Żeby z Rosją było tak dobrze, jak z Niemcami

[eva15]

Ech, marzyciel Napieralski... Zeby z Rosją stosunki były tak dobre jak z
Niemcami konieczne jest spełnienie 2 niemożliwych do spełnienia warunków:

1)Rosja musiałaby 3 x dziennie przepraszać za wywołanie II WS, za okupację, za
Powstanie, Ausschwitz i na koniec logicznie rzecz ciągnąc - za wypędzenie z PL
armii niemieckiej w 1945 r.
2) Poza tym musiałaby płacić rok rocznie tyle miliardów na Polskę, ile Niemcy
via EU.

Pierwszego warunku Rosja nie może spełnić, bo uważa, wg Polski diabli wiedzą
czemu, że to ona walczyła z Hitlerem, to ona zwyciężyła nazistów, ale poniosła
największe straty w tej wojnie.

Drugiego warunku też raczej nie zechce nie zechce spełnić, bo zapewne uważa,
że dostarczanie przez 45 lat praktycznie za darmo (za lalki z Cepelii i kremy
Pani Walewska) ropy i gazu było wystarczającą ogromną i wystarczająco długo
trwającą subwencją.

[oloros]

eva12 - z ciebie jest niezly powokator
juz zaraz przecztam zsetke pomrukow
ale choc nie jestem szczegolnie oddanym przyjacielem Rosjan
to rozumiem ze im lepsze kontakty z Rosja to lepiej dla Polski - i
sprawa dla Polski jest o wiele wazniejsza niz dla Rosji
te wszystkie gnojkowate zachowania ciaglych konfliktow i pouczania
Rosji tej wspolpracy nie sluza
historia nauczyla co niektorych ze mozna sie nie kochac ale z
obopulna korzyscia czynic interesy ktore jakos na dobre wszystkim
wychodza
idac dalej - te wszystkie polajanki, pouczanki na Kremlu sa
przyjmowane z usmiechem - takimi latwo manipulowac i grac
a w sumie sa antypolskie

[swiblowo]

-----jeszcze perfumy "Byc moze".-----
Jak mowia w Rosji: moze byc a moze i nie byc [np. dobrych stosunkow-
przyp. swiblowo].

Żeby z Rosją było tak dobrze, jak z Niemcami

[enkarol]

Ja rozumiem pomyłki i pośpiech, ale żeby w kilku pierwszych wierszach znalazły się aż dwie literówki to przesada.

[karbat]

------------------------
Napieralski ,jestes pan durniem ,czy za takich masz pan ludzi ,
do ktorych sie zwraca : m.in

-przyjechaly dwie najwazniejsze postacie dla Polakow , Putin ,
Merkel, dlugo nad tym myslales ?
-dla ciebie byla to obecnosc b. wazna .
-Rosja jest zupelnie innym krajem niz Niemcy itd itp.

straciles pan , panie panie Napieralski , okazje , aby milczec .
qzwa trzy zdania trzy razy belkot ,
"scisnac" pana wypowiedz , pozostaje belkot i goowno .

Eva15 znowu kłamie tak jak jej kremlowsy mocodawcy

[przyjacielameryki]

