkola dla najzdolniejszych)
ok 5 mialo papier. Z moich obserwacji wynikalo, ze nie nalezal sie
nikomu.. ot dla wygody, zeby przypadkiem punktow na egzaminach nie
obcieli za bledy.

Oczywiscie sa przypadki powaznych zaburzen w tym kierunku, no ale
nie wmowicie mi ze to dotyka 15% ludzi.

Co dziwne nie znam ani jednej DOROSLEJ osoby (mowie o tych bez
szalowego wyksztalcenia) ktora pisalaby z bledami. Po prostu sie
nauczyli.

[jednorazowy3]

Nie znasz?
Poczytaj forum gazety to poznasz :)

[spokojny.zenek]

Przecież napisał: dorosłej :)

[verdana]

Tak, znam wiele dorosłych osób, na wysokich stanowiskach, z
dysleksja. M.in. naczelnego specjaliste kraju do spraw konserwowania
zbiorow archiwalnych, kierownika poradni psychologiczno-
pedagogicznej, wysokigo urzednika w ministerstwie.
Jak to mozliwe? Po prostu nauczyciele mogli kiedys pomoc -
nielegalnie, ale slusznie- takim osobom na maturze. Teraz wszyscy,
kopali by rowy.

[koloratura1]

verdana napisała:

> Tak, znam wiele dorosłych osób, na wysokich stanowiskach, z
> dysleksja. M.in. naczelnego specjaliste kraju do spraw konserwowania
> zbiorow archiwalnych, kierownika poradni psychologiczno-
> pedagogicznej, wysokigo urzednika w ministerstwie.
> Jak to mozliwe? Po prostu nauczyciele mogli kiedys pomoc -
> nielegalnie, ale slusznie- takim osobom na maturze. Teraz wszyscy,
> kopali by rowy.

I na studiach też im pomagano - "nielegalnie, ale słusznie" - przy egzaminach, od wstępnego aż po magisterski?

Bo - może oprócz tego "wysokiego urzędnika w ministerstwie" (tam nigdy nic nie wiadomo...) - wszyscy oni muszą się legitymować ukończeniem studiów wyższych.

[maaac]

> I na studiach też im pomagano - "nielegalnie, ale słusznie" - przy
> egzaminach, od wstępnego aż po magisterski?
>
> Bo - może oprócz tego "wysokiego urzędnika w ministerstwie" (tam
> nigdy nic nie wiadomo...) - wszyscy oni muszą się legitymować
> ukończeniem studiów wyższych.
Udało ci się kiedyś na studiach nie zaliczyć przedmiotu za byki
ortograficzne? Np w odpowiedzi z matematyk, fizyki, chemii? Czy
jedyny kierunek studiów jaki przychodzi ci na myśl to filologia,
kierunek nauczycielski, a inne studia nie istnieją?

[trv]

Ja jestem dyslektykiem i robię błędy wszędzie tam gdzie nie mam wbudowanego
słownika. I uprzedzam pytanie, dużo czytam :)
Ogólnie najgorzej jest z pisaniem ręcznym (w zasadzie które używam tylko do
podpisywania się, w dodatku mażę jak kura pazurem) plus np pisanie smsów - z tym
że tylko do jednej osoby bo wiem, że mogę sobie pozwolić na komfort posiadania
błędów w smsach do niej. W innych przypadkach zanim wyślę esa pięć razy
sprawdzam czy błędów nie ma.

[koloratura1]

trv napisał:

> Ja jestem dyslektykiem i robię błędy wszędzie tam gdzie nie mam wbudowanego
> słownika. I uprzedzam pytanie, dużo czytam :)
> Ogólnie najgorzej jest z pisaniem ręcznym (w zasadzie które używam tylko do
> podpisywania się, w dodatku mażę jak kura pazurem) plus np pisanie smsów - z ty
> m
> że tylko do jednej osoby bo wiem, że mogę sobie pozwolić na komfort posiadania
> błędów w smsach do niej. W innych przypadkach zanim wyślę esa pięć razy
> sprawdzam czy błędów nie ma.

I co? Poradzić sobie można!
Gratuluję!

jasne że można sobie poradzić

[pandada]

dzięki np. ułatwieniu jakim jest program do sprawdzania błędów w edytorze tekstu
oraz szerząc tolerancję (gdyby istniała trv nie obawiałby się SMSów do więcej
niż jednej osoby i nie tracił czasów i nerwów na mało istotną rzecz).

[koloratura1]

pandada napisał:

> dzięki np. ułatwieniu jakim jest program do sprawdzania błędów w edytorze tekst
> u
> oraz szerząc tolerancję (gdyby istniała trv nie obawiałby się SMSów do więcej
> niż jednej osoby i nie tracił czasów i nerwów na mało istotną rzecz).

Zgadzam się.

Tyle, że wciąż mnie "uwierają" rzesze cwaniaków - rodziców ułatwiających pociechom życie...

