Zapomniany żołnierz - pierwsza polska ofiara II...

[darthmaciek]

czesc jego pamieci - pierwszy polegly zolnierz polski i pierwsza
ofiara hitlerowskich zbrodni wojennych w czasie II wojny swiatowej

[wiernikosia]

Niech mi ktoś wyjaśni. Jakie ma znaczenie kto był pierwszy, a kto ostatni?

[laksmana]

Trzeba było oglądać MŚ w lekkiej atletyce, to byś wiedziała ;-)

wiernikosia napisała:

> Niech mi ktoś wyjaśni. Jakie ma znaczenie kto był pierwszy, a kto ostatni?

[fawad]

"W trakcie wymiany ognia żołnierz został postrzelony, rannego Niemcy zabili kolbami."

No pani Sztejnbach, niech pani nam jeszcze raz powie jaki to niemiecki naród był niewinny a wszystkie te zbrodnie to wina Hitlera.

- TomiK

[nutkajski]

Ta niemra, zwana pania Sztejnbach napluje nam jeszcze nie raz w oczy ,my powiemy
,ze "tak sie nie godzi",ze nie jestesmy jej wrogami i ze mozemy ja pocalowac w
dupe,oczywiscie jesli tego zechce.Jestesmy pokojowo nastawieni to wszystkich i
za kazdego kopa w dupe damy jednego calusa w wybrane przez calowanego miejsce.

[rfghn]

> "W trakcie wymiany ognia żołnierz został postrzelony,
rannego Niemcy zabi
> li kolbami."
>

Ciekawe że im się chciało, przecież to sporo roboty. No ale za to
jak efektownie to wygląda; gdyby przypadkiem jednak tak nie było to
trzeba by było to wymyślić.

[fawad]

Kolby od ówczesnych karabinów to nie druciane pałąki od dzisiejszych karabinków. Uderzenie czymś takim zapewne spokojnie można przyrównac do uderzenia kijem bejsbolowym, w dodatku kańciastym.

A czy im się chciało? Niemieccy żołnierze każdego dnia podczas tamtej wojny udowadniali, że chęci im nie brakowało.

- TomiK

[everettdasherbreed]

Ówczesne kolby były wykonane z litego drewna (a nawet jednolite z baskilą
karabinu) i okute metalem.

[jacggg]

Otóż to. Masywne kolby bywały skuteczniejsze od bagnetów, które przynajmniej
standardowo wyposażeni żołnierze piechoty Wehrmachtu mieli pochowane za paskami
(przytroczone np. do saperki - bagnet Mauser Seitengewehr 84/98, na tzw. żabce -
według wyposażenia zarówno Obergefreitra czyli starszego kaprala, jak i
szeregowego, Schuetze).

Po co majstrować przy pasku, gdy masz ciężki karabin w łapie - zaś adrenalina
leje Ci się uszami i masz przed sobą leżącego Polaczka, który ośmielił się strzelać.

[everettdasherbreed]

Walka za pomocą kolby karabinu to standardowy element podstawowego wyszkolenia
bojowego piechura XIX i pierwszej połowy XX wieku.

[wilhelm4]

> Obergefreitra czyli starszego kaprala
Facet, co ty pleciesz ???!
Nie masz pojecia, to nie bredz.

Wystarczy juz, ze jako Nieslazak gryzmolisz i plujesz jadem na
Silesianie na wszystko co slaskie. Ale jak widac, jeszcze ulamany
militarysta. :)

[jacggg]

A. B. C. Schütze (bez żadnych dodatkowych insygniów na rękawie - strzelec),
22. Oberschütze (starszy strzelec),
21.Gefreiter (starszy szeregowy - szeregowy z wysługą lat lub z pochwałami),
20. Obergefreiter ponizej 6 lat służby (starszy kapral, w Wermachcie dowódca
drużyny nie miał statusu podoficera)
19. Obergefreiter powyżej 6 lat służby (starszy kapral),
18. Stabsgefreiter (brak polskiego odpowiednika, tyle co "kapral sztabowy"),
W 1942 roku zniesiono stopień Stabsgefreiter, od tej pory Obergefreiter
poniżej 6 lat służby miał 2 kąty, Obergefreiter powyżej 6 lat służby - dwa kąty
i gwiazdkę.

pl.wikipedia.org/wiki/Wykaz_stopni_w_niemieckich_si%C5%82ach_zbrojnych_%28Wehrmacht%29
de.wikipedia.org/wiki/Dienstgrade_in_der_Wehrmacht

[jacggg]

I nie kłam kamracie Rocznioka (lub Andrzeju Rocznioku we własnej osobie) - bo
dobrze wiesz, jakie jest moje stanowisko na temat mojego regionu, jego historii
oraz perspektyw na przyszłość. Jeżeli ktoś pluje jadem, insynuuje na forach
przeciwko komuś, to niejaki wilhelm - przeciwko wszystkiemu, co polskie
(specyficznie, tendencyjnie rozumiane - w celu tworzenia domniemanej opozycji:
śląski-polski). Także przeciwko wszystkim, którzy nie podzielają jego "niszowej"
doktryny - co widać chociażby tutaj.

Nie ty będziesz decydował - czy jestem Ślązakiem, czy nie - a nawet o tym, co to
znaczy. Nie licz, że Ślązacy w swojej masie pozwolą ci zawłaszczyć to określenie
według twojego widzimisię. ZLNŚ jest tylko kanapową grupką "działaczy",
politykierów. W świecie kultury czy nauki was praktycznie nie ma, nie
istniejecie i nie jesteście w stanie zaistnieć - ponieważ wśród ludzi
inteligentnych i wykształconych praktycznie brak ksenofobów pielęgnujących
resentymenty, miłośników badania pochodzenia w celu sprawdzenia czystości krwi,
doktrynerstwo kiepsko się przyjmuje.

[te_rence]

"Ciekawe że im się chciało"
no własnie o to chodzi, że chciało im się i to aż za bardzo...

[halina87]

ciekawe komu przypomniały się tak szczegółowe fakty z1939r???

[perfect4u]

fawad napisał:

> "W trakcie wymiany ognia żołnierz został postrzelony, rannego
Niemcy zabi
> li kolbami."
>
> No pani Sztejnbach, niech pani nam jeszcze raz powie jaki to
niemiecki naród by
> ł niewinny a wszystkie te zbrodnie to wina Hitlera.
>
> - TomiK
Rowniez pod koniec wojny ,3 maja 1945 w zatoce kolo Neustadt na
polnoc od Lubeki zostaly zbombardowane 3 statki na ktorych byli
wiezniowie obozow koncentracyjnych ,glownie Polacy ale nie
tylko.Kiluset z nich doplynelo do brzegu a tam miejscowa ludnosc
dobijala ich lopatami. Zeby sie wiecej o tym dowiedziec trzeba wpisac
w google :Cap Arcona .

Zapomniany żołnierz - pierwsza polska ofiara II...

[metenburg]

Gosciu oddal zycie za Polske. A dzisiaj Wojsko Polskie wystepuje w
roli okupanta (sojusze zobowiazuja, misja stabilizacyjna, szerzenie
demokracji i inne tam bzdety). Jesli istnieje zycie pozagrobowe to
s.p. Konieczka powinien kopnac w doope tych wazeliniarzy od sojuszy,
zlodziei ktorzy rozkradli powojenny dorobek calego narodu:
Kulczykow, Gudzowatych i innych Stoklosow. Parszywa banda zlodziei i
szowinistow. ..."za te dlon podniesiona nad Polska - kula w
leb! "...

