Sondaż 4: Polski mit II wojny światowej

[1zorro-bis]

ciezko jest obalac mity....Jak w szkole od zawsze uczono, ze Polak to tylko
"za wolnosc nasza i wasza".....

[peer4]

Komuna pokoleniom wbijala do glowy
wyjatkowa szlachetnosc polakow,
walke za wolnosc nasza i wasza
czy ten ktos chcial czy tez nie itd.
Teraz tez trzeba pokolen aby spoleczenstwo
bardziej obiektywnie patrzylo na te sprawy.

Sondaż 4: Polski mit II wojny światowej

[grzegorzbank]

Droga Redakcjo, a na czym polega martyrologia Żydów?

Nikt im nie wypomina Żydów wydających "swoich", bądź też Polaków na śmierć. I
słusznie, bo nie można obwiniać narodu, za to, że ktoś ich zdradził, jeżeli z
tymi zdrajcami walczył. To by oznaczało stosowanie odpowiedzialności
zbiorowej, opartej na kryterium przynależności etnicznej.

Dla niewtajemniczonych Panów Redaktorów: Fall Weiss zakładał eksterminację 85%
ludności etnicznie polskiej, a z reszty uczynić coś w rodzaju hodowli do pracy
niewolniczej. Tak przynajmniej twierdzą niemieccy historycy. Czy oni wspierają
martyrologię narodu polskiego? Nie. Robią to fakty. Naród polski,
reprezentowany raczej przez AK, niż przez bandytów z Jedwabnego, karał
śmiercią za wydawanie Żydów i kolaborację z Niemcami. Obwinianie narodu
polskiego za coś z czym walczył, pomimo, że sam był w większości przeznaczony
do eksterminacji (o czym "Gazeta" chyba nie wie), jest co najmniej absurdalne.

[grzegorzbank]

Założenia szczegółowe, co do eksterminacji poszczególnych nacji są opisane w
"Generalplan Ost".

[mark696]

plany powstawaly i zmienialy sie co chwila.
Plan exterminacji Polakow nie byl nigdy wprowadzony w zycie (i
daleko do tego bylo) a wiekszosc zydow wEuropie wymordowali

[gentile1]

Oto oficjalne dane o liczbie ofiar-tylko w Auschwitz, źródło wikipedia;

Liczba zabitych sięgnęła prawie 1,1 mln osób, w tym:

* 960 tysięcy Żydów, czyli prawie 90% – w tym:
o 438 tysięcy z Węgier
o około 300 tysięcy z Polski
o prawie 70 tysięcy z Francji
o 60 tysięcy z Holandii
o 55 tysięcy z Grecji
* do 75 tysięcy Polaków
* 21 tysięcy Romów
* 15 tysięcy jeńców radzieckich różnych narodowości
* oraz do 15 tysięcy ludzi innych narodowości.
Drobne 75000 to rzecz jasna nie wynik jakiegoś planu exterminacji-bo przeciez
było do niego daleko a tylko marny niuans nie warty wspomnienia. Może sami sie
pozabijali biorąc krajanów za żydów. Antysemityzm wyssali przeciez z mlekiem
matki( w proszku)

[mark696]

Sprawdz sobie ile Niemcow zginelo w obozach koncentracyjnych.
Czyzby Hitler planowal exterminacji Niemcow ? lol

[grzegorzbank]

Fakt, że eksterminacja Żydów była prowadzona przez Niemców na taką skalę, jest
argumentem przeciwko Polakom?

Ile ludności polskiej zginęło, szczególnie inteligencji?

[gadolinn]

Ludnosci zginelo duzo.
Inteligencji malo - bo jako narod glupi malo jej mielismy.

[1zorro-bis]

ile zginelo inteligencji? Sadzac po niektorych postach w GW na forum to chyba z
95 %.....

Sondaż 4: Polski mit II wojny światowej

[grzegorzbank]

Co do "polonocentryzmu", to chciałbym zwrócić uwagę, że wojna zaczęła się od
ataku Niemiec i Rosji na Polskę i to terytorium Polski najbardziej ucierpiało.
Ale jeżeli ktoś będzie twierdził, że to nieprawda, to proszę bardzo...

