Czarna niedziela dla rosyjskiego lotnictwa: Trz...

[gregor13]

Hmmmm, zapalenie się silnika w samolocie, który w dodatku bezpiecznie
wylądował to nie katastrofa...

Czarna niedziela dla rosyjskiego lotnictwa: Trz...

[funny5]

To juz jakas plaga

może bym współczuł gdyby to nie byli ruscy

[slon2002]

ale tak w głębi duszy to się cieszę, że nie są w stanie zagrozić Polsce

Czarna niedziela dla rosyjskiego lotnictwa: Trz...

[zigzaur]

Trzy zdarzenia ale bez żadnego związku ze sobą:

1. Samolot szkoleniowy rozbił się zapewne wskutek "szkolnego" błędu.

2. Samoloty wojskowe rozwaliły się. Może jeden był po stronie Putina a drugi
Chodorkowskiego? Może wojna domowa na horyzoncie?

3. I w trzecim przypadku awaria samolotu pasażerskiego.

Czarna niedziela dla rosyjskiego lotnictwa: Trz...

[noducks]

na szczescie u nas takie sytuacje sie nie zdarzaja. mamy nowoczesne,
amerykanskie samoloty, ktore dzieki temu, ze sa stale zepsute i stoja w
hangarach, nie powoduja zadnego zagrozenia dla naszych dzielnych
pilotow.

[wymiatator1]

To ciekawe, bo ja F-16 ciągle nad Poznaniem widuję. To, że w Twojej wsi nie
latają nie świadczy o niczym.

[noducks]

a po czym widzisz te dziwa miastowy??? tez bym sprobowal

[noducks]

ps. a moze widziales te nasze cuda nie w powietrzu tylko w reklamie
pewnej wody mineralnej. ach ci nasi lotnicy....

[tornson]

noducks napisał:

> ps. a moze widziales te nasze cuda nie w powietrzu tylko w reklamie
> pewnej wody mineralnej. ach ci nasi lotnicy....
Nasi podobno nawet na drzwiach od stodoły polecą, więc może na
jaszczembiach-nielotach też dają radę...

czlowieku nie kłam!

[kosmiczny_swir]

Czlowieku nie kłam! Jaka jest gotowość do lotu Fów-16 a jaka jest gotowość do
lotu MiGów-29 czy rozsyoujących Su-22?

Może uważasz, że powinniśmy kupić Grippeny których nikt nie chce, bo mają
znikomy udźwig, co niweluje resztę zalet Grippena, których jest w prawdzie dużo,
ale ta jedna wada jest niewybaczalna i wynika z jednej jedynej przyczyny - zbyt
małego silnika.

Oczywiście, najleiej by było, gdyby nasz PZL był częścią EADS i żebyśmy
wspołprodukowali Eurofightera ale na to Polacy są zbyt głupi. Już Hiszpanie są
mądrzejsi, bo prznajmniej produkują u siebie część Eurofightera, więc osiągneli
dwa cele na raz - stymulację własnej gospodarki i dobry samolot dla swojego
lotnictwa. Oczywiście, w Hiszpanii jest teraz 20% bezrobocia, ale to wynika z
dwóch rzeczy - Hiszpanie za mało inwestowali w swoją gospodarkę i niepotrzebnie
pozwolili nadmuchać bańkę mieszkaniową. Lepiej rozwijać się powoli ale stabilnie
niż szybko i potem spadać na łeb na szyję.

[tornson]

kosmiczny_swir napisał:

> Może uważasz, że powinniśmy kupić Grippeny których nikt nie chce, bo mają
> znikomy udźwig, co niweluje resztę zalet Grippena, których jest w prawdzie dużo
> ,
Wręcz przeciwnie, dzięki temu w dogfight eFki są bez szans wobec Grippenów. No
ale przecie jaszczembie nie mają bronić polskiego nieba tylko służyć jankesom w
kolejnych wojnach kolonialnych...

[kapitan.kirk]

tornson napisał:

> Wręcz przeciwnie, dzięki temu w dogfight eFki są bez szans wobec
Grippenów.

????? - Czy możesz rozwinąć tę rwolucyjną myśl? Czy dobrze
zrozumiałem, że wg Ciebie zdolności manewrowe samolotu zależą od
udźwigu uzbrojenia...?

Pzdr

[tornson]

kapitan.kirk napisał:

> tornson napisał:
>
> > Wręcz przeciwnie, dzięki temu w dogfight eFki są bez szans wobec
> Grippenów.
>
> ????? - Czy możesz rozwinąć tę rwolucyjną myśl? Czy dobrze
> zrozumiałem, że wg Ciebie zdolności manewrowe samolotu zależą od
> udźwigu uzbrojenia...?
Każdy wie że F-16 nie ma szans w walce manewrowej z prawie żadnym myśliwcem IV
generacji, Mirage-2000, Grippen, o Migach i Su nie wspominając bez problemu by
go zestrzeliły. No chyba że mamy sytuację jak nad Serbią, gdzie 20 bandytów
atakuje 2 serbskie migi-29, wtedy tak, wtedy eFki mają szansę.

[kapitan.kirk]

tornson napisał:

> Każdy wie że F-16 nie ma szans w walce manewrowej z prawie żadnym
myśliwcem IV
> generacji, Mirage-2000, Grippen, o Migach i Su nie wspominając bez
problemu by
> go zestrzeliły.

"Każdy wie" to niestety raczej marny argument - zwłaszcza w sytuacji
gdy w rzeczywistości "każdy wie" coś wręcz przeciwnego... Jak na
razie, F-16 wszystkich wersji mają najlepszy ze wszystkich
współczesnych samolotów stosunek zestrzeleń do strat własnych w
walkach powietrznych, który wynosii obecnie 72:0. Żaden samolot nie
może się pod tym względem z nimi równać chocby w przybliżeniu; przy
czym Mirage 2000 i Gripen są tu wyjątkami o tyle, że nigdy nie były
jeszcze użyte do walk powietrznych, jednak ich znane dane taktyczno-
techniczne nie upoważniają do stwierdzenia, by w jakikolwiek sposób
miały one F-16 przewyższać (w przypadku Mirage, którego płatowiec
zaprojekowano w połowie lat 50., jest nawet zdecydowanie przeciwnie).

> No chyba że mamy sytuację jak nad Serbią, gdzie 20 bandytów
> atakuje 2 serbskie migi-29, wtedy tak, wtedy eFki mają szansę.

