Prezydent na Westerplatte: To nie Polska ma odr...

[prawieemeryt]

Dlaczego w tym dniu - gdy 1 września 70 lat po tamtym - różni ludzie
w Europie mniej lub bardziej sobie już przyjaźni bardziej lub mniej
ale po ludzku próbują rozmawiać - w tym momencie rozlega się
buńczuczne kwakanie.

Aby zaszkodzić Nam i Tuskowi

[azeta7]

Kolejna polska rocznica naszej klęski. Lepiej może czcijmy rocznice
wybuchu pierwszej wojny światowej. Wówczas wygraliśmy. A dzisiaj?
Pewno prezydent zrobi wszystko by wkurzyć Putina, bo anuż by
wyciągnął rękę do zgody z nami. Woli Amerykanów, którzy od lat nas
jawnie kopią w dupę i przez których mieliśmy od 1945 roku Republikę
Polską pod "patronatem" ZSRR.
A młode pokolenie na szczęście ma to gdzieś...

Wam? i Tuskowi? Kolejny członek PO na forum

[pierot9]

i to członek zestrachany?

[aurelw]

Zle napisałeś..jest zestrachany a powinno być ZESRANY lub zasrany...

[1zorro-bis]

bo kaczki to sa takie upierdliwe ptaki. Kwacza, kwacza i kwacza....

Prezydent na Westerplatte: To nie Polska ma odr...

[edi54]

Nie jestem zaskoczony wystapieniem Lecha Kaczynskiego.
Bylbym zaskoczony,gdyby powiedzial cos madrego, cos co rzeczywiscie
sluzyloby interesom Polski.

[aurelw]

A co???? miał jak Tusk skomleć Putinowi jak szczeniak i przepraszać ze Katyń
ujrzał światło dzienne????

Jednak konfrontacja

[alakyr]

Nasi przywódcy zamiast refleksji, zadumy podjęli jako jedyni na
świecie próbę przewartościowania historii II wojny. Głupią próbę.
To potwierdza tylko opinię o nas że naszym celem narodowym jest
destrukcja i nie budowanie przyszłości. Smutne.!

Prezydent na Westerplatte: To nie Polska ma odr...

[zawsze.gjanka]

A ja uważam, że oba wystąpienia były w miarę stonowane, ważeniejsze
będą te po południu
Dziwi mnie coś innego jak te nasze dwa największe lenie wstały tak
wcześnie???

Prezydent na Westerplatte: To nie Polska ma odr...

[uridezu]

Czczenie pamięci jest ok ale, mam nadzieje że żaden z naszych polityków nie
będzie dążył do tego, że państwa zachodnie uderzą się w pierś i powiedzą :
Macie racje nie pomogliśmy w porę i to przez nas mieliście i macie tak źle.
W naszym dobrym interesie jest budowanie dobrych relacji a wydłubywanie brudów
wcale temu nie służy.

[alakyr]

Jak to? A na czym polega kanon naszej polityki wobec UE?
Jesteście nam winni i to duzo, za wojnę, za obalenie komunizmu. No
to teraz płaćcie a my będziemy sobie leżeć w tym naszym muzeum -
Polska i bedziemy wpieprzać banany od czsu do do czasu skacząc na
drzewo.
Aha, zapomniałem, no i mają nas słuchać bo my wiemy najlepiej jak
ten świat się kręci!

[perfect4u]

alakyr napisał:

> Jak to? A na czym polega kanon naszej polityki wobec UE?
> Jesteście nam winni i to duzo, za wojnę, za obalenie komunizmu. No
> to teraz płaćcie a my będziemy sobie leżeć w tym naszym muzeum -
> Polska i bedziemy wpieprzać banany od czsu do do czasu skacząc na
> drzewo.
> Aha, zapomniałem, no i mają nas słuchać bo my wiemy najlepiej jak
> ten świat się kręci!
A czy Polacy nie ostrzegali UE przed imperialna polityka Rosji? Czy
nie ostrzegali przed wykorzystywaniem przez Rosje gazu jako narzedzia
szantazu Europy? Czy rosjanie czasem nie zakrecili juz 2 razy gazu
dla Europy i czy Polacy nie maja racji? Czy Rosja nie zaanektowala
czesci terytorium Gruzji w zeszlym roku? I czy nie przylacza
oficjalnie tego terytorium oficjalnie w tym roku oczywiscie na
,,prosbe miejscowcyh wladz'' jak polowe Polski w 1939 roku i potem
panstw baltyckich?

[perfect4u]

Nikt nie bedzie Ciebie szanowal jak sam o to nie zadbasz.A jak ktos Cie
skrzywdzil to chyba oczekujesz ze Ciebie przeprosi.Milband wyrazil zal
ze Wielka Brytania nie wypelnila swoich zobowiazan sojuszniczych.czy
gdyby Polacy nie wyrazali swojego o to zalu czy z jego strony te slowa
by padly.A czy teraz mozemy liczyc na czyjakolwiek pomoc w razie czego?
Znowu zamiast za Gdansk beda woleli ginac za Paryz i za Londyn.

Nie mozna sobie dac wejść na łeb...

[p_lar]

Nie znoszę dziada, głosowałem na PO, ale w tym przypadku ma rację.

Celny strzał - wrogowie Polski się teraz "oburzą"

[moojcik]

Na całym świecie nowoczesna dyplomacja używa argumentów
historycznych do osiągania realnych celów i interesów w
teraźniejszości. Przoduje w tym Izrael i jego lobby w USA; stosują
ostatnio z powodzeniem Niemcy ("wojnę prowadzili <naziści>") i
Rosjanie.

Uczmy się od najlepszych, jak prowadzić dyplomację w świecie.
Ofiara ma jedną wielką przewagę nad mocniejszym katem - ma rację
moralną za sobą. Dlatego trzeba świecić w oczy Holokaustem naszego
narodu w czasie wojny, który zgotowali nam ci z zachodu razem z tymi
ze wschodu. Niech nie zapominają, że są nam coś winni. To samo
przypominają całemu światu Żydzi o ich zagładzie - i używają tego
jako bezdyskusyjnego argumentu w sporach międzynarodowych.

Wrogowie Polski zapewne się oburzą, bo przecież "nieczego nie można
porównywać do Holokaustu". Otóż można. Dobrze że prezydent
postanowił obalić ten fałszywy dogmat. Oni mieli swój, my mieliśmy
swój. Nasza siła jest w przypominaniu tego sąsiadom.

Z doświadczenia wiem, że nic tak nie zbija z pantałyku Niemców (np.
zadufanych we własną potęge przedsiębiorców niemieckich, którzy
czasem szydzą z brzydoty czy niefukncjonalności Warszawy) jak proste
przypomnienie im, że zawdzięczamy to ich dziadkom... Momentalnie
cała niemiecka pycha znika, i w negocjacjach biznesowych nie są już
tak pewni siebie.

[sir_fred]

Źle postawiłeś cudzysłów.

bardzo "merytoryczna" ta twoja uwaga

[pierot9]

[sir_fred]

No dobrze, rozwinę specjalnie dla PiSiorków. Powinno być: "wrogowie" Polski się
oburzą.
Celny strzał prezydenta. Szkoda, że w stopę.

