USA-Polska. Koniec romansu

[imagistyk]

Jak uczy HISTORIA nikt nie ceni brązowych nosków. Ale HISTORIA jeszcze nikogo niczego nie nauczyła.
Jeżeli wierzyć opisowi Najdera wizyty z 1992 roku ówczesnego premiera Olszewskiego w USA, to nie ma nic śmieszniejszego niż polskie ugrupowania "patriotyczno-niepodległościowe".

USA-Polska. Koniec romansu

[joris]

Dobry artykul. Od wyborow bylo jasne ze ten kenijsko-amerykanski
Mulat (pierwszy prezydent USA bez europejskich korzeni) nie bedzie
rozumial Europy a Rosjanom da sie wykiwac jak zaden poprzedni.No coz
Ameryka sie byc moze po czasie obudzi ale dla nas bedzie to
zdecydowanie za pozno.

Do roboty!

[pendrek_wyrzutek]

joris napisał:

> Dobry artykul. Od wyborow bylo jasne ze ten kenijsko-amerykanski
> Mulat (pierwszy prezydent USA bez europejskich korzeni) nie bedzie
> rozumial Europy a Rosjanom da sie wykiwac jak zaden poprzedni.
> No coz Ameryka sie byc moze po czasie obudzi ale dla nas bedzie to
> zdecydowanie za pozno.

Amerykanie wcale nie śpią ale mają powazniejsze sprawy na głowie
niż skupianie się na kompleksach Polski czy Albanii.

Polska jest w Unii i NATO, co jest wystarczająca gwarancją
bezpieczeństwa i rozwoju. Teraz wszystko zależy od ciężkiej
solidnej pracy w dziedzinie gospodarczej i od zdrowego rozsądku.

jeśli to był romans....

[barry.the.babtist]

....to daliśmy się wydymać

[kazek100]

Mam wrażenie, że niekoniecznie zrozumiałeś artykuł. "Mulat" bowiem
tym głównie różni się od poprzedników, że nas nie oszukuje jakimiś
bredniami o specjalnym znaczeniu.

Poprzednie ekipy, ze szczególnym wyróżnieniem Busha - cały czas nas
czymś takim mamiły i można się tylko zastanawiać, skąd się biorą
tacy naiwni, jak my... Bo przeciez zrobiły dla naszej części Europy
tyle samo, co ekipa Obamy, czyli nic.

Nie zgadzam się z ta częścią artykułu, w której mowa, że nie było
alternatywy. Była, chocby dlatego, że nie trzeba być politycznym
Einsteinem, żeby można było z góry przewidzieć, że te deklaracje o
amerykańskiej przyjaźni to funta kłaków są warte...

[vocabu]

Zgadzam sie z Kazkiem! Poza tym Walesa juz na poczatku kadencji
Demokratow to przepowiedzial. Nalezy sie wziasc za swoje sprawy i
nie liczyc pomoc Ameryki, bo jej nie bedzie. Nikt nie wzial tego
stwierdzenia na serio.

Dobrze napisane.

[oliwia.anna.majewska]

USA-Polska. Koniec romansu

[buldog2]

Bardzo sensowny artykuł. Gratulacje i kilka uwag uzupełniających.
Brak przedstawienia, jak wspomniana gra na wielu fortepianach ma wyglądać. Potrafię sobie wyobrazić taką grę w wewnętrznych stosunkach w UE, w sprawach dotyczących bezpieczeństwa wielu potencjalnych partnerów nie widać. Może za kilkadziesiąt lat (o ile dobrze pójdzie) świadomość przywódców państw Unii zmieni się na tyle, że za własne będą uważać wszystkie państwa UE. Nieorganizowanie krucjaty przeciw Rosji również jest w naszym interesie, ale do pełnej pozytywnej normalizacji stosunków potrzebna jest likwidacja historycznych białych plam.
Dla USA jesteśmy tylko biednym, mało liczącym się państwem. Może się to zmienić w razie kłopotów, jeśli Ameryce nie starczy sił, by samodzielnie realizować swoją politykę, a izolacjonizm, w dobie globalizacji, jest niemożliwy. A pomimo utrzymywania przewagi technologicznej Stanów, zmniejsza się ich znaczenie gospodarcze, a gigantyczny deficyt coraz trudniej finansować emisją obligacji. Taki czas nadejdzie, nie wiadomo tylko dokładnie, kiedy. Kwestia lat.
Może się wtedy okazać, że nie tylko Polska, ale i wiele innych państw w podobnej sytuacji, przestało uważać USA za wartościowego partnera i gwaranta swojego bezpieczeństwa, początki tego procesu widać (w Europie i poza nią) już dziś. Wtedy dojdzie do kolejnej korekty priorytetów i uznania, że (przynajmniej niektóre) państwa wielkości i w położeniu Polski są dla USA ważne. Ile wtedy zostanie z dawnej miłości do Stanów, żeby jedno z drugim łączyć, trudno powiedzieć.
Dużym pożytkiem polityki Obamy jest leczenie nas z iluzji.
Pozdrowienia, buldog.