Sugeruję zapoznać się z wynikami próbnych walk powietrznych MiGów-29
z F-16, prowadzonych dotąd w Niemczech, USA, Izraelu i w Polsce oraz
walk z Mirage 2000 prowadzinych w Polsce i we Francji ("Armia" nr
5/2000). Wynika z nich jasno, że w przypadku gdy dochodzi
do "dogfajtu", MiG istotnie nadal ma spore walory - zwycięstwami
MiGów kończyło sie ok. połowy walk, w sytuacji równej liczebności
obu stron. Sęk natomiast w tym, że - jak pokazały zresztą kolejne
rzeczywiste konflikty z udziałem tych samolotów - do walk z bliska w
praktyce nie dochodzi, gdyż w trakcie zbliżania się formacji 100%
MiGów zestrzeliwanych jest z dalekiwgo dystansu, zanim w ogóle
są one w stanie dojrzeć na radarze przeciwnika...

Pzdr

[tornson]

kapitan.kirk napisał:

> walkach powietrznych, który wynosii obecnie 72:0. Żaden samolot nie
Taaa, według amerykańskich statystyk, kto wieży w te brednie, nad Serbią
stracili co najmniej dwie maszyny w pojedynku z Migiem-29.

> czym Mirage 2000 i Gripen są tu wyjątkami o tyle, że nigdy nie były
> jeszcze użyte do walk powietrznych,
To że Francuzi i Szwedzi nie prowadzą napastniczych wojen zaborczych nie ma tu
znaczenia. Właściwości lotne F-16 są tragiczne w porównaniu do dwóch powyższych.


> Sugeruję zapoznać się z wynikami próbnych walk powietrznych MiGów-29
> z F-16, prowadzonych dotąd w Niemczech, USA, Izraelu i w Polsce oraz
> walk z Mirage 2000 prowadzinych w Polsce i we Francji ("Armia" nr
> 5/2000). Wynika z nich jasno, że w przypadku gdy dochodzi
> do "dogfajtu", MiG istotnie nadal ma spore walory - zwycięstwami
> MiGów kończyło sie ok. połowy walk, w sytuacji równej liczebności
> obu stron.
Połowa w ogóle, po prostu testowali Migi ze starą awioniką kontra nowiutkie
F-16, i wtedy na odległość częściej wygrywały 16tki, a w dogfight Migi. Z
rosyjskimi Migami, gdzie awionika jest nowoczesnam nie mieliby najmniejszych szans.

> Sęk natomiast w tym, że - jak pokazały zresztą kolejne
> rzeczywiste konflikty z udziałem tych samolotów - do walk z bliska w
> praktyce nie dochodzi, gdyż w trakcie zbliżania się formacji 100%
> MiGów zestrzeliwanych jest z dalekiwgo dystansu, zanim w ogóle
> są one w stanie dojrzeć na radarze przeciwnika...
Chyba Migi-21.

[michalng]

> Taaa, według amerykańskich statystyk, kto wieży w te brednie, nad Serbią
> stracili co najmniej dwie maszyny w pojedynku z Migiem-29.

A to ciekawe :) A według jakich statystyk to się odbyło ? Bo nie według
amerykańskich i nie według serbskich. To według jakich ?

[kapitan.kirk]

tornson napisał:

> Taaa, według amerykańskich statystyk,

Statystyka ta dotyczy bynajmniej nie tylko amerykańskich samolotów.
Jesli znasz jakąś inną, to chętnie się z nią zapoznam.

> kto wieży w te brednie, nad Serbią
> stracili co najmniej dwie maszyny w pojedynku z Migiem-29.

Nic podobnego oczywiście nigdy nie miało miejsca. Pewno nie
uwierzysz, ale w jako-tako demokratycznym państwie naprawde czegoś
takiego nie da się w żaden sposób ukryć.

> To że Francuzi i Szwedzi nie prowadzą napastniczych wojen
zaborczych nie ma tu
> znaczenia.

Akurat francuskie Mirage uczestniczyły m.in. w Pustynnej Burzy,
nalotach na Serbię i obecnie w misji afgańskiej - miło słyszeć, że
nie uznajesz ich za "napastnicze wojny zaborcze" :-) Tak się po
prostu złożyło, że ani Mirage należące do Francji, ani do innych
uzytkowników nigdy nie walczyły z innymi samolotami. Zas Gripenów
jest w służbie różnych państw po prostu w ogóle bardzo mało i to od
stosunkowo niedawna.

> Właściwości lotne F-16 są tragiczne w porównaniu do dwóch
powyższych

Będą jakieś konkrety, czy nadal tylko zaklęcia?

> Połowa w ogóle, po prostu testowali Migi ze starą awioniką

Jak na razie, w ogóle niestety nie ma naświecie innych (poza kilkoma
prototypami :-D)

> kontra nowiutkie
> F-16,

A czy Polska ma jakieś inne?

> i wtedy na odległość częściej wygrywały 16tki, a w dogfight Migi.
> Z
> rosyjskimi Migami, gdzie awionika jest nowoczesnam nie mieliby
najmniejszych sz
> ans.

A zatem wypada tylko poczekać, aż takowe MiGi z najnowocześniejszą
awioniką pojawią się poza folderami reklamowymi :-DDD

> Chyba Migi-21.

Jak do tej pory, w powietrzu ofiarami innych samolotów padło 15
MiGów-29 - 6 w Serbii, 5 w Iraku, 2 w Etiopii i 2 w Syrii; z tego 3
zostały zestrzelone przez F-16. Lista zwycięstw MiGów walkach
powietrznych jest niestety znacznie krósza i obejmuje dokładnie
zero pozycji (nie licząc gruzińskiego bezzałogowca
rozpoznawczego i kubańskiej awionetki spuszczonej przez "swoich").
Więc doprawdy, daj sobie lepiej spokój.

Pzdr

Potrzebny słownik języka polskiego dla Gazety

[pensioner63]

Czy ktoś mógłby wysłać słownik języka polskiego dla Gazety Wyborczej? Albo dwa
jeden dla redaktora naczelnego, a drugi dla personelu. Może zaczęliby używać
słów zgodnie z ich powszechnie przyjętym znaczeniem. Katastrofa to zdarzenie, w
którym ginie wiele ludzi, np. 100 lub 1000. Wypadek, w którym ginie jedna lub
dwie osoby lub nawet żadna to właśnie wypadek, a nie katastrofa.

[tornson]

pensioner63 napisał:

> Czy ktoś mógłby wysłać słownik języka polskiego dla Gazety Wyborczej? Albo dwa
> jeden dla redaktora naczelnego, a drugi dla personelu. Może zaczęliby używać
> słów zgodnie z ich powszechnie przyjętym znaczeniem. Katastrofa to zdarzenie, w
> którym ginie wiele ludzi, np. 100 lub 1000. Wypadek, w którym ginie jedna lub
> dwie osoby lub nawet żadna to właśnie wypadek, a nie katastrofa.
Co poradzić, tu jest mowa o Rosji, a jak GW i jej podobne szczekaczki piszą o
Rosji to MUSI być mowa o katastrofie, tragedii, itp. Jak już, to prędzej trzeba
by pouczyć naczelnego, szeregowi dziennikarze mają po prostu takie a nie inne
wytyczne.