[gieroy_asfalta]

"A dzisiaj Wojsko Polskie wystepuje w
> roli okupanta"
w III Rzeszy też występowało w roli okupanta, durniu.

[tomek854]

To Polska okupowała trzecią Rzeszę?

Muszę chyba zaktualizowac swoje książki do historii...

gieroy_asfalta napisał:

> "A dzisiaj Wojsko Polskie wystepuje w
> > roli okupanta"
> w III Rzeszy też występowało w roli okupanta, durniu.

[gieroy_asfalta]

no cóż, jesteś nieukiem:

Dd 1945 do 1947 roku, Polskie Siły Zbrojne – 1 Dywizja Pancerna
stworzona przez generała Stanisława Maczka (wtedy już dowodzona
przez generała Klemensa Rudnickiego) oraz 1 Samodzielna Brygada
Spadochronowa (która zasłynęła pod dowództwem generała Stanisława
Sosabowskiego), okupowały terytorium niemieckie nad granicą
holenderską. Polski obszar okupacyjny obejmował powiaty: Aschedorf –
Hummling, Meppen i Lingen zwane Emslandem, krainę rozciągającą się
na szerokiej równinie doliny rzeki Ems, oraz hrabstwo Bentheim,
Bersenbruck i Cloppenburg o łącznej powierzchni 6 470 km2.

[albrecht_kalba]

Nie wiem, czy nazywanie nieukiem, kogoś kto nie zna faktów z terenów Niemiec z
przeciągu 2 lat jest na miejscu, ale fajnie, że sobie pookupowaliśmy :) Dwa razy
krócej i o wiele mniej ziemi :) Należało nam się :)
Tak przy okazji Panie wyedukowany, bez zaglądania do internetu, kiedy Bydgoszcz
otrzymała prawa miejskie? Nie wiemy? Jesteśmy nieukiem?

[kongreszydowski]

metenburg napisała:
> ..."za te dlon podniesiona nad Polska - kula w
> leb! "...

Patridiotka.

[rfghn]

Ale po co on został na tym posterunku, skoro reszta załogi się
wycofała? Nagły napad bohaterszczyzny? A może pozostali po prostu
kazali wieśniakowi zostać i uciekli?

[vonslavek]

Osłaniał taktyczny odwrót i na pewno nie kazali wieśniakowi zostać bo on
najprawdopodobniej był tam najwyższy stopniem

vonslavek: taki mały cykor z ciebie, prawda?

[solardragon]

nie mieści się to w twojej głowie, że ktoś może być honorowy, albo mieć instynkt
obrony własnego kraju ...

-----------------------------------------
www.slodkiezycie.pl -
portal społecznościowy dla CUKRZYKÓW, ich rodzin i LEKARZY DIABETOLOGÓW

Co za BZDURA

[ballest]

To nie byla pierwsza ofiara II Wojny Swiatowej, bo ta sie nawet jeszcze nie zaczela!
- tylko to byla ofiara dywersji a takich aktow dywersji bylo po obu stronach w
latach 30 tysiace, szczegolnie duzo z polskiej strony.

[jacggg]

Bezczelny trollu z ZLNŚ na usługach post-KGB, won z mojego Śląska (z tego forum
niestety nie mogę cię wyrzucić)! Chyba, że ktoś dodatkowo stara się
skompromitować sam ZLNŚ, który sam się o to prosi.

[jacggg]

Jedynie co do tego, że chodziło tu raczej o akt dywersji - mogę się zgodzić.

[ballest]

W latach 30 bylo bardzo duzo cywilnych ofiar niemieckich na terenie Polski i
Niemcy masowo opuszczali "polskie tereny" i przenosili sie do Rzeszy !
Taka jest prawda, a tego dzisiaj w Polsce nie wiedza!
Nawet o Krwawej Niedzieli w Bydgoszczy Polacy zapominaja, lub neguja, choc to
byl poczatek spirali mordow na ludnosci cywilnej w II Wojnie Swiatowej!
Nie zapomnijmy, ze to Polacy zaczeli ta spirale mordow !

[jacggg]

Tak tak, z kolei niemieckich Żydów polscy mordercy siłą ściągali metodą porwań i
zastraszeń z walczących do ostatka o pokój Niemiec - by ich tutaj wykończyć.

[ballest]

jacggg napisał:

> Tak tak, z kolei niemieckich Żydów polscy mordercy siłą ściągali metodą porwań
> i
> zastraszeń z walczących do ostatka o pokój Niemiec - by ich tutaj wykończyć.

Byly oddzialy Wehrmachtu, ktorzy roztrzeliwali Polakow znecajacych sie nad
ludzmi mojzeszowego wyznania!
Tego tez Polacy nie wiedza, prawda?

[jacggg]

Ano, przecież to Polacy zorganizowali Holocaust, Wehrmacht nie dał rady tego
powstrzymać, chociaż ich rozstrzeliwał na lewo i prawo.

[everettdasherbreed]

Każdy pretekst był dobry.

[bopin]

Gdyby nie Armia Czerwona, to by się tu działy straszne rzeczy.

[albrecht_kalba]

Gdyby nie Armia Czerwona, na Kaszubach nie działyby się straszne rzeczy.

[bopin]

albrecht_kalba napisała:

> Gdyby nie Armia Czerwona, na Kaszubach nie działyby się straszne rzeczy.

Żaden debil, który tu produkuje się na forum w to nie uwierzy, szkoda prądu,
lepiej się pobawić ich kosztem.

[abccbaabccba]

> Nawet o Krwawej Niedzieli w Bydgoszczy Polacy zapominaja

Nie, pamiętają: niemieccy dywersanci starali namieszać ile wlazło,
ale zostali wyłapani i postawieni przed sądem (600 złapanych
podejrzanych, w tym np. przebranych w polskie mundury, około 150
zabitych z bronią w ręku, były przypadki uniewinnienia) - w odwecie
Niemicy później wymordowali 28 tysięcy Polaków mieszkających w
Bydgoszczy (czyli mniej więcej co ósmego). To było ekstra - poza
"normalnym Holocaustem".

A co do opisywanego przypadku - tak, masz rację, to nie ofiara wojny,
bo ta się jeszcze nie zaczęła.

Nota bene zupełnie niedawno pewien niemiecki generał kręcił nosem na
składane plastikowe kolby w karabinkach szturmowych G36 - "bo tym się
nie da zatłuc". Długo mu musiano tłumaczyć, że karabin nie maczuga -
że z tego się strzela.

@abccbaabccba: juz nie przesadzajcie Polacy!!!

[rzewucki]

abccbaabccba napisał:
"... Nota bene zupełnie niedawno pewien niemiecki generał kręcił
nosem na składane plastikowe kolby w karabinkach szturmowych G36 -
"bo tym się nie da zatłuc". Długo mu musiano tłumaczyć, że karabin
nie maczuga - że z tego się strzela..."

a wasze czerwone berety czy jak oni sie tam nazywaja, to nie cwicza
tluczenia wszystkim, co pod reka?
nie przesadzajcie polacy z wasza rola ofiar i chrystusem narodow, bo
tacy nigdy nie byliscie!