W obrotach Polski z ZSRR dominowały z polskiej strony maszyny i urządzenia jak:
obrabiarki, statki, silniki okrętowe, maszyny i urządzenia górnicze,
maszyny i urządzenia do obróbki drewna, urządzenia elektromagnetyczne,
urządzenia do przemysłu spożywczego, urządzenia do przemysłu poligraficznego,
maszyny i urządzenia budowlane(to tak na szybko ale było tego dużo więcej). Do
ZSRR wysyłano meble, leki, żywność, ubrania, kosmetyki, opakowania, tworzywa
sztuczne, niektóre sprzęty AGD, materiały budowlane, dywany, tkaniny, łożyska,
owoce i warzywa i wiele innych. Handel odbywał się w oparciu o rubla
transferowego a istota tego handlu opierała się na tym, że wartość tego rubla
była mniejsza dla naszego eksportu a wyższa dla rosyjskiego. Jak wychodziliśmy
na tej niewolniczej współpracy wszyscy wiedzą i dokładnie zostało to już
opisane, więc dziwię się że jeszcze ktoś chce wyciągać tego trupa z szuflady.
Rosja mogła bez przeszkód sprzedawać nam różne buble których nigdzie by nie
sprzedała. Tak wyglądała ta świetlana współpraca!!!! Po 1989 r. po wyrwaniu się
z okupacji rosyjskiej i przejściu na gospodarkę rynkową nasze zakłady bardzo
dobrze przystosowały się do norm i przepisów unijnych i z powodzeniem eksportują
swoje towary do UE w tym głównie do Niemiec. To jest nasz główny partner
handlowy i współpraca rozwija się dobrze i dynamicznie. A co z Rosją???? Gdzie
sprzedaje te swoje fantastyczne produkty poza surowcami??? Rosja nie poradziła
sobie po wyrwaniu się z jej wpływów krajów satelickich(gdzie bez przeszkód
mogła wciskać swoje buble), nie przeprowadziła głębokich reform, nie wpuszcza
kapitału zagranicznego i w efekcie nie liczy się zupełnie w świecie
gospodarczym.Oczywiście liczą się rosyjskie surowce.
Rosyjski wielki rynek to mit. Wielki rynek to dużo ludzi+ ich pieniądze a w
Rosji są tylko ludzie i to biedni. Powinniśmy wzmacniać naszą współpracę z UE i
to się dzieje bo w Rosji w każdej chwili mogą wprowadzić embargo na coś tam
bo tak się uwidzi oszustom kremlowskim, bo zechcą ukarać Polskę. Rosja jak
ostatnio wszyscy w Europie
widzieli cały czas kłamie, oszukuje i prowokuje. To kraj niewiarygodny, cały
czas posługujący się kłamstwem!!!!!

[misio_dwa]

a możesz wymienić te "nasze wspaniałe towary exportowe"? bo oprócz żarcia i
przerobu "uszlachetniającego" czyli montowni to już nic nie ma. Za komuny choć
mieliśmy jeden produkt pierwszej klasy exportowej na zachodzie, polską szynkę w
puszce, palce lizać a teraz nawet tego do gęby nie można wziąć. Możesz rozwinąć
tę swoją myśl objawioną "Rosja jak ostatnio wszyscy w Europie widzieli cały czas
kłamie, oszukuje i prowokuje", kogo masz na myśli "wszyscy w Europie" czy wg
ciebie cała Europa to Bracia Mniejsi? bo tylko ich słychać. Czy zauważyłeś żeby
ktoś ostatnio zaprosił naszego prezia, nawet najlepszy "przyjaciel" zjadacz
krawatów chyba zapomniał o "mniejszym rycerzu". A ostatnio nawet Litwinie robią
ostro interesy z tymi "klamcami, oszustami, prowokatorami", Czerwony Rurociąg -
bardzo zadowoleni bo będą mieli gaz i udziały w elektrownii atomowej w
Kaliningradzie. Czyli olewają nas totalnie, wszyscy i wszędzie.

[kapitan.kirk]

Struktura polskiego eksportu na przełomie 2008/2009 była następująca:

- 23,4% maszyny, urządzenia, sprzęt elektroniczny i elektrotechniczny (silniki,
turbiny, linie produkcyjne, sprzęt RTV/AGD, przewody, podzespoły, komputery,
radary etc.),
- 17,3% sprzęt transportowy (samochody, autobusy, ciągniki, statki morskie,
statki powietrzne etc.),
- 14,3% wyroby z metali szlachetnych i nieszlachetnych (konstrukcje, szyny,
półfabrykaty etc.),
- 10,1% żywność, zwierzęta żywe i nieżywnościowe płody rolne,
- 6,3% wyroby z tworzyw syntetycznych (głównie opony),
- 6,1% wyroby przemysłu chemicznego (głównie nawozy i kwas siarkowy),