[stolat3]

moojcik napisał:
> Z doświadczenia wiem, że nic tak nie zbija z pantałyku Niemców
(np.
> zadufanych we własną potęge przedsiębiorców niemieckich, którzy
> czasem szydzą z brzydoty czy niefukncjonalności Warszawy) jak
proste
> przypomnienie im, że zawdzięczamy to ich dziadkom... Momentalnie
> cała niemiecka pycha znika, i w negocjacjach biznesowych nie są
już
> tak pewni siebie.

A ja z doświadczenia wiem , że gdybyś jakiemuś biznesmenowi
wypomniał winy jego dziadka to najpewniej dostałbyś od niego kopa w
dupę. I tak by się skończył twój biznes.

[moojcik]

Przykro słyszeć, że masz takie doświadczenia z Niemcami. To także
dowód, że argumentacji historycznej trzeba używać rozumnie, z taktem
ale i z przebiegłością.

[perfect4u]

moojcik napisał:

> Przykro słyszeć, że masz takie doświadczenia z Niemcami. To także
> dowód, że argumentacji historycznej trzeba używać rozumnie, z
taktem
> ale i z przebiegłością.
Tak masz racje.niedawno czytalem wypowiedz internauty z Monachium
ktory ma znajomego ,starszego anglika ktory tam mieszka od kilku
lat.Gdu niemcy pytaja sie tego anglka czy czesto odwiedza Niemcy to
im odpowiada ze w latach czterdziestych bardzo czesto ale wtedy nie
ladowal :-)

[sir_fred]

Bo też żadnego biznesu tu nie było, tylko czyjeś imaginacje. Tak już niektórzy
napinacze mają, że bez konfabulacji ani rusz ...

[perfect4u]

stolat3 napisał:

> moojcik napisał:
> > Z doświadczenia wiem, że nic tak nie zbija z pantałyku Niemców
> (np.
> > zadufanych we własną potęge przedsiębiorców niemieckich, którzy
> > czasem szydzą z brzydoty czy niefukncjonalności Warszawy) jak
> proste
> > przypomnienie im, że zawdzięczamy to ich dziadkom... Momentalnie
> > cała niemiecka pycha znika, i w negocjacjach biznesowych nie są
> już
> > tak pewni siebie.
>
> A ja z doświadczenia wiem , że gdybyś jakiemuś biznesmenowi
> wypomniał winy jego dziadka to najpewniej dostałbyś od niego kopa w
> dupę. I tak by się skończył twój biznes.
Niekoniecznie, niemiaszki sa butne ale jednak kochaja pieniazki.A
celna riposta chlodzi ich rozgrzane nazizmem glowki.

[aurelw]

Święte słowa!!!!!!Izrael potrafi Holokaustem wywalczyć swoje..my musimy patrzeć
na dobro sąsiadów.....A w dupie ich mam,co oni nam
dali????....Oświęcim,Katyń....ciągle poniżanie..żeby tylko to te patałachy i
oszołomy z PO zrozumiały i przestali trząść dupami!!!

Prezydent na Westerplatte: To nie Polska ma odr...

[anders76]

Dzisiejsze spotkanie ma sluzyc przyszlosci a nie powtarzaniu prawd oczywistych.
Przyjazd Putina to duzy krok do przodu i na nim nalezy budowac przyszlosc, nie
na rozdzieraniu bolacych ran i probach "krasomowczych".
No ale, zeby to zrozumiec trzeba miec nieco madrosci politycznej a to wyraznie
za duze wymaganie dla dzisiejszego "mowcy".

[karbat]

polski przydent w roli , w ktorej czuje sie
najlepiej ,rozgrywanie , granie , trupami .

Prezydent na Westerplatte: To nie Polska ma odr...

[easy.teraz]

Po co zapraszać zagranicznych mężów stanu na tę uroczystość. Żeby
ich upokarzać, żeby jescze mocniej patrzeć w przeszłość gdy wszyscy
już dawno patrzą w przyszłość.

Być może USA nie przysłały przedstawiciela wyższego rangą gdyż znały
treść przemówienia prezydenta??

[alakyr]

Nie musiały znać, wystarczy ze czytają prase, oglądają telewizje,
wiedzą co się dzieje. Po co mają się w te brudy pakować?

Spytaj Izraelczyków, dlaczego patrzą w przeszłość

[pierot9]

a wiele się od nich nauczysz. Przypominają ją ciągle młodemu pokoleniu dawne
czasy, uczą historii, czczą pamięć pomordowanych przodków, żeby młodzi nie byli
tak intelektualnie i uczuciowo puści jak ... ty

Tacy jak Ty, cykora i niewolniczy charakter zawsze tłumaczą ... nienarażaniem
się silniejszym

[alakyr]

A myślisz że to sie na świecie podoba?
Tylko Izraelczycy to robią z elegancją jubilera a my z gracją cepa.

[moojcik]

Nie ważne czy polityka się na świecie podoba, ważne czy jest
skuteczna.

Najwyższy czas wreszcie się wyzwolić z romantyzmu w polityce
międzynarodowej. I komplesku nastolatki "czy ja się podobam innym".

[perfect4u]

moojcik napisał:

> Nie ważne czy polityka się na świecie podoba, ważne czy jest
> skuteczna.
>
> Najwyższy czas wreszcie się wyzwolić z romantyzmu w polityce
> międzynarodowej. I komplesku nastolatki "czy ja się podobam innym".
No wlasnie? Czy Putina obchodzi co swiat mysli o Rosji? Wysadzil 3
bloki w Moskwie,zrobil jatke w Czeczenii, zakrecil Europie gaz juz 2
razy, najechal Gruzje i teraz przylacza jej 2 prowincje do Rosji i
sie nie przejmuje.A niemiaszki z nim robia interesy.Beda tam
inwestowac ,placic mafii haracze i sie dziwic ze ruscy ich wycyckaja
:-)

[easy.teraz]

Mam wrażenie, że pewna część elit politycznych, i jak widać także
część społeczeństwa, traktuje ostentacyjne narażanie się silniejszym
(chociaż zawsze pod czyjąś silną ochroną) jako cel sam w sobie. A to
graniczy z głupotą. Jestem przekonany, że większość Polaków
takiej "mądrości" nie akceptuje.

[aurelw]

Przede wszystkim nie można PUTINA nazwać mężem stanu...co najwyżej szefem
gangu!A po drugie prawde trzeba powiedziec głośno...nawet jeśli kogoś zaboli...

[perfect4u]

easy.teraz napisał:

> Po co zapraszać zagranicznych mężów stanu na tę uroczystość. Żeby
> ich upokarzać, żeby jescze mocniej patrzeć w przeszłość gdy wszyscy
> już dawno patrzą w przyszłość.
>
> Być może USA nie przysłały przedstawiciela wyższego rangą gdyż
znały
> treść przemówienia prezydenta??
A czy czasem powodem sukcesu polityki Izraela nie jest czasem
,,Przedsiebiorstwo Holocaust''?