[pandada]

jak już pisałem: cwaniacy dadzą sobie radę, znajdą inną drogę. Natomiast dla
rzeczywistych dyslektyków problem zniesienia ułatwień jest dużo poważniejszy,
właściwie wykluczający.

Dyslektycy stracą ulgi na egzaminach?

[botarek]

Tym, którzy uważają, że dysleksja to udawanie, wyłudzanie i w ogóle dysl. nie
ma żadnego znaczenia, ŻYCZĘ- DYSLEKTYCZNEGO POTOMSTWA,RODZINY I ZNAJOMYCH.Ci
"nihiliści" od spraw edukacji poczują wtedy co to jest życie w innym wymiarze.

[feminasapiens]

singollo napisał:

> przyszłego pracodawcy nie bardzo będzie
> interesowało, czy ktoś ma dysleksję, dyskalkulję czy inne dys-
cośtam czy nie...

Sądzę, że wręcz przeciwnie.

Gdybym była pracodawcą i zatrudniała osobę np. na stanowisko
biurowe, gdzie codziennością jest korespondencja służbowa, wolałabym
zatrudnić osobę pełnosprawną niż dysortografika.

[zusmann]

Chodzilo o to, że "pracodawcę nie będzie interesowalo" czy ma papier czy nie
tylko zatrudni zdrowego. Dlatego szkoly wyższe też powinny przyjmować na rownych
zasadach. Nie umie pisac - nie nadaje sie na ten kierunek. Żeby pozniej nie bylo
że ktoś ma mgr polonistyki bo dostal papier od lekarza a w pracy sie nie
sprawdza. To wystawia zle swiadectwo uczelni ktora tu nie zawinil.

Dyslektycy stracą ulgi na egzaminach?

[kasia_wrocek]

Dysleksja i dyskalkulia to poważne problemy. I przykro mi, że ludzie
faktycznie nią dotknięci stracą uprawnienia do ulg. Ale nie żal mi tej masy
pseudodys-rozmaitych, którzy wyłudzali zaświadczenia. W końcu Men pomyślał o
tych cwaniakach.
A swoją drogą - najlepsze na dysortografię i dysleksję jest po prostu
czytanie... Tylko że młodzieży się dziś nie chce czytać.... A to już nie
problem medyczny, tylko zwykłe lenistwo.

[kujawy71]

Dawno dawno temu każdy uczeń na wakacje dostawał wykaz lektur do przeczytania. Musiał też założyć zeszyt lektur, w którym musiał krótko streścić przeczytane pozycje. W trakcie roku szkolnego również był wykaz lektur z których były sprawdziany. A dzisiaj który dzieciak czyta? Wystarczy wpisać w net tytuł książki, by dostać szczegółowe opracowanie więc po co się męczyć? No i nie wypada dzisiaj dzieciaków obciążać dodatkowymi "obowiązkami" na wakacje...
Faktycznie kiedyś było tak, że jeżeli ktoś miał problemy z pisaniem wypracowań czy dyktandami, to po prostu nie szedł do szkoły średniej, nie mówiąc już o studiach. Dzisiaj wystarczy przynieść zaświadczenie i wszystko jest ok. No i sytuacja wygląda tak, że gro magistrów robi takie byki że aż strach. I przede wszystkim wstyd, by osoba "wykształcona" nie potrafiła poprawnie pisać. Niedawno znajomych córka dostała się na wyższe studia medyczne. Wtedy też pojawił się problem, gdyż w liceum uwzględniali jej dys..., na studiach już nie chcieli. Jednak jak sobie wyobrażacie człowieka z wyższym wykształceniem który nie potrafi wypisać poprawnie zaświadczenia o stanie zdrowia lub wystawić innej opinii, czy w ogóle innego pisma?
Dlatego jak dla mnie jest to dobry pomysł by ograniczyć przywileje. Zgadzam się w pełni kasią że 99% wszelkich dyslektyków to zwyczajni lenie i cwaniacy.

[verdana]

Moje dzieci czytają - przeciętnie 2-3 książki tygodniowo. najstarszy
znacznie wiecej.
Mimo to nie potrafia pisac ortograficznie. Nie masz pojecia o tym,
czym jest dysleksja - zgadzam się z tym, ze orzeczeń jest o wiele za
duzo i ze do jednego worka wrzuca sie dzieci, ktorym sie nie chce z
dziećmi, ktore nie moga. Jest proste rozwiazanie, przyjete w
przychodni, do ktorech chodzi moj syn - zaswiadczenia dostaja tylko
te osoby, ktore systematycznie pracuja, chodza na zajecia i mimo to
efektow nie widać.
Ale to kosztuje - wobec tego lepiej nie reedukować.

