Ostatnia rozmowa pilotów Su-27: Dostali rozkaz ...

[gotlama]

Trudno mając tak nikłe informacje ocenić czemu nie katapultowali się...
Nie spowodowali masakry wśród obserwatorów.
Cześć ich pamięci.

szacunek dla zmarych

[carpaccio4]

jest wartością uniwersalną. dziękuję za uwagę.

[zat4ra]

>jest wartością uniwersalną. dziękuję za uwagę.

Nie, nie jest i nie powinien zreszta byc.
"O zmarlych tylko dobrze albo wcale" to tylko jeden z
takich kretynskich i zupelnie nieprawdziwych aksjomatow
(inny to na przyklad "nie dyskutuje sie o gustach")
powtarzanych przez ludzi absolutnie bezmyslnych.

Bo przeciez przykladow ludzi ktorzy umarli, a na szacunek
nie zasluguja, nigdy nie zaslugiwali, i go nie dostaja -
sa niezliczone ilosci.

[tymon99]

owszem, jest wartością uniwersalną. stąd penalizacja profanacji zwłok w
większości nowożytnych kodeksów.

[gotlama]

Akurat w tym wypadku - czy masz jakieś argumenty by czepiać się czci dla tych ludzi?
Bo dyskutujemy o śmierci TYCH, a nie abstrakcyjnych ludzi.

[tymon99]

daj spokój, to pewnie ktoś o tzw. lewicowej wrażliwości..
jak ci, którzy (w latach 70!) kazali rozkopać cmentarz ewangelicki w łebie i
zostawić rozkopany, żeby kośćmi tam pochowanych zajęły się psy i lisy..

[aston84]

Na szczęście w końcu znajda odpowiedź na to pytanie, mają czarne skrzynki,
przeanalizują szczątki, odtworzą przebieg wypadku, potrwa to miesiące jak w
przypadku Casy, jednak jestem przekonany, że dojdą co było przyczyną wypadku i
tego czemu się nie katapultowali.

Szkoda ludzi, nawet jeśli byli to żołnierze w sumie wrogiego Nam kraju.

[tymon99]

może dzięki ich ofierze ten kraj będzie nam nieco mniej wrogi?

[gotlama]

Ja tam mam zwyczaj odróżniać wrogi kraj od wrogich ludzi...
Tu nie było wrogich ludzi, tylko ludzie, którzy zginęli chcąc reprezentować swój
kraj. A że ten kraj (czytaj - jego władze) nie jest nam przyjazny - to już inna
opowieść.

CZEŚĆ ich pamięci !!!

[darr.darek]

gotlama napisała:
>Ja tam mam zwyczaj odróżniać wrogi kraj od wrogich ludzi...
>Tu nie było wrogich ludzi, tylko ludzie, którzy zginęli chcąc
>reprezentować swój kraj. A że ten kraj (czytaj - jego władze) nie
>jest nam przyjazny - to już inna opowieść.

A w czym to Białoruś nie jest taka przyjazna Polsce ? To raczej "elyty" polskich
socjalistów unijnych były nieprzyjazne Łukaszence (nota bene też socjalista, ale
inny niż "unijni socjaliści") i mają na zasadzie - jak Kuba Bogu tak Bóg Kubie.

Zginęli piloci sąsiedniego państwa, którzy chcieli uświetnić pokazy w Radomiu i
nie na miejscu jest wszelkie plucie i ujadanie na nich pochodzące od małych hien
forumowych jak i niestosowne są głupie "ekspertyzy" pochodzące od "ekspertów
gazetowych".

[martischa]

racja, wszystkich szkoda :( Dla mnie są naprawdę bohaterami.

[mgrek]

Oczywiście ze są bohaterami..nawet jeśli popełnili jakiś błąd , a Białoruś nie
jest naszym wrogiem - na pewno jest krajem odrobinę zacofanym możne
zakompleksionym.. lata tzw. komuny zrobiły swoje, może ludzie są tam bardziej
neurotyczni/ wódka?, inne?/ ale na pewno nie są naszymi wrogami..

[aston84]

No wiesz, ale z jakiegoś powodu całą swoją armię (prawie tak dużą jak Polska
armia) trzymają przy Naszych granicach właśnie ;) to raczej jest objaw wrogości,
znaczy przynajmniej w moim odczuciu.