Tow. tornsonskoj

[komarowo]

my uże znajem czto ani wsje rus afoby. Od Litwy po Gruzję i od Japonii po
Polszę. Od AFP, przez BBC po Reutersa i CNN.

Ale wciąż nie rozumiem poczjemu wy ljetajecje na Boeingach, a?

[everettdasherbreed]

Rosja sama jest katastrofą.

[tornson]

kapitan.kirk napisał:

> Jak do tej pory, w powietrzu ofiarami innych samolotów padło 15
> MiGów-29 - 6 w Serbii,
O teraz już "tylko" sześć, wcześniej jankesi łgali jak suki że rozwalili
wszystkie, chyba nawet tak się zapędzili w kolejnych propagandowych raportach o
swoich wyimaginowanych zwycięstwach że doszło do tego iż chwalili się
zestrzeleniem większej ich liczby niż Serbowie mieli ich na stanie. Serbowie
ośmieszyli jankesów gdy po zakończeniu agresji wznieśli wszystkie swoje maszyny
i okazało się że brakuje raptem TRZECH ze stanu sprzed natowskiej agresji.

> 5 w Iraku,
To już totalne brednie, Irak nie miał przeszkolonej kadry do obsługi Migów-29,
wszystkie wycofał do Iranu.

> 2 w Etiopii i 2 w Syrii; z tego 3
> zostały zestrzelone przez F-16. Lista zwycięstw MiGów
Po prostu Rosja nie prowadziła wojen zaborczych jak USA, a serbskie Migi
zestrzeliły kilka wrogich maszyn, więc nie bredź.

[kapitan.kirk]

tornson napisał:

> O teraz już "tylko" sześć,

Nigdy nikt nie twierdził, że więcej.

> wcześniej jankesi łgali jak suki że rozwalili
> wszystkie,

Owszem - rozwalili wszystkie, które pojawiły się w powietrzu :-)

> chyba nawet tak się zapędzili w kolejnych propagandowych raportach
o
> swoich wyimaginowanych zwycięstwach że doszło do tego iż chwalili
się
> zestrzeleniem większej ich liczby niż Serbowie mieli ich na
stanie.

Nic takiego nie miało miejsca.

> Serbowie
> ośmieszyli jankesów gdy po zakończeniu agresji wznieśli wszystkie
swoje maszyny
> i okazało się że brakuje raptem TRZECH ze stanu sprzed natowskiej
agresji.

Przed wojna Serbia/Jugosławia posiadała 16 MiGów-29 (w tym dwa
szkolno-bojowe), po wojnie posiadała ich już tylko 5 (w tym jeden
szkolno bojowy); na życzenie służę numerami seryjnymi. Pozostałych
11 zostało zniszczonych w powietrzu lub na ziemi.

> > 5 w Iraku,
> To już totalne brednie, Irak nie miał przeszkolonej kadry do
obsługi Migów-29,
> wszystkie wycofał do Iranu.

Irak nabył MiGi-29 w latach 1988-1989 i do 1991 miał w pełni
wyszkoloną kadrę. Wszystkie pięć zestrzeleń, do których doszło w
ciagu kilku dni poprzedzających "wielką ucieczkę" do Iranu, jest
udokumentowanych co do godziny i konkretnego pilota - czy mam to
bardziej szczegółowo ciągnąć, czy raczej Cię tym znudzę?

> Po prostu Rosja nie prowadziła wojen zaborczych jak USA,

Abstrahując od sensu tego stwierdzenia, nie ma to nic do rzeczy -
ani F-16 nie są tylko na wyposażeniu USA, ani też MiGi-29 tylko w
Rosji; oba samoloty brały udział w wielu konfliktach, w tym
przeciwko sobie i o tym toczy sie dyskusja, a nie o wrodzonym od
kolebki rosyjskim pacyfizmie.

> a serbskie Migi
> zestrzeliły kilka wrogich maszyn, więc nie bredź.

Uprzejmie proszę o dotąd nieznane światu źródło tej rewelacji.
Pzdr

A ja dalej czekam

[meerkat1]

az tow. <thadd> oswieci mnie jakie to samoloty pasazerskie produkuje
wioduszczyj przemysł aeronautyczny ZS...err Fiedieracji Rosyjskiej?

I jakie linie lotnicze ich używają?


Te komputery, videomagnetofony,kamery cyfrowe, itd., juz mu daruję.

[meerkat1]

wyjasni co to sie stalo, ze ALGIERIA zwrocila MiGi-29 z powodu złej
jakosci.

I Indie odmowiły ich kupna.

O ile wiem w 29-tkach w odróżnieniu od ISS, 'ubornych' nie ma?

[kapitan.kirk]

meerkat1 napisał:

> co to sie stalo, ze ALGIERIA zwrocila MiGi-29 z powodu złej
> jakosci.

Po prostu zamówili fabrycznie nowe MiGi-29SMT, a po dostarczeniu i
oględzinach okazało się, że dostali samoloty produkcji z lat 1988-
1990, po liftingu i dostosowaniu do standardu SMT. To się już
zresztą w przeszłości zdarzało (wystarczy przypomnieć dostarczone do
Czech za długi Mi-35 czy niedawną aferę z używanymi częściami do
MiGów-29 i Tu-154 montowanymi w polskich samolotach jako nowe); tyle
że Algieria uznała, że jest za biedna na machnięcie ręką i odesłała
samoloty z odpowiednim podziękowaniem i opinią, nie płacąc.

> I Indie odmowiły ich kupna.

Nie odmówiły (oczywiście chodzi o inne samoloty - MiG-29K w wersji
lotniskowcowej, powstające w całości za pieniądze indyjskie :-)

Pzdr

"Admiral Gorszkov" :-)))

[meerkat1]

Kapitanie,

Z tego co do mnie dochodzi do Moskwie ten nr z Indiami nie wyjdzie.

Przyjmiesz zakład?


Moze byc nawet o butelkę Gorbatchev (tripple destilled)

Chyba że wolisz stary bourbon. :-))

[kapitan.kirk]

Sam nie wiem co wybrać - najchętniej widziałbym dobrą aldebarańską
whisky; muszę się przespać z tym problemem ;-)
Pzdr

k.k. - nie wiesz z kim zadzierasz.