[kujawy71]

Ale takich pracujących dzieci jak Twoje jest zaledwie garstka. Chwała Tobie i
Twoim dzieciom za włożony trud i wysiłek. Jednak większość przypadków to
zwyczajne kombinatorstwo rodziców. Łatwiej jest im załatwić zaświadczenie niż
faktycznie z dzieckiem pracować. Po co tracić czas na czytanie czy inne
ćwiczenia, skoro można go przyjemniej spędzić grając w grę lub grzebać w necie.
Niestety większość dzieciaków potrafi też wykorzystać takie zaświadczenie, gdyż
do tej pory nie robiły wiele, mając takie zaświadczenie nie robią nic. Dlatego
mimo wszystko trzeba ograniczyć przywileje. Cały czas też będę podtrzymywać
pogląd że na pewnych stanowiskach nie da się nie umieć poprawnie pisać.
Wystarczy też poczytać fora dyskusyjne by przekonać się w jaki sposób dzisiejsza
młodzież pisze. Mało kto stosuje dzisiaj nawet polskie znaki, nie wspominając
już o zachowaniu zasad gramatyki czy ortografii. Rozumiem, że w dobie smsów
ciężko jest poprawnie pisać, jednak jeżeli ktoś wysyła dziesiąt smsów dzienie,
napisze do tego ileś tam postów w taki sam sposób, to nie ma siły by umiał potem
w szkole napisać poprawnie wypracowanie. Ilu jednak rodziców zwraca uwagę
dzieciakom na to jak piszą?

[yula]

akurat polskie znaki na forach nie są wymagane a na niektórych wręcz zakazane,
ale co do reszty to sie zgadzam:) jedna sprawa jak ktos napisze "ktory" a inna
"ktury"

Genialne, a takie proste!

[koloratura1]

verdana napisała:

> Jest proste rozwiazanie, przyjete w
> przychodni, do ktorech chodzi moj syn - zaswiadczenia dostaja tylko
> te osoby, ktore systematycznie pracuja, chodza na zajecia i mimo to
> efektow nie widać.

Już widzę te tłumy "DYS-ów z własnego wyboru", którzy by chcieli regularnie sobie zawracać głowy - choćby - udziałem w takich zajęciach!

Oczywiścia! Zlikwidować jeszcze podjazdy dla inwal

[arturx2]

Oczywiścia! Zlikwidować jeszcze podjazdy dla inwalidów a
krótkowidzom zabrać okulary.

[fidelxxx]

Podstawa to nie mylić schorzeń fizycznych z umysłowymi.

Czerwone oczy deslektyków

[rheo]

Dlaczego ? Jeśli tych dys- nie widać to znaczy że nie istnieją ?

Mam wrażenie że gdyby dyslektycy mieli np. czerwone oczy to nie byłoby tu
dyskusji, tak jak nikt nie dyskutuje o wspomnianych okularach czy podjazdach.

[jasko_bartnik]

Nawet jakby mieli czerwone oczy to uważam, że powinni zdawać tą samą maturę co
pozostali i powinni być traktowani na równi z pozostałymi. Jest jakiś przymus
zdawania tej matury? A może egzamin na prawo jazdy też ma być zmodyfikowany, aby
każdy miał możliwość zdania, adekwatnie do stopnia upośledzenia /
niepełnosprawności (np. wprowadzić specjalne karty egzaminacyjne dla niewidomych
a egzamin praktyczny móc zdawać z psem przewodnikiem)?

[rheo]

Gdyby traktować wszystkich ludzi tak samo, to niepełnosprawni dawno zostaliby
wyrzuceni poza społeczeństwo. Niemogąc konkurować ze zdrowymi umieraliby z
głodu. Jednak tak nie jest - uważamy że pomaganie im jest właściwe. Ludzie z
dys- mają pewne z reguły drobne ułomności, które nie dyskwalifikują ich z
normalnego życia. 100 lat temu tych ułomności nikt by pewnie nie zauważył.
Dlaczego więc odbierać szansę na edukację ludziom, którzy mogą być np. dobrymi
inżynierami, ale nie będą dobrymi polonistami ? Dla zasady ?

Piszesz o niewidomych i prowadzeniu samochodu. Niewidomy nie ma możliwości
kierowania autem bez tworzenia niebezpieczeństwa dla innych. Jakie zagrożenie
stwarza ktoś piszący "ó" zamiast "u".
Kilkadziesiąt lat temu nie do pomyślenia było kierowanie autem przez
niepełnosprawnych. Dzisiaj jest to możliwe. Myślę za kilkanaście lat będzie
możliwe bezpieczne kierowanie autem przez niewidomego. Wtedy wprowadzimy dla
nich egzaminy na prawo jazdy. Zobaczysz.

Zawsze lubię wiedzieć...

[koloratura1]

jasko_bartnik napisał:

> A może egzamin na prawo jazdy też ma być zmodyfikowany, aby
> każdy miał możliwość zdania, adekwatnie do stopnia upośledzenia /
> niepełnosprawności (np. wprowadzić specjalne karty egzaminacyjne dla niewidomych
> a egzamin praktyczny móc zdawać z psem przewodnikiem)?

Kto, konkretnie, będzie siedział za kółkiem? Pan czy pies?

[koloratura1]

arturx2 napisała:

> Oczywiścia! Zlikwidować jeszcze podjazdy dla inwalidów a
> krótkowidzom zabrać okulary.