Cmoknij Nas w ....

[konbar]

[rzewucki]

sehr intelligente Aussage!

---
Unrecht Gut gedeiht nicht!

[albrecht_kalba]

rzewucki, że ciebie jeszcze ta święta ziemia nosi.
Pierdzę ogólnie w Twoim kierunku :P

[jaceq]

> bardzo duzo cywilnych ofiar niemieckich na terenie Polski

Bzdura. Pojedyncze przypadki stawiania niemieckiej agentury przed sądem. W sumie
niepotrzebnie to piszę, bo do takiego kretyna i tak nie dotrze.

[wilhelm4]

Wiekszosc "zaczepek" ze strony Niemiec w ostatnich tygodniach przed
wybuchem wojny, to polska propaganda. Zreszta, sa wywiady z pro-
polskimi wojakami-seniorami.

A potem jeszcze ta historia, zeby nie pedziec: story
z ta wieza spadochronowa i "heroiczna walka" calych "zastepów",
nie: calych "legionow" harcerzy w Katowicach. :))))
= BAJERY

[jacggg]

Oto Wilhelm Pyszny 20 lat po upadku komunizmu dzielnie rozprawia się z PRL-owską
propagandą o gomułkowskim jeszcze rodowodzie. Wilhelm walczy nadal, potrzebuje
tej walki jak kania dżdżu.

Z przykrością informuję cię, że ta kwestia dawno została wyjaśniona.

Nie wiem, czy bardziej pochlebia ci prawda, że wielu Ślązaków na wszelki wypadek
witało w 1939 r. wylewnie Wehrmacht, jednocześnie ci sami siedzieli pochowani po
domach jak tenże Wehrmacht spie...ł, mając w dupie co się stanie z Niemcami.

Jak wytłumaczysz liczne dezercje Ślązaków z Wehrmachtu do armii Andersa
(reprezentującej demokratyczne państwo polskie, odcinającej się od sanacyjnej
przeszłości) na zachodzie? Jakoś z Wojska Polskiego do Wehrmachtu nie bardzo się
kwapili (pewnie zaraz zaczniesz wertować karteczki i przeglądać strony, żeby
spróbować wyszukać pięciu na krzyż, którzy tak zrobili), chyba że w późniejszym
czasie (gdy Niemcy zniszczyli już państwo i armię polską) pod groźbą represji
zostali powołani.

[rzewucki]

jacggg napisał:
"... Jakoś z Wojska Polskiego do Wehrmachtu nie bardzo się kwapili
(pewnie zaraz zaczniesz wertować karteczki i przeglądać strony, żeby
spróbować wyszukać pięciu na krzyż, którzy tak zrobili)..."

Bo wojsko polskie bylo armia narodowa a Wehrmacht nie?...

[wilhelm4]

Przykladowo:

Brutzalny napad uzbrojonych w "bejsbole" bojówek polskich
na zebranie Zwiazku Niemieckich Rolników Slaskich
w hotelu "Graf Reden" w Chorzowie. Bylo bardzo wiele bardzo ciezko
rannych. A polska policja sie nie spieszyla. :(

A to byl rok dopiero 1935.

Zreszta, wtedy takie przyjezdne dranie w Katowicach wieszali
ogromne transparenty poprzez cala glowna ulice: "Nie kupujcie u
Niemców i Zydów". Godom Wom: nawet HJ i SA mogly by sie jeszcze
uczyc. A calo masa takich fajnych szykan: numerus clausus itd.

[jacggg]

Gościu - jak przyszedł Wehrmacht w 1939 r., to w mojej okolicy nagle same Niemce
byli! Jak spinkaloł nazod - to zaś wszędzie wokół były same Poloki!

I czego to może dowodzić, manipulancie, odwracaczu kota ogonem? Niczego, poza
tym że większość ludzi to konformiści, bezwstydni oportuniści.

Tylko człowiek uprzedzony może twierdzić, że na GŚ napływały z innych regionów
Polski same szumowiny (oczywiście z Niemiec - wyłącznie nosiciele postępu,
cywilizacji, TOLERANCJI). W całej Polsce dyskryminowano gwary i dialekty na
rzecz standardu ogólnopolskiego (jedynie gwara podhalańska nie wiedzieć czemu
była akurat obiektem powszechnych cmokań i zachwytów, co dosyć śmieszne i
cudaczne było - ta wybiórczość) - trzeba pamiętać, że budowaliśmy państwo od
nowa, wściekle atakowane zwłaszcza przez Niemców (oraz Rosjan, a także np.
niejakiego Lloyda George'a - późniejszego piewcę Hitlera), chętnie podsycających
wszelkie możliwe separatyzmy z tworzeniem Goralenvolku włącznie (oczywiście
tylko tam, gdzie nie sięgało ich własne państwo...).

[jacggg]

Przy czym jaka to była dyskryminacja w odleglejszych od strasznej wojny czasach?
Ja w latach 80-tych chodziłem do podstawówki, w której niektórzy nauczyciele
mówili do nas wyłącznie po śląsku (np. nauczycielka matematyki), podobnie woźny
i panie kucharki z jadalni, NIGDY NIKT nie dostał pały czy był targany za uszy -
bo po śląsku do nauczycieli gadał. Znaczna część nauczycieli od czasów
przedwojennych sama jest przecież Ślązakami. Połowa mojej rodziny to
nauczyciele, także przed wojną.

Moja ciocia nie została przyjęta do gimnazjum w czasie wojny, bo jako córka
powstańca śląskiego (zesłanego na roboty w głąb Rajchu po zwolnieniu z Gestapo
dzięki staraniom m.in. jego z kolei ciotki - Niemki) - miała nieodpowiednie
pochodzenie... Jak oświadczył dyrektor niemiecki w 1943 r.: "Das Kind hat die
Pruefung sehr gut bestanden, aber sie kann nicht angennomen werden, weil sie
sind nich politisch einwandfrei" (dziecko zdało egzamin bardzo dobrze, ale nie
może być przyjęte, "bo nie jesteście politycznie bez zastrzeżeń" - zdało bardzo
dobrze, bo od 4 lat chodziło do obowiązkowo NIEMIECKIEJ podstawówki).

Cała rodzina w czasie wojny żyła nieustannie w strachu przed wywózką - na wsi,
kątem u dziadków (przedwojenne mieszkanie zostało splądrowane i oplombowane,
wywieziono nawet zapasy węgla z piwnicy).

Ledwo najstarsze dziecko w rodzinie ukończyło 16 lat - zostało powołane do
Wehrertuechtuengslager w Czechach, gdzie mój wujek dostawał "etwas zimnej lury"
i był przygotowywany do obrony Grosdojczlandu, coraz więcej germanizmów sadząc w
listach.

Nie można było nawet urządzać tradycyjnych, śląskich uroczystości komunijnych w
czasie okupacji niemieckiej, zwykła msza niedzielna była...

[bopin]

wilhelm4 napisał:

> Przykladowo:

>
> A to byl rok dopiero 1935.

Wtedy bejsbol był popularna dyscypliną w Polsce. Też grałeś?