[doktor104]

Ty też z jakiegoś powodu wypisujesz idiotyzmy.
aston84 napisał:

> No wiesz, ale z jakiegoś powodu całą swoją armię (prawie tak dużą jak Polska
> armia) trzymają przy Naszych granicach właśnie ;) to raczej jest objaw wrogości
> ,
> znaczy przynajmniej w moim odczuciu.

[martischa]

mgrek napisał:

> Oczywiście ze są bohaterami..nawet jeśli popełnili jakiś błąd , a Białoruś nie
> jest naszym wrogiem - na pewno jest krajem odrobinę zacofanym możne
> zakompleksionym.. lata tzw. komuny zrobiły swoje, może ludzie są tam bardziej
> neurotyczni/ wódka?, inne?/ ale na pewno nie są naszymi wrogami..


Ja broń boże nie mówię, że oni są naszymi wrogami :) Ja tylko przyznałam rację,
że każdego szkoda i że dla mnie bez względu na wszystko będą bohaterami tym
bardziej teraz kiedy wszystko wskazuje na to, że poświęcili swoje życie żeby
ratować życie wielu innych ludzi, więc nie ma tu mowy o wrogości :)

jaki ku... wrogi?!

[michalo8]

mniej mamy z nimi sprzecznych interesów niż z Niemcami i Ruskimi.

[ipta]

>
> Szkoda ludzi, nawet jeśli byli to żołnierze w sumie wrogiego Nam kraju.--

[mario-z]

Dla czego wrogiego????
aston84 napisał:

> Na szczęście w końcu znajda odpowiedź na to pytanie, mają czarne skrzynki,
> przeanalizują szczątki, odtworzą przebieg wypadku, potrwa to miesiące jak w
> przypadku Casy, jednak jestem przekonany, że dojdą co było przyczyną wypadku i
> tego czemu się nie katapultowali.
>
> Szkoda ludzi, nawet jeśli byli to żołnierze w sumie wrogiego Nam kraju.

Ostatnia rozmowa pilotów Su-27: Dostali rozkaz ...

[ch3heg]

wiadomosci.onet.pl/forum.html?hashr=1&#forum:MSwxNSwxMSw2MDA0MDI5MiwxNjAzNjYxMjgsNzE2MjY2NSwwLGZvcnVtMDAxLmpz

[repres1]

Dzięki za link.
Nie mam wiedzy żeby oceniać rzeczowo to co się stało, ale przeczuwałem, że
piloci zginęli, gdyż nie chcieli dopuścić to tragedii ogromnych rozmiarów.
Zachowali się bohatersko. Ich ojczyzna może być z nich dumna, a Polska zachowa
pamięć o wspaniałych białoruskich pilotach.

A to zdjęcie w sumie potwierdzałoby tą wersję

[arspen]

że manewrowali do końca i skrzydłem uderzyli o ziemię

bi.gazeta.pl/im/5/6991/z6991565X.jpg

Dzięki za ten link

[gotlama]

Gdy czytałam wcześniej o tym wypadku - cały czas mi się tłukło po głowie -
czemu się nie katapultowali, skoro współczesne systemy pozwalają na to nawet
prawie z poziomu ziemi o ile nie leci się w tym momencie "plecyma" do ziemi"
To sporo wyjaśnia.
Tym bardziej "CZEŚĆ ICH PAMIĘCI"

Czy ja mogę domniemywać...

[balajanek]

...że skoro to byli wyżsi dowódcy być może nie mieli odpowiednich kwalifikacji
do akrobatyki powietrznej(nie neguję,że mogli być dobrymi myśliwcami ale o ile
się orientuję to inna specjalizacja).Po prostu starszyzna przyleciałą sobie do
Polszy polatać a to i wiek nie ten,umiejętności nie te i skończyło się jak się
skończyło.Co nie znaczy,że to nie tragedia.
Żaden z naszych pilotów od jastrzębi do tamtego roku nie miał zezwolenia na loty
akrobatyczne.

[fidelxxx]

Do takich manewrów jakie oni wykonywali nad lotniskiem w Radomiu szkoleni są
wszyscy piloci myśliwców.

[anders76]

Tylko, ze w warunkach bojowych latwiej sie pogodzic ze stratami, sa "normalne" a
na pokazach nie.
Pozatym wartosc pokazu nie bylaby mniejsza gdyby ta dosc nieskomplikowana figure
zakonczyli wyzej i na kierunku od zabudowan.
Zastanawia mnie tez czy podczas akrobacji lotniczej zawsze jest taki
podpowiadacz na wiezy czy to ta zaloga wymagala pomocy z ziemi.