[iq58]

Jedynym narodem zniszczonym przez II wojnę światowąjest Naród
Polski. Poprzez zniszczenie naszej inteligencji- Profesorowie UJ,
Katyń, Powstanie Warszawskie, powojenna emigracja(lata 40,68,stan
wojenny, wstąpienie do UE). Zburzenie Stolicy tez ma swoją wagę.
Odbudowana to juz jednak nie to samo- plastikowe palemki i rózowe
krówki czy jelonki nie zastąpią kilkuwiekowych murów, choćby
odbudowanych "tak samo jak na obrazach". Ponieśliśmy największe
straty, moze w sumie i drobne ekonomicznie ale dla tożsamości
narodowej najistotniejsze.

[1zorro-bis]

iq 58, a skad ty bierzesz te dane "historyczne"?

[1zorro-bis]

co do ataku Niemiec i Rosji na Polske to sie zgadza. Co do "ucierpienia" to
najwieksze straty poniesli sami agresorzy nawzajem sie wykanczajac.

znow zydowskie brednie GW

[swinia_spigelmana]

aksjomat Zyd biedny i zastraszony
Polak w wiekszosci swinia i smzalcowniek od biedy rpzesladujacy
jedynei niemieckich cywilow.

Ajwaj a tu pieprzone goje sie rzucaja.

Rzeczywiście, sama mitologia.

[oliwia.anna.majewska]

Bo przecież wojna w Europie, wcale nie zaczeła się od ataku na
Polskę. Polacy żyli pod niemiecka okupacją zupełnie jak w
serialu "Allo, Allo". Ani AK ani siły Polacy w oddziałach za
Zachodzie, ani Polacy w LWP, nie walczyli z Niemcami. Same mity,
same mity.

[iq58]

LWP ? Jak śmiesz !!! Nie było czegos takiego jak LWP, generała
Jaruzelskiego w związku z tym tez tez nie było i cały stan
wojenny, Solidarność, to tylko mit. A JPII to był klecha podstawiony
przez komuchów. A może i ich nie było ?

[gadolinn]

Z tym jp2 to masz racje - komuszy pzrypierdziolek.

Wyborcza i Jedwabne

[czarnysadov]

Wogóle dziwi mnie podciąganie Jedwabnego pod typowy anty-semityzm. Gdyby to była jaka kolwiek inna mnieszość etniczna której cześć przedstawicieli witała by Sowietów chlebem i solą oraz wydawała by Polska inteligencje w ręce NKVD ... to przy zmianie fortuny miejscowa ludność chętnie by zastosowała wobec niej odpowiedzialność zbiorową.

Zresztą zastanawiam się też czy w muzeum żydów Polskich obok planowanej wzmianki o Kielcach będzie pokazany Jakun Berman jako rpzykład powojennej asymilacji ... czy też Burs Wolińska (przyjacółka Kołakowskiego) itd. itd.

[czarnysadov]

Spójrzcie na ojca Mochnika - gdyby go ktoś za to co robił spalił w stodole to nie był by antysemityzm tylko kara za kolaboracje z Sowietami ...

[landaverde]

Coś ty, według Gazety byłby antysemityzm najcięższego kalibru.
Podobnie jakby ktoś zastrzelił brata Michnika - Stefana - to nie
byłby akt sprawiedlidliwości za popełnione przez niego zbrodnie
sądowe, tylko czystej wody antysemityzm.

[babaqba]

czarnysadov napisał:

> Wogóle dziwi mnie podciąganie Jedwabnego pod typowy anty-semityzm.
Gdyby to był
> a jaka kolwiek inna mnieszość etniczna której cześć
przedstawicieli witała by S
> owietów chlebem i solą oraz wydawała by Polska inteligencje w ręce
NKVD (...)

Wydaje mi się, że propagowanie kłamstw o "witaniu NKWD chlebem i
solą" jest właśnie antysemityzmem. Po co to robić? Inny antysemita
już jest po twojej stronie a nikogo mądrego nie okłamiesz...