Kampania wyborcza trwa

[mela_1]

Pan Kaczyński dał kolejny dowód na to, że w pompie ma interes
Polski. Że liczy się tylko "tu i teraz" i chwytliwe dla jego
elektoratu hasełka. W ten sposób gra doraźnie, nie perspektywicznie.
Nie o interes Polski mu chodzi, a o interes wyborczy jego partii.
Jestem przekonana, że fobie antyniemieckie i antyrosyjskie braci K.
i ich, coraz bardziej groteskowej i żałosnej, formacji są traktowane
w Europie z przymróżeniem oka. W Polsce również, bo wymachiwanie
słowną szabelką potrafi przełożyć się na "miskę", cenę ropy, handel
ze wschodem. Zresztą sam Putin ma tego świadomość i protekcjonalnie
traktuje retorykę polityków PiS. Cóż, nieustannie dają mu ku temu
powód. A ja mam nadzieję, że wreszcie większej grupie Polaków
otworzą się oczy.

[lai21]

widze ze niechec do tego co pisowskie przeszkadza ci w zdowym mysleniu ale
uzywajac przenosni - moze lubisz byc kopana w dupe i jednoczesnie dziekowac za
to swojemu oprawcy

[perfect4u]

mela_1 napisała:

> Pan Kaczyński dał kolejny dowód na to, że w pompie ma interes
> Polski. Że liczy się tylko "tu i teraz" i chwytliwe dla jego
> elektoratu hasełka. W ten sposób gra doraźnie, nie
perspektywicznie.
> Nie o interes Polski mu chodzi, a o interes wyborczy jego partii.
> Jestem przekonana, że fobie antyniemieckie i antyrosyjskie braci K.
> i ich, coraz bardziej groteskowej i żałosnej, formacji są
traktowane
> w Europie z przymróżeniem oka. W Polsce również, bo wymachiwanie
> słowną szabelką potrafi przełożyć się na "miskę", cenę ropy, handel
> ze wschodem. Zresztą sam Putin ma tego świadomość i protekcjonalnie
> traktuje retorykę polityków PiS. Cóż, nieustannie dają mu ku temu
> powód. A ja mam nadzieję, że wreszcie większej grupie Polaków
> otworzą się oczy.
A ja mysle ze wiekszosc polskiego spoleczenstwa zdaje sobie nadal
sprawe ze w Polsce jest nadal aktywna V kolumna niemiecka i
radziecka.O czym swiadczy Twoja wypowiedz.

Prezydent na Westerplatte: To nie Polska ma odr...

[antyk-aczor]

A niektórzy mówcy gorsi od powodzi.
Mawiają, że prezydentami powinni zostawać dobrzy dyplomaci!

* Ja i moi dr-anci jestesmy dumni z Prezydenta *

[profesor.dr.hab]

Brawo Panie Prezydencie, niech Pan broni honoru Polski, bo rzad woli
udawac, ze nic sie nie dzieje

[etruskw-w]

profesor.dr.hab napisał:

> Brawo Panie Prezydencie, niech Pan broni honoru Polski, bo rzad
woli
> udawac, ze nic sie nie dzieje

na uczelniach też nic się nie dzieje

taki z ciebie

[prawieemeryt]

profesor jak i z pana prRezynadeta. Powodzenia. Ja zniego dumny nie
będę i jest nas sporo.

[1zorro-bis]

a z ktorej uczelni? Tej rydzykowej z Torunia?

Tusk to...dzidziuś, dziś to zobaczyłem

[pierot9]

przestraszone oczy, drżący głos, a wszystko z obawy, że Władimir Władimirowicz
Putin da klapsa w pupsko, jak coś mu się nie spodoba

[stolat3]

pierot9 napisał:

> przestraszone oczy, drżący głos, a wszystko z obawy, że Władimir
Władimirowicz
> Putin da klapsa w pupsko, jak coś mu się nie spodoba

Tus w odróżnieniu od ciebie wie że oprócz "oficjalnych gadek" musi
spotkać się z Putinem by załatwić parę spraw . Wymachiwać
zardzewiałą szabelką każdy dureń potrafi , ale załatwić coś
pozytywnego dla kraju i narodu tylko prawdziwy dyplomata.

Tusk spotykał się z premierem Kataru i co?

[pierot9]

stolat3 napisał:

> Tus w odróżnieniu od ciebie wie że oprócz "oficjalnych gadek" musi
> spotkać się z Putinem by załatwić parę spraw . Wymachiwać
> zardzewiałą szabelką każdy dureń potrafi , ale załatwić coś
> pozytywnego dla kraju i narodu tylko prawdziwy dyplomata.

Tusk "załatwi parę spraw"? Nie żartuj! Z niego, tego "chłopczyka Angeli", śmieją
się na całym świecie. Jeśli załatwi coś, to chyba znowu swój nieudolny rząd -
tak jak załatwił sprzedaż stoczni

[mietasfura]

Chlopczyk o,Rydzyka rzeczywiscie potrafi tylko nieudolnie wymachiwac
zardzewiala szabelka.Jak mozna zaprosic gosci,i mieszac ich z
blotem,we wlasnym domu?Troche taktu Chlopczyku ,zachowales sie jak
gowniaz (profesorze!?)nie ten moment i nie ta sytuacja.Ajak chcesz
ratowac PIEROCIE9 to kup sobie ta stocznie i plac za jej
oswietlenie,jako muzeum i zostaw "chlopczyka Angieli w spokoju "bo
jezeli sie smieja w swiecie,to najbardziej z twojego PREZYDENTA
(boze sie pozal)

[aurelw]

tylko co Tusk załatwił dla Polski????Tarcze sprzedał by wejść Putinowi do
dupy,wojsko olał,na ministra finansów dal debila...tylko urlop sobie
odp...dolil.....długo sobie nie poświeci,nawet w Peru

[karbat]

Honor .
Ludzie widzieli , slyszeli , jak polskie elity polityczne ,
wojskowe , dysponujace odpowiednia iloscia pieniedzy ,zlota ,
wypieprzaly przez Rumunie ,aby bronic honoru kraju ( byle dalej od
niego ) .

Ludzie widzieli , slyszeli w jakiej honorowej atmosferze pod okiem
tatusia Rajmunda , mamusi - powstanca ze Starchowic oni sie
wychowywali ,dzis kreujacy siebie na czolowych pyskaczy
honorowych .
Wyksztalceni na dzielach Lenina , do dzis bioracy dodatki , za swe
poprawne ideowo doktoraty .

im wieksza lajza i szuja tym ma wieksza gebe honoru .

Prezydent chce doprowadzić do zmartwychwstania?

[bronimir]

Wygląda na to że do tego potrzeba mu faktu publicznego biczowania się Putina
przed Pałacem Namiestnikowskim. Rosjanie oficjalnie przyznali się do tej
zbrodni, po co drążyć to jak wrzod na duszy Rosyjskiej. Rosja tą zbrodnie
opłaciła milionami ofiar tamtej wojny, już Stalin rozumiał zło tej zbrodni.

[alakyr]

Obawiam się że nasza Psia Wólka tego nie zrozumie.