Na pozostałe niecałe 23% składają się głównie surowce (przede wszystkim węgiel i
rudy miedzi) oraz wyroby przemysłu lekkiego (odzież, wyroby poligraficzne etc.).
Rozumiem, że żal d... ściska jak się to czyta z pozycji kraju, którego eksport
to w 3/4 surowce, a reszta - uzbrojenie wysyłane do krajów, którym nikt inny
broni nie zgadza się sprzedać ;-P

Btw. nie pisz bzdur o "montowniach" - ogromna większość produktów przemysłowych
i innych powstaje w Polsce od podstaw, a w każdym razie w stopniu nie mniejszym
niż w innych państwach UE.

Pzdr

Eva15 zawsze mówi prawdę

[eva15]

1. Podawaj z czego cytujesz (źródło) bo inaczej można sąszić ze ssiesz z palca.
2. Większość tych maszyn i urządzeń to produkty zachodnie montowane w PL.
3. > Btw. nie pisz bzdur o "montowniach" - ogromna większość produktów
przemysłowych i innych powstaje w Polsce od podstaw, a w każdym razie w stopniu
nie mniejszym niż w innych państwach UE.

Ha, ha, ha . Taki Mercedes na przykład to polski produkt w tym samy stponiu co
niemiecki. Podałam jeden wesoły przykład, czekam na więcej od ciebie. W końcu to
twój żart, nie mój.

[kapitan.kirk]

eva15 napisała:

> 1. Podawaj z czego cytujesz (źródło) bo inaczej można sąszić ze ssiesz z palca.

A zatem przedstaw mi dane wg Ciebie nie wyssane z palca (strony GUS,
odpowiednich ministerstw i prasy gospodarczej są dostępne bezpłatnie, więc nie
powinnaś mieć z ich zdobyciem najmniejszych trudności).

> 2. Większość tych maszyn i urządzeń to produkty zachodnie montowane w PL.

Żadne w wyrobów przemysłowych - od wycieraczek, przez samochody i tramwaje, aż
po statki - nie jest w Polsce większym stopniu "montowana" z gotowych
podzespołów niż są one "montowane" w fabrykach np. Niemiec, Francji czy Anglii.
Jeśli już, to nawet raczej w mniejszym, bo to akurat Polska jest np. jednym z
największych dostawców na rynku europejskie blach i części samochodowych oraz do
sprzętu AGD, podzespołów, kineskopów itp. rzeczy, których w bogatszych krajach
UE produkować się już nie opłaca, a u nas jeszcze tak.

> Ha, ha, ha . Taki Mercedes na przykład to polski produkt w tym samy stponiu co
> niemiecki. Podałam jeden wesoły przykład,

Tyle, że zupełnie bezsensowny, bo akurat Mercedes nie jest budowany w Polsce
(acz niedawno jeszcze mówiło się o takich planach). Produkowane są natomiast np.
Ople czy Fiaty, w ogromnej większości z części wytwarzanych w Polsce.

> czekam na więcej od ciebie. W końcu t

Ale na co? :-)
Pzdr

[eva15]

1. Mówię, żebyś podał źródło twoich wygłoszonych rewelacji, ty mi na to bym
podała źródło moich wcale NIEwygłoszonych. Dooobre i logiczne.

2. Ty nie rozumiesz pytania, tu nie chodzi o to, czy Ople i inne Fiaty są
produkowane z części wytworzonych w PL , tylko o to, kto te Ople, Fiaty
opracował, wymyżlił, skonstruował i kto opracował części do nich.

W Niemczech również są montownie, ale przede wszystkim są ośrodki badawczo -
rozwojowe, gdzie opracowuje się kolejne, nowe produkty firm: Mercedes, BMW, VW,
OPEL itd., oraz części do ich wyprodukowania, a w PL są tylko niedrogie
montownie wg z góry podanego schematu, oraz producenci podzespłów wg podanych
przez Niemców (Włochów etc.) z góry ustalonych schematów i norm.