[landaverde]

Żeby nie powtarzać tego, co już było napisane - patrz tutaj:

forum.gazeta.pl/forum/w,904,99438977,99467813,Re_to_nie_sa_mity_to_jest_glupota_.html?wv.x=2

[gentile1]

> Wydaje mi się, że propagowanie kłamstw o "witaniu NKWD chlebem i
> solą" jest właśnie antysemityzmem. Po co to robić? Inny antysemita
> już jest po twojej stronie a nikogo mądrego nie okłamiesz...

To już klasyka o której wspomniałem wcześniej. Z ewidentnego , historycznego
faktu, z kpiącym uśmiechem na ustach zrobić mit a nawet więcej-kłamstwo i
zgodnie z rytuałem przylepić etykietkę antysemity.
Typowa procedura produkowania legionów ignorantów przekonanych o swojej wyzszości.

Owe "kłamstwo" jest potwierdzone przez historyków zajmujących sie problematyką
relacji polsko zydowskich na kresach i szerzej. Dr. Marek Wierzbicki "Polacy i
Zydzi w zaborze Sowieckim", Prof. Marek Jan Chodakiewicz After the Holocaust:
Polish-Jewish Relations in the Wake of World War II, East European Monographs,
Żydzi i Polacy 1918-1955: Współistnienie, Zagłada, Komunizm, Between Nazis and
Soviets: Occupation Politics in Poland, 1939-1947, Lexington Books,Prof. Tomasz
Szarota "U progu Zagłady", I, na koniec jeszcze jeden, nieco mniej znany
historyk który również potwierdza to kłamstwo- prof. Norman Davies :

"Wśród kolaborantów i donosicieli, jak i personelu sowieckich sił
bezpieczeństwa, był szokująco wysoki procent Żydów."

Co gorsza nie ograniczali sie do chleba i soli. W Wołkowysku w przeddzień
wejścia Sovietów miejscowi zydzi przejeli garnizon, wymordowli część polaków w
tym dziadka mojego znajomego -aptekarza Hugona Tymińskiego. Fakt ten jest
potwierdzony przez wspomnianego prof. Tomasza Szarotę w "U progu zagłady". To
tylko jeden z epizodów Powtarzały sie w wielu miejscowościach gdzie zydzi
chwycili za broń i strzelali do przygotowujących się do obrony żołnierzy
polskich, wymienię tylko Grodno, Lwów, Skidel itd. Odnotowano nawet przypadek
przybicia do podłogi gwoździami przez oczodoły schwytanych przez zydów oficerów
polskich ocalałych po starciach z niemcami, którzy przedarli się na wschód.
Wszystko potwierdzone źródłami i udokumentowane.

Chcesz tkwić w "słusznej" ignorancji, nie przeszkadzaj sobie faktami.

Sondaż 4: Polski mit II wojny światowej

[landaverde]

GW:
"- Ustalenia IPN są takie, że wykonawcami mordu byli Polacy
inspirowani przez Niemców - przypomina Paweł Machcewicz, historyk i
dyrektor powstającego Muzeum II Wojny Światowej."

Zróbcie porządną ekshumację w Jedwabnem to będziecie mogli
mówić o ustaleniach IPN. Polacy w Jedwabnem byli takimi
wykonawcami jak Żydzi ładujący zwłoki do krematorów w Brzezince
byli mordercami Żydów.

Sondaż 4: Polski mit II wojny światowej

[landaverde]

Widzę, że jest tu propagowany Żydowski mit II Wojny Światowej.

[gentile1]

landaverde napisał:

> Widzę, że jest tu propagowany Żydowski mit II Wojny Światowej.
>

Ten mit jest uporczywie lansowany. Zgodnie z nim cała II wojna Światowa kreciła
sie wokół żydów. Byli oni jej czynnikiem sprawczym, i jej nadrzędnym celem. O
sakralizacji czyli mówiąc wprost-odracjonalnieniu pojęcia Shoah pisał w
"Holocaust Industry" Norman Finkelstein. Oczywiści automatycznie, w zwiazku z
tym awansował do szczęśliwego i coraz szerszego grona antysemitów z mianowania.