[scandic]

Chwała Braciom spod znaku Pahoni.

to nic nie wyjasnia...

[welcometopoland]

gotlama napisała:

> Gdy czytałam wcześniej o tym wypadku - cały czas mi się tłukło po głowie -
> czemu się nie katapultowali, skoro współczesne systemy pozwalają na to nawet
> prawie z poziomu ziemi o ile nie leci się w tym momencie "plecyma" do ziemi"
> To sporo wyjaśnia.
> Tym bardziej "CZEŚĆ ICH PAMIĘCI"

[aston84]

Czytałem, wszystko w sumie prawda, jednak pytanie podstawowe to:
Po co polecieli nad zabudowania ? Przecież nie tam był pokaz lotniczy nad
domami, tylko po drugiej stronie tego lasku.

A co mówiła wieża do załogi CASY?

[abrahadabra]

Do tego jakoś nie sposób dotrzeć.
Dlaczego?
-----------
I've seen things you people wouldn't believe.

Cześć pamięci białoruskich pilotów ['][']

[abrahadabra]

-----------
I've seen things you people wouldn't believe.

Ostatnia rozmowa pilotów Su-27: Katapultuj się!

[lupus1]

Co oni pierdzielą że nie było czasu na katapultowanie. Był czas. Było dużo czasu. Popatrzcie sobie na YT kiedy i w jakich warunkach katapultował się Kwoczur na pokazach w Le Bourget. W tym migu jest montowany taki sam fotel wyrzucany jak w SU. www.youtube.com/watch?v=YL1FblthxQ0

tymon i gotlama to

[carpaccio4]

przyzwoici ludzie

W jakim jezyku wydawano polecenia z wierzy?

[plafar]

Po Polsku, rosyjsku, bialorusku, angielsku? To ciekawe, a moze sie nie rozumieli?

[speak_to_the_hand]

Proponuję kliknąć na link do portalu tvn 24 i posłuchać...

[combichrister]

Z wierzy...... Matko Jedyna. Nieważne w jakim obcym języku.Ważne byś
nauczył się własnego.

[79er]

w jakim jezyku mowi pytajacy o polecenia "z wierzy"?

[mon320]

Umiesz czytać ze zrozumieniem?. Wyraźnie jest napisane, że polecenie
wydawał białoruski instruktor.

[...]

[wybitniemadry]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Pomnik dla pilotów. Cześć Ich Pamięci!

[apollo1966]

gotlama napisała:

> Trudno mając tak nikłe informacje ocenić czemu nie katapultowali
się...
> Nie spowodowali masakry wśród obserwatorów.
> Cześć ich pamięci.

Słyszałem takie zdanie, że celowo nie katapultowali się, bo uznali,
że samolot spadając sam może zabić ludzi na ziemi. Ci dwaj piloci
zasługują na pomnik w miejscu swojej śmierci.

trudna decyzja

[serce_mi_peka]

szkoda facetow - pewnie chcieli jednak uratowac samolot. Gdyby
wyskoczyli to jak znam zycie skonczyli by w bialoruskim pudle swoje
dni za zniszczenie mienia panstwowego... co kraj to obyczaj.

[3krotek]

>jak znam zycie skonczyli by w bialoruskim pudle

To znaczy, że o życiu gó... wiesz! Weź się za lekcje, bo już po wakacjach.

[superbart]

Masz rację, od razu dostaliby łopatą w dupę.

[maniek_ok]

Kiedy wreszcie GWno przestanie powtarzac ten tekst o zastepcy dowodcy sil
lotniczych ???? Nawet na oficjalnej stronie mozna przeczytac oficjalne dementi...

[ewa-316]

Oj maniek, chama poznajemy po języku:(( Nie dla ciebie GW, wróć do
rydzykowych dzienników ,tam wszystko jest po twojej myśli?!

katapulta nie działała!!!

[mbrzozka]

na filmach widać jak wystrzeliła "owiewka" kabiny. Po chwili powinny
wystrzelić fotele ale tak się nie stało

Na jakim niby filmie to widać?

[part_of_the_game]

Pewnie Top Gun

[janci0]

[jany44]

Bo w ramach oszczędności nie zakupiono fotela systemu Martin-Baker,
z którego się można katapultować nawet nad ziemią lecz "wdrożono" wg
zaleceń Łuksza Enki włąsne rozwiązanie "SWIAZ", z którego mozna się
katapultować ale 100m nad ziemią ale w tym przypadku było już za
nisko i tylko się udało pilotowm otworzyć owiewki kabin.