[zojek2]

Brak przedstawienia, jak wspomniana gra na wielu fortepianach ma wyglądać.
To jedne pytanie, czy Polska bedzie umiala tak grac, bo to trzeba umiec.
Natomiast zadna tajemnica nie jest, jakie beda skutki takiej gry na kilka
fortepianach: ogolna nieufnosc do polski wsrod partnerów. Dokladajac do tego
wykonanie ww. gry tak srednio, jak to w przypadku Polski zawsze bywa, to skutek
bedzie: kompromitacja Polski jako kraju przeceniajacym swoje mozliwosci.

USA osiagneło jedno

[czarny-misio]

jesteśmy jedynymi zadymiarzami w centrum Europy, tacy kibole i Guzikiewicze.
I jeszcze jedno, nie jesteśmy pępkiem świata.

Koniec nieporozumienia

[alakyr]

Amerykanie oczekują od Polski pozytywnej współpracy w naprawianiu
świata a nie destrukcji i tworzenia kolejnych podziałów pod
marką "ameryka". Gruzja już dostała zakaz importu ze Stanów broni
innej niż policyjna.
Nasze marzenia o rozgrywaniu własnej polityki w Europie Środkowej i
Wschodniej możemy włożyć między bajki.

[buldog2]

Nikt poważny nie mówił o własnej (paramocarstwowej) polityce w Europie Środkowej, Wschodniej,to samo odnosi się do Azji, Afryki i pozostałych kontynentów. Ale byli tacy, którzy marzyli i dobrze, że Obama sprowadził ich na ziemię. Przykład specjalnych stosunków Gruzji z USA bardzo pouczający.
Amerykanie oczekują od Polski pozytywnej współpracy w realizacji własnych interesów, które - warto pamiętać - co jakiś czas bywają redefiniowane.
Pozdrowienia.

Pan Bosacki grubo mija sie z prawda

[grisza14]

Zacznijmy od tego, ze jest to jedna z nielicznych publikacji w
Gazecie Wyborczej, w ktorej nie wymienia sie PiS i kaczyzmu.Z jakiej
w tym kontekscie przyczyny? ano z takiej, ze obrzydliwi kaczysci
chcieli uzyskac od Stanow jak najszybciej wiazace dla tarczy
ustalenia.Te negocjacje zbiegly sie niestety z wyborami 2005 w
Polsce i zaraz nadchodzacymi wyborami w USA.Donald Tusk z PO
wspierani przez WSI-media szli do wyborow z programem, ze tarcza to
mrzonki kaczyzmu, ze era Busha juz sie skonczyla a nowe swiatle
rzady demokratow takich instrumentow jak tarcza nie beda
uzywac.Gazeta Wyborcza ochoczo wspierala ten rodzaj argumentacji,
szczegolnie ,ze dziaalo sie to przy akompaniamencie gniewnych
pochrzakiwan Kremla.Nowoczesnym podejsciem i zmiana w polskiej
polityce zagranicznej kierowana przez Tuska-Sikorskiego-
Bartoszewskiego bylo na sile uglaskiwanie Rosji.Tuskowi i
Sikorskiemu nie mozna sie dziiwic- to ignoranci bez zadnej pamieci
historycznej ( mimo, ze jeden z nich jest absolwentem
historii ).Bartoszewski wprawdzie tez jest ignorantem, ale z racji
swojego dlugiego zycia cos tam powinien pamietac z historii XX
w.Okazuje sie, ze jednak jesli pamieta, to wylacznie na wlasny
uzytek.Polityka jednak jest nieublagana i nieublagany jest uplyw
czasu, wiec nieuchronnie doszlismy do roku 2009, kiedy to przyszlo
nam obchodzic 70-a rocznice wybuchu II Wojny Swiatowej.Rezultatem 2
lat polityki zagranicznej wspomnianego tandemu Tusk-Sikorski-
Bartoszewski ( zakladajac, ze to rzeczywiscie oni kieruja nasza
polityka zagraniczna, a nie tylko firmuja rzeczywiste jej kierowanie
przez np. WSI ) jest to, ze jakby sie nie gimnastykowac, to wizyta
Putina i Merkel na Westerplatte w dniu pierwszego wrzesnia, przy
calkowitym zignorowaniu tych obchodow przez aliantow koalicji
antyhitlerowskiej wyglada niestety jak symboliczny uscisk dloni
Hitlera i Stalina nad mogilami zolnierzy polskich poleglych w 1939.
Reasumujac, bedac na miejscu pana Bosackiego i Gazety Wyborczej nie
pisalbym bzdur na temat rozlanego mleka nad tarcza antyrakietowa i
okresem 2-ch lat polityki zagranicznej rzadu Donalda Tuska.