Twierdzenie, że jakakolwiek nacja(zwłaszcza polacy) cierpiała i ponosiła ofiary
w tej wojnie to, a jakże!- antysemityzm w postaci czystej.

Jako że utrwala sie i propaguje inny mit- o tym że, jakoby Polacy byli autorami
holocaustu należy, obligatoryjnie obalić fakty i nadac im status mitu.

Sondaż 4: Polski mit II wojny światowej

[landaverde]

GW:
"Polacy z trudem też przyjmują prawdę o mordzie w Jedwabnem.
Większość - 71 proc. - o nim słyszała i prawidłowo określa tożsamość
ofiar, ale już nie tożsamość sprawców. 37 proc. badanych uważa, że
masakra kilkuset Żydów latem 1941 r. była dziełem Niemców; kolejne
15 proc. sądzi, że dokonali tego Niemcy przy udziale polskich
kolaborantów, a 10 proc. obciąża Rosjan."

Polacy z łatwością przyjmą prawdę o mordzie w Jedwabnem jak tylko
prawda zostanie rzetelnie zbadana i ujawniona. Na razie podaje
się propagandę do wierzenia dla gawiedzi. Tymczsem nawet wyniki
tej ekjshumacji-inaczej, jaką przeprowadzono w 2001r, przeczą
wprost rozpowszechnianym kłamstwom. Wypowiedzi naukowców
uczestniczących w tej ekshumacji świadczą jednoznacznie o tym, że to
nie Polacy mordowali w Jedwabnem. Polacy zostali zmuszeni do
asystowania w twj zbrodni.

1. Parodia ekshumacji - Włodzimierz Kałuża

2. W Jedwabnem mordowali Niemcy - Marcin Gugulski Tygodnik Głos NR 24 (882) 16 czerwca 2001

3. "Rozmowa z archeologiem Andrzejem Kolą, który kierował pracami ekshumacyjnymi w Jedwabnem - Andrzej Kaczyński, Rzeczpospolita"

[gentile1]

W sprawie Jedwabnego niepodważalny jest fakt kierowniczej-sprawczej roli
Niemców. Tego nie próbuje kwestionować nawet służalczy wobec salonowych mendiów
prof.Paczkowski. Oznajmił to na antenie michnikowego TOK-FM budząc tym
oświadczeniem niekłamane zdumienie funkcjonariuszki p.o. redaktorki- Laszuk.
Akcja w Jedwabnem była tylko częścią szerszego planu noszącego nazwę "Akcji
samooczyszczających". Co się pod tym terminem kryje możemy wyczytać w dwóch
rozkazach Reinharda Heidricha szefa RSHA i Heinricha Himmlera. Oba pochodzą z 41
roku z czerwca, jeden miał formę pisemną, drugi dyrektywy ustnej. Jednoznacznie
definiują metodykę działania i postępowania z zydami i miejscową ludnością.

Jedwabne było jedną z tzw. 'akcji samooczyszczających', przeprowadzanych wówczas
z niemieckiej inspiracji, pod niemieckim kierownictwem i z zapewnieniem
bezkarności dla uczestników pogromu (...). Takie działania miały charakter
propagandowy: miały dowodzić, że nienawiść do Żydów jest powszechna. Niemieckie
oddziały specjalne Policji i Służby Bezpieczeństwa (Einsatzgruppen oraz
Einsatzkommandos) otrzymały w 1941 r. rozkaz, aby organizować takie 'akcje
samooczyszczające', nie zostawiając jakiegokolwiek śladu własnej roli i udziału.
Trudno się więc dziwić, że w źródłach niemieckich materiałów obciążających winą
Niemców jest tak niewiele.