Podaj mi przykład choć jednego polskiego ośrodka badawczo-rozwojowego, w którym
powstawałyby od zera, od koncepcji wysokowyspecjalizowane nowe i nowoczesne
produkty firm niemieckich. Powtarzam raz jeszcze - ja pytam o orginalnie polski
TWORCZY wkład, a nie klepanie produkcji wg podanego schematu i rysunku
technicznego zachodnich koncernów i innych firm.

[przyjacielameryki]

eva15 napisała:

> 1. Mówię, żebyś podał źródło twoich wygłoszonych rewelacji, ty mi na to bym
> podała źródło moich wcale NIEwygłoszonych. Dooobre i logiczne.
>
> 2. Ty nie rozumiesz pytania, tu nie chodzi o to, czy Ople i inne Fiaty są
> produkowane z części wytworzonych w PL , tylko o to, kto te Ople, Fiaty
> opracował, wymyżlił, skonstruował i kto opracował części do nich.
>
> W Niemczech również są montownie, ale przede wszystkim są ośrodki badawczo -
> rozwojowe, gdzie opracowuje się kolejne, nowe produkty firm: Mercedes, BMW, VW,
> OPEL itd., oraz części do ich wyprodukowania, a w PL są tylko niedrogie
> montownie wg z góry podanego schematu, oraz producenci podzespłów wg podanych
> przez Niemców (Włochów etc.) z góry ustalonych schematów i norm.
>
> Podaj mi przykład choć jednego polskiego ośrodka badawczo-rozwojowego, w którym
> powstawałyby od zera, od koncepcji wysokowyspecjalizowane nowe i nowoczesne
> produkty firm niemieckich. Powtarzam raz jeszcze - ja pytam o orginalnie polski
> TWORCZY wkład, a nie klepanie produkcji wg podanego schematu i rysunku
> technicznego zachodnich koncernów i innych firm.
>
> Nie rozumiesz istoty obecnej współpracy gospodarczej i międzynarodowego
podziału pracy. Owszem Niemcy maja bardzo dobrze rozwinięty przemysł samochodowy
oraz inne przemysły, podobnie Francja czy Włochy. Taka u nich tradycja od czasów
rewolucji przemysłowej i są krajami wiodącymi w tym zakresie w Europie. Nie ma
dzisiaj możliwości od zera uruchomić np. zupełnie nową fabrykę i technologię
produkcji nowych samochodów bo do tego dochodzi się przez dziesiątki lat.
Polskie firmy potrafiły przystosować się do rynku europejskiego w ramach
istniejących możliwości i robią to skutecznie. A co robią firmy rosyjskie,
dlaczego nie potrafią wyprodukować żadnego porządnego produktu łącznie z
samochodami, kupują akcje Opla żeby dobrać się do technologii bo sami nic nie
potrafią!!!!!
>

[tornson]

przyjacielameryki napisał:

> Nie rozumiesz istoty obecnej współpracy gospodarczej i międzynarodowego
> podziału pracy.
Chyba raczej ty jej nie rozumiesz. W skrócie polega to na tym że prace
inżynierskie i naukowo badawcze wykonują takie kraje jak Niemcy czy Francja, a
kraje trzeciego świata jak Polska wykonują najprostsze prace monterskie nie
wymagające technologii i kwalifikacji.

> Owszem Niemcy maja bardzo dobrze rozwinięty przemysł samochodow
> y
> oraz inne przemysły, podobnie Francja czy Włochy. Taka u nich tradycja od czasó
> w
> rewolucji przemysłowej i są krajami wiodącymi w tym zakresie w Europie. Nie ma
> dzisiaj możliwości od zera uruchomić np. zupełnie nową fabrykę i technologię
> produkcji nowych samochodów bo do tego dochodzi się przez dziesiątki lat.
Polska przez dekady produkowała własne samochody, kapitalizm z tym skończył i
dziś Polska robi jedynie za montownię.