[radon13]

Ciekawe , gdzie to widać ? Swoja droga wyglada że albo cos nawalilo
albo byli pewni że wyjdą z tego. Przeciez nawet zakladając hipotezę
że nie chcieli spowodowac zagrożenia przez opuszczenie samolotu to
drugi pilot mógl i tak sie katapultowac.

Jeśli sie nie mylę

[demolca]

to rozpowszechnianie nagrań z wieży i ATC jest w Polsce karalne.

[pawi81]

W rozmowie z czlowiekiem z PANSA uslyszalem iz rozpowszechnianie NA ZYWO
przekazu ATC jest nielegalne, natomiast z opoznieniem jest juz legalne.
na ile jest to prawda - nie wiem.

Białorusini mają rację

[michals-3]

Bardzo łatwo przychodzi nam powiedzenie "cześć ich pamięci" i sprawę uważamy
za skończoną. A Białorusini mają całkowitą rację, że chcą dochodzenia
kryminalnego w tej sprawie. W/g tn24.pl, "Na jednym z przekazanych na
platformę Kontakt TVN24 filmów widać jak samolot wlatuje w stado ptaków, a
następnie zaczyna tracić wysokość i dochodzi do katastrofy." To ja się pytam,
kto odpowiada za bezpieczeństwo lotników podczas pokazów? Czy takie pokazy
należy organizować tam, gdzie są stada ptaków? Bo to nie jakiś jeden ptak się
zabłąkał, ale było ich tam całe stado, a trudno przypuszczać, żeby akurat
zwabiły je tam odgłosy silników.

[radon13]

Stado ptaków nie jest obiektem stacjonarnym, rzcej nie bylo go przed
pokazem i nie anonsowalo się. Być może lotnisko w Radomiu jest źle
polożone , np na trasie przelotów . Lub może trzeba zatrudnic
ornitologa na lotnisku,żeby monitorowal takie rzeczy.

Napisali o stadzie ptaków, tylko jakoś filmiku z

[bugmenot2008_2]

tym stadem nie udostępnili. Więc pewnie w ogóle takiego filmu nie ma.

[arcadios1987]

Sokolnik na Sadkowie pojawia się według potrzeb. Na co dzień latają tam samoloty turbośmigłowe, a dla nich ptak jest trochę mniejszym zagrożeniem niż dla samolotu odrzutowego. Silnik odrzutowy w uproszczeniu jest rurą, w której z jednego końca na drugi przesuwają się gazy, więc wszystko co zakłóci ten przepływ powoduje zwykle uszkodzenie.

Swoją drogą - coś mi to całe nagranie śmierdzi... Komunikacji radiowej z wieżą nie nagrywa się w normalnych warunkach. Na nagranie ze skanera nasłuchowego również brzmi to zbyt czysto. Owszem, jest rejestrator pokładowy ("czarna skrzynka") ale nagrań z niego nie udostępnia się publicznie ot tak. Są one dowodem w postępowaniu prowadzonym przez (w tym przypadku) PKBWL i stronę białoruską.

[tymon99]

myślę, że to był zwykły odbiornik nasłuchowy

['] ['] ['] a wspolczucie dla rodzin pilotow gdzie

[marakeszmm]

Czesc ich pamieci.

a więc nie są bohaterami i nie uratowali nikogo

[welcometopoland]

..nawet siebie samych.

Skoro nie mieli czasu na "eject" to wcale nie zmienili kursu maszyny ze wzgl.
na widzów.
Pokaz był tak zaprojektowany że akrobację robili z boku gawiedzi.

P.S.
Wiatr od tyłu przy małej prędkości = stop dla samolotu.

[waldek1973]

Kolego... Twoje P.S mnie rozbawiło... "Wiatr od tyłu przy małej prędkości = stop dla samolotu." :) Pamiętaj, że samolot porusza się względem mas powietrza a nie względem ziemi... Już Ci tłumaczę jakie zjawisko zachodzi przy "wietrze od tyłu": Otóż w locie z wiatrem prędkość samolotu pozostaje bez zmian (oczywiście względem powietrza) natomiast wzrasta prędkość samolotu względem ziemi (prędkość samolotu + prędkość wiatru).

Szacunek dla zmarłych pilotów...

Tu wideo z podobnego wypadku SU-27 ...