Ważne było jedno-wydżwięk propagandowy. W świat miała pójść informacja że pogrom
zorganizowany przez niemców był oddolnym, samodzielnym, podjętym z własnej
inicjatywy aktem antysemityzmu w wykonaniu miejscowej ludności.
Porażające jest to że po tylu latach w świadomości zbiorowej kwitnie i triumfuje
propaganda goebbesoewska.
Sprawców deszyfruje jednak ich słynny zmysł porządku i umiłowanie metodyki
działania-ordnung.
Ta metodyka-schemat działania we wszystkich przypadkach organizowanych pogromów
jest bardzo podobna. Spędzenie ofiar w gupę, nakłanianie do pielenia bruku na
rynku, zakopywanie pomnika Lenina etc. Taki sam scenariusz zastosowano w Łomży
gdzie puszczono z dymem 3000 żydów w tamtejszej synagodze i innych pobliskich
miejscowościach gdzie sprawstwa niemców nikt nie kwestionuje...w Jedwabnem
również. A że zapędzono do eskortowania żydów również garstkę polactwa z
marginesu, cóż, winny ślepy miecz czy ręka go dzierżąca?

to nie są mity, to jest głupota...

[herr7]

a głupota i ignorancja są spoiwem demokracji. Gdyby ludzie byli mądrzy,
wnikliwi, nieufni i kierowali się zdrowym rozsądkiem to demokracja by umarła z
braku demagogów. Ludzie powtarzają to co słyszą i widzą, gdyż w przeważającej
części nie czytają, a ci co czytają czytają rzeczy bezwartościowe, stronnicze i
powierzchowne jaką cechuje się propaganda.

[goyahkla]

Czytajcie GW,czytajcie będziecie tymi którzy niosą "światłość" ludzkości.

[landaverde]

Właśnie na tym żerują redachtorzy "Gazety Wyborczej" propagując
różne mity - a to mit oktrągłego stołu, a to mit "organicznego
antysemityzmu"(®© J.T. Gross) Polaków, a to mit Wałesy i całej
zgrai innych "ałtorytetów moralnych" wykstruganych z byłych
(?) konfidentów cywilnych i wojskowych służb PRL.

[gentile1]

To najprostsza metoda-dezawuować fakty nadając im rangę mitu, mit natomiast
odziać w szaty faktu historycznego. Nie przez przypadek to z ust (słodszych od
malin) Adama M. usłyszeliśmy nieśmiertelną frazę:

"napiszemy historię od nowa"

I piszą, musieli tylko nieco odczekać aż wymrze większość naocznych świadków
historii prawdziwej i nie będzie kłopotliwie wierzgać na widok prób pisania na
nowo historii słusznej(nie mylić z prawdziwą).

I tak, zgodnie z dialektyką pisania historii na nowo, powszechna kolaboracja
naszych ulubieńców z sowietami nie jest, jak dotychczas-powszechnie
znanym-oczywistym faktem ale -stereotypem i-antysemickiem mitem. Powtarzajmy to
tak metodycznie i tak często aż wryje sie w świadomosć i, co ważniejsze, w
podświadomość czytelników. Mimo,że ów "mit" został potwierdzony przez takich
historyków jak prof. Norman Davies.

Fakt niesłuszny z punktu widzenia Ministerstwa Prawdy nalezy poddac medialnej
młócce aż straci status faktu i osiagnie pożądany-mitu.

Analogicznemu-symetrycznemu zabiegowi należy poddać wykreowane na potrzeby
propagandy stereotypy i metodycznie przepoczwarzać je w obiektywne fakty. W ten
sposób buduje sie mitologię udziału i sprawczej roli Polaków w Holocauscie,
redukując role Niemców do "dekoracyjnej" (Gross).
Ćwierćinteligenci, a z tej kategorii rekrutują się konsumenci GW ochoczo tą
prostacką woltę przyswajają.

Bo, czyż może być coś bardziej nobilitującego niż walka ze stereotypem?

"Japonia i Francja"? Nie pomylilo sie z Chinami?

[ethebor]

Japonia byla przeciez panstwem Osi! Szanownemu socjologowi w jedynie
szlusznej sprawie niszczenia mitow narodowych zabraklo albo wiedzy
albo konsekwencji. Owszem Japonia miala niezaprzeczalny wplyw, ale
jak juz uzgledniami panstwa oby stron, nalezy chyba uzwglednic w ...
Niemcy, czego nie zrobiono.

Czy umiesz czytać?