> Polskie firmy potrafiły przystosować się do rynku europejskiego
Czyli poprostu z niego zniknąć za sprawą wrogich przejęć.

> w ramach
> istniejących możliwości i robią to skutecznie.
Skutecznie potrafiły wyzbyć się ośrodków R&D, produkcji inżynierskiej i zamienić
się w montownie.

> A co robią firmy rosyjskie,
> dlaczego nie potrafią wyprodukować żadnego porządnego produktu łącznie z
> samochodami,
Rosjanie są potęgą w produkcji samochodów, obok Niemiec, Japonii czy Francji
posiadają kilka rodzimych koncernów.
www.azlk.ru/f_model.html
eng.gazgroup.ru/buyers/cars/
www.lada.ru/cgi-bin/models.pl
> kupują akcje Opla żeby dobrać się do technologii bo sami nic nie
> potrafią!!!!!
Kupują Opla bo w przeciwieństwie do twoich panów oni potrafią utrzymać produkcję.

[komarowo]

> Rosjanie są potęgą w produkcji samochodów, obok Niemiec, Japonii czy Francji
posiadają kilka rodzimych koncernów.

U mienja sljeżkom dwa woprosy. Czym jeździsz? I uzasadnij poczjemu Żyguli eto
samaja choroszaja awtamaszyna we wsjem mirje.

Chachachachacha L-D

[kapitan.kirk]

tornson napisał:

> Kupują Opla bo w przeciwieństwie do twoich panów oni potrafią utrzymać produkcj
> ę.

www.roadlook.pl/aktualnosci/sprzedaz-w-rosji-lipiec-2009-spadek-o-58.html
petersburg.trade.gov.pl/pl/aktualnosci/article/a,4940,.html
wyborcza.pl/1,75477,6284414,Rosja__produkcja_samochodow_sspadla_o_80_proc_.html

Btw, tak z ciekawości - czy fabryki Forda, Toyoty, GM itp. w Rosji to też tylko
"montownie", których nie zaliczasz do tamtejszego przemysłu motoryzacyjnego...? :-D

Pzdr

[kapitan.kirk]

eva15 napisała:

> 1. Mówię, żebyś podał źródło twoich wygłoszonych rewelacji, ty mi
na to bym
> podała źródło moich wcale NIEwygłoszonych. Dooobre i logiczne.

Zgodnie z prawami dyskusji, jeśli zadajesz kłam konkretnym
informacjom, to Ty musisz wykazać ich nieprawdziwość, leniuszku. No
ale skoro mam słabość do pewnego typu urody, to niech już będzie -
wstukujemy otóż w gugle kilka haseł typu "Polska", "eksport" etc. i
w rezultacie otrzymujemy m.in.

www.eksporter.gov.pl/ppe/informacje/podglad?akcja=wyswietl&idWersjiJezykowej=28598

www.atlas.com.pl/pdf/c_home___Marke03-0913-59-58.pdf
www.stat.gov.pl/gus/5840_975_PLK_HTML.htm
www.mg.gov.pl/NR/rdonlyres/2556BC8A-2D6D-473D-AFF6-7E1A6ABE7798/48282/RoHZ080901.pdf
(tu niestety dane o rok wcześniejsze)

...i setki innych źródeł pełnych oraz cząstkowych...

> 2. Ty nie rozumiesz pytania, tu nie chodzi o to, czy Ople i inne
Fiaty są
> produkowane z części wytworzonych w PL , tylko o to, kto te
Ople, Fiaty
> opracował, wymyżlił, skonstruował i kto opracował części do nich.