[buldog2]

Czy instalacja tarczy spowodowałaby wzrost naszego bezpieczeństwa?
Odpowiem trochę w konwencji. Czy (z pewnością nadzwyczaj ważna) baza wojskowa na Kubie uchroniła ten kraj (pod nosem USA) przed tyranią? Czy oglądał Pan "Helikopter w ogniu"? Czy pamięta Pan o słabnącym poparciu USA dla strategicznych, a z pewnością ważniejszych, niż Polska, sojuszników? Przykłady: Tajwan, Korea Południowa, Izrael, Wielka Brytania (konflikt sueski). Zobaczymy, co będzie się dziać w naszym regionie świata, to też może być pouczające.
A czy wypowiedzi Pani Kanclerz wyglądają, jak uścisk dłoni Hitlera i Stalina?
Pozdrowienia.

[grisza14]

Ja nie komentuje skutecznosci takich gwarancji, ale zajmuje mnie
postawa Gazety Wyborczej i jej publicysty pana Bosackiego.Otoz
obecne biadolenie, ze Obama nie zbuduje tarczy w Polsce brzmi
smiesznie w ustach ludzi, ktorzy w ramach walki z kaczyzmem
kibicowali dziwnym lamancom Tuska w sprawie tarczy.Polska nie zajela
wowczas spojnego stanowiska- przewazyl interes partyjny PO, ktora
chciala w tej sprawie za wszelka cene roznic sie od PiS.
Wracajac zas do spraw ogolniejszych, to nie wdajac sie w rozwazania
jaki wplyw na opresyjnosc Castro miala obecnosc bazy na Kubie, to
mozemy sobie powiedziec, ze summa sumarum niezaprzeczalnym sukcesem
administracji amerykanskich z kulminacja w czasach kadencji Reagana
bylo wykazanie ZSRR, ze dalszemu wyscigowi zbrojen nie podola i ze
rokowania KBWE to nie sa zabawy, tylko trzeba wyciagnac z nich
bardzo dla ZSRR nieprzyjemne wnioski.Kontynuatorka ZSRR, Federacja
Rosyjska, im dalej od tamtych wydarzen tym bardziej probuje o nich
zapomniec, probuje odbudowywac imperialnosc, w tym wplywy w dawnych
demoludach.I to z punktu widzenia Rosji jest zrozumiale. Nie mozna
zrozumiec natomiast polskiego rzadu, ktory tego rodzaju program
dzialania wspiera wbrew oczywistym interesom Polski.Pozdrowienia

grisza14 to bielan, jadem cieknie

[exuk]

jak pieknie zauważył griszeczka, w artykule brak

[1410_tenrok]

jest piss. Artykuł jest o czyms zupełnie innym, czego już griszeczka nie pojął.
Pragnę poinformowaś griszeczkę, że to jeden z pissowców szczekał o tej
prezydenturze, jako o koncu cywilizacji białego człowieka.......... I tyle
commentsów do griszeczki.
No może jeszcze jeden, może p. prezydent Obama nie chce spotkać niejakiego
elkaczynskiego, który jakoś na dobrego prezydenta nie wygląda i niczego
sprytnego do tej pory nie zmalował......?

A teraz na poważnie.
Polityka amerykanska jest redefiniowania. Wojny busha doprowadziły do silnego
kryzysu ekonomicznego w USA. Pan prezydent Obama nie ma pieniedzy na to, aby
grać silnego szeryfa. Musi być prezydentem konsyliacyjnym.
A Polska jest i w Nato i w EU. Jesteśmy w strefie Shengen.
A tak między nami, to wojny polegają dzić na czymś innym i mimo wspaniałej
płaskości czołgowej naszego kraju, w ciągu następnych 100-200 lat wojen sie tu
nie przewiduje............

Więc bez kitu!

Podtrzymuje teze, ze w artykule Bosackiego brakuje

[grisza14]

PiS-u.Wszystkie artykuly w Gazecie Wyborczej, tak jak doktoraty w
PRL-u wstawke o Leninie, musza zawierac sluszna krytyke PiS.Ja nie
komentuje tego, ze dobrze, czy niedobrze, ze tarczy nie ma, ale
analizuje walory intelektualne Bosackiego i Gazety Wyborczej.Jesli
tego nei pojmujesz, to sam wystawiasz sobie swiadectwo w zakresie
owych walorow.
Faktem jest tez, ze PO szla do wyborow w 2005 z oglednie mowiac
sceptycznym stosunkiem do tarczy.Oni mysleli, ze demokraci ( wtedy
wierzyli, ze bedzie to H.Clinton ) wynagrodza Tuska za sceptycyzm w
sprawie tarczy.Tymczasem Tusk nakazal rowniez odwrot z Iraku, a to
nawet demokraci potraktowali jako zdrade i nie chwalac sie
postanowili Tuska za to ukarac.Jak, ano chocby wczorajszym listem
Obamy.