[perfect4u]

ballest napisał:

> W latach 30 bylo bardzo duzo cywilnych ofiar niemieckich na terenie
Polski i
> Niemcy masowo opuszczali "polskie tereny" i przenosili sie do
Rzeszy !
> Taka jest prawda, a tego dzisiaj w Polsce nie wiedza!
> Nawet o Krwawej Niedzieli w Bydgoszczy Polacy zapominaja, lub
neguja, choc to
> byl poczatek spirali mordow na ludnosci cywilnej w II Wojnie
Swiatowej!
> Nie zapomnijmy, ze to Polacy zaczeli ta spirale mordow !
Nasluchales sie propagandy hitlerowskiej.Goebels rozsiewal taka
propagande ze niby Polacy zagrazaja Niemcom aby uzasadnic przed
wlasnym spoleczenstwem koniecznosc wojny z Polska.Tak samo teraz i
Putin ustawia wlasne spoleczenstwo przeciw Polakom. Czy znasz
kogokolwiek kto wybiera sie z inwazja na Moskwe oprocz panienek i
popijawy? Tak samo Putin wysadzil 3 bloki zeby uzasadnic druga wojne
czeczenska.Wyglada na to ze Bush rowniez zorganiuzowal prowokacje
(atak na WTC) aby uzasadnic wojne w Iraku i w Afganistanie i straszyl
ze Irak ma bron masowego razenia.
Przestan wiec powtarzac klamstw hltlerowcow i stalinowcow.

[ballest]

"> Nasluchales sie propagandy hitlerowskiej.Goebels rozsiewal taka
> propagande ze niby Polacy zagrazaja Niemcom aby uzasadnic przed
> wlasnym spoleczenstwem koniecznosc wojny z Polska"

To nie jest propaganda, tylko spojrzenie trzezwych na Wersal.
To wtedy Francja i Polska rozpoczely II Wojne Swiatowa!
---
Co do Bydgoszczy to IPN bada od 5 lat sprawe niemieckiej dywersji,
ale jakos dowodow nie znalazl, bo jak by je znalazl, juz by dawno w
prasie burza byla.
Tak wiec mozna nadal twierdzic, ze poczatek spirali mordow na
ludnosci cywilnej rozpoczeli Polacy!

[albrecht_kalba]

Masz rację! Oczywiście! Polskie i francuskie kolumny pancerne prące na Berlin w
39, odparte przez heroiczną obronę połączonych sił Wermachtu, SS i Freikorpsu.
Tak było, a jużci. Francuzi dokonujący łapanek i wywózek do KL Dijon i KL Nantes.

Wszak nikt ci nie udowodni, że czarne jest czarne, a białe jest białe.

[bopin]

ballest napisał:

> To wtedy Francja i Polska rozpoczely II Wojne Swiatowa!

Chodzi ci o atak izraelskich żywych torped na krążownik Schlezwig Holstein w
Gdańsku?

Prawdziwe pierwsze ofiary wojny:

[everettdasherbreed]

Renate von Natzmer i Benita von Falkenhayn (co ciekawe, krewna niemieckiego
feldmarszałka):

www.coldwarhistory.us/Exhibitions/History/Love__Espionage__and_the_Ax/body_love__espionage__and_the_ax.html
Polska wersja tekstu jest dość koślawa ale da się zrozumieć.

[wilhelm4]

Czitej: Erwin Respondek na niemieckiej wikipedii,
no bo na polskiej niyma. W Chorzowie nawet ulicy i pamieci
po Nim nie ma. Wiadomo - "zly" Niemiec.

A jak juz Chorzów - to kto w Polsce zna Weissler.
Nikt. Wiadomo - "zly" Zyd.

Tacy Ludzie nie pasuja do polskiej polonocentrycznej egocentrycznej
bialo-czarnej bialo-czerwonej "historiografii"..... :((

Za to Slawik = OK. Wprawdzie Slazak, ale idzie przelknac,
bo bol za biolym ptoszkiym. Ja, ja.

[everettdasherbreed]

Nie rozumiem. O co ci chodzi?

[wilhelm4]

> won z mojego Śląska
Kuknijcie ino jak sie podciep ciepie. :)

[jacggg]

Ano - kryptonazistów sączących propagandę w stylu goebbelsowskim tutaj nie
potrzebujemy.

Twoje inwektywy, wilhelm - świadczą tylko o tobie. Nie takie potrafisz bluzgać
nie tylko na forumowiczów, czy dziennikarzy piszących niezgodnie z twoimi
oczekiwaniami.

[perfect4u]

ballest napisał:

> To nie byla pierwsza ofiara II Wojny Swiatowej, bo ta sie nawet
jeszcze nie zac
> zela!
> - tylko to byla ofiara dywersji a takich aktow dywersji bylo po
obu stronach
> w
> latach 30 tysiace, szczegolnie duzo z polskiej strony.
Tak zwlaszcza w Gliwicach gdy na niemiecka radiostacje napadli niemcy
w polskich mundurach.

[albrecht_kalba]

Tak, tak. Trzeba nam było pozwolić na korytarz. To przez głupich, upartych
polaczków wybuchła wojna. Usłyszałem to od pewnego francuzika.
Skąd Ty piszesz? Z ambasady Niemiec? Rosji?
Idź precz.

[ballest]

albrecht_kalba napisała:

> Tak, tak. Trzeba nam było pozwolić na korytarz. To przez głupich,
upartych
> polaczków wybuchła wojna. Usłyszałem to od pewnego francuzika.
> Skąd Ty piszesz? Z ambasady Niemiec? Rosji?
> Idź precz.

Faktem jest, ze w Wersalu Polska dostala korytarz do Gdyni!
Na autostrade sie ale zgodzic nie chciala!

[bopin]

ballest napisał:


> w
> latach 30 tysiace, szczegolnie duzo z polskiej strony.

M.in tę radiostację w Gliwicach zaatakowali. Dobrze, że Armia Czerwona wkroczyła
i zrobiła z tym porządek.

[rfghn]

Albo mieć tak wyprany mózg, żeby dać się zastrzelić jako gieroj,
zamiast wycofać się ze wszystkimi.

[jacggg]

Ty masz wyprany mózg, jak już - gieroju zza biurka, strategu w bamboszkach.
Kapralowi Konieczce mógłbyś co najwyżej buciki pastować, jak by ci pozwolił.

[vonslavek]

O co ci chodzi pisze jak prawdopodobnie było. Robisz z siebie idiotę nawet o tym
nie wiedząc...

Ogólnie kampania wrześniowa niewiele różniła się od kampanii 1940 roku strona
francuska jak i polska miały podobne straty marszowe oczywiście biorąc
procentowo biorąc pod uwagę potencjał wyjściowy.