[bmc3i]

Nie kop sie z koniem, gwarantuje ze bedziesz mial polamane nogiu. Probujesz
przekonywac tiornsona, najwiekszego boliwariańskiego-trockiste forum militaria.

[meerkat1]

Powiem tyle:

Osobiscie wolałbym zeby mnie zaatakował caly pluton rosyjskich
sołdatow po diedowszczynie, nie mówic o całej web-brygadzie
niz jeden 72-letni nowojorski sklepikarz.

I wole byc po stronie tego sklepikarza.

[bmc3i]

meerkat1 napisał:

> Powiem tyle:
>
> Osobiscie wolałbym zeby mnie zaatakował caly pluton rosyjskich
> sołdatow po diedowszczynie, nie mówic o całej web-brygadzie
> niz jeden 72-letni nowojorski sklepikarz.
>
> I wole byc po stronie tego sklepikarza.

tornson napisał:

> tylko jednym z frontów tej wojny. Napoleon przegrał, ale idee które
> reprezentował odniosły tryumf i feudalizm w końcu padł. Analogicznie było z
> rewolucją komunistyczną, ZSRR już nie ma, ale przemiany socjalne które
> zainicjowano dzięki rewolucji dziś święcą tryumf w całym cywilizowanym świecie.

[kapitan.kirk]

Ależ ja wiem, że go nie przekonam, bo i jak? Po prostu mnie to
trochę sadystycznie bawi ;-)
Pozdrawiam

Chcesz kawalek z tornsona?

[bmc3i]

kapitan.kirk napisał:

> Ależ ja wiem, że go nie przekonam, bo i jak? Po prostu mnie to
> trochę sadystycznie bawi ;-)

To z dzisiaj:

tornson napisał:

> tylko jednym z frontów tej wojny. Napoleon przegrał, ale idee które
> reprezentował odniosły tryumf i feudalizm w końcu padł. Analogicznie było z
> rewolucją komunistyczną, ZSRR już nie ma, ale przemiany socjalne które
> zainicjowano dzięki rewolucji dziś święcą tryumf w całym cywilizowanym świecie.

[tornson]

kapitan.kirk napisał:

> tornson napisał:
>
> > O teraz już "tylko" sześć,
>
> Nigdy nikt nie twierdził, że więcej.
26.III.1999 - rzecznik NATO Jamie Shea mówi o zestrzeleniu 3 Migów-29
27.III.1999 - informuje o zestrzeleniu dwóch kolejnych
4.V.1999 - tym razem niemiecki generał Jertz mówi o zniszczeniu Miga-29 na ziemii
5.V.1999 - Jertz mówi o zestrzelniu kolejnego Miga-29
18.V.1999 - Jertz informuje o zestrzeleniu kolejnego Miga-29
W międzyczasie Shea ni z gruszki ni z pietruszki strzelił o zniszczeniu 2/3
serbskich migów (4.V.1999)
według kolejnych informacji natowskich propagandzistów Serbom zostało 8
Migów-29, ale 27.V.1999 dyrektor wywiadu Pentagonu informuje dane które chyba
wziął z powietrza że Serbom zostały 3 Migi-29, przecząc tym samym raportom
natowskich propagandzistów.

12.VI.1999 Serbowie wznieśli w powietrza 12 swoich Migów-29, z 16 które
mieli przed agresją (mój błąd, stracili 4 nie 3). Dodatkowo wystartowały one z
lotniska Slatina pod Prisztiną, które było bombardowane niemal co drugi dzień.

[komarowo]

Czyli jednym słowem, tow. tornsonskoj, wg was wojska serbokacapskie doszły pod
Madryt i Kair, a doszłyby i pod Durban i Adelajdę, ale zatrzymał je przytomnie
tow. Miloszewicz, który z Arkanem następnie osadzili NATO w Hadze, a szef sztabu
USA do dziś się ukrywa w przebraniu przed okiem kacapskiej sprawiedliwośći :-)

Wot, świat wg kacapczika po LSD

A propos - czemu kacapcziki latacie na Boeingach?

Rzeznik Srebrnicy

[meerkat1]

Jeszcze rok temu gen. Mladic odbieral w Belgradzie przyznaną mu
emeryturę wojskową.

Należy mu sie, chocby za samą uomiejętnosść krycia.

[komarowo]

meerkat1 napisał:

> Jeszcze rok temu gen. Mladic odbieral w Belgradzie przyznaną mu
> emeryturę wojskową.
> Należy mu sie, chocby za samą uomiejętnosść krycia.

Dodałbym jeszcze order Budzjonnego a umiejętne uciekanie przed sprawiedliwością.
Jak każdy faszystobolszewicki gieroj, ma odwagę stanąć przed sądem.

[kapitan.kirk]

tornson napisał:

> 26.III.1999 - rzecznik NATO Jamie Shea mówi o zestrzeleniu 3 Migów-
29
> 27.III.1999 - informuje o zestrzeleniu dwóch kolejnych
> 4.V.1999 - tym razem niemiecki generał Jertz mówi o zniszczeniu
Miga-29 na ziem
> ii
> 5.V.1999 - Jertz mówi o zestrzelniu kolejnego Miga-29
> 18.V.1999 - Jertz informuje o zestrzeleniu kolejnego Miga-29

Wszystko zadziwiająco dobrze się zgadza - z tą różnicą, że jeden z
tych samolotów nie został w istocie zestrzelony, a jedynie ciężko
uszkodzony (aczkolwiek nigdy nie wrócił już do służby). Z czym Ty
właściwie polemizujesz?

> W międzyczasie Shea ni z gruszki ni z pietruszki strzelił o
zniszczeniu 2/3
> serbskich migów (4.V.1999)

Istotnie, 4 maja tak mniej więcej przedstawiały się rzeczy.

> według kolejnych informacji natowskich propagandzistów Serbom
zostało 8
> Migów-29, ale 27.V.1999 dyrektor wywiadu Pentagonu informuje dane
które chyba
> wziął z powietrza że Serbom zostały 3 Migi-29, przecząc tym samym
raportom
> natowskich propagandzistów.

Na gorąco pisze sie różne rzeczy - istotne są raporty powstałe w
pewien czas po działaniach wojennych, podsumowujące wszystkie
posiadane informacje.

> 12.VI.1999 Serbowie wznieśli w powietrza 12 swoich Migów-29
, z 16 które
> mieli przed agresją (mój błąd, stracili 4 nie 3). Dodatkowo
wystartowały one z
> lotniska Slatina pod Prisztiną, które było bombardowane niemal co
drugi dzień.