[buldog2]

postawa Gazety Wyborczej i jej publicysty pana Bosackiego - to zupełnie co innego, niż przedmiot omówienia (zawartość artykułu). Dalej, gdyby instalacja tarczy w jakikolwiek sposób powiększała bezpieczeństwo Polski (realnie, nie w wywodach niektórych polityków), należałoby być za jej natychmiastową instalacją. Cóż, kiedy zdaniem wielu, nie powiększa.
To rzeczy najważniejsze. Wplątywanie w nie antagonizmów pomiędzy PiS i PO jest nieuprawnione.
Jeszcze jedno sprostowanie: wbrew temu, co się u nas uważa, Rosja nie zmierza do restytucji imperium, dawno do tego wniosku doszli ludzie z samej Rosji i z Zachodu. Nam myli się z nią neoimperialna retoryka, za którą nie postępują stosowne działania (wojenka rozpoczęta przez Saakaszwilego nie jest miarodajnym przykładem, poza tym co to za imperium, które (wspólnie z Amerykanami) podprowadza Saakaszwilego, a potem zatrzymuje się przed zadaniem przeciwnikowi decydującego ciosu). To też inny temat i dość złożony, było o tym (w ub. roku), coś jeszcze dodać można.
Ale dodawać wszędzie PiS a sprawa polska nie należy.
Niezależnie od tego, że postulowane utożsamienie jest nadużyciem, a skutek przeciwny do oczekiwanego.
Pozdrowienia.

ponieważ brak ci wiedzy historycznej, to

[1410_tenrok]

należy Ci sie sprostowanie:
1. tarcza nie ma znaczenia militarnego, ale symboliczne. Konczy ona 300-letni
okres zależności Polski od Rosji.
2. Niemcy zostali rozbrojeni oraz pozbawieni realnych możliwości wpływu na
politykę światową. Są obecnie elementem systemu bezpieczenstwa.
3. Rosja nigdy nie została rozbrojona i nigdy nie została włączona w system
bezpieczenstwa na takich zasadach, jak uczyniono to z Niemcami. Ostatnie 200 lat
historii wskazują, że Rosja jest mocerstwem, w którym co jakiś czas tendencje
imperialne odżywają.
Z tego powodu, na dłuższą metę Polska musi sie zabezpieczeć w taki sposób, aby
aktualny sojusz gospodarczy i militarny nie uległ rozbiciu. Obecni kierownicy
polityki rosyjskiej są przecież kontynuatorami NKWD-KGB i takie są fakty.
Pielęgnowanie tradycji stalinowskiej i niechęć do uznania pewnych faktów
historycznych są tego najlepszymi dowodami.
4. Najprostszym rozwiązaniem byłoby utrzymywanie na naszym terytorium jakiejś
jednostki US-Army, najlepiej o znaczeniu podobnym do tarczy antyrakietowej. To
jest właśnie realpolitik.
5. pis i sakaszvili nie odgrywają tu żadnej roli.

[buldog2]

Ad.1 Tarcza nie ma znaczenia militarnego, ale symboliczne. Zgoda. Tylko czy naprawdę powinniśmy aż tak wielką wagę przywiązywać do samych symboli? To postawa właściwa tym, którym nie zostaje nic więcej. Dalej, mówiłbym raczej o końcu nie zależności, ale wasalizacji Polski. To lepsze określenie, bo zależności (z obu stron) trwają i trwać będą – kiedy są kontakty, są i zależności.

Ad.3. Ostatnie 200 lat historii wskazują, że Rosja jest mocerstwem, w którym co jakiś czas tendencje imperialne odżywają. – Prawda, tak było przez ostatnie, nawet nie 200, a 300 lat. Rzecz w tym, że ostatnie lata wskazują na silny trend, jakiego nie można było zaobserwować we wspomnianym okresie nigdy. Wchodzenie w szczegóły zajęłoby bardzo wiele miejsca, dlatego sama konkluzja: dziś baza – przemysłowa, ideologiczna, ludzka (depopulacja, zmiana proporcji ludności słowiańskiej, zanik więzi społecznych), wreszcie unicestwiany potencjał armii i całego kompleksu wojskowo-przemysłowego – uniemożliwiają ekspansję militarną na większą skalę (Gruzja, ze wszystkimi okolicznościami towarzyszącymi, nie wchodzi w rachubę), pozostaje przede wszystkim imperialna retoryka.

Ad.4. Utrzymywanie kilku lub więcej, baz wojskowych US-Army, infrastruktury, od której zależałoby bezpieczeństwo samych Stanów, pewnie byłoby jakimś zabezpieczeniem. Cóż, kiedy to nierealne.

Pozdrowienia, buldog.

[...]

[lai21]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

USA-Polska. Koniec romansu

[easy.teraz]

Na Iraku ... nie zyskaliśmy. To na wojny sojusznicze chodzi się po
to żeby zyskać??? Przecież to nie są historyczne podboje.

Co gorsza ten rodzaj myślenia jest widoczny u naszych czołowych
polityków...

[buldog2]

Na wojny sojusznicze nie chodzi się po to, by zyskać, tylko żeby pomóc. Ale jeśli sojusznik (jeden, drugi) zyskuje, to czy trzymanie nas z dala od koryta nie skłania do przemyślenia wzajemnych relacji?
Pozdrowienia.