[gentile1]

Tu było widać różnicę w skali i klasie obu panów, Kaczora i Donalda. Kaczor nie
zrobił nic innego tylko jak tylko celnie zripostował propagandowy bełkot Putina.
Nie można pozwolić by wygłaszane publicznie, ewidentne łgarstwa fałszujące
historię pozostały bez odpowiedzi. I odpowiedź usłyszał- a właściwie
przypomnienie faktów i odniesienie sie do ich relatywizowania w sposób lapidarny.
A Donald cóż-zachował sie jak klasyczny polityczny kelner. Usłużnie nadskakuje
rozpartemu buńczucznie klientowi i, umizgując się przymilnie, cały w pokłonach-
ignoruje fakt że ten pluje mu na buty.

Az przykro było patrzeć na tą minę obitego psa który podkula pod siebie ogon i
nawet nie warknie, bo na pana nie wolno, przed panem się korzymy i merdamy
ogonkiem. Wszystko okadzone dymem pompatycznych, okrągłych frazesów i "prawda"
odmieniana przez wszystkie przypadki. Ale powiedzieć jej już nie wypada, to
byłaby postawa konfrontacyjna i "rusofobia"
Wstyd mieć tak małego premiera

jakież to są te fakty?

[herr7]

Może to że mogliśmy się długo bronić, gdyby nie nóż w plecy? A może gdyby nie
Pakt R-M to do wojny by nie doszło? A czy Kaczyński ma świadomość tego, że
sytuacja gospodarcza wymuszała na Hitlerze wojnę w 39 r. Hitler zaraz po
podpisaniu Paktu z Anglią i Francja nt. rozbioru Czechosłowacji zaznaczył, że
następnym razem to on wojny już nie pozwoli sobie odebrać. Chyba że blefował i
stchórzył by przed naszym Rydzem.

[gentile1]

Widze że masz problemy ze słuchem. Gdybyś słuchał uważniej pewnie wyłapałbyś
chociażby fragment o niemożności zrównywania ofiar tyfusu, dezynterii, czy
cholery wśród jeńców sovieckich z 1920roku z bestialskim mordowaniem strzałem w
tył głowy dziesiatek tysięcy polskich oficerów.

Ok.

[herr7]

Napisałem już na tym Forum, że spośród trzech milionów radzieckich jeńców
wojennych którzy zginęli w niemieckiej niewoli większość zginęła na skutek
chorób, głodu i zimna. Czy to oznacza, że nikt nie ponosi za to
odpowiedzialności? Większość radzieckich jeńców zagłodzono celowo. Czy nie było
to zatem bestialstwo?
Rosjanie twierdzą, że podobną politykę mającą na celu zagładę przyjęły polskie
władze wobec jeńców bolszewickich. My twierdzimy, że jeńcy sami pomarli. Ale
prawda jest taka, że zdrowi i silni ludzie, jacy zazwyczaj stanowią rdzeń każdej
armii nie zapadają na tyfus czy dyzenterię o ile mają wystarczającą ilość
jedzenia i odpowiednie warunki sanitarne. Drugi czynnik to taki, że ilość jeńców
nie była aż tak wielka, to nie były miliony ludzi, a Polska dostała ogromną
ilość żywności z zachodu.

[gentile1]

W związku z powracającą kwestią losów jeńców rosyjskich wojny 1920 r. Naczelna
Dyrekcja Archiwów Państwowych i Federalna Agencja ds. Archiwów Rosji wydały po
rosyjsku zbiór dokumentów archiwalnych pt. "Krasnoarmiejcy w polskom plenu w
1919-1922 g. Sbornik dokumentow i materiałow" (Moskwa 2004). Obejmuje on zestaw
338 dokumentów źródłowych z archiwów polskich i rosyjskich, związanych z
problematyką losów sowieckich jeńców od chwili wzięcia ich do niewoli, poprzez
pobyt w polskich obozach jenieckich, aż do powrotu do Rosji Sowieckiej.

Tysiącstronicowa publikacja została starannie opracowana naukowo. Zamierzeniem
było przedstawienie przede wszystkim środowisku historycznemu w Rosji i opinii
publicznej w tym kraju najważniejszych dokumentów archiwalnych, poruszających tę
kontrowersyjną dotąd kwestię, będącą przedmiotem różnych kampanii
propagandowych. Dane dotyczą ogólnej liczby jeńców Armii Czerwonej w całym
okresie wojny 1919-1920 r., w tym także liczby zmarłych spośród nich i przyczyny
ich śmierci.

Autorzy: historycy polscy, wybitni specjaliści zajmujący się problematyką wojny
polsko-bolszewickiej - prof. Waldemar Rezmer i prof. Zbigniew Karpus z
Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu - oraz prof. Gennadij Matwiejew z
Uniwersytetu Moskiewskiego im. Łomonosowa, a także archiwiści polscy i rosyjscy,
przeprowadzający kwerendy archiwalne i opracowujący dokumenty, zagwarantowali
wiarygodność i wysoki poziom naukowy publikacji.

Dzięki rzetelnemu podejściu mogło dojść do ustalenia wspólnego stanowiska
historyków polskich i rosyjskich. Uznali oni, że przedstawione źródła archiwalne
są wiarygodne i miarodajne i odzwierciedlają prawdziwy obraz trudnej sytuacji
sowieckich jeńców, przetrzymywanych w obozach na terenie Polski.

Według ocen historyków polskich, liczba jeńców rosyjskich przetrzymywanych w
polskich obozach pod koniec 1920 r. wahała się od 80 tys. do 85 tys., zaś liczba
zmarłych w całym okresie działania obozów wynosiła 16-17 tys., prof. G.
Matwiejew szacuje zaś liczbę zmarłych jeńców na 18-20 tys.

Publikacja obala tym samym rozpowszechniane często w Rosji opinie wymieniające
kilkakrotnie bądź kilkunastokrotnie większą liczbę ofiar śmiertelnych wśród tej
grupy ofiar wojny (40, 60 bądź ponad 100 tysięcy). Publikacja odrzuca także tezę
o masowych rozstrzeliwaniach sowieckich jeńców w polskich obozach, co, zdaniem
niektórych historyków rosyjskich, "uzasadniało" w oczach Stalina zbrodnię katyńską.

Dokumenty źródłowe pokazują, iż przyczyną śmierci były choroby lub epidemie
(tyfus, cholera, dyzenteria, grypa), które w zniszczonym wojnami kraju zbierały
obfite żniwo nie tylko w obozach jenieckich, lecz także wśród walczących
żołnierzy i ludności cywilnej.

Nawet w regularnych oddziałach straty niebojowe były wyższe niż straty w walce.
Co dopiero mówić o jeńcach których, z definicji nie karmiono tak dobrze jak
własnych żołnierzy i którym nie zapewniano tych samych warunków, to chyba dość
naturalne?

[alakyr]

No cóż, jak ktoś wychodzi nabuzowany na ring i okazuje się że to nie
ring tylo koncert symfoniczny na dwoje skrzypiec to głupieje.
A Merkel i Putin dali nam pokaz aktualkie obowiązujących standardów
w stosunkach międzynarodowych w świecie.

[mietasfura]

Pomyliles laskawco dyplomacje premiera,z belkotem "PREZYDENTA"

[aurelw]

ciężko mi nazwać prezydenta RUDYM KUNDLEM...a za to bardzo to pasuje do
premiera..to on przecież gdy pojawia się problem podwija ogon i skomląc ucieka
obwiniając wszystkich tylko nie siebie.....rude ku...two.