[wolf34]

ethebor napisał:

> Japonia byla przeciez panstwem Osi! Szanownemu socjologowi w
jedynie
> szlusznej sprawie niszczenia mitow narodowych zabraklo albo wiedzy
> albo konsekwencji. Owszem Japonia miala niezaprzeczalny wplyw, ale
> jak juz uzgledniami panstwa oby stron, nalezy chyba uzwglednic
w ...
> Niemcy, czego nie zrobiono.
Uwzględniono Niemcy i Polacy wymienili je na 1 miejscu-przed ZSRR i
Polską.

Chodzilo mi o powyzszy cytat:

[ethebor]

"Polacy twierdzą też, że Polska miała większy wpływ na przebieg
wojny niż wielkie mocarstwa: USA i Wielka Brytania, a także Japonia
i Francja." To troche co innego niz zadanie we wstepie.

wolf34 napisał:

> ethebor napisał:
> Uwzględniono Niemcy i Polacy wymienili je na 1 miejscu-przed ZSRR
i
> Polską.

Sondaż 4: Polski mit II wojny światowej

[landaverde]

GW:

"Panuje przekonanie, że to Polacy cierpieli bardziej niż wszystkie
inne narody, nawet Żydzi (patrz wykres), choć to Żydzi - i Romowie -
byli jako narody skazani na śmierć."


"Budowniczy „wielkich Niemiec” starli się opróżnić tereny polskie
z Polaków i dlatego stasowali masowe zabójstwa na ludności polskiej,
białoruskiej i ukraińskiej, żeby opróżnić tereny zamieszkałe przez
Słowian dla kolonizacji niemieckiej, po zwycięstwie Niemiec. Dobrze
politykę kolonizacyjną Niemiec pod rządami Hitlera opisuje profesor
Cambridge University, Richard J. Evans w ostatnim tomie jego
trylogii o Trzeciej Rzeszy pod tytułem „The Third Reich at War, 1939-
1945”, w którym to tomie autor stwierdza, że naziści niemieccy pod
wodzą Hitlera planowali wymordowanie mieszkańców Polski, Białorusi i
Ukrainy, żeby na terenach ogołoconych z tych narodów, założyć
wielkie zmechanizowane gospodarstwa rolne jak i fabryki tak, żeby
Niemcy były największą potęgą na świecie.

Do klęski pod Moskwą w zimie 1941/42, masowe mordy były głównie
dokonywane przez Niemców i Sowietów na ludności polskiej, na
pierwszym miejscu cierpiała inteligencja. Do wybuchu wojny niemiecko-
sowieckiej w lecie 1941, Sowieci wymordowali, przy pomocy
miejscowych Żydów, większą ilość obywateli polskich, więcej niż
uczynili to Niemcy w tym samym czasie. W styczniu 1942, rząd Hitlera
ogłosił „ostateczne rozwiązanie sprawy żydowskiej”. Przed tą datą,
głównym celem mordów niemieckich była inteligencja polska."

Źródło: www.pogonowski.com/display_pl.php?textid=977

Pytanie: a co Polska robila w 1938 roku?

[1zorro-bis]

pojechalismy na konikach do Czech z bratnia pomoca? "Za wolnosc wasza i nasza"?
No, uderzmy sie raz w piersi.....

[gentile1]

Nie można tak do końca oskarżać Polski o zabór Zaolzia, bowiem najpierw tereny
te w wyniku porozumienia między polska Radą Narodową Księstwa Cieszyńskiego a
czeskim Komitetem Narodowym należały do Polski. Dopiero w styczniu 1919 roku
Czechosłowacja wykorzystując nasze zaangażowanie na wschodzie zajęła Zaolzie
zbrojnie. To strona czechosłowacka nie chciała plebiscytu, bo wiedziała, że go
przegra. W 1938 roku po prostu odebraliśmy Czechosłowacji nasze ziemie. Tutaj
jest podobny problem co z Litwą, które granice są ważniejsze historyczne czy
etniczne.

[landaverde]

"Ty nie mów tak do niego, bo on nie rozumie przecież..."
- Zenon Laskowik ("Z tyłu sklepu" - Benefis Zenona Laskowika)

Jemu chodzi wyłącznie o to by bić się w cudze piersi.