[zojek2]

Na Iraku ... nie zyskaliśmy. To na wojny sojusznicze chodzi się po
to żeby zyskać??? Przecież to nie są historyczne podboje.

ot wlasnie. Fakt, ze taka rachuba panowala w Polsce, swiadczy o tym, ze akurat o
podboj tam i chodzilo. Ropa galicyjska sie skonczyla, trza znalezc inne zrodla:-)

USA-Polska. Koniec romansu

[kociewiak2]

Obama poprostu nie wie ze jest takie panstwo w Europie -Polska
nie zna historii naszego kraju i Europy,a moze poprostu nas nie lubi.

USA-Polska. Koniec romansu

[przyjacielameryki]

Faktem jest, że Prezydent Obama zmienił priorytety w swojej polityce
zagranicznej, ale miał do tego prawo!!!! Ameryka ma wiele interesów na całym
świecie a Polska to już normalny, w pełni demokratyczny kraj, członek UE i
NATO. Cały czas mamy bardzo dobre stosunki z USA, mamy tam wielu przyjaciół w
obu partiach. Róbmy swoje ale profesjonalnie i spokojnie. Musimy więcej
pracować nad integracją UE i wspólną strategią NATO oraz większym partnerstwem
UE z USA.

[buldog2]

Prezydent Obama zmienił priorytety w swojej polityce zagranicznej, ale miał do tego prawo!!!!
Nikt mu, za wyjątkiem opozycji z PiS i Prezydenta (także byłego prezydenta Wałęsy), tego prawa nie odmawia.
Mowa o tym, że stosownie do zmiany stanowiska strony amerykańskiej powinniśmy, porzucając iluzje o niepodważalności specjalnych stosunków Polski z USA, realistycznie zredefiniować własne.
Pozdrowienia.

[przyjacielameryki]

buldog2 napisał:

> Prezydent Obama zmienił priorytety w swojej polityce zagranicznej, ale miał do
> tego prawo!!!!
> Nikt mu, za wyjątkiem opozycji z PiS i Prezydenta (także byłego prezydenta Wałę
> sy), tego prawa nie odmawia.

Tyle, że ta zmiana priorytetów nie zmienia istoty naszych stosunków. Na pewno
powinniśmy więcej pracować nad lepszym partnerstwem całej UE z USA i w ramach
całego NATO a nie jako samodzielny kraj bo jako pojedynczy kraj mamy za mały
potencjał żeby być równorzędnym partnerem dla USA w rozwiązywaniu problemów
zarówno europejskich jak i światowych. To jasne i oczywiste i nie ma co popadać
w frustrację!!!!
> Mowa o tym, że stosownie do zmiany stanowiska strony amerykańskiej powinniśmy,
> porzucając iluzje o niepodważalności specjalnych stosunków Polski z USA, realis
> tycznie zredefiniować własne.
> Pozdrowienia.

Owszem, zmienia

[jwojcie]

W imię specjalnych stosunków, USA dostawała od Polski specjalne wsparcie na
forum UE, NATO i ONZ. Zakup F16 też w jakiejś tam mierze był motywowany
politycznie. Powody żeby tak postępować się powoli kończą.

[gburiaifuria]

otoz to! zredefiniowac! Najlepiej wycofujac sie, lub minimalizujac swa obecnosc
w Afganistanie. Ta wojna to naprawde nie nasza sprawa, a jesli Amerykanie chca
sie to bawic, to niech bawia sie bez nas, szkoda naszego czasu i pieniedzy.

USA-Polska. Polityka

[apf]

Opisywanie relacji międzynarodowych językiem uczuć i emocji świadczy o niedojrzałości politycznej. Żenująca polsko-ruska wojna historyczna, czyli próby ustalenia kto bardziej współpracował z nazistami, kto podpisał bardziej tajne akty. Dlatego Obama nie przyjechał!

Wojna z terroryzmem jest lub wkrótce zostanie przegrana jeśli nadal będzie prowadzona w humanitarny sposób. Są jednak inne zagrożenia, zbliżające się nieuchronnie, które mogę spędzać sen z powiek Prezydenta Obamy.

Zgoda. n/t

[buldog2]

Zgoda "po całości" :)
Poprzedni i wiele innych wpisów też OK.
Pozdrowienia.

EUropa i nauka realizmu

[cumentator]

To wszystko w ramach nauki realizmu. No bo jest sie w EUropie a
jednoczesnie EUrope traktuje sie podejrzliwie i na dystans, chyba
ze chodzi o kase. A majaczy sie o bliskich sojuszach z USA. Z
paranoi leczy sie trudno ale w koncu moze sie dojrzeje i zostanie
szczerym partnerem europejskim. Na przyklad: dlaczego nie dac
sobie spokoju z tarcza a za podpisac Traktat Lizbonski i podlaczyc
sie do rury baltyckiej?

Obama czuje Europe lepiej niz Polacy

[adam02138]

Obama lepiej czuje Europe niz jego poprzednik. Bush zrazil do siebie
nawet opinie publiczna w Wielkiej Brytanii. Obama zas jest bardzo
popularny w Europie, ma dobre stosunki z jej glownymi przywodcami,
moze za wyjatkiem Sarkozego.