Twój "dowcipny" pomysł byłby sensowny, gdyby na wózki siadali także pełnosprawni oszuści, a okulary (optyczne!) kazali sobie "dobierać" znakomicie widzący. A wszystko to - celem osiągnięcia jakichś korzyści.

Popieram - najwyższa pora...

[animation_life]

Jakoś Einstein jak miał dysleksję, to go nie zwalniali z egzaminów. Wszyscy
powinni być traktowani tak samo, każdy jest z czego lepszy lub gorszy, każdy
musi się uczyć z niektórych przedmiotów bardziej niż z innych. W przyszłej
pracy bez ortografii nikt się nie utrzyma.

[rheo]

> Wszyscy powinni być traktowani tak samo

Więc niepełnosprawni nie powinni dostawać rent ?

> W przyszłej pracy bez ortografii nikt się nie utrzyma.

Zależy jaką będzie miał pracę. Jeśli biurową to może doskonale funkcjonować bez
znajomości ortografii, wszak praktycznie wszystkie dokumenty dzisiaj tworzy się
na komputerach z oprogramowaniem poprawiającym błędy.

[battosai]

> Zależy jaką będzie miał pracę. Jeśli biurową to może doskonale funkcjonować bez
> znajomości ortografii, wszak praktycznie wszystkie dokumenty dzisiaj tworzy się
> na komputerach z oprogramowaniem poprawiającym błędy.

Tak, ale komputer jest głupi i nie rozpozna, czy chodzi ci o słowo "może"
(przypuszczenie), czy "morze" (duży zbiornik słonej wody). Poza tym istnieją
słowa, których w słowniku Worda nie ma (choć może wydawać się to niemożliwe
osobom wychowanym w przeświadczeniu wszechmocy komputerów) - i które zostaną
podkreślone na czerwono mimo, że będą napisane poprawnie.

[rheo]

To co piszesz to są fakty znane chyba wszystkim pracującymi z komputerami. Ale
są to tylko wyjątki generalnie potwierdzające moją tezę że nawet z niedoskonałą
znajomością ortografii można wykonywać pracę biurową.

[conthekst]

Jako siedzący na kompie w pracy wiele godzin dziennie i po pracy w necie na różnych forach, gdzie pisuję wiele wiem jak te korektory pisowni potrafią być rozleniwiające. W Firefoxie na własnym kompie jestem przyzwyczajony do spojrzenia na post pod kątem "czerwonej falki", ale u dziewczyny na Operze nie ma tego "bajeru" i zdarza mi się wtedy wpisać literki przestawnie lub "połknąć" jakiś znak, choć nigdy nie miałem z tym problemu włącznie z okresem studiów. Na dyktandach tylko z interpunkcją miałem problem czasem, a w wypracowaniach najbardziej wkurzało mnie zaznaczanie na marginesie "styl.", bo tego typu błąd jest idiotyzmem, gdyż jest subiektywną oceną oceniającego polonisty.
Też miałem w klasie osoby z dysfunkcjami i tylko jedna miała ją tak naprawdę. Reszta dla papierka do matury. I tylko ta osoba chodziła do poradni, pedagoga na ćwiczenia po lekcjach. Dlatego jeśli chce MEN zlikwidować ulgi niech obowiązkowo wprowadzi zajęcia korekcyjne. Najlepiej w weekendy. I więcej niż 2-3 nieobecności bez sensownej przyczyny (śmierć w rodzinie, choroba) przywracała by jej pełną normalność.
Obecnie technika rozleniwia. Po kilku latach bez polskiego, za to przy kompie, widzę to doskonale. Pogorszyła mi się pisownia, robię mnóstwo literówek, zdarzają się rażące błędy w rz-ż, ó-u i jest tak mimo faktu pisania naprawdę częstego. Ludzie na forach wręcz się denerwują na przesadną długość moich postów, które są obszerniejsza niż 3/4 artykułów publicystycznych tutaj w portalu :)

[koloratura1]

rheo napisał:

>
> > Wszyscy powinni być traktowani tak samo

> Więc niepełnosprawni nie powinni dostawać rent ?

Nie rżnij głupa; wiesz dobrze, że nie o rentach tu mowa.

> > W przyszłej pracy bez ortografii nikt się nie utrzyma.

> Zależy jaką będzie miał pracę. Jeśli biurową to może doskonale funkcjonować bez
> znajomości ortografii, wszak praktycznie wszystkie dokumenty dzisiaj tworzy się
> na komputerach z oprogramowaniem poprawiającym błędy.

Czyżby?
Także i MEMO - od szefa do podwładnego oraz "w drugą stronę"?

Już pomijam "efekt kompromitacji", ale nawał błędów ortograficznych może uniemożliwić zrozumienie tekstu.

[rheo]

koloratura1 napisała:

> Nie rżnij głupa; wiesz dobrze, że nie o rentach tu mowa.

Oczywiście że nie. Ja chciałem podkreślić że nie stosujemy zasady "wszyscy są
równi" bezwzględnie i dopuszczamy wyjątki dla ludzi znajdujących się w trudnej
sytuacji, zwłaszcza niezawinionej. Tak jak to jest w przypadku ludzi z rożnymi dys-.