[welcometopoland]

www.youtube.com/watch?v=CrB-YQqeNpk&NR=1
Tyle, że u Ruskich pokazy robi się hard-core tuż nad głowami gawiedzi i
zginęli tam ludzie na ziemi.
U nas prewencyjnie akrobacje robili nieco z boku tłumu więc wyszli z lotu na
grzbiecie Z DALA OD LUDZI a więc nie musieli się poświęcać by nie walnąć w ludzi.

Przyczyna ta sama co w Radomiu: STALL (czytać na Wikipedii)
No i coś nie halo z katapultowaniem się...

Bład pilota - power plant stall

[pissonu]

To nie ptaki sa winne, a bardzo powazny bład pilota.

Bład pilota spowodował zjawisko tak zwane "engine stall" .

Jest to zjawisko z powodu którego najczęściej rozbijali sie sowieccy
piloci akrobatyczni.


en.wikipedia.org/wiki/Compressor_stall

en.wikipedia.org/wiki/Stall_(flight)


Without spending a lot of time on turbine theory, you can think of a
turbojet engine as a device that takes a whole lot of air and moves
it into a small space. A turbine engine uses four main parts. One is
a compressor to draw the air in and mash a lot of it into a little
space. Another is a diffuser which takes the compressed air and
causes a pressure rise before dumping it into a burner can. The next
is the combustion chamber, which is just what it sounds like...it
serves a function somewhat like the fuel injected combustion chamber
in a piston engine where fuel and air is mixed and burned...and
finally comes the turbine section. The turbine section is where the
exhaust gasses go. The burning or burned gasses blow across the
turbine blades, which turn a shaft...which moves the compressor. So
much for turbine theory...mashing air into a small space.

Ever go through a revolving door? Ever try to go through a revolving
door as part of a crowd of people all trying to go through the door?
The door mashes up a lot of people into a little space, and the
ability of the door to admit a lot of people depends on the folks
who pass through doing so in an orderly fashion.

Imagine someone trips, or slips,or bumps into someone else. There's
a chain reaction, people slow down, people bunch up at the front of
the door. People maybe even get stuck in the door. The chain
reaction ripples back and people get shoved and pushed, and find
that they can't get through the door. If people find they get
trapped in the door they may even react violently, pushing and
shoving not inward, but back outside into the cold street. Such is a
revolving door, and such is a compressor stall.

To help many turbine engines function properly, special "bleed
valves" or "acceleration bleeds" are installed to help prevent air
from bunching up or backing up...to help air flow smoothly through
the engine. These valves are like little side doors that might open
up in the revolving door to allow extra people through...except it's
in the engine. These valves are doors or relief ports which will
allow some of the air passing through the engine to be vented off
until a good, steady flow takes place. They mostly open and close
automatically to help "unload" the engine or relieve it of some of
the air flowing through, to prevent it from backing up or...you
guessed it...stalling.

As others have indicated, a stall is nothing more than airflow
exceeding a critical angle of attack of an airfoil, and it can
happen as easily in a turbine engine full of little airfoils as it
can to a wing or rotor or propeller...a stall is a stall. A
compressor stall is more than just an issue with angle-of attack of
individual blades, however, and is a problem with the overall
airflow through the engine (particularly the compressor)...and may
stem from multiple causes ranging from a sticky acceleration bleed
to a dirty compressor to too high an engine demand with too low
airflow, too high an angle of inlet airflow, a birdstrike, or
anything else that adversely alters airflow through the engine.

That's what causes it. What it is from the cockpit is something
else. It may be bouncing needles on a cockpit indication. It may be
a low, subtle hooting noise like an asthmatic beagle begging to be
let in, or it may bellow out there like an upset walrus. It can bang
away like nobody's business and sound like shotguns going off, or
simply chug and vibrate and shake. It may be subtle, or may be
something that can't be ignored.

Something like this, though for very different causes, can take
place in the engine of your Cessna 152. This doesn't happen because
of the propeller, but for other reasons that can range from a
slipping magneto to a sudden change in engine operation. You can get
backfiring, through the induction, or afterfiring, through the
exhuast. The closest you might get in the piston engine to a
compressor stall is a backfire...which can bark out through your
engine intake and can damage your carburetor, carb air box, air
filter, or induction.

[maureen2]

a po polsku ?

[tymon99]

po polsku - pompaż. zjawisko w świecie współczesnym zapomniane.

[tymon99]

twoja wiedza o silnikach turboodrzutowych i ich systemach sterowania zatrzymała
się na wczesnych latach 50.