I obudziłeś się zlany zimnym potem... :-D Oczywiście nic takiego nie
miało miejsca, więc nie przedstawiaj, proszę, swoich podświadomych
projekcji jako faktów. Po wojnie Serbom pozostało 5 MiGów-29
(obecnie już tylko cztery, bo jeden rozbił się w ubiegłym roku).
Nieprawdą są też oczywiście jakiekolwiek rzekome zestrzelenia
uzyskane przez MiGi w 1999; widzę zresztą że sam już o tym
przezornie zapomniałeś ;-P

Porównanie źródeł NATOwskich i jugosłowiańkich pozwoliło analitykom
i publicystom na stosunkowo wierne odtworzenie krótkiej "kariery"
MiGów w czasie interwencji NATO. W dużym skrócie możesz przeczytać
ją sobie tutaj; w razie zainteresowania służę dalszymi szczegółami:
www.acig.org/artman/publish/article_380.shtml
Jak widzisz, zestrzeleni serbscy piloci znani są z nazwisk, podobnie
jak ich zwycięzcy; znane są też dokłądnie okoliczności zestrzeleń i
numery zestrzelonych oraz pozotałych "przy życiu" samolotów.
Nigdzie - włączając w to fachowe źródła jugosłowiańskie - nie
znajdziesz innych danych, niezależnie od tego jak usilnie zaklinać
będziesz rzeczywistość :-)

Pzdr

No właśnie - nie łżyj

[cree-is-me]

niczym bura suka Dorna :D
Oczywiście inwazja na Czechosłowację czy Afganistan to była "bratnia
pomoc" a nie zaborcza wojna, kacapczik? ;P

[janeks-dwa]

polska obsluga naziemna nie ma zielonego pojecia jak konserwowac F16
dlatego sa klopoty, slyszalem ze maja kilkunastu z tej obslugi
wyslac do Izraela na pszeszkolenie , bo ich samoloty lataja i nie ma
problemow

[kapitan.kirk]

janeks-dwa napisał:

> polska obsluga naziemna nie ma zielonego pojecia jak konserwowac
F16
> dlatego sa klopoty,

A jakie konkretnie kłopoty...?

> slyszalem ze maja kilkunastu z tej obslugi
> wyslac do Izraela na pszeszkolenie , bo ich samoloty lataja i nie
ma
> problemow

Bzdury.

Pzdr

[tornson]

janeks-dwa napisał:

> polska obsluga naziemna nie ma zielonego pojecia jak konserwowac F16
> dlatego sa klopoty, slyszalem ze maja kilkunastu z tej obslugi
> wyslac do Izraela na pszeszkolenie , bo ich samoloty lataja i nie ma
> problemow
Cała mentalność jankeskich szmaciarzy, zawsze kłamliwie wyszukują wyimaginowanej
winy u innych. Nie wiem jakim trzeba być zeszmaconym i pozbawionym wszelkiej
godności, jak władze naszego śmiesznego państewka, by dalej się tym sqrwysynom
wysługiwać.

Tow tornsonskij, nie ośmieszajcie już kacapstwa

[komarowo]

to nieładnie tak kopać leżącego. Buha ha ha.

Eurofighter

[meerkat1]

TURCJA od lat produkuje F-16 na licencji General Dynamics.

O ile wiem, z U$A importuja tylko turbiny i awionike.

I owszem, Te Falcony lataja. Duzo i dobrze.

Zwlaszcza w rejonie graniczacym z Irakiem i Iranem
(z bazy w Incirlik)


P.S. Następnym wielozadaniowym mysliwcem bedzie w wiekszosci krajow
NATO - najprawdopodobniej F-35. Tak przynajmniej słyszę. :-)

[swiety_76]

kosmiczny_swir napisał:

> Oczywiście, najlepiej by było, gdyby nasz PZL był częścią EADS i
> żebyśmy wspołprodukowali Eurofightera ale na to Polacy są zbyt
> głupi. Już Hiszpanie są mądrzejsi, bo prznajmniej produkują u
> siebie część Eurofightera, więc osiągneli dwa cele na raz -
> stymulację własnej gospodarki i dobry samolot dla swojego
> lotnictwa.

Wszystko pięknie - EF jest lepszy od F16 plus korzyści z produkcji
komponentów w naszym kraju.

Tylko sprawdź sobie różnicę w cenie pomiędzy EF a F16.

[kapitan.kirk]

Jeśli chodzi Ci o polskie F-16, to są one jednymi z najintensywniej
eksploatowanych samolotów bojowych w Europie - piloci średnio
wylatali w ubiegłym roku po 240 godzin, a rekordzista 310 godzin
(dla porównaia, w rosyjskim lotnictwie taktycznym jest to średnio 40-
50 godzin). Stopień gotowosci Jastrzębi wynosi obecnie nieco ponad
80% i jest najwyższy w NATO.

Pzdr

[noducks]

widze ze jestes podatny na telewizyjna propagande jak swinka na
szczepionke... stopien gotowosci moze mamy najwyzszy, bo jako jedyni
posiadamy "jaztrzembie" (pisownia oryginalna za ich matka (babka??)
chrzestna). inni maja latajace samoloty roznej produkcji, rozniace sie
od naszych "jaztrzembi" glownie lotnoscia...

[kapitan.kirk]

Widzę, że jesteś całkowicie niepodatny na fakty :-D Sugeruję
poczytać trochę prasy branżowej (niekoniecznie polskiej) zamiast
wypisywać farmazony pod dyktando tabloidów.

Pozdrawiam

grrrr! człowieku co ty wygadujesz?

[kosmiczny_swir]

grrrr! człowieku co ty wygadujesz? Francuzi latają na swoich Mirage-ach i
Rafale, ale tylko dzięki swojemu gospodarczemu patriotyzmowi. Największa różnica
między Polską a Francją jest taka, że Francuzi bronią swoich firm i ich
interesów a Polacy wyprzedają swoje firmy za bezcen i kupują szrot zza granicy.

Niemcy, Hiszpania i UK używają eurofighterów które razem produkują, więc też
mają "swój" samolot. Jak widać każdy kraj oprócz Polski dba o swój przemysł.
Czemu? Kto Polakom zrobił wodę z mózgu, że trzeba kupować wszystko zagraniczne a
polskie firmy trzeba wyprzedać za ich roczny dochód?

[kapitan.kirk]

Nie rozumiem - czy sugerujesz, że Polska byłaby w stanie
wyprodukować własny samolot wielozadaniowy?
Pzdr

[lorgues]

Drogi noduksie, mało wiesz o naszym lotnictwie, mieszkam w Poznaniu - od lutego
efy regularnie trenują dwójkami, czwórkami...prawie codziennie. Tematy
specjalistyczne zgłębiaj w spec. wydawnictwach a nie w Fakcie lub Exp. Wiecz.
Pozdrawiam

Czarna niedziela dla rosyjskiego lotnictwa: Trz...