[bezrobotny55]

To on, ten bohaterski Kapral, zapewne był dowódcą posterunku i to on dał pewnie
rozkaz do odwrotu pozostałym żołnierzom, a sam osłaniał ich odwrót,
ostrzeliwując w tym czasie Niemców z km-u. Najpewniej, znając podstawy taktyki
walki piechoty, zamierzał następnie tez się wycofać, korzystając z osłony
ogniowej tych, którzy wcześniej wycofali się na pozycje ogniowego wsparcia, ale
nie wyszło, musiał zostać ranny na tyle ciężko, że nie mógł się już wycofać do
pozostałych żołnierzy, ani dalej skutecznie ostrzeliwać, lub zabrakło mu
amunicji. Jeśli dobito rannego kolbami, to dokonano pierwszej zbrodni wojennej,
za którą powinien być ścigany ktoś z tej hitlerowskiej grupy dywersyjnej;
wystarczy zażądać od Niemców odszukania raportów z tamtej operacji. Niemcy byli
skrupulatni i zapewne takie dokumenty z pierwszych godzin wojny zostały ekstra
zabezpieczone w archiwach wojennych. Może nawet odznaczono "bohaterów"
hitlerowskich z tej operacji i opisano w prasie nazistowskiej z 1-9-1939? Druga
sprawa, to ta napaść oznacza faktyczne rozpoczęcie II wojny św. o godz. 1:00
dnia 1-9-2009 w tym miejscu, a nie w Wieluniu bombardowanym 15 minut przed
formalną napaścią na Westerplatte. Może to tu, anie na Westerplatte, powinni
spotkać się notable w uroczystość obchodów wybuchu II w.św?

[jacggg]

Spieprzaj dziadu!

Chociaż nie jestem zwolennikiem tradycji romantyczno-powstańczych, sam chętnie
kapralowi Konieczce świeczkę zapalę. Wypełnił swój obowiązek tak, jak potrafił
najlepiej i zapłacił za to życiem - zamordowany w okrutny sposób, z pogwałceniem
wszystkich możliwych praw (z konwencją genewską na czele).

[rfghn]

A przynajmniej tak niesie wieść gminna.

[jacggg]

Wydawało mi się, że historycy to ustalili, a wójt tylko ufundował kamień
pamiątkowy...

[rfghn]

A historycy to niby na jakiej podstawie ustalali, co? Sekcji zwłok?
Oczywiście że historycy ustalili rzecz na podstawie tego, co
powiedzieli okoliczni mieszkańcy. Wychowani na stereotypie
bohaterskiego obrońcy i bestialskich najeźdźców, którzy chwytają się
absurdalnie najmniej wygodnych, ale efektownych metod walki, zamiast
zastrzelić albo zakłuć bagnetem.

[jacggg]

No, wiadomo. Każdy historyk to taki idiota (albo manipulant), który gromadzi
babcine pogaduchy i spisuje, jak leci.

Trudno wyobrazić sobie, żeby niemiecki żołnierz w odprasowanym mundurku walczył
inaczej, niż według książeczki algorytmów opracowanej w sztabie. Zaś owe
algorytmy nakazywały zabijać szybko, łatwo i przyjemnie (wzbudzając wdzięczność
bezboleśnie umierających i estetyczny zachwyt nawet w słowiańskim, prymitywnym
otoczeniu).

[abccbaabccba]

Przypadkiem prawie nie mijasz się z prawdą: Blitzkrieg to własnie
takie algorytmy, zabijać miano szybko, łatwo i przyjemnie (dla
zabijających).

Być może walenie kolbami nie było szybkie i można się przy tym spocić
- ale pewnie było w jakimś sensie "integracyjne". Nawet można rzec -
przyjemne - jeżeli ktoś, jak tamci Niemcy, był na swój sposób
zboczony. To mogę sobie wyobrazić - grupę nadludzi którym pozwolono
zabijać. A może nawet kilku z nich straciło swoich kolegów w czasie
ataku? Ta wersja trzymałaby się kupy - gdyby nie jedno ale...

Konkretnie kto widział jak tego bohatera bito tymi kolbami? Niemcy,
to raz - ale czy są jakieś relacje? Miejscowi, to dwa - ale czy byli
przy tym? Koledzy bohatera, to trzy - ale wtedy już ich nie było tam.

Dlatego coś tu jest nie tak.

[everettdasherbreed]

Akurat po wyglądzie zwłok można rozpoznać, że człowiek został zabity kolbą.

[jacggg]

Sądzisz, że trup został pochowany przez oprawców (przed zagrzebaniem spalony i
zasypany wapnem), według instrukcji nr ABHeilHitler666/666?

Czy może ktoś go znalazł, np. okoliczna ludność?... Trzeba być kryminalistykiem,
żeby odróżnić ślady walenia najpewniej kolbami od dziur po kulach bądź ostrych
narzędziach?

Historyk nie jest uczony filtrować nieścisłości i sprzeczności w różnych
relacjach oraz szukania możliwie wielu dowodów z możliwie wielu źródeł? Nie
wiemy tutaj nawet, na jakich źródłach historycznych się oparto - czy były to
tylko relacje świadków bezpośrednich bądź pośrednich.

Nie mam powodu, by nie mieć zaufania do ustaleń historyków w tak drobnym,
jednostkowym przypadku. Prędzej do relacji dziennikarza (zwłaszcza "newsowego"),
jak już - tutaj zawsze trzeba uważać szczególnie, przyznaję...

[bezrobotny55]

Zagniecenia, zmiażdżenia i stłuczenia, zwłaszcza głowy, pleców, kończyn,
wyraźnie odróżniają się od ran postrzałowych, kłutych, ciętych lub rąbanych, nie
mówiąc o szarpanych - i do tego nie potrzeba kryminalistyka... Wystarczy pójść
na pierwszy lepszy mecz ligowy w naszym kraju i obejrzeć pobojowisko, arsenał
"środków sportowych" - rynsztunek zatrzymanych zbirów i ofiary "widowiska
sportowego". Cały wachlarz ran wojennych mają te ofiary pomeczowe, bo nawet
oberwania kończyn przez różne petardy, się zdarzają, postrzelenia, rąbanie,
kłucie, szarpanie, tłuczenie, łamanie, wyrywanie, członków itd. Może ofiarom
pomeczowym brakuje tylko ran postrzałowych z wielkokalibrowej broni i
bezpośrednich trafień pociskami armatnimi...Ale wszystko przed nami, niedługo
oprócz UZI i strzelb śrutowych, rozwalających murki, znanych z amerykańskich
filmów, także inne uzbrojenie, nawet i rusznice p.panc. znajdą się na trybunach,
zgrabne działka bezodtrzutowe, a może i ręczne wyrzutnie rakiet i granatniki się
trafią - z demobilu poafgańskiego i poirackiego...

[tomekk46]

tak a czy widzial ktos jak oprocz oswiecimia gineli zydzi?to na takiej zasadzie mozna stwierdzic ze tez sie cos nie zgadza bo przeciez np belzcu nikt nie widzial(no moze poza r.rederem ale co to jeden swiadek to nie swiadek) i ogolnie jeszcze prawie nikogo nie skazali.nie wierzysz ze zabili go kolbami?niemcy to przeciez zwierzeta byli i nie liczyli sie z zadnymi normami

[fawad]

A skąd ty wiesz na jakiej podstawie to ustalono?

> Oczywiście że historycy ustalili rzecz na podstawie tego

Ja nawet wierzę w to, że ubzdurasz sobie coś i potem jest to dla ciebie
"oczywiste". A potem to już z górki, z jednej bzdury wyciąga się następną i
uzbiera się na cały post.

- TomiK

[halina87]

szukanie na siłę bohatera

[everettdasherbreed]

Gwoli ścisłości: gdzie Chełmno a gdzie Kaszuby (chodzi o pochodzenie bohatera)?
Chełmno jest niedaleko Torunia, a tego regionu żadną miarą za Kaszuby uznać nie
można.