Nam sie wydaje ze Europa to my i tylko my. To jest jakies
pomieszanie z poplataniem. Jezeli juz ktos nie lapie Europy to
wlasnie nasi liderzy i jak widac po opiniach niektorzy redaktorzy.

Usa = uparte sługusy ameryki !!!

[misiaczek1281]

Zwolennicy sojuszu z USA: Ameryka nas oszukała...tyle było obiecanek
że nam pomogą i lipa... Czy wiecie że inni sojusznicy dostawali kilka
miliardów dolarów pomocy (Turcja za korzystanie z lotnisk)...a
Polska? nic! Miały być miliardowe inwestycje w polski przemysł
zbrojeniowy tzw. Offset i wizy dla Polaków...Czechy mają zniesiony
obowiązek wizowy, Estonia...a Polska nie ma nic...dali nam tylko
stare samoloty F16 za które musieliśmy zapłacić i musimy je często
naprawiać bo się psują :) Pozbyli się starego sprzętu !!! Mydlili nam
oczy tarczą antyrakietową i rakietami Patriot... Nawet sprzętu nie
dali naszym żołnieżom w Afganistanie tylko musimy się prosić i
pożyczać wozy pancerne...Amerykanie nas wykorzystali !!!

Obietnic czasem trudno dotrzymywać

[pendrek_wyrzutek]

misiaczek1281 napisał:

> Zwolennicy sojuszu z USA: Ameryka nas oszukała...tyle
> było obiecanek
> że nam pomogą i lipa... Czy wiecie że inni sojusznicy
> dostawali kilka
> miliardów dolarów pomocy

W Stanach trwa ciągła walka różnych interesów także
o państwowe fundusze. Nawet
szczere obietnice nie zawsze mogą być dotrzymywane.

Turcy byli chytrzy i wymusili pieniądze w dogodnym
momencie gdy Ameryka nie mogła się obejść bez ich
pomocy.

Polska dużo zawdzięcza USA

[etruskw-w]

A może by tak spojrzeć na dotychczsowe korzyści
1. Internet za darmoche
2. Programy komputerowe promocyjnych cenach albo pirackie za 5 zł
na bazarach
3. Zapobieganie wojnom w Europie, nieraz Polacy przekonali się w
historii, że gorliwa modlitwa na niewiele pomaga, a polityka
kościoła nie uchroni przed wykorzystywaniem przez równie katolickie
kraje
4. Liczne biblioteki w miastach wojewódzkich, liczne darowizny dla
uczelni i programy wymiany studentów,umorzono długi bankowe, może ta
pomoc została bardziej zindywidualizowana i nie zależy już od
Warszafki, gdzie wiele dzielono dla swoich, jest za co dziękować

Mnie bardziej zastanawiają słowa znajomego Niemca, który
oświadczył, że Niemcy nigdy nie dopuszczą, żeby w Polsce było
lepiej jak w Niemczech, co skutecznie realizował Miler podczas
swoich rządów z SLD

Polska nic nie zawdzięcza USA

[misiaczek1281]

Polska ma zawiedzione nadzieje w USA ! Maiła być tarcza, Wizy,
Offset... Pirackie programy to zasługa rozwoju rynku komputerowego i
szarej strefy a nie rządu USA !

[etruskw-w]

misiaczek1281 napisał:

> Polska ma zawiedzione nadzieje w USA ! Maiła być tarcza, Wizy,
> Offset... Pirackie programy to zasługa rozwoju rynku komputerowego
i
> szarej strefy a nie rządu USA !

wiele zawdzięczasz USA, tylko tego nie zauważasz bo spada jak dary z
nieba i myślisz, że się należy za darmoche lub kilka twoich
żałosnych zdań, które napiszesz na forum

[battosai]

> Mnie bardziej zastanawiają słowa znajomego Niemca, który
> oświadczył, że Niemcy nigdy nie dopuszczą, żeby w Polsce było
> lepiej jak w Niemczech, co skutecznie realizował Miler podczas
> swoich rządów z SLD

Dopóki w Polsce rządzą Polacy, na pewno nie będzie tu lepiej niż w Niemczech.
A na serio - uważaj, bo uwierzę, że znasz jakiegoś Niemca...

W okowach histerii i strachu

[wasylzly]

no dobrze juz dobrze, troche za duzo emocji, ale napewno lepiej jak Drogi Pan Bartek Weglarczyk.Licze na Pana ze bedzie Pan pisal obiektywnie, a nie zyczeniowo i z pozycji chciejstwa. Ja rowniez nie zalecam polityki twardej reki w stosunku do USA- takowej nie zalecam w ogole w odniesieniu do jakiegokolwiek kraju.
Swoja droga, to zastanawiam sie czy fobia totalnego zagrozenia jest domena Polakow, czy rowniez trauma okolicznych krajow,jak np.Slowacja,Slowenia,Chorwacja,czy chocby taka Bialorus. Jak czytam zaden kraj nie czuje sie tak histerycznie zagrozony jak my -wlasciwie dlaczego ? czy u naszych bram stoja islamisci ? co tak sie obwiamy o to slowo -wytrych -"niepodleglosc",gdy sami zrzeknelismy sie w naszej historii tej "niepodleglosci" aze 3 razy, a w 1946 roku w powszechych wyborach - niekwestionowanych przez zachod -oddalismysie w zabor 4 czy 5.