> Czyżby?
> Także i MEMO - od szefa do podwładnego oraz "w drugą stronę"?
> Już pomijam "efekt kompromitacji", ale nawał błędów ortograficznych może
uniemożliwić zrozumienie tekstu.

Komunikować z podwładnymi można się na różne sposoby a szef nie będzie zwracał
uwagi na błędy w ulotkach jeśli inne zalety pracownika je rekompensują. Zresztą
zostawmy decyzję o zwolnieniu/zatrudnieniu szefowi. Niech dyslektyk ma szansę
nauki a potem rynek/szef zweryfikuje, czy nadaje się do danej pracy.

Uniemożliwienie zdania egzaminów ludziom z dys- odbiera szansę tej wolnej od
urzędniczych wymagań weryfikacji.

Precz z egzaminami! Szef zweryfikuje. O!

[koloratura1]

rheo napisał:

> a szef nie będzie zwracał
> uwagi na błędy w ulotkach jeśli inne zalety pracownika je rekompensują.

Chyba, żeby na skutek błędów niczego nie był w stanie zrozumieć.
W takim wypadku może w ogóle nie dojść do ujawnienia tych innych zalet (pracownik wcześniej się znajdzie na bruku).

> Zresztą
> zostawmy decyzję o zwolnieniu/zatrudnieniu szefowi.

A czy ja się domagam czegoś innego?

> Niech dyslektyk ma szansę
> nauki

A ktoś mu broni?
Musi tylko radzić sobie, jak każdy. Na pewno będzie to większym nakładem wysiłku.

> a potem rynek/szef zweryfikuje, czy nadaje się do danej pracy.

Zatem - po co w ogóle jakieś egzaminy, weryfikacje (choćby - praktyczne w niektórych szkołach), matury?
Niech WSZYSTKICH szef zweryfikuje (od początku do końca), "czy nadają się do danej pracy".

[hek_sa]

Nie zwalniali. Pisałam już w poście wyżej; wywalili ze szkoły, podstawowej, z
opiną niedorozwinietego.

Dyslektycy stracą ulgi na egzaminach?

[maxnowak]

Masy geniuszy nigdy nie będzie. To niemożliwe z definicji. Niektórzy się
przebijają mimo dysleksji, ale co z tego? To znaczy, że innym mamy utrudniać
życie? To, że jest wielu oszustów, którzy wyłudzają zaświadczenia to
oczywiste. Ale z emeryturami i rentami jest tak samo. Proponujecie w ogóle ich
nie płacić? Trzeba uszczelnić system wydawania zaświadczeń, a nie uwalać
wszystkich. Ktoś tu pisze, że nie spotkał nikogo dorosłego, kto by robił
błędy. Albo masz mało znajomych, albo nie czytasz tego co piszą lub błędy
poprawia im komputer. Ja znam wielu ludzi z dysleksją i zapewniam, że nie są
ani leniwi, ani głupi. Pamiętam też, że wielu z nich było gnojonych w szkole
przez tępych nauczycieli.

[bah]

maxnowak napisała:
> Albo masz mało znajomych, albo nie czytasz tego co piszą lub błędy
> poprawia im komputer.

Tak Piszą" "przy użyciu Entera"
a "komputer" im poprawia na:
"przy użyciu Estera"


Jak ktoś nie ma wymaganych umiejętności,
to nie interesuje mnie jaką ma dys***.

Mózg trzeba ćwiczyć a nie dziwić się,
że jest zdeforomowany przez "ćwiczenie"
gier komputerowych słuchanie muzyki
jedzenie paszy zwanej żywnością.

Dyslektycy stracą ulgi na egzaminach?

[krepelx]

Co z tego że dyslektycy mają ulgi w szkole jeśli przyjmując się do pracy nie
będą mieli żadnych ulg i zacznie się problem !

[maxnowak]

Ale jaki problem? Dyslektycy czytają i piszą, zapewniam.

[koloratura1]

maxnowak napisała:

> Ale jaki problem? Dyslektycy czytają i piszą, zapewniam.

No to O CO CHODZI ?
PO CO ulgi?

[day_dreamer26]

Wierz mi, pracodawca chętniej zatrudni zdolnego dyslektyka popełniającego
np.błędy ortograficzne(uprzedzając twoje pytanie, dyslektyk potrafi korzystać ze
słownika) niż tępego leniwego nie-dyslektyka.

[koloratura1]

day_dreamer26 napisała:

> uprzedzając twoje pytanie, dyslektyk potrafi korzystać z
> e
> słownika

O, właśnie!

A zwykły bałwan, któremu się nie chce - na pewno nie potrafi (do głowy mu to, z resztą, nie przyjdzie).

Dyslektycy stracą ulgi na egzaminach?

[dinozaur47]

Według Dinozaura one dysy to są różne formy podstawowej choroby – dyslekcji (
negatywnego stosunku do lekcji wszelkiego rodzaju ).