[jacggg]

Słuszna uwaga, przy czym ziemia chełmińska bardziej związana (historycznie,
językowo) jest z Kujawami, zdaje się.

To chyba jednak detal detalu już jest?

[everettdasherbreed]

Trochę z Kujawami, trochę z Mazurami (rejon Iławy i Ostródy), trochę z zachodnim
Mazowszem (Ziemia Dobrzyńska). Ale w żadnym razie z Kaszubami.

[viornisko]

Ani z Mazurami, ani z Kujawami i wchodzącą w ich skład ziemią dobrzyńską.
Chełmno, to miasto na południu Pomorza. Choć nie należy do terenów kaszubskich,
to bliżej mu choćby pod względem gwary do Kaszub niż do Kujaw, nie mówiąc juz o
Mazurach. Kto był w Chełmnie poznał nieco tę gwarę (dość wyraźną) i jest ona
pokrewna (w jakimś stopniu)przez kontakty z gwarą kociewską (dolna jej granica,
to Świecie - czyli 8 km od Chełmna)do kaszubskiej.

[everettdasherbreed]

Czyli zatem Pomorze, podobnie jak Toruń. Niedaleko jest miasto Jabłonowo Pomorskie.

[wilhelm4]

Torun na Pomorzu ? Piyrsze slysza.
Czaby spytac Slonzoka Koppernigk`a. :)

[everettdasherbreed]

Tak wygląda polski podział regionalny. To, co Niemcy nazywają "Pommern" nie jest
jednoznaczne z polskim "Pomorzem". Za niemieckich czasów Toruń należał do
"Westpreussen".

[jacggg]

A wcześniej był częścią Prus Królewskich - części państwa polskiego. Dla
odróżnienia od LENNA tegoż państwa - Prus Książęcych, które nieopatrznie nadał
Albertowi Hohenzollernowi jego wuj Zygmunt Stary (skończonemu w Rzeszy za
sekularyzację zakonu krzyżackiego, która łącznie z łaską Zygmunta uratowała
Albertowi dupę w Prusach całą siłą ciążących ku swobodom i ogromnemu rynkowi I RP).

Toruń nie leży na historycznym Pomorzu, ale jest blisko i był siedzibą
województwa pomorskiego przed wojną. Można dyskutować, czy ziemia
chełmińsko-dobrzyńska nie powinna być częścią większego, silniejszego regionu
pomorskiego. Nazwa Pomorze na pas ziem leżących nad morzem jest bardzo logiczna
i głęboko uzasadniona także historycznie.

Po raz pierwszy nazwa Pomorza pojawia się w 1046 r. w "Rocznikach z Nieder
Altaich", gdzie wspomina się o "Siemyślu księciu Pomorzan". Pomorzanie/Pomorcy z
grupy plemion lechickich w czasie tworzenia się ponadplemiennych związków
państwowych zasiedlali cały południowy brzeg Bałtyku. Byli to między między
innymi: Kaszubi, Pyrzyczanie, Wolinianie, Brzeżanie i Słowińcy (główne grody:
Szczecin, Kołobrzeg, Białogard, Nakło, Pyrzyce, Stargard, Gdańsk). Od dawnych
Pomorzan wywodzą się współcześni Kaszubi.

Prusowie nawet na Pomorzu Wschodnim=Gdańskim sięgali maksymalnie do linii Wisły.
Na dodatek nazwę "Preussen" rozszerzyli na zachód potomkowie (przynajmniej
duchowi) Krzyżaków, którzy tychże Prusów wytępili ze szczętem (bynajmniej nie
poprzez spontaniczną infiltrację miłujących pokój posłańców cywilizacji
niemieckiej, trzymających w dłoniach gałązki oliwne) i przejęli nazwę. Prusy
Hohenzollernów zostały nieodwracalnie zlikwidowane, o co same się prosiły.

Warmia, Mazury i tzw. okręg kaliningradzki (czyli m.in. Sambia) mogłyby tworzyć
region zwany zgodnie z tradycją historyczną "Prusami", gdyby Stalin nie dziabnął
Królewca na użytek budowy do dziś najbardziej zmilitaryzowanego obszaru w
Europie (oraz by se kopać największe na świecie złoża bursztynu, trza było sobie
zrekompensować kradzież Bursztynowej Komnaty...).

[jacggg]

Kopernik Ślązakiem?!?!

To kłamstwo! Kopernik też była kobietą!

[jacggg]

Zatem mamy chyba z grubsza ustalone przez zdaje się autochtona lub miłośnika
ziemi i gwary chełmińskiej oraz okolic.

[rasklaat]

Ziemia chełmińsko-dobrzyńska a w niej Chełmno nie ma nic wspólnego z Kaszubami, ani językowo ani etnicznie, panie kolego. Gdzie Rzym, gdzie Krym!

[viornisko]

Rzym i Krym akurat tutaj idą w parze. Chełmno jest miastem pomorskim. Ziemia
dobrzyńska, to Kujawy, podobnie jak Włocławek (Kujawy Wschodnie) oraz Inowrocław
(Zachodnie - że tak powiem). Toruń, podobnie jak Chełmno (ok.50 km na północ od
Torunia) również należy do tzw. Wielkiego Pomorza. Językowo, nie jest to
oczywiście gwara kaszubska i do samej kultury kaszubskiej jej daleko - to prawda
- inna historia - a przez to i tradycja (choć, ze względu na położenie - wzgórza
w podobny sposób hermetyczna).

Użyłem porównania do gwar kaszubskich w związku z przenikaniem się języka
kociewskiego (używanego w Chełmnie wraz z dodatkami lokalnymi). Ten z kolei jest
w jakiś sposób spokrewniony (nie tożsamy oczywiście) z kaszubskim.

Kociewie, tak na marginesie, to obszar Pomorza, którego głównymi miejscowościami
są Starogard Gdański, Świecie, Pelplin, jeżeli o niektórych zapomniałem, to z
góry przepraszam.

Zapomniany żołnierz - pierwsza polska ofiara II...

[jakubdiduch]

"zabili kolbami" - trochę na ryj pada mit rycerskiego żołnierza
armii niemieckiej częstującego polskie dzieci cukierkami. bliżej im
do ruskich zwierząt w mundurach, czy własowców powielających rzezie
Siczy. ohyda...

[abccbaabccba]

Co ty bredzisz???

Był rozkaz niemieckiego dowództwa aby strzelać do wszystkiego co się
rusza - do cywilów, kobiet, dzieci (i zwierząt chyba nawet).

Pochodził z Kaszub, a urodził się koło Chełmna?

[krzywelustro]

To jakiś oksymoron!

Zapomniany żołnierz - pierwsza polska ofiara II...

[birdy-niam-niam]

"W trakcie wymiany ognia żołnierz został postrzelony, rannego Niemcy zabili
kolbami."

ciekaw jestem jak długo w niemczech będzie podtrzymywany mit o bohaterskich
żołnierzach z wehrmachtu i zbrodniarzach z ss.
i czy dobijanie rannego kolbami mieści się w rycerskim etosie wehrmachtu.

[gieroy_asfalta]

nie rozumiesz co czytasz? tam mowa o dywersantach, nie Wehrmachcie.

[everettdasherbreed]

Dywersantami mogli być albo przebrani żołnierze Wehrmachtu albo SS. W każdym
razie po przeszkoleniu wojskowym.