[perfect4u]

bronimir napisał:

> Wygląda na to że do tego potrzeba mu faktu publicznego biczowania
się Putina
> przed Pałacem Namiestnikowskim. Rosjanie oficjalnie przyznali się
do tej
> zbrodni, po co drążyć to jak wrzod na duszy Rosyjskiej. Rosja tą
zbrodnie
> opłaciła milionami ofiar tamtej wojny, już Stalin rozumiał zło tej
zbrodni.
Zrozumial? Czyzby Stalin kogokolwiek przeprosil za swoje zbrodnie
albo podal sie do dymisji ? Dopiero otrucie Stalina przez Chruszczowa
usunelo go od wladzy.A potem Chruszczow mogl powiedziec amerykanom ze
u nich bija murzynow.

Prezydent na Westerplatte: Katyń jak holokaust

[quant34]

Porównanie Katynia do Holokaustu to jednak niezbyt fortunny zabieg. W
pierwszym przypadku zamordowano ok. 30 tysięcy dorosłych mężczyzn, żołnierzy,
których żołnierska dola ex definitio naraża na ryzyko utraty życia (chociaż
nie w ten sposób). W drugim przypadku zamordowano 6 milionów ludzi, w tym
starców, kobiety i dzieci i dokonano tego przy użyciu metod przemysłowych.
Różnice nie sprowadzają się jednak wyłącznie do niewspółmiernej ilości ofiar i
tego kim te ofiary były, ale także do motywów obu zbrodni. O ile motywy
Holokaustu są oczywiste, o tyle motywy wydania rozkazu zabicia 30 tysięcy
jeńców wojennych nie są dotąd jasne i jest to dodatkowy powód, dla którego
obie zbrodnie trudno porównać. Polscy historycy na ogół prezentują pogląd, iż
zbrodnia katyńska była obliczona na eliminację elit polskiej armii i miała
kontekst klasowy, jednak istnieją także inne teorie na ten temat. Jedna z nich
zakłada, że Rosjanie zwyczajnie nie wiedzieli co mają zrobić z jeńcami, w
związku z czym wybrali dobrze sobie znaną i wielokrotnie wypróbowaną metodę
rozwiązania problemu - egzekucję. Przypomnijmy, że w tym okresie w ZSRR nie
przelewało się ze środkami niezbędnymi do utrzymania. Armia Czerwona miała w
niektórych obszarach poważne problemy z utrzymaniem własnych żołnierzy, w
związku z czym utrzymywanie jeńców nie mieściło się w ich priorytetach.
Jeszcze inna koncepcja zasadza się na czymś równie banalnym jak kaprys
Stalina. Biorąc pod uwagę ilość ludzi, których ten zbrodniarz posłał na
śmierć, nie trudno sobie wyobrazić sytuację, w której Stalin indagowany przez
swoich podwładnych "co zrobić z polskimi oficerami" mógł zirytowany rzucić coś
w rodzaju "g... mnie to obchodzi, a rozstrzelajcie i dajcie mi spokój". Coś
takiego trudno sobie wyobrazić na gruncie podstawowych zasad moralnych i zasad
prowadzenia wojny, ale przypomnijmy jakie były realia życia i wykonywania
rozkazów w ZSRR w tym okresie. Podsumowując, przyczyn tej zbrodni w gruncie
rzeczy nie znamy, jedynie zakładamy, że taką przyczyną były motywy ludobójcze.
Jednak ludobójczy charakter zbrodni katyńskiej nie jest aż tak oczywisty jak
Holokaustu, stąd opór Rosji przeciw uznaniu jej za ludobójstwo nie jest do
końca pozbawiony podstaw. W powszechnym i niekwestionowanym ujęciu
"ludobójstwo" jest aktem masowego zabijania ludzi w celu całkowitej bądź
przynajmniej częściowej likwidacji określonej grupy etnicznej. Tymczasem
oficerowie w sposób oczywisty grupą etniczną nie są. Gdyby dało się udowodnić,
że rację ma Prezydent Kaczyński twierdząc, że ludzie ci zginęli wyłącznie
dlatego, że byli Polakami, wówczas charakter zbrodni katyńskiej byłby podobny
jak Holokaustu, jednak należy podkreślić, że historycy takiego dowodu nie
mają, a jedyny kraj, który być może je posiada, nie kwapi się z ujawnieniem
swoich archiwów.

[perfect4u]

quant34 napisał:

> Porównanie Katynia do Holokaustu to jednak niezbyt fortunny zabieg.
W
> pierwszym przypadku zamordowano ok. 30 tysięcy dorosłych mężczyzn,
żołnierzy,
> których żołnierska dola ex definitio naraża na ryzyko utraty życia
(chociaż
> nie w ten sposób). W drugim przypadku zamordowano 6 milionów ludzi,
w tym
> starców, kobiety i dzieci i dokonano tego przy użyciu metod
przemysłowych.
> Różnice nie sprowadzają się jednak wyłącznie do niewspółmiernej
ilości ofiar i
> tego kim te ofiary były, ale także do motywów obu zbrodni. O ile
motywy
> Holokaustu są oczywiste, o tyle motywy wydania rozkazu zabicia 30
tysięcy
> jeńców wojennych nie są dotąd jasne i jest to dodatkowy powód, dla
którego
> obie zbrodnie trudno porównać. Polscy historycy na ogół prezentują
pogląd, iż
> zbrodnia katyńska była obliczona na eliminację elit polskiej armii
i miała
> kontekst klasowy, jednak istnieją także inne teorie na ten temat.
Jedna z nich
> zakłada, że Rosjanie zwyczajnie nie wiedzieli co mają zrobić z
jeńcami, w
> związku z czym wybrali dobrze sobie znaną i wielokrotnie
wypróbowaną metodę
> rozwiązania problemu - egzekucję. Przypomnijmy, że w tym okresie w
ZSRR nie
> przelewało się ze środkami niezbędnymi do utrzymania. Armia
Czerwona miała w
> niektórych obszarach poważne problemy z utrzymaniem własnych
żołnierzy, w
> związku z czym utrzymywanie jeńców nie mieściło się w ich
priorytetach.
> Jeszcze inna koncepcja zasadza się na czymś równie banalnym jak
kaprys
> Stalina. Biorąc pod uwagę ilość ludzi, których ten zbrodniarz
posłał na
> śmierć, nie trudno sobie wyobrazić sytuację, w której Stalin
indagowany przez
> swoich podwładnych "co zrobić z polskimi oficerami" mógł zirytowany
rzucić coś
> w rodzaju "g... mnie to obchodzi, a rozstrzelajcie i dajcie mi
spokój". Coś
> takiego trudno sobie wyobrazić na gruncie podstawowych zasad
moralnych i zasad
> prowadzenia wojny, ale przypomnijmy jakie były realia życia i
wykonywania
> rozkazów w ZSRR w tym okresie. Podsumowując, przyczyn tej zbrodni w
gruncie
> rzeczy nie znamy, jedynie zakładamy, że taką przyczyną były motywy
ludobójcze.
> Jednak ludobójczy charakter zbrodni katyńskiej nie jest aż tak
oczywisty jak
> Holokaustu, stąd opór Rosji przeciw uznaniu jej za ludobójstwo nie
jest do
> końca pozbawiony podstaw. W powszechnym i niekwestionowanym ujęciu
> "ludobójstwo" jest aktem masowego zabijania ludzi w celu całkowitej
bądź
> przynajmniej częściowej likwidacji określonej grupy etnicznej.
Tymczasem
> oficerowie w sposób oczywisty grupą etniczną nie są. Gdyby dało się
udowodnić,
> że rację ma Prezydent Kaczyński twierdząc, że ludzie ci zginęli
wyłącznie
> dlatego, że byli Polakami, wówczas charakter zbrodni katyńskiej
byłby podobny
> jak Holokaustu, jednak należy podkreślić, że historycy takiego
dowodu nie
> mają, a jedyny kraj, który być może je posiada, nie kwapi się z
ujawnieniem
> swoich archiwów.
Przeciez publikowana byla kopia dokumentu decydujacego o
rozstrzelaniu polskich ofitalinacerow.Widnieja na nim podpisy Berii i
Stalina.Zdaje sie ze udostepnily go wladze Rosji gdy prezydentem byl
Jelcyn.Czyli wladze przedputinowskiej Rosji.