[verdana]

Cóż, dlaczego likwiduje się tylko ulgi dla dyslektykow? Skandalem sa
takze ulgi dla osob nieslyszacych czy niewidomych - chca miec
wyksztąłbcenie, niech pisza egzaminy tak jak wszyscy inni. Maja
widzieć i slyszeć.
Owszem, jestem za walka z falszywymi zaswiadczeniami - bo takich
jest sporo. Natomiast dysleksja JEST wpisana na listę chorob - w
zwiazku z tym nie uwglednianie autentycznej choroby jest
dyskryminacją. Pewnie, ze dyslektyk nie powinien wykonywac pewnych
zawodow - redaktorem nie będzie. Ale dziecko zwolnione z wf-u tez na
AWF nie pojdzie, a mimo to ma prawo do matury.
Jesli ta ustawa przejdzie , daje slowo, ze w razie koniecznosci
odwolam się nawet do Strasburga.

[spokojny.zenek]

Jeszcze do Hagi i Wloszczowej.

[morekac]

Też się dołączę...

Dyslektycy stracą ulgi na egzaminach?

[gromiszek]

I bardzo dobrze! W mojej klasie w renomowanym warszawskim liceum było 11
dyslektyków i dysgrafików. Część z nich szczerze mówiła, że załatwili sobie
zaświadczenie, bo to jedyny sposób, żeby zdać maturę z polskiego. Nie chciało
im się uczyć ortografii, bo uważali, że nie jest to potrzebne przyszłym
inżynierowm.

Dyslektycy stracą ulgi na egzaminach?

[typical.me]

Wylewanie dziecka z kąpielą. MEN chce ukrócić wyłudzanie
zaświadczeń, a skrzywdzi rzeczywistych dys- którzy nie są winni
temu, że urodzili się tacy jak się urodzili i powinni mieć pewne
ulgi, nie każdy jest Einsteinem żeby się przebić mimo swojej wady, a
szansę na studia i dobrą pracę powinni mieć, bo może są w czymś
dobrzy i szkoda żeby się "zmarnowali" z powodu błędów
ortograficznych. No ale to wina mentalności Polaków, którzy
wyspecjalizowali się w kombinowaniu i wykorzystują każdą szansę,
żeby sobie ułatwić życie. A ci, którzy naprawdę potrzebują
ułatwienia, cierpią przez cwaniaków.

[verdana]

Renty tez sa wyluszane - zlikwidujmy renty.
Co gorsza akurat wyludzanie tego typu zaswiadczen bardzo latwo
ukrócic.

[typical.me]

Właśnie. Ciachnąć wszystkich po równo i będzie "po problemie".

Dyslektycy stracą ulgi na egzaminach?

[konikdrewniany07]

Wydłużenie czasu na napisanie egzaminu NATURALNIE wyrówna szanse -
zaświadczenia o dysleksji potrzebne są nauczycielom w szkole, żeby mogli
uczącym się pomóc.
Egzamin jest egzaminem - dla wszystkich równe szanse - niektórzy skończą
szybciej, w gimnazjach dzieciaki potrafią napisać i wyjść już po półtorej
godziny - mieszkam obok dużego gimnazjum (po 8 klas na każdym pozomie) i co
roku to obserwuję.

Kijem po cwaniakach!

[ubiquitousghost88]

Oczywiście kij na rodziców, którzy od małego deprawują nową generację.
Ona ma być mądrzejsza i lepiej wykształcona od starych, a nie cwańsza!
Dość cwaniactwa w Polsce!

I bardzo dobrze

[angrusz1]

na drodze taki gostek niech wolniej mysli niech wolniej jedzie ale
bez wypadków i kolizji .
To nie ma ulgi .

Dyslektycy stracą ulgi na egzaminach?

[nanabun]

Najwyższa pora :) Większość zaświadczeń załatwiali na lewo "mądrzy" rodzice,
żeby ich pociechy miały łatwiej.

[verdana]

Czyli, jesli wśrod jakiejś grupy mamy oszustów - to nalezy cofnąć
przywileje wszystkim.
Wiele osób wyłudza zwolnienia lekarskie, to prawdziwa plaga. Nie
rozumiem zatem, dlaczego nie zlikwidowac po prostu zwolnień -
wprawdzie trochę chorych będzie miało problemy, ale co nas to
obchodzi. Grunt, to zwalczyc oszustów.

[pndapetzim]

Problem w tym, że w tym przypadku oszuści stanowią 99%. Dodatkowo większość z
nich święcie wierzy, że brak umiejętności poprawnego pisania to nie efekt
niechęci do nauki i czytania książek tylko magiczna właściwość umysłu z którą
ludzie się rodzą albo i nie.

[grzeniu22]

Co więcej, duża część "dyslektyków" to dzieci nauczycielek, radnych i innych
miejscowych notabli (mowa o niedużej miejscowości).
Ja znałem chyba jednego prawdziwego dyslektyka. Tyle, że wtedy to się nazywało
"tłumok". A ponieważ gość z kolei był dobry z matmy -dziś jest informatykiem.