Im wiecej gadamy o tzw niepodleglosci -tym bardziej aby ja dostac - wpadamy w anty niepodleglosc,jak wasalskie unizenie w stosunku chocby do omawianego USA. To lenno w stosunku do innych, ma byc gwaracja niepodleglosci ??? USA stacjnowaniem swoich wojsk w Polsce mialo zapewnic NIEPODLEGLOSC ???

no to cos sie tu nie zgadza. Ustalmy co to jest to slowo-wytrych niepodleglosc - to ze z jednej zaleznosci ZSRR wpadlismy /chielismy za wszelka cene/ wpasc w zabor USA ???/

Cos z tymi doktrynami, gwarancjami,sojuszami,powtarzeniem sie historii -poprostu nie gra. Brak spojnosci i mysli przewodniej. Zamiast sie bac,lepiej moze wezmiemy sie do wspolnej pracy -bo z tego strachu -nedza w kraju az piszczy -i to bez okupacji -od 20 lat.

Tymczasowosc -to wlasnie nasza idiotyczna doktryna,ludzi zastraszonych,zakompleksionych, nacji niespotykanej na swiecie. Od 20lat,a moze i dluzej.........od zawsze ?Jamyslalem,ze Strach to ksiazka Grossa -a tu patrzcie jak wyrosla doktryna i racja stanu. Alet ochyba w dzsiejszych czasach totalna bzdura,na potrzeby lobby zbrojenowego i pewnych gadzinowek,ktore nie dadza spoleczenstwu dojsc do spokoju. Ciagly alarm....Bum,Bum,Bum...tu rado Londyn...uwaga, uwaga nadchodzi......4736456...owczarek....zjadl propagandowa kielbase...

-wz

USA-Polska. Koniec romansu. Wreszcie!!!

[super_stokrotka]

Komu zalezy na tym aby sklocic Polske z Rosja?????

[sears31]

Cale europa a nawet ostatnio Ameryka(USA) az sie plaszcza, zeby kooperowac z
Rosja ale wszystko sie robi , zeby Polska byla wrogiem Rosji...nie badzmy
Polscy naiwni.

USA-Polska. Koniec romansu

[quant34]

To całe narzekanie na wykorzystanie nas przez USA jest tak samo niepoważne,
jak niepoważne było założenie, że coś do USA dostaniemy. Ameryka jest zawsze
po tej samej stronie: swojej własnej. Realizuje swoje interesy i jeżeli
znajdzie się dureń, który za te interesy chce nadstawiać własnego karku, to
się z tego korzysta ile się da. Przekonanie, że z Polską USA postąpiły w
jakichś szczególnie niewdzięczny sposób jest zupełnie nieuprawnione. Polska
realizowała służalczą politykę, dlatego została wykorzystana i na miejscu USA
postąpiłby tak każdy inny kraj. W polityce międzynarodowej obowiązują
dokładnie te same reguły, co w życiu przeciętnego człowieka: frajerów się doi,
silnych się obłaskawia, a groźnych się leje. Silni ani groźni nie jesteśmy dla
nikogo, pozostaje rola dyżurnego frajera. Ktokolwiek zajmie miejsce Stanów
Zjednoczonych na polskim ołtarzu, reguły będą te same i dopóki polscy politycy
nie nauczą się przedkładać interesów własnego kraju na cudze, nie zmieni się
to nigdy.

USA-Polska. Koniec romansu

[propolus]

Zachowanie USA,przy obchodach 70 rocznicy IIwojny swiatowej.Won dla
Afganistanu,won dla tarczy,do póki nie jest za pózno !

To nie był zaden romans. Raczej awanse zabiedzonej

[guru133]

panny do bogatego bufona.

Dzieki USA obalilismy komunizm i mamy wolnosc ...

[sears31]

chyba trzeba o tym pamietac ale to nie stoi na przeszkodzie , zeby kooperowac
tez z Rosja bo tutaj moga byc wielkie zyski dla Polski .Inne kraje
podpuszczaja Polske do klutni z Rosja bo jest to im na reke i maja z tego
zyski a Polacy bele , ble, ble.

Dzięki USA? Czyzbyś sugerował że to jankesi

[guru133]

założyli Solidarność i później w niej działali, czy też może objadłeś się szaleju?

[darkraj]

guru133 napisał:

> założyli Solidarność i później w niej działali, czy też może objadłeś się szale
> ju?
=============================== Niestety. Twoje domysły odpowiadają prawdzie. To
rzeczywiście USA założyły "solidarność".

Jankesi pełnili rolę kierowniczą dla tej dywersyjnej agencji, a reprezentanci
"opozycji" działali zgodnie z dyrektywami.
To byli figuranci pozostający na żołdzie (pobierając wynagrodzenia)
niejednokrotnie za pośrednictwem zachodnich konsorcjów, zwłaszcza Watykanu.