Prezydent na Westerplatte: Katyń jak holokaust

[buttercuo]

W nawiazaniu do tego co napisał quandt (mam nadzieję że nie przekręciłem nicka)

Rozumiem że wielu moim rodakom podoba się "przywalenie" Putinowi - ale moim
zdaniem kiepsko świadczy o wypowiadającym te słowa. Bo pan prezydent tworzy
konstrukcje nielogiczne.

Jeżeli Katyń porównamy do Holocaustu i przyjmiemy że przyczyną rozstrzelania
żołnierzy było to że "byli polskimi oficerami" zatem podobnie jak w przypadku
Holocaustu zginąć powinni pozostali oficerowie nie przebywający w Kozielsku,
Starobielsku czy innych obozach. Holocaust nie ograniczył się do "Żydów z
Warszawy" czy "z Łodzi" - dotyczył wszystkich. I nie chodzi o liczby ale samą
podstawę - Rosjanie zamordowali Polaków w Katyniu - ale na pozostałych
obszarach stosowali różnorodną politykę - od mordów i wysiedleń - po całkowite
ignorowanie. Niemcy mordowali Żydów wszędzie - i unikalność Holocaustu (można
by ewentualnie zestawić rzezie Ormian) polega na tym że celem było całkowite
unicestwienie pewnej grupy ludzi. Los ofiar Katynia nie był uniwersalny (na
szczęście).

Panu prezydentowi po prostu myli się zbrodnia wojenna (np wymordowanie
oddziału inżynieryjnego armi USA w Ardenach - za to "że byli Amerykanami", czy
zdarzające się rozstrzeliwania lotników alianckich) ze zbrodnią ludobójstwa.

Jedyna rzecz która przychodzi mi na myśl ewentualnie usprawiedliwiająca
prezydenta
to kwesti istnienia podpisanego rozkazu nakazującego wymordowanie żołnierzy
(akcja w Ardenach była raczej "spontaniczna" ).

Ale niestety i tu istnieją precedensy - istniał przecież wydany przez Niemców
oficjalny rozkaz rozstrzeliwania komisarzy politycznych. Zatem identyczna
zasada którą sami Niemcy określają mianem zbrodni ale nie słyszałem aby jakiś
Rosjanin mówił o Holokauście w tym kontekście.

Po prostu naprawdę trzeba pomyśleć zanim się coś powie.

Szczególnie gdy się jest prezydentem.

[quant34]

Zasadniczo masz rację, chociaż kwestia kwalifikacji zbrodni katyńskiej jest
trochę bardziej złożona. W każdym razie nazwanie tej zbrodni ludobójstwem nie
jest wymysłem Kaczyńskiego, on tylko przeprowadził nieuprawnione porównanie do
Holokaustu. Natomiast co do samej kwalifikacji, to spór w tym zakresie zaczął
się zarysowywać już na początku lat 90-tych. Ostatecznie za oficjalne stanowisko
strony polskiej przyjęto ustalenia IPNu, który określa tę zbrodnię jako
ludobójstwo posługując się rozszerzoną definicją tego pojęcia. W znaczeniu
ścisłym ludobójstwo jest masowym mordem w celu likwidacji grupy etnicznej,
jednak niektóre źródła rozszerzają ją na wszelkie masowe mordy popełnione z
pobudek ideologicznych. Ta rozszerzona definicja ma mniej zwolenników na
świecie, jednak najwyraźniej IPN jest jej orędownikiem (wbrew opinii wielu
polskich historyków, prawników i politologów). Problem polega na tym, że w
odniesieniu do zbrodni katyńskiej, względy historyczne schodzą na plan dalszy,
zaś sama sprawa ma wyraźny charakter polityczny. Rosja obawia się uznania
Katynia za zbrodnię ludobójstwa, ponieważ ludobójstwo, zgodnie z umowami
międzynarodowymi, nie ulega przedawnieniu. Zdaniem Rosjan, uznanie tej zbrodni
za ludobójstwo, otworzyłoby drogę do ewentualnych roszczeń rodzin ofiar i
nakładałoby na Rosję obowiązek pociągnięcia do odpowiedzialności karnej żyjących
jeszcze oprawców (prawie nic o nich nie wiemy, jednak Rosjanie z pewnością
wiedzą więcej). Z kolei w rękach pewnych kręgów politycznych w Polsce, sprawa
katyńska jest swoistym orężem przeciwko Rosji, przy czym trudno odmówić tym
kręgom politycznym zasadności części zarzutów pod adresem Rosji. Moim zdaniem o
hipokryzji w posługiwaniu się zbrodnią katyńską przez POLSKĄ stronę świadczy
fakt, że w sprawie innej, daleko straszniejszej zbrodni, która ponad wszelką
wątpliwość BYŁA ludobójstwem, nie robi się nic. Chodzi o Rzeź Wołyńską, podczas
której ukraińscy nacjonaliści wymordowali w niewyobrażalnie bestialski sposób od
60 do 100 tysięcy Polaków (liczba zależna od źródeł). Ponieważ UPA realizowała
konsekwentną i planową politykę eksterminacji ludności polskiej, Rzeź Wołyńską
należy zaliczyć bez wątpliwości do zbrodni ludobójstwa, jednak polskie władze
nie tylko nic w tym kierunku nie robią, ale tolerują znacznie bardziej
oburzające zachowania Ukrainy niż te działania, które podejmuje Rosja w sprawie
Katynia. Rzeź Wołyńska była zbrodnią nieporównywalnie straszniejszą, a jednak
polskie władze (z Kaczyńskim włącznie) nie robią nic w sprawie gloryfikowania
UPA na Ukrainie, stawiania pomników Banderze i innym zbrodniarzom, nadawania
uprawnień kombatanckich członkom UPA itp. Rosję atakuje się za odmowę uznania
Katynia za ludobójstwo, ale pod adresem Ukrainy nie pada ani jedno słowo krytyki
pomimo tego, że Rosja za Katyń jednak przeprosiła i nazywa to zbrodnią,
natomiast Ukraina traktuje zbrodniarzy jak bohaterów i ani myśli za cokolwiek
przepraszać. Jest jedno proste wyjaśnienie tego "rozdwojenia jaźni" u polskich
polityków: popierać Ukrainę się opłaca politycznie, natomiast Rosję opłaca się
atakować (a przynajmniej tak uważają niektórzy polscy politycy). Podsumowując,
zbrodnie należy albo nie należy nazywać ludobójstwem i potępiać albo nie
potępiać zbrodniarzy w zależności od tego jakie są akurat w danej chwili
interesy polityczne. Kaczyński może opowiadać o patriotyzmie, prawdzie i
moralnych prawach, ale tej hipokryzji wybaczyć mu nie wolno. Albo potępiamy
wszelkie zbrodnie na Narodzie Polskim i w każdej sprawie domagamy się
poszanowania ofiar, albo siedzimy cicho. Nie może natomiast być tak, że za Katyń
domagamy się prawdy i moralnej satysfakcji, natomiast ofiary UPA przemilczamy bo
akurat Ukraina jest wygodnym sprzymierzeńcem przeciwko Rosji. To polityczne
zakłamanie świadczy o traktowaniu historii instrumentalnie przez ludzi pokroju
Kaczyńskiego i pod tym względem niczym się on nie różni od Putina.