Dyslektycy stracą ulgi na egzaminach?

[powolny1]

Uważam, że likwidacja tego przepisu byłaby wielkim błędem. Dlatego go
stworzono, żeby wyrównać szanse dzieci z dyslekcją w stosunku do innych. Wiele
tekstów które przeczytałem na forum, świadczy o tym, że ich właściciele nie
wiedzą co to jest dyslekcja, a zabierają głos w dyskusji. To jest żenujące.
Mam nadzieję, że ministerstwo wycofa się z tego kretyńskiego pomysłu (nie
pierwszego), a zdrowy rozsądek zwycięży.

[gandalph]

powolny1 napisał:
Wręcz przeciwnie, mam nadzieję, że ministerstwo go przeforsuje.


> Uważam, że likwidacja tego przepisu byłaby wielkim błędem. Dlatego go
> stworzono, żeby wyrównać szanse dzieci z dyslekcją w stosunku do innych.

Gdzie na świecie widziałeś coś takiego jak "równe szanse"? W tym przypadku w
imię tych "równych szans" zarzyna się oświatę.

Wiele
> tekstów które przeczytałem na forum, świadczy o tym, że ich właściciele nie
> wiedzą co to jest dyslekcja, a zabierają głos w dyskusji.
Mogą nie wiedzieć, co to jest dysleksja, ale dobrze wiedzą, że za tym kryje się
wielki szwindel.

To jest żenujące.
> Mam nadzieję, że ministerstwo wycofa się z tego kretyńskiego pomysłu (nie
> pierwszego), a zdrowy rozsądek zwycięży.

Też mam nadzieję, że zwycięży zdrowy rozsądek i przywileje dla dys- padną.

[koloratura1]

powolny1 napisał:

> Uważam, że likwidacja tego przepisu byłaby wielkim błędem.

> Mam nadzieję, że ministerstwo wycofa się z tego kretyńskiego pomysłu (nie
> pierwszego), a zdrowy rozsądek [oraz cwaniactwo!] zwycięży.

Powolny chciałby szybko (na papierze)

[ubiquitousghost88]

powolny1 napisał:

> Uważam, że likwidacja tego przepisu byłaby wielkim błędem. Dlatego go
> stworzono, żeby wyrównać szanse dzieci z dyslekcją w stosunku do innych. Wiele
> tekstów które przeczytałem na forum, świadczy o tym, że ich właściciele nie
> wiedzą co to jest dyslekcja, a zabierają głos w dyskusji. To jest żenujące.
> Mam nadzieję, że ministerstwo wycofa się z tego kretyńskiego pomysłu (nie
> pierwszego), a zdrowy rozsądek zwycięży.

Jako dyslektyk uważam że ulg nie powinno być.

[trv]

Jako dyslektyk uważam że ulg nie powinno być a to z tego powodu, że nie ma
lepszej formy walki z dysekcją niż wkładanie jeszcze więcej wysiłku w naukę.
A zaświadczenia nic nie dają, bo praktycznie zwalniają z nauki, rodzice są
zadowoleni bo dzieciak w końcu nie skarży się na problemy w szkolę a sam
dzieciak jest szczęśliwy bo traktują go ulgowo i nikt nic z tą dysleksją nie
robi. I o ile zaświadczenie jest lewe to i tak połowa biedy bo leniwy dzieciak
i tak odpokutuje swoje lenistwo w przyszłości ale jeśli dysleksja jest
prawdziwa to z takim dzieckiem trzeba pracować, pracować i jeszcze raz
pracować bo odstawianie problemu w kąt tylko pogarsza sytuację.

Dyslektycy stracą ulgi na egzaminach?

[sparhawk]

Widzę proste rozwiązanie problemu nieuczciwie wyłudzonych
zaświadczeń o dys...
Wystarczy przyznać ulgę na egzaminie nie tym co mają tylko
zaświadczenie o takim schorzeniu ale jeszcze zaliczyli zajęcia
dodatkowe mające im pomóc w opanowaniu np.ortografii. Zajęcia takie
powinny oczywiście odbywać się w szkole i tu zapewne się okaże, że
brak funduszy na wynagrodzenie dla nauczycieli...
Choć ręczę, że jeśli to byłoby np. 4 godz. tygodniowo (i należałoby
zaliczyć np. 85% zajęć w skali roku szkolnego) to ilość chętnych do
korzystania z takiego ułatwienia na egzaminie radykalnie by spadła.
I po kłopocie...

Dyslekcja?