Jasne, że najlepiej byłoby wszystko samemu opracowywać i eksportować
pod własnymi markami. No ale cóż, kiedy inni tworzyli potęgę
kapitalizmu opartego na silnych markach, mu - z łaski Wielkiego
Braciachy - borykaliśmy się z przejściowymi trudnościami z papierem
toaletowym czy sznurkiem do snopowiązałek tudzież z kleceniem
fabrycznie zardzewiałych FSO 1500 na licencji sprzed 30 lat... A
teraz przynajmniej cała prawie produkcja to najwyższy standard
światowy. Taka np. sąsiednia Rosja jest w jeszcze dziwniejszej
sytuacji, po pod własnymi markami poza WNP nie sprzedaje prawie w
ogóle nic, wyjąwszy uzbrojenie...

> Podaj mi przykład choć jednego polskiego ośrodka badawczo-
rozwojowego, w którym
> powstawałyby od zera, od koncepcji wysokowyspecjalizowane nowe i
nowoczesne
> produkty firm niemieckich. Powtarzam raz jeszcze - ja pytam o
orginalnie polski
> TWORCZY wkład, a nie klepanie produkcji wg podanego schematu i
rysunku
> technicznego zachodnich koncernów i innych firm.

Prosze bardzo - oto "choć jedne" przykłady: fabryki autobusów
Solaris, Autosan czy Solbus, fabryki pociągów Pesa i Newag, stocznia
Wisła, większość zakładów zbrojeniowych... pewno, że chciałoby się
mieć więcej, no ale ile w końcu tego naszego rodzimego kapitału
jest... A ja - podobnie jak absolutna większośc obywateli - wolę
jeździć porządnym samochodem czy autobusem "obcej" marki niż
wielkimi zwycięstwami "rodzimej" myśli technicznej w rodzaju Syrenki
czy Jelcza-Berlieta...

Pzdr

kapitan.kirk rewolucjonizuje sprawozdawczość

[eva15]

kapitan.kirk napisał:

> Zgodnie z prawami dyskusji, jeśli zadajesz kłam konkretnym
> informacjom, to Ty musisz wykazać ich nieprawdziwość, leniuszku.

Bzdury wypisujesz zupełnie potworne, widać, że nigdy nie miałeś nic do czynienia
z pracą naukową bądź z analizami/raportami.
Ten, kto POWOŁUJE się na jakieś konkretne dane statyczne, musi podać ich źródło
(mogą to być albo obliczenia własne albo źródła sekundarne), inaczej te jego
rewalacje są tyle warte, co ssanie wiedzy z brudnego, ideologicznego palucha.

Gdyby czytelnik miał obowiązek weryfikacji podsuwanych mu dstatystyk, to świat
stałby na łbie: rządy mogły by zamknąć urzędy statystyczne i podawać dane
całkiem już z powietrza, niech sobie obywatel sam sprawdzi, jak nam nie wierzy,
ile ton węgla wydobyto, aut wyprodukowano, ile itd..
Nie, od tego są wyspecjalizowane instytuty badawcze, urzędy statystyczne, by
trzymać kratywność polityków na jako takiej wodzy a odbiorcom dostarczać w miarę
rzetelnych statystyk, na które oni mogą się powoływać z PODANIEM óródła.

Nie rozumiesz metodologi dyskusji w oparciu o dane.

Nudne

[kapitan.kirk]

Podałem Ci źródła; sama bez problemu możesz znaleźć kilkadziesiąt innych.
Zaprzeczasz podanym przeze mnie statystykom, czy nie - bo nie ma sensu bić piany?

Pzdr

[eva15]

Podałeś dopiero po mojej interwencji, a nie dlatego, że rozumiesz zasady
analitycznej dyskusji z użyciem danych. Przeciwnie, początkowo twierdziłeś, że
za twoje dane ja mam odpowiadać, czyli szukać ich źródeł..

[eva15]

Co do zawartości samych statystyk ilustrujących m.in. PL-eksport odniosłam się
już wcześniej w postach poniżej.

[kapitan.kirk]

Czyli nadal zero konkretów - łaaaaaah... :-O
Dobranoc

Priviiet ze szpitala ....