[strikemaster]

katastrofy nie mają ze sobą żadnego związku, więc po co umieszcza się je w jednym artykule? Żeby było straszniej? Bardziej sensacyjnie?

Awaryjne lądowanie jest katastrofą? ntxt

[fan.club]

Czarna niedziela dla rosyjskiego lotnictwa: Trz...

[7_of_9]

W obwodzie kałuskim? A od jakiego miasta pochodzi nazwa obwodu? Cóż
za buractwo siedzi w tej redakcji. Nie umieja nawet utworzyć
przymiotnika od miasta Kaługa. Ale zapewniam - nie brzmi
on "kałuski".

[meerkat1]

"zderzyły się dwa samoloty myśliwskie Su-27. Trzem pilotom udało się
katapultować.."

A ten trzeci to sie wziął skąd?

Z tylnego siedzenia?

Na pokazach akrobatycznych?!

A jesli zalogi w SUchojach byly 2-osobowe, to dlaczego katapultowało
sie nie 4ech?

[noducks]

to byl najpewniej samolotostopowicz

[kapitan.kirk]

Mógł to być jeden samolot bojowy i jeden UB, czyli dwuster - w tej
sytuacji istotnie pod względem formalnym w dwóch samolotach
znajdowałoby się trzech pilotów.
Pzdr

2-ch, 3ech, czy 4-ech?

[meerkat1]

kapitan.kirk napisał:

> Mógł to być jeden samolot bojowy i jeden UB, czyli dwuster - w tej
> sytuacji istotnie pod względem formalnym w dwóch samolotach
> znajdowałoby się trzech pilotów.
> Pzdr
>



Kapitanie Kirk, w "precision team" takich roznic byc nie powinno, bo
tolerancje sa minimalne.

Czy naprawde jest możliwe, zeby rosyjskie dctwo jedną maszynę wzięło
np. z frotownej awiacji, a druga w wersji szkoleniowej, z jakiegos
aeroklubu?

Nie bardzo chce mi sie w to wierzyc.


Toz to byłoby igraniem z zyciem pilotów!

Falcony...

[meerkat1]

Czy w Polsce Falcony (F-16) nazywa sie Jastrzębiami?

Bo Falcon - to sokół.

Istnieje wprawdzie amerykanska maszyna o nicku Hawk, ale to
dalekosiężny UAV zwany GlobalHawk. I jest to aparat stricte
rekonesansowy.

[kapitan.kirk]

W Polsce jest już produkowany śmigłowiec Sokół, więc tłumaczenie
dosłowne nie wchodziłoby w grę, bo by się wszystko wszystkim
mięszało :-) Dlatego też, wybierając nazwę samolotu, zdecydowano sie
nawiązać do prototypowego myśliwca PZL-50 Jastrząb oblatanego w
1939, który nie zdążył już wejść do produkcji przed wojną - ot takie
przedłużenie tradycji. F-16 w ogóle często różnie się nazywają w
różnych krajach, np. w Izraelu starsze wersje określa się
jako "Netz" (też "jastrząb", ale innej rasy ;-), zas obecnie
dostarczane B52+ (w tej samej wersji co posiadane przez Polskę)
otrzymały na zwe "Sufa" (czyli "burza").

Pzdr

[meerkat1]

mnie te B52+ sie automatycznie z zupełnie czym innym kojarzy:

z taka zmodernizowaną (nowa awionika) klasyczną platformą dla
wszelkiego rodzaju broni indianskiej, tomahawkow, itp. ;-)

Tak samo jak C-5 nie kojarzy mi sie Semtexem i Czesku Zbrojovku.

[kapitan.kirk]

To nie było konieczne - zespół RV składa sie obecnie (a raczej do
dzis składał...) z czterech Su-27 jednomiejscowych i dwóch
dwumiejscowych.

Btw. to niestety nie pierwsza tragedia w dziejach zespołu - w 1995
aż trzy samoloty zespołu rozbiły się jednocześnie w Wietnamie
(skądinąd najprawdopodobniej bez winy pilotów ani sprzętu).

Pzdr

[ania34121]

chyba jednak się pomyliłeś Kaługa (ros. Калу́га) - miasto w Rosji, stolica obwodu
kałuskiego.pl.wikipedia.org/wiki/Kaługa_(miasto)

Kaługa...

[meerkat1]

Od niej rowniez gen. Oleg Kaługin, był szef siatki szpiegowskiej KGB
w Stanach Zjednoczonych.

Obecnie zamieszkały w rejonie metropolitalnego Washington, D.C. :-)

[everettdasherbreed]

Oraz znany polski aktor Witold Kałuski.

[']['][']

[kapitan.kirk]

A mówią że Boh trojcu ljubit

[uburama]

--

Czarna niedziela dla rosyjskiego lotnictwa: Trz...

[przyjacielameryki]

Zawsze szkoda jak giną ludzie, jednak te katastrofy tak jak i wcześniejsze
tylko potwierdzają, że rosyjska technologia jest marna!

[blaze11]

Nie Jest Marna Tylko Dbac trzeba umiec. Jestem pewien ze te stare Migi-
29 z palcem z tylu by sie rozliczyly z tymi kozackimi efkami xD

[kapitan.kirk]

Jeśli mianem "kozackich efek" okreslasz F-16, to Twoja pewność nie
ma oparcia w faktach :-D

Pozdrawiam

[...]

[polak_kr]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Fakt, royjski faszyzm został ukarany

[baldazzar]

To sprawiedliwe

[tornson]

polak_kr napisała:

> nie tak dawno grozili nam atakiem rakietowym.
USA z polskim pachołkiem u nogi groziło Rosji zagładą nuklearną. Nic dziwnego że
pachołek, gdzie rozmieszczone miały być amerykańskie instalacje, których celem
było zapewnić jankesom bezkarne uderzenie nuklearne na Rosję, stałyby się celem
Rosji.

o jakiej nuklearnej zagładzie piszecie towarzyszu?

[des4]

którą USA i Polska groziły Rosji??? podzielcie się z nami swoją
tajmną widzedż ze źródeł wywiadowczych i dyplomatycznych???

czy też jak zwykle znikniecie z forum jak zwykle zrobiwszy z siebie
pośmiewisko???

Mój błąd.

[tornson]

Użyłem w poprzednim poście zdania wielokrotnie złożonego, stąd wtórny analfabeta
nie był w stanie zrozumieć jego treści, wybacz.

des4 napisał:

> którą USA i Polska groziły Rosji??? podzielcie się z nami swoją
> tajmną widzedż ze źródeł wywiadowczych i dyplomatycznych???