[gieroy_asfalta]

bzdura, chyba do szkoły nie chodziłeś:( Njczęśiej dywersantami byli
miejscowi Niemcy, mieszkańcy i obywatele polscy.

[everettdasherbreed]

Ale po przeszkoleniu wojskowym w SS za granicą lub w tajnym ośrodku w Polsce.
Niejednokrotnie taki oddział dywersantów miał za dowódcę podoficera albo oficera
Wehrmachtu.

[adeinwan]

Niby tak, ale nie jestem w stanie zrozumieć, dlaczego żołnierze Wehrmachtu
mieliby atakować polskie posterunki w cywilnych ciuchach. Za to w przypadku
schwytania grozi kara śmierci. Prawdopodobnie więc Konieczka zginął z rąk
niemieckich bandytów obywatelstwa polskiego.

[everettdasherbreed]

Bo gdyby zostali ujęci z bronią i w niemieckich mundurach, to prasa by to
nagłośniła.

[adeinwan]

1 września? Wtedy taki news by już nikogo nie interesował...

[jacggg]

Jeżeli nie byli to umundurowani żołnierze, to najpewniej bagnetów nawet nie
mieli (podobnie jak saperek, lornetek, zestawów przeciwgazowych czy
chlebaków...), którymi mogliby "humanitarnie" i szybko zakłuć Konieczkę.

[gieroy_asfalta]

obwieś po przeszkoleniu wojskowym (dywersanci niemieccy to byli
miejscowi znający teren i szkoli się po lasach i stodołach) nie
staje się automatycznie wehrachtowcem, a o tym mowa.

[everettdasherbreed]

Najprawdopodobniej grupy sabotażowe składały się zarówno z miejscowych jak i z
przebranych po cywilnemu regularnych podoficerów.

Everett to katofaszystowski debil. Nie ma co z nim

[polakslowian]

gadac bo to wszystko co mowi to klamstwo. To taki PiSdielski prowokator i
rusofob, kochajacy Hitlera.

Paszoł won!

[everettdasherbreed]

gnido

[dyktator_bolandy]

nie zmienia to faktu, że takich grup nie można nazywać Wehrmachtem.

[everettdasherbreed]

Chyba że były to osoby szkolone przez Abwehr - wywiad.

[wilhelm4]

A kim byli czlonkowie polskiej formacji dywersyjno-zaczepnej (sic!)
"Wawelberg" - jak nie obcymi terrorystami á la Irak ???

[everettdasherbreed]

Ja słyszałem o takiej szkole technicznej w Warszawie.

[albrecht_kalba]

A do jakiej szkoły ty chodziłeś? Wiedza przekazana przez przodków będących
kamerdynerami na zamku w Berghof?

Bandyci z Wehrmachtu

[kst666]

1 września 1939 we wsi Zrębice pod Częstochową oddał się do niewoli ranny polski
żołnierz, który był namawiany przez uciekającą ludność cywilną do zdjęcia
munduru i przebrania się w cywilny ubiór aby uniknąć niewoli.
Żołnierz odmówił twierdząc, że Niemcy przestrzegają Konwencję Genewską.
Krótko po oddaniu się do niewoli został przez żołnierzy Wehrmachtu rozstrzelany
pod przydrożną lipą i obecnie leży w zbiorowej mogile polskich żołnierzy na
cmentarzu parafialnym w Zrębicach. A obok nich leży kilkunastu "dzielnych"
żołnierzy Wehrmachtu, dla których również 1 września 1939 skończyła się wojna...
I to wszystko na ten temat...

Zapomniany żołnierz - pierwsza polska ofiara II...

[tenare]

Dzisiejszym szczytem bohaterstwa jest udział w okupacji obcego państwa za
pieniądze i wymordowanie mieszkańców - kobiet i dzieci z Nangar Khel.

[everettdasherbreed]

A ŃYX (czytać w lustrze) obchodzi mnie jakieś Nangar Khel?

[bezrobotny55]

Tzw. "Mieszkańcy" w Afganistanie najczęściej za dnia są zwykłymi cywilami,
uprawiającymi plantacje trawki narkotycznej, służącej do zarabiania na życie i
coraz lepsze uzbrojenie dla talibanu, na wynajmowanie nowych najemników
talibanu, a wieczorami i nocką wyjmują kałachy z głębokiego ukrycia i inne
uzbrojenie, w tym miny i rakiety, i są wtedy bojownikami...

Zapomniany żołnierz - pierwsza polska ofiara II...

[marzatela]

A mnie swego czasu uczono, ze pierwsza ofiara wojny była dwa
tygodnie wcześniej:

Pierwsza ofiara wojny

Grób jest w Tczewie.

[dyktator_bolandy]

hehe, za nielegalne przekrocznie granicy ( nieważne, że przez
pomyłkę) zastrzelono setki ludzi.

[chuleton]

marzatela napisała:

> A mnie swego czasu uczono, ze pierwsza ofiara wojny była dwa
> tygodnie wcześniej:
>
> Pierwsza ofiara wojny
>
> Grób jest w Tczewie.

Ten z Tczewa nie zginal w czasie wojny tylko dlugo wczesniej:

"Patrolujący granicę strzelec Michał Różanowski w tej mgle nie
zauważył, że przeszedł na druga stronę granicy. I został
zastrzelony ...."

I w dodatku nie w walce tylko przeszedl granice, czyli zginal z
wlasnej glupoty. Pewnie zapomnieli dodac ze w tej mgle chodzil
pijany jak bela...

[everettdasherbreed]

Raczej wypadek niż starcie zbrojne.

Zapomniany żołnierz - pierwsza polska ofiara II...

[marzatela]

A mnie swego czasu uczono, ze pierwsza ofiara wojny była dwa
tygodnie wcześniej:

Pierwsza ofiara wojny

Grób jest w Tczewie.

Ja znam wersję, że zginął na posterunku.

[zwyklaosoba]

Że został zastrzelony na posterunku graniczznym z odległości
kilkuset metrów, ze strony WMG. W Kolniku odległość pomiędzy
posterunkami granicznymi to ok. 150 m -200 m, więc musiałby kawał
drogi zasuwać, aby wejść na pograniczników WMG. Chociaż obiektywnie,
to raczej tragiczny incydent graniczny, niż działania wojenne.

Zapomniany żołnierz - pierwsza polska ofiara II...

[szymek_50]

Kpr. Piotr Konieczka, bohater II WŚ.

naiwność czy co..

[ap_jen]

aż śmieszne są wypowiedzi na tym forum typu "pada mit niemieckiego
żołnierza..." itp...trzeba być naiwnym żeby wierzyć w takie brednie!nie ma
czegoś takiego jak wspaniałomyślny żołnierz który postrzeli wroga a potem
szybciutko wezwie pomoc lekarską, sam udzieli pierwszej pomocy, potem będzie
jeszcze odwiedzał biednego pokrzywdzonego w domu a po drodze będzie rozdawał
dzieciom cukierki..haha..to była brutalna wojna nawet zanim oficjalnie
ogłoszono jej początek, a nie jakaś zabawa ucharakteryzowanych aktorów filmu
wojennego odznaczających się wspaniałomyślnością na każdym kroku:/

[leszek567]

o godzinie 1 w nocy 1 września 1939 r. wojny jeszcze nie bylo . Tak więc panie
prowokatorze , stul pan gębę nad tą mogiłą !!!