Bez logistycznego i kierowniczego wsparcia specjalistów od sabotażu z Białego
Domu, rodzimi "działacze" nie zdołaliby zorganizować strajku w byle PGRze, a cóż
dopiero doprowadzić cały kraj do paraliżu i zapaści gospodarczej.
---------------------------------------------------------------

Dzieki USA obalilismy komunizm i mamy wolnosc ...

[sears31]

Dziekuje Ci Darkraj , ze wyjasniles pajacowi i innym na czym polegala
Solidarnosc i wolnosc dla POlski.

Chyba stałeś przed lustrem kiedy pisałes o pajacu

[guru133]

:)))

Zabierz się za pisanie powieści z cyklu political

[guru133]

fiction. Wróżę ci sukcesy, bo talent w tym kierunku masz większy nawet niż Rafał
A. Ziemkiewicz:)))

[sears31]

ha..dzieki , ze doceniasz moje zdolnosci...Regan z Janem Pawlem II sie dogadali
i tak bylo...a reszta to marionetki...z tym , ze calosc finansowal Regan..he.

Narodowy egocentryzm

[pendrek_wyrzutek]

Po pierwsze Amerykanie nie bardzo
rozumieją polskiej obsesji rocznicowo-historycznej
i na pewno nie chcieli Polaków urazić.
Jak by rozumieli to by wysłali co najmniej wiceprezydenta.

Po drugie obecna administracja USA ma potworne problemy
wewnętrzne co skupia prawie całą jej uwagę.

Bądzcie mniej zapatrzeni w swój kolektywny pępek.

Polska jest naprawdę szczęśliwym krajem bo stać go
na rozpamiętywanie przeszłości większą część czasu.

USA-Polska. Koniec romansu

[bolekzaja]

jaki romans - tylko myśmy kochali Amerykę i dalej kocham,oni nas i naszą tam
polonie maja w d....
Tam nasza POLONIA jest pośmiewiskiem, i na tej kanwie my dla nieh jesteśmy
pośmiewiskiem

Carl Yastrzemski

[pendrek_wyrzutek]

bolekzaja napisał:

> oni nas i naszą tam
> polonie maja w d....
> Tam nasza POLONIA jest pośmiewiskiem

To nieprawda. Polacy są raczej lubiani jako
porządni i pracowici ludzie.

Amerykanie z warstw średnich i niższych szanują też Wałesę
jako bohaterskiego
przywódcy związków zawodowych. Bogaci zapewne go nienawidzą
ale boją się wychylać.

Także znany podziwiany jest Karol Jastrzębski - wybitny gracz w
baseballa.

en.wikipedia.org/wiki/Carl_Yastrzemski
(Jan Paweł Drugi jest bohaterem wśród katolików,
Stany są krajem protestanckim)

Pendrek, coś ci się przysniło. Polonia znana jest

[guru133]

w USA z ciągłych wzajemnych kłótni i z politycznej głupoty. Jeżeli polak został
w USA oszukany, to prawie na pewno przez innego Polaka. I TAKIMI NAS POLAKÓW TAM
WIDZĄ!

[pendrek_wyrzutek]

guru133 napisał:

> w USA z ciągłych wzajemnych kłótni i z politycznej głupoty.
> Jeżeli polak został
> w USA oszukany, to prawie na pewno przez innego Polaka.
> I TAKIMI NAS POLAKÓW TAM
> WIDZĄ!

Mieszkam w Stanach wiele lat i mam do czynienia głownie
z Amerykanami pochodzenia anglosaskiego, irlandzkiego
i włoskiego. (Z Polonią mam kontakt jak jadę raz na
miesiąc do polskiego sklepu). Z częstych rozmów
z Amerykanami wiem, że Polaków raczej szanują
za solidną pracę, za Wałęsę i za Jastrzębskiego.

Portugalczyków też szanują, tak samo jak Polaków.

Zapewniam Pana, że nie mają oni zielonego pojęcia
o wewnętrznych problemach i przywarach Polonii.

Wiedzą o tych sprawach tyle co Polacy o problemach
imigrantów z Portugalii, czyli nic.

Mam rodzinę na Jackowie, spotykam się z Polonusami

[guru133]

przyjeżdżającymi zza Wielkiej Wody, miałem kiedyś możliwość rozmawiania z
Moskalem, który odwiedził Oświęcim i dziwił się o jaki to "kurnik" jest awantura
- chodziło o t.zw. Market obok obozu KL Auschwitz - i ich zdanie na temat
kondycji i znaczenia nasze emigracji były diametralnie odmienne od twoich.

[bmc3i]

guru133 napisał:

> w USA z ciągłych wzajemnych kłótni i z politycznej głupoty. Jeżeli polak został
> w USA oszukany, to prawie na pewno przez innego Polaka. I TAKIMI NAS POLAKÓW TA
> M
> WIDZĄ!


Zdaniem kogos kto nigdy nie doswiadczyl osobiscie relacji pomiedzy Amerykanami i
Polakami w USA....