[santafes]

Wiem, wiem ze zdarzają sie prawdziwe przypadki dyslekcji i jest to niemaly problem dla ucznia ale...
ale jestem za zniesieniem ulg. Kiedys nie bylo zadnych ulg, albo nie wiem nie bylo tych wszystkich wymyslnych chorob cywilizacyjnych urojeń etc..i jakos ludzie sobie radzili. Jestem za zniesieniem bo wiem jaki odsetetk moich znajomych 'sciemnialo' w szkole wlacznie z najwazniejszymi egazminami. nie bylam zadowolona nie powiem. dla mnie to leserstwo, lenistwo, i powinno byc zniesione. do roboty! uczyc sie, wkuwac na pamiec a nie kombinowac. przepraszam wszystkich dyslektykow prawdziwych. Tak wiem nie jestem tolerancyjna teraz ale generalnie nie obchodzi mnie to. Do roboty! Z tego co widze 67 % inetenautow popiera moje zdanie, wiec chyba nie jest az tak zle.

[feminasapiens]

Przepraszam, ale nie mogę się powstrzymać:

santafes napisała:

> Wiem, wiem ze zdarzają sie prawdziwe przypadki dyslekcji

dyslekSji!


> Kiedys nie bylo (...) i jakos ludzie sobie radzili.

Argumenty typu "kiedyś tak było i jakoś ludzie żyli" są dla mnie
żenujące.
Kiedyś ludzie mieszkali w jaskiniach i im było dobrze a nam dziś w
jaskiniach nie jest już dobrze.

> dla mnie to leserstwo, lenistwo, i powinno byc zniesione. do robot
> y! uczyc sie,

tu się zgadzam!

[santafes]

tak tak, jedyne na co bylo Cie stac w odpowiedzi to pŻyczepic sie do poprawnosci
pisanego przezemnie tekstu.

ps jak widac w temacie, dyslekCja byla zamieŻona

[koloratura1]

feminasapiens napisała:

> Kiedyś ludzie mieszkali w jaskiniach i im było dobrze a nam dziś w
> jaskiniach nie jest już dobrze.

Obawiam się, że jeśli naszą rzeczywistość opanują różne ofiary dyslekCji (raczej, niż - dysleksji), to za czas jakiś z powrotem do tych jaskiń trafimy...

[morekac]

Kiedyś było 33% analfabetów, to i dyslektyków było mniej.

Dyslektycy stracą ulgi na egzaminach?

[theconomist]

Idąc tokiem myślenia zwolenników ułatwień dla dys-*** można pójść dalej i od
razu dać wszystkim na egzaminach 100% - to dopiero będzie po równo, wyrównanie
szans - przecież najzdolniejszy i bez ułatwienia miałby max, a ten co się nie
uczył albo nie jest zdolny - no przecież trzeba mu pomóc, bo to
niesprawiedliwe żeby miał mniej od zdolnego i pracowitego! Albo inaczej -
skoro ktoś ma problemy z nauką, to pozwolić mu na ściągi, będzie wtedy równy z
tymi co wiedzę mają w głowie!
A bez ironii - po to są egzaminy żeby ocenić wiedzę i umiejętności każdego
ucznia. Skoro ktoś nie potrafi stosować zasad ortografii, to naturalne jest że
na maturze z polskiego dostanie mniej punktów niż ten co to potrafi - bo taki
jest CEL egzaminu - pokazać ile się umie.

I nie ma co porównywać tego z inwalidztwem ruchowym, albo z wadami słuchu czy
wzroku - osoby które są na któryś z tych sposobów niepełnosprawne mają prawo
do umożliwienia im nauki i sprawdzenia ich wiedzy - sprawiedliwe jest że osoba
na wózku otrzyma pomoc w dotarciu na egzamin a niewidomemu tekst jest czytany
lub w Braille'u. Nikt im nie ułatwia samego egzaminu co do merytoryki.

A dyslektyk? Czym to się różni od braku zdolności w pewnym zakresie wiedzy?
Czy mało zdolny uczeń, który dużo pracuje nad poprawą wyników, powinien mieć
łatwiej niż ten który po prostu łatwiej przyswaja wiedzę? Raczej nie,
najprawdopodobniej temu pierwszemu nie jest pisane zostanie profesorem, a może
i magistrem. Nie każdy musi mieć wyższe wykształcenie, i nikogo jego brak nie
hańbi.

Jeszcze jedno - jeśli jest 2 uczniów, a nawet powiedzmy - bliźniaków, obaj
równie zdolni, pracowici, z równymi szansami. Tylko jeden ma np.
dysortografię, albo dysgrafię. Jeżeli na egzaminie, np. maturze z polskiego,
obaj umieją wszystko równie dobrze, z tą jedną różnicą, że dyslektyk robi
błędy lub bazgrze to jaką sprawiedliwością jest to, że ów dyslektyk ma więcej
czasu na egzaminie? Przecież on i tak zrobi te błędy i nabazgrze - ale za to
będzie miał więcej czasu na przemyślenie odpowiedzi niż jego bliźniak. To
zdecydowanie nie jest wyrównanie szans!

powtarzam do znudzenia

[irineo]

wszelkie dysss w polskiej wersji to czysty analfabetyzm i nieuctwo.

[rheo]

irineo napisał:

> wszelkie dysss w polskiej wersji to czysty analfabetyzm i nieuctwo.

Analfabetyzm i nieuctwo to reprezentujesz Ty pisząc takie opinie.