[ap_jen]

nie mam zamiaru prowokować nikogo..śmieszy mnie jedynie ślepe podążanie
stereotypami - dobry żołnierz niemiecki, zły żołnierz armii czerwonej - a ja
uważam że tak samo był dobry niemiecki jak i rosyjski i polski:/niemcy raczej
dobrocią nie zabili milionów ludzi..a nim się oficjalnie wojna rozpoczęła z
wielkim hukiem na Westerplatte długo trwała wojna podjazdowa w której również
ginęli ludzie..i tam również nie było miejsca na skrupuły

[jacggg]

Nie chodzi o pielęgnowanie stereotypów lecz możliwie bliskie faktom rozłożenie
akcentów (oddanie sprawiedliwości, szukanie prawdy).

Twój sposób czynienia uogólnień prowadzi wprost do budowania nowych stereotypów,
chociaż stereotypy Cię śmieszą. Z czego się śmiejecie? Z samych siebie się
śmiejecie (M. Gogol).

Niemieckie bestialstwo od pierwszej minuty.

[l.o.r.t.e.a]

Niech sobie w d.... wsadzą swoje pretensje o Drezno czy Gustloffa.
Zapracowali na to.

[willx]

A oczywiście szlachetni polscy internauci nigdy by sie zatłuczeniem
kolbą nie skalali.

Po pierwsze walka w ten sposób była elementem ćwiczenia wojskowego
Po drugie skoro ten człowiek naparzał w nich parę godzin karabinem
maszynowym, na pewno iluś ustrzelił, to byli zwyczajnie wściekli, to
dość zwyczajna na wojnie reakcja, niezależnie od barw narodowych.
Niejednego fryca nasi pewnie też tak załatwili, taki los na wojnie.

Ta dyskusja przypomina mi spór angielskich admirałów na początku I
wojny, czy używanie łodzi podwodnych jest etyczne.

[everettdasherbreed]

Czym innym jest walka a czym innym dobicie rannego i bezbronnego.

Swego czasu papież zakazał używania kuszy przeciwko chrześcijanom.

[jacggg]

Przeciwko kacerzom też?... :)

[everettdasherbreed]

O ile pamiętam, też. Tylko przeciwko mahometanom (praktycznie tylko tacy poganie
byli w zasięgu wiedzy papieża). Ale to było jeszcze przed Reformacją i Wielkimi
Odkryciami.

Tym papieżem był Inocenty II a zakaz wydano w 1139 (mniej więcej w roku śmierci
Bolesława Krzywoustego).

[albrecht_kalba]

AHAHaHa dooobre jacgg :)

[wiarus25]

ciebie reakcja naturalna wsrod dobrze wyszkolonych zolnierzy
wszystkich armii..well.. polemizowal bym

[bf109]

Zatłukli rannego, ciężko znaleźć tu usprawiedliwienie. To był pierwszy dzień
wojny a nie setny dzień na froncie wschodnim, gdzie wermachtowcy tygodniami
leżeli w błocie, wszach i własnym szajsie, ze spaczoną psychiką od masowego
ubijania tłumów sowieckich żołnierzy pędzonych po minach na MG42. Wiem że wojna
ma swoje prawa i ma niewiele wspólnego z lakierowaną historią w książkach ale
jak już dobiegli do jednego żołnierza z kolbami to równie dobrze mogli krzyknąć
hande hoch.

[...]

[milhouse]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Zapomniany żołnierz - pierwsza polska ofiara II...

[semperfrei]

A co z ofiarami w Wieluniu ? Tam tez zgineli zolnierze (przynajmniej
nowi rekruci).

A tak w ogóle, to moim skromnym slaskim zdaniem II.WS
zaczela sie w 1938.....i wiadomo kto (DWÓCH TAKICH).

[jecki.p]

Dzieki za niezwykle istotna "informacje", ze Chelmno znajdowalo sie w 1939 na
Kaszubach...

j.

[semperfrei]

Chlopczyku: popatrz na mape, gdzie lezy Wielun.

Niemcy napadly na Polske!Niemieckie obozy konc..

[waw33]

Polska ludnosc cywilna mordowaly wojska niemieckie!!! a nie zadni
nazisci czy hitlerowcy. Nazisci czy hitlerowcy, to tchorzliwy
eufemizm, bo po co draznic bogatszego sasiada z UE. Niemieckie obozy
koncentracyjne - gwoli prawdy. Wermacht dokoknal zbrodni wojennych i
to nie byli zadni hitlerowcy, tylko regularne wojsko niemieckie!

Niemiec obalił mit przyzwoitego Wehrmacht

[opelner]

Niemiecki mit, by we wrześniu 1939 r. Wehrmacht nie popełniał zbrodni wojennych, obalił w książce wydanej w 2006 r. w Niemczech historyk Jochen Boehler

www.students.pl/kultura/details/27937/Jochen-Boehler-Zbrodnie-Wehrmachtu-w-Polsce
W dotychczasowej historiografii za cezurę między tradycyjnym sposobem prowadzenia wojny a wojną totalną błędnie uznawano niemiecki atak na Związek Radziecki. W rzeczywistości jednak wszelkie jej znamiona nosiła już pierwsza krótka kampania Wehrmachtu przeciwko Polsce" - pisze Boehler. Podkreśla, że "żołnierze rozstrzeliwali tam na dużą skalę cywilów i jeńców wojennych, a także współpracowali z grupami operacyjnymi policji bezpieczeństwa przy pacyfikacji zdobytych terenów oraz wypędzaniu i mordowaniu polskich Żydów".

[kamyk39]

waw33 napisał:

> Polska ludnosc cywilna mordowaly wojska niemieckie!!!

Jesli znane jest nazwisko ofiary, to moze da sie ustalic tych
od dobijania kolbami (pewnie zostali wtedy pochwaleni).

Zapomniany żołnierz - pierwsza polska ofiara II...

[zychu22]

I niechaj na odsłonięciu obelisku pojawi się koniecznie sztab
polityków.T ych, którzy tak wiele "zrobili" a zwłaszcza "zrobią" dla
Polski.

Zapomniany żołnierz - pierwsza polska ofiara II...

[austin80]

[austin80]

Cpales?

[konbar]

Chełmno leży na kaszubach?

[sebxx]

Może jestem czepialski ale Chełmno jest koło Świecia. No i się ubawiłem znowu
niestety. Kiedyś opisano że quady rozjechały bieszczady i opisano miejscowość
leżącą 11 km koło Rzeszowa 160 km od bieszczad a teraz to. No chyba
dziennikarze gazety mają same pały z geografii. Chełmno nie jest na kaszubach
tylko na Kujawach panowie. To tak jak na warszawiaka powiedzieć góral.

Zapomniany żołnierz - pierwsza polska ofiara II...

[stanislaw_ziaja]

czy Chełmno jest na Kaszubach?

Zapomniany żołnierz - pierwsza polska ofiara II...

[maciejgniewek]

Ciekawe, co za mądrala ustalił, że Czarże to Kaszuby buhaha.

nie ma czego świętować

[age.kruger]

bez sensu honorować w jakiś specjalny sposób pierwszego zabitego. a co
to? były jakieś zawody, który zginie pierwszy?