[perfect4u]

buttercuo napisał:

> W nawiazaniu do tego co napisał quandt (mam nadzieję że nie
przekręciłem nicka)
>
> Rozumiem że wielu moim rodakom podoba się "przywalenie" Putinowi -
ale moim
> zdaniem kiepsko świadczy o wypowiadającym te słowa. Bo pan
prezydent tworzy
> konstrukcje nielogiczne.
>
> Jeżeli Katyń porównamy do Holocaustu i przyjmiemy że przyczyną
rozstrzelania
> żołnierzy było to że "byli polskimi oficerami" zatem podobnie jak w
przypadku
> Holocaustu zginąć powinni pozostali oficerowie nie przebywający w
Kozielsku,
> Starobielsku czy innych obozach. Holocaust nie ograniczył się do
"Żydów z
> Warszawy" czy "z Łodzi" - dotyczył wszystkich. I nie chodzi o
liczby ale samą
> podstawę - Rosjanie zamordowali Polaków w Katyniu - ale na
pozostałych
> obszarach stosowali różnorodną politykę - od mordów i wysiedleń -
po całkowite
> ignorowanie. Niemcy mordowali Żydów wszędzie - i unikalność
Holocaustu (można
> by ewentualnie zestawić rzezie Ormian) polega na tym że celem było
całkowite
> unicestwienie pewnej grupy ludzi. Los ofiar Katynia nie był
uniwersalny (na
> szczęście).
>
> Panu prezydentowi po prostu myli się zbrodnia wojenna (np
wymordowanie
> oddziału inżynieryjnego armi USA w Ardenach - za to "że byli
Amerykanami", czy
> zdarzające się rozstrzeliwania lotników alianckich) ze zbrodnią
ludobójstwa.
>
> Jedyna rzecz która przychodzi mi na myśl ewentualnie
usprawiedliwiająca
> prezydenta
> to kwesti istnienia podpisanego rozkazu nakazującego wymordowanie
żołnierzy
> (akcja w Ardenach była raczej "spontaniczna" ).
>
> Ale niestety i tu istnieją precedensy - istniał przecież wydany
przez Niemców
> oficjalny rozkaz rozstrzeliwania komisarzy politycznych. Zatem
identyczna
> zasada którą sami Niemcy określają mianem zbrodni ale nie słyszałem
aby jakiś
> Rosjanin mówił o Holokauście w tym kontekście.
>
> Po prostu naprawdę trzeba pomyśleć zanim się coś powie.
>
> Szczególnie gdy się jest prezydentem.
Ale dzieki Panu Prezydentowi zydzi mowia o tym ze nie tylko byl
Holocaust ale rowniez zbrodnie przeciw Polakom.Dzieki temu ze
powtarzaja ich slowa media na calym swiecie moze sie o tym dowiedziec
rowniez caly swiat :-)

Prezydent na Westerplatte: Katyń jak holokaust

[4dagome1]

a co mnie to obchodzi ze Putin był w niezrecznej sytuacji .oni się nami nie przejmują Liczy się prawda Brawo dla naszego pana prezydenta za te słowa .musimy dbac o nasz honor liczy sie prawda ,a pieski poddancze to tylko głosno POszczekuja a siedza z podkulonymi ogonami .to co powiedział ren debil Schetyna o Katyniu to zasługuje ,żeby tego goscia złapac ogolic na łyso i nakopac do dupy .zdrajca tchórz

[quant34]

4dagome1 napisał:

> Brawo dla naszego pana prezydenta za te słowa

Będę mu bił brawo jako pierwszy jeżeli nauczy się konsekwencji. Ale dopóki
będzie warczał na Rosję za Katyń, jednocześnie głaszcząc Ukrainę pomimo
ludobójstwa Polaków na Wołyniu, to będę go nazywał koniunkturalistą i hipokrytą.
Jedni ludobójcy są "be" a drudzy są "cacy" bo Rosja to wróg, a Ukraina
sojusznik? To ma być postawa męża stanu?

[lai21]

> Jedni ludobójcy są "be" a drudzy są "cacy" bo Rosja to wróg, a Ukraina
> sojusznik? To ma być postawa męża stanu?

prawda - dobre realcje z ukraina wymagaja wyjasnienia i conajmniej przeproszenia
przez strone ukrainska za wyrzadzone Polakom zlo. To ukrainie powinno bardziej
zalezec na dobrych relacjac z Polska a nie odwrotnie wiec polskie stanowisko w
tej spraiwe powinno ulec usztywnieniu

[perfect4u]

quant34 napisał:

> 4dagome1 napisał:
>
> > Brawo dla naszego pana prezydenta za te słowa
>
> Będę mu bił brawo jako pierwszy jeżeli nauczy się konsekwencji. Ale
dopóki
> będzie warczał na Rosję za Katyń, jednocześnie głaszcząc Ukrainę
pomimo
> ludobójstwa Polaków na Wołyniu, to będę go nazywał koniunkturalistą
i hipokrytą
> .
> Jedni ludobójcy są "be" a drudzy są "cacy" bo Rosja to wróg, a
Ukraina
> sojusznik? To ma być postawa męża stanu?
>
Moze dlatego ze za zbrodniami na Wolyniu jest winna prowokacja NKWD
celem sklocenia polakow z ukraincami.Wlasnie po to zebysmy nie mogli
wspolnie przeciwstawic sie Rosji ?