[1zorro-bis]

" po prostu odebralismy Czechoslowacji nasze ziemie".....I z ta logika wlasnie
Niemcy wkroczyli do Polski 1 wrzesnia a Rosjanie 17.....

[landaverde]

Tak, masz rację - to zupełnie to samo, nie ma żadnej różnicy.

Poza tym zapomniałeś zacytować resztę wepowiedzi.

[gadolinn]

Jest tak:
My im odbieramy ziemie.
Oni nam - zabieraja.

[landaverde]

Przeczytaj jeszcze raz:

"(...) najpierw tereny te w wyniku porozumienia między polska Radą
Narodową Księstwa Cieszyńskiego a czeskim Komitetem Narodowym należały do
Polski. Dopiero w styczniu 1919 roku Czechosłowacja wykorzystując nasze
zaangażowanie na wschodzie zajęła Zaolzie zbrojnie"

[gadolinn]

To byla ogolna zasad, a nie zastosowanie w konkretnej sytuacji zaolzia.

[1zorro-bis]

a czy ktos pomyslal jak czuli sie Czesi w 1938 roku? I dziwne jest dlaczego nas
tak do tej pory "kochaja"....

[gentile1]

--Zorro, co prawda poprzednimi postami udowodniłeś że nie potrafisz zarówno
myśleć jak i czytać ale, powodowany humanitarnym współczuciem, dam ci jeszcze
jedną szansę, ostatnią.


Przeczytaj jeszcze raz:

"(...) najpierw tereny te w wyniku porozumienia między polska Radą
Narodową Księstwa Cieszyńskiego a czeskim Komitetem Narodowym należały do
Polski. Dopiero w styczniu 1919 roku Czechosłowacja wykorzystując nasze
zaangażowanie na wschodzie zajęła Zaolzie zbrojnie"

[1zorro-bis]

co w niczym nie tlumaczy polskiej agresji na Czechy w 1938 roku. Podobny
przyklad, jaki podajesz mozna by odniesc do tego jak polska zajmowala w 1020
roku wschodnie tereny. Zbrojnie....Historia ma niestety to do siebie, ze da sie
naginac. Wszystko zalezy od punktu widzenia i...siedzenia.

[landaverde]

1zorro-bis napisał:
> co w niczym nie tlumaczy polskiej agresji na Czechy w 1938 roku.

I owszem, tłumaczy. Przeważała tam ludność polska, a zgodnie z umową
podział dawnego Śląska Cieszyńskiego miał być dokonany na zasadach
etnicznych.

Poza tym nie Czechy, tylko Czechosłowację, i nie agresji
tylko ultimatum. Wojsko polskie rzeczywiście zajęło Zaolzie, ale już po
przekazaniu tych ziem Polsce przez Czechosłowację, nie było węc żadnej
'agresji'. Konflikt owszem był, ale nie z Czechami, lecz z
Niemcami, którzy sami chcieli zająć te tereny.

> Podobny przyklad, jaki podajesz mozna by odniesc do tego jak polska
> zajmowala w 1020 roku wschodnie tereny. Zbrojnie....

To bardzo interesujące - mogłbyś rozwinąć temat, podać szczegóły?

> Historia ma niestety to do siebie, ze da sie naginac.
> Wszystko zalezy od punktu widzenia i...siedzenia.

Co niniejszym, poniekąd, zademonstrowałeś. Jak się nie zna faktów to
historia jest jak z gumy, prawda?

Rosjanie w Jedwabnem?? Tak myśli 10%,

[tornson]

kompletnych idiotów w Polsce nie brak.

[wilhelm4]

Szkocka BBC o Górnym Śląsku
12.08.2009.

ImagePo anglojęzycznych kanałach Al-Jazeera International i Russia
Today specyfiką Górnego Śląska i dążeniami regionu do autonomii
zainteresowała się szkocka BBC. Ekipa telewizyjna ze Szkocji
przebywała na Górnym Śląsku w pierwszych dniach sierpnia,
przeprowadzając rozmowy m.in. z Bartłomiejem Świderkiem z Rady
Naczelnej Ruchu Autonomii Śląska.