To nie błąd, tylko bełkot,

[cree-is-me]

radziecki. Przeczytaj uważnie to, co napisałeś. Najlepiej zawsze tak
rób, bo ośmieszasz siebie i tego, który próbował cię nauczyć pisać
po polsku. Jak na razie, efekty są mizerne, kacapczik ;P

[sigma_pi]

tornson napisał:

> Nic dziwnego że
> pachołek, gdzie rozmieszczone miały być amerykańskie instalacje, których celem
> było zapewnić jankesom bezkarne uderzenie nuklearne na Rosję, stałyby się celem Rosji.

To jest to zdanie wielokrotnie złożone? Ten nieskładny bełkot na poziomie czternastolatka? "Pachołek, gdzie rozmieszczone miały być amerykańskie instalacje", "pachołek, [...] stałyby się celem Rosji", pomieszanie trybu oznajmującego z trybem przypuszczającym: "gdzie rozmieszczone miały być amerykańskie instalacje, których celem
> było"... Z takim poziomem znajomości języka polskiego nie dostałbyś się do liceum.

o jakiej zagadzie nuklerarnej piszecie towarzyszu

[des4]

którą groziły Rosji USA i Polska???

tornson napisał:

> USA z polskim pachołkiem u nogi groziło Rosji zagładą nuklearną.

[tornson]

gregor13 napisał:

> Hmmmm, zapalenie się silnika w samolocie, który w dodatku bezpiecznie
> wylądował to nie katastrofa...
To jest GW, a w tej śmiesznej gazetce "ruski" zawsze musi mieć burdel i syf i
broń boże nie może wyjść pozytywnie. Chooopaki z GW żywcem zżynają z kronik
filmowych przełomu lat 40ych i 50ych, tyle że rzecz jasna w miejsce USA
wstawiają Rosję i na odwrót.

[des4]

bo tam jest burdel i syf...co sam widziałem 2 miesiące temu....

dlaczego wam się tak podoba rosja towarzyszu tornson??? dlatego, że
to kolebka socrealu???

[tornson]

des4 napisał:

> bo tam jest burdel i syf...co sam widziałem 2 miesiące temu....
>
> dlaczego wam się tak podoba rosja towarzyszu tornson??? dlatego, że
> to kolebka socrealu???
Pewnie nie mieszkasz w Polsce...

[des4]

przykro mi tow. tornson, że mieszkacie w syfie, ale widać nawet i
tam net dochodzi...

kiedy ostatnio byliście w Rosji towarzyszu i w jakim mieście???

Aż czuć tą aurę radochy jaka od was wieje,

[tornson]

pismaki-rusofoby z GW.
O Rosji tylko źle, takie są wytyczne niemal wszystkich polskich mass-mediów, to
jest idea która łączy nawet tak niby odległe od siebie ideologicznie gazety, jak
GW i rydzykowy ND.

[des4]

smucimy się faktem śmierci rosyjskich pilotów, którym reżim kazal
latać na złomie...

dzięki, tornson!

[czlowiek_ksiazka]

Za wpisy - może i kontrowersyjne i ostre w ocenach, ale zawsze
merytoryczne i ciekawe.
Tak jak przewidywałem, cała ta "wiedza" kapitana.kirka o lufkach i
nabojach, bombkach i skrzydełkach to - okazuje się - bardzo często
kalka i propagandowy bełkocik, co dobitnie wykazałeś...

[kapitan.kirk]

Witam kolejnego/ą wiernego/ą mojego/ą fana/kę :-D
Pzdr

[czlowiek_ksiazka]

Zabolało, kapitanie? :-)
Nie obrażaj się - ciebie też proszę o wpisy, kolejne, w kwestii
wydumanych problemów militarnych oraz tych słynnów, alegorycznych
dot. - za przeproszeniem - zgwałconej kobiety po sąsiedzku! ;)
Na tle swoich ideowych przyjaciół spod znaku abhaoda czy innego
komarowa prezentujesz się całkiem znośnie, nos do góry, dziarski
ekspercie!

[kapitan.kirk]

Z ręki oćca (i Twojej) - nie boli :-D
Pzdr

ło słodka godzino

[komarowo]

Krasnaja kniżka zabełkotał.
Jak zwykle o niczym i jak zwykle w swoim wymiotnie-UBowsko-serwilistycznym 'stylu'.

Następny AW się obudził

[cree-is-me]

Już wytrzeźwiałeś, radziecki? Chyba nie do końca, sądząc
po "merytoryce" postu. Że sobie lubicie kadzić nawzajem, to wiadomo -
tylko kogo to tutaj w PL obchodzi, kacapczik? ;P

W gardło ci to spasibo, krasnaja kniżka!

[komarowo]

Ło jezusie. Krasnaja kniżka Mao, ty musiałeś być nieźle molestowanym w tym
komsomole, że do dziś zachowałeś mdlący serwilizm wobec wszystkiego co kacapskie.

www.pardon.pl/artykul/878/rosja_zolnierze_byli_zmuszani_do_prostytucji

Dzięki za słowa uznania. :o)

[tornson]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Za wpisy - może i kontrowersyjne i ostre w ocenach, ale zawsze
> merytoryczne i ciekawe.
Czasem mnie trochę ponosi fakt, brak mi Twojego czy Ewy opanowania. No ale ktoś
kto dowali fanatykom tak że aż im w pięty pójdzie też jest tutaj potrzebny. :o]

> Tak jak przewidywałem, cała ta "wiedza" kapitana.kirka o lufkach i
> nabojach, bombkach i skrzydełkach to - okazuje się - bardzo często
> kalka i propagandowy bełkocik, co dobitnie wykazałeś...
Kirk nie jest tępy jak większość tutejszych rusofobów, ma nawet trochę wiedzy
technicznej, niestety jeśli chodzi o fakty jest zbyt zaślepiony propagandą
Waszyngtonu co tragicznie umniejsza jakość jego postów.

[kapitan.kirk]

Gdybym był istotonie zaślepiony, to nie widziałbym Twoich postów i
nie mógłbym z nimi polemizować - a bez tego mój wewnętrzny świat
byłby po stokroć uboższy. Tak więc z serca dziękuję Ci, że jesteś :-D

Pzdr

Prawdziwa szkoooodaaa

[komarowo]

tych mikojanów-spadajanów. Takie ci były krasiwyje, krasnoarmiejskie. Buha ha ha.

Kacapy to tacy gorsi słowianie

[krakus24a]

kraj w którym jest cyrilica i prawosławie jest zacofany.