Prezydent na Westerplatte: Katyń jak holokaust

[1stanczyk]

"Zdaniem szefa Kancelarii prezydenta Władysława Stasiaka, Centralna Rada Żydów
nie dysponuje pełną wiedzą o treści przemówienia prezydenta. "Myślę, że
organizacja ta padła ofiarą tego, czego na przykład ja mógłbym paść, gdyby nie
to, że słuchałem całego wystąpienia prezydenta. Zapytano mnie, jak skomentuję
ten fragment wypowiedzi prezydenta, w którym zestawił Holokaust i Katyń, a nie
uwzględniając całej wypowiedzi. Prezydent - jak sam podkreślił - nie mówił o
skali, proporcjach, wymiarze. Chodzi o zasadę. Żydów wymordowano, bo po prostu
nimi byli. W Katyniu wyrok zapadł w istocie dlatego, że wymordowani byli
polskimi oficerami. Myślę, że Centralna Rada Żydów otrzymała niepełną
informację" - powiedział Stasiak."

http://www.dziennik.pl/polityka/article439318/Zydzi_protestuja_przeciw_slowom_prezydenta.html


"Chodzi o zasadę. Żydów wymordowano, bo po prostu nimi byli. W Katyniu wyrok
zapadł w istocie dlatego, że wymordowani byli polskimi oficerami."


Niewykluczone "ze chodzi o zasade" ale niekoniecznie ta ktora chcialby widziec
Stasiak i nasze wsciekle rusofoby, zeby wytlumaczyc kolejna, z niekonczacej
sie listy gafe, naszego Prezydenta Lecha Kaczynskiego.
Stalinowska komunistycna zasade mordowanie wszystkich, ktorzy stali albo mieli
wszelkie dane po temu by w dajacej sie przewidziec przyszlosci stawali im lub
Stalinowi na drodze: tak bylo rowniez z rosyjskimi oficerami, z rosyjskimi
wysokimi urzednikami komunistycznych wladz i parti, z Ukraincami i pewnie
wieloma innymi ofiarami roznej narodowosci.

Porownanie Prezydenta i tlumaczenie Stasiaka jest po prostu najzwyczajniej
kretynskie i swiadczy o postepach jakich wsrod naszych "elit" dokonuje
epidemia uposledzenia umyslowego.

Zydzi obrazili sie w oparciu o przeklad GW

[benek231]

Bo doniesiono im, ze Kaczynski porownal Katyn z Holokaustem. Co oczywiscie
programowo wscieklo ich, jako ze (takze programowo) Holokaust nie jest
porownywalny z niczym.

Usilowalem znalezc w GW caly tekst przemowienia, ale co najwyzej musialem
zadowolic sie czesciowym, ktory pomniejszony byl o bardzo istotny fragment,
cytowany teraz ponizej. Jesli uwzglednic ten fragment to Kaczynski tym bardziej
nie powinien byl nikogo obrazic, choc niewatpliwie Putin wolalby aby ZSRR nie
byl przyrownywany do III Rzeszy. Co, prawde powiedziawszy, mozna smialo olac, bo
zaden bandzior nie lubi by mu przypominac jego zbrodnie.


"Walki w kampanii wrześniowej trwały do Kocka, do 6 października. Potem przyszła
noc okupacji. Noc, w której istotą była zbrodnia. Której istotą był Oświęcim,
istotą był Holocaust, ale istotą był Katyń. Można zadać pytanie - jakie jest
porównanie między Holocaustem, realizowanym przez nazistowskie Niemcy a
Katyniem, realizowanym przez sowiecką Rosję.

Jest jedno porównanie, między tymi zbrodniami, chociaż ich rozmiary były
oczywiście bardzo różne. Żydzi ginęli dlatego, że byli Żydami. Polscy oficerowie
ginęli, dlatego, że byli polskimi oficerami. Taki był wyrok i w pierwszym i w
drugim przypadku."

Brawo Kaczor!

Prezydent na Westerplatte: Katyń jak holokaust

[mietek2346]

trzeba dac spokoj temu niedojdzie ktorego jedynymi samodzielnymi decyzjami sa o
ktorej zrobic kupe,lepiej si zastanowic jak moglo dojsc do wyboru go na prezydenta
i jak w przyszlosci tego uniknac,a zeby zadowolic kaczynskiego mozna go wybrac
krolem na uchodzstwie np. w Mongoli i nadac mu tytul JOLOP PIERWSZY WIELKI/wielki
rozumem oczywiscie/

[perfect4u]

mietek2346 napisał:

> trzeba dac spokoj temu niedojdzie ktorego jedynymi samodzielnymi
decyzjami sa o
>
> ktorej zrobic kupe,lepiej si zastanowic jak moglo dojsc do wyboru
go na prezyde
> nta
> i jak w przyszlosci tego uniknac,a zeby zadowolic kaczynskiego
mozna go wybrac
> krolem na uchodzstwie np. w Mongoli i nadac mu tytul JOLOP PIERWSZY
WIELKI/wiel
> ki
> rozumem oczywiscie/
Ja wiem ze moze Kaczynski jest sola w oku dla Niemiec czy dla
Rosji.Ale co to obchodzi Polakow? Putin zbrodniarz i Steinbach tez
sie Polakom nie podobaja .Ale czy rosjanie i niemcy tym sie
przejmuja?

[perfect4u]

prawieemeryt napisał:

> Dlaczego w tym dniu - gdy 1 września 70 lat po tamtym - różni
ludzie
> w Europie mniej lub bardziej sobie już przyjaźni bardziej lub mniej
> ale po ludzku próbują rozmawiać - w tym momencie rozlega się
> buńczuczne kwakanie.
>
Moze dlatego ze w latach 30tych ubieglego wieku nie bylo nigdzie
kwakania i tez wszyscy nadskakiwali w Europie Hitlerowi.Polska znowu
ostrzega swiat przed panstwem ktore nadal trzyma zbrodniarza
komunistycznego w mauzoleum i gloryfikuje polityke zbrodniczego
komunizmu i nie usuwa pomnikow Lenina i Stalina ale wrecz gloryfikuje
tych zbrodniarzy przeciwko ludzkosci.Kwakanie znowu ostrzega swiat
przed tym panstwem zeby historia nie musiala sie powtarzac.Wtedy tez
byla V kolumna oraz ludzie ktorzy witali z kwiatami Armie Czerwona
oraz denuncjowali sasiadow NKWD. Tacy sa rowniez na tym forum.W razie
czego by dzialali tak jak tamci w 1939 roku.

Prezydent na Westerplatte: Katyń jak holokaust

[labruna]

Czytaj. Tekst linka

Prezydent katolik i nienawisc

[azeta7]

Jak może katolik ziajać taką nienawiścią do wszystkich? Jak może
katolik nienawidzić wszystkiego co udaje się Polakom, co udaje się
PO? To już nie jest walka pozytywnej opozycji, to jad rzekomych
katolików napuszczanych przez pana Rydzyka. Chcą żeby POLSCE,
POLAKOM NIC się nie udało, żebyśmy zagryzali się nawzajem. Najlepiej
to określa góralska anegdota:
Pewien góral opowiadał jak to z bacą szli pod reglami, a baca na
plecach niósł worek pełny szczurów... Stawał co kilometr i potrząsał
workiem...Młody, za którymś razem zapytał bacę - po co to robi? Ano
widzisz, jak potrząsam NIMI to te szczury gryzą się między sobą, a
jakbym tego nie robił gryzły by mnie w dupę. Ta stara góralska
anegdota oddaje to co z nami robili i nadal chcą robić panowie
Kaczyńscy. My jesteśmy dla nich jak te szczury w worku