[cillian1]

Kraj w którym Kk jest pierwszą władzą, nie ma nawet takiego sprzętu :D Choć nie
wiem, czy to akurat jest zabawne :(

[lubat]

a Polacy to taki gatunek Słowian, który ma wszystkie wady Rosjan i ani jednej z
ich zalet.

[des4]

to wy macie jakieś zalety???

[cillian1]

> to wy macie jakieś zalety???

podłączam się do pytania :) jakie zalety?

[komarowo]

cillian1 napisał:

> > to wy macie jakieś zalety???
>
> podłączam się do pytania :) jakie zalety?

Wy rus afoby! Np. najtańsze żeńściny, bałałajki i sapogi, a?

Wyrazy współczucia dla rodzin ofiar

[czaromir]

[`]

[everettdasherbreed]

Współczucie owszem ale i o profilaktyce należy pomyśleć. Żeby nie było podobnych
zdarzeń w przyszłości. Należy zakazać Rosji posiadania lotnictwa wojskowego i
cywilnego.

[meerkat1]

everettdasherbreed napisał:

> Współczucie owszem ale i o profilaktyce należy pomyśleć. Żeby nie
było podobnyc zdarzeń w przyszłości. Należy zakazać Rosji posiadania
lotnictwa wojskowego i cywilnego.



Ja tez uważam, ze uncja prewencji wiecej waży niz funt mądrości po
szkodzie.

Nota bene

[meerkat1]

odpowiedzi od towarzyszy z NASZI jakie samoloty pasazerskie
produkuje sie w putinowskiej Rosi, i jakie linie lotnicze na świecie
ich używają - dotąd sie nie doczekałem.



Ale wciąż nie tracę nadziei.

Zwłaszcza ze rosyjski Salon Lotniczy w Żukowskij tuż, tuż.

Dwie katastrofy dziennikarzyno.

[kylax]

Plonacy silnik to nie jest zadna katastrofa. Katastrofa bylaby, gdyby sie rozbil.

[wi42]

Dziennikarzyna ma takie wytyczne.
Najwazniejsze, ze tytul jest chwytliwy i zgodny ze sluszna linia.


kylax napisał:

> Plonacy silnik to nie jest zadna katastrofa. Katastrofa bylaby,
gdyby sie rozbi
> l.
>

Izjwjenicje, kacapcziki

[komarowo]

TO WY LJETAJECJE NA BOEINGACH? :-)))) Buha ha ha.

[des4]

konkordskowo i burana uże niet ;(

[meerkat1]

Zadalem na sasiednim forum pytanie tow. <hadd> iz Rossiji

Jakie produkty mozna rosyjskie mozna znalezc w sklepach (nie, nie w
rusofobicznej Polsce), ale na Zachodzie w ogóle.

Poprosiłem, zeby poda jakie putinowska Rosja produkuje

samoloty pasazerskie

telewizory HDTV

dyskofony dyskowidy i videofony

cyfrowe kamery fotograficzne i video

komputery stacjonarne i laptopy

superkomputery

procesory

obwody scalone (pamieciowe i inne)

PDAs

UAVs

albo nawet zwykłe: zmywarki naczyń


Odpowiedzi sie nie doczekałem.

[des4]

towarzysze zaraz odbiją piłeczkę i zapytają co Polska
produkuje...tylko że Polska nie aspiruje do miana "supermocarstwa"...

[lepszejutro]

Pytanie z ust mi wyjąłeś rusofobie, wiec oświeć mnie co z polskiej mysli technicznej z artykułów wymienionych przez poprzednika Polska produkuje i sprzedaje? A jak takiś bohater, to razem z kaczorami - wpieriod, na Moskwę, weźcie sobie jeszcze do pomocy hamerykanów, Zobaczycie, gdzie po kopie w d.. od ruskich sie zatrzymacie. Spróbujcie, skończycie jak Bonaparte i Hitler, może troche was jak Niemców to wyleczy z rusofobii.

[komarowo]

Hehe, to my uże znajem, czto u nas njegrów bijut.

Ale poczjemu wy latacie na Boeingach, a?

heheh, kacapczik

[komarowo]

Poczytaj o bitwie pod Komarowem, niebawem będzie rocznica. Tow budzjonnyj, z 20
tys krasnoarmiejscami uciekał w babskim przebraniu.

Kacapczik, jak Kitaj wkroczy nawet babskie przebranie wam nie pomoże:-)

[everettdasherbreed]

Rosja pokonała Napoleona i Hitlera kosztem olbrzymich własnych ofiar ale przede
wszystkim dzięki sojuszowi z Anglią.

Anglia i Polska są w jednym bloku polityczno-wojskowym, więc zamknij ryja,
kremlowska mendo, z tym straszeniem.

A kopa to dostaliście od Gruzinów. W perspektywie następny.

Polscy naukowcy, mimo kacap-niewoli

[komarowo]

mordów i upodlenia wynaleźli leków. Z kolei 150 mln ludzi radzieckich w całej
swojej historii nie wynalazło w swojej historii ani jednego leku, a
podpaski zaczęli produkować 15 lat temu nazad.

Nie od parady mają średnią długość życia na poziomie Somalii...



RządRosji: Polska odpowiedzialna za II wojnę światową
Wzjatka dlakrasnoarmiejca
Pax sovietica

[des4]

podpaski zaczęli produkować trochę wcześniej, bo w 1985, oczywiście
miało9 się to do podpasek typu "always" jak ruski zegarek
elektroniczny (pamiętacie te zegarki???) do japońskiego casio...

swoją drogą technologia higieniczna słabo tam stoi do dzisisj, bo
obecnie Ruscy nie mają własnego producenta, polska Bella ma ok. 20%
rosyjskiego rynku podpasek, pieluch i tamponów...

W Rosji w święto mundorowych trzeba wypic

[marcowsky]

i to duzo wypic spirytu i to może byc przczyna tych katastrof.
Oczywiscie że nie ciesze sie z z powodu ofiar.Należy współczuc rodzinom.

Rosjanie kupcie wreszcie F-16! Ludzi szkoda!

[darthmaciek]

przeciez Wasi piloci zasluguja chyba na to, zeby latac na
samolotach, a nie na trumnach ze skrzydlami? My poszlismy po rozum
do glowy i kupilismy dobre maszyny - a wy co? Z cala wasza ropa was
nie stac? Nie szkoda Wam wlasnych pilotow?

Ale skoro Was nie stac, to ja moge pomoc... proponuje tutaj akcje na
forum - zrzucmy sie wszyscy po zlotowce, zeby pomoc Federacji
Rosyjskiej kupic mysliwce F-16 - z powodow humanitarnych... bo
ruskich pilotow szkoda...