[eva15]

Czyli nadal niczego nie kumasz, nie dziwi mnie więc, że wczesnym wieczorem
mówisz mi "dobranoc". To rytm szpitali wszelkiego sortymentu...

[kapitan.kirk]

Dla kogo wczesny, dla tego nie późny :-) No i jak tam, masz już
jakieś inne dane na temat struktury polskiego eksportu, które
zaprzeczałyby zalinkowanym przeze mnie? Czy nadal będziemy się
skupiać na słowieniu za łapki...?

Pzdr

Rosja jak nie potrafi osadzic swojej tatalitarnej

[rzewuski1]

to przynajmniej powinni milczec w tych sprawach
ale nie oni atakuja małe narody które kiedys stanowiły ich kolonie
(Polska, Litwa, Lotwa, Ukraina, Estonia, Gruzja)
czy Anglicy badz Francuzi obciazaja podbite przez siebie kraje o
całe zło
ze to ich wina
nie
ale to inna kultura

[wojciech.2345]

Nie widać by Rosja chciała poprawy stosunków z jakimś państwem
postkomunistycznym w Europie. Wyjątkiem jest tutaj Białoruś.

Napieralski buja w obłokach.

Rosja nie chce poprawy relacji z Polską.

[johnny-kalesony]

Rosja najzwyczajniej nie chce poprawy relacji z Polską, tak jak nie chciała i
nie chce nadal z Litwą, Łotwą, Estonią, Czechami, Słowacją, Gruzją ...
Dlaczego? Ponieważ Rosja traktuje te państwa jako probierz swych imperialnych
możliwości. Państwa te służą Kremlowi do demonstrowania światu - przy okazji
relacji z tymi krajami - jakim to wielkim są mocarstwem, decydującym o losach
świata.
Taki rozwój sytuacji na linii Polska - Rosja był całkowicie przewidywalny. Co
więcej - był absolutnie nie do uniknięcia. Apetyt rośnie w miarę jedzenia i
Rosji przestała już wystarczać Gruzja albo Estonia w rolach chłopców do
poszturchiwania, które to poszturchiwanie ostentacyjnie przedstawiane jest
jako rosyjski wkład w zachowanie równowagi międzynarodowej. Teraz Kreml
zapragnął czegoś więcej i testuje "kierunek polski". Rosja nas po prostu
sprawdza, czy można Polskę szturchnąć, tak jak Gruzję, co niewątpliwie
dodałoby jej splendoru. Bo co to za bohaterstwo, kiedy 141-milionowy kraj
strofuje i popycha ledwie kilkumilionowego, biednego sąsiada.

Cóż mogę powiedzieć ... Rosja już raz szturchnęła Polskę. Było to w 1920 roku.
Obecnie pierwszy etap poszturchiwania skończył się dla Rosji stratą
praktycznie około 18 mld. dol. Jeżeli Kreml nie zmądrzeje - może być jeszcze
więcej.



Pozdrawiam
Keep Rockin'

[janonet4]

tak nigdy nie bedzie ,dopuki w polsce bedzie wojąca prawica!!!!!!

[kapitan.kirk]

eva15 napisała:

> 1)Rosja musiałaby 3 x dziennie przepraszać za wywołanie II WS, za okupację, za
> Powstanie, Ausschwitz i na koniec logicznie rzecz ciągnąc - za wypędzenie z PL
> armii niemieckiej w 1945 r.

Doprawdy, wystarczyłby raz; nie dziennie, ale w ogóle raz. I nie za Auschwitz
czy "wypędzenie armii niemieckiej", tylko za rzeczy zupełnie oczywiste - nie
sprowokowaną napaść i okupację w 1939, wywózki i masowe morderstwa (w tym Katyń)
oraz zniewolenie polityczno-ustrojowe przez kilkadziesiąt lat PRL. Rozumiem, że
to trudne, bo większość tamtejszej opinii publicznej najpierw musiałaby sama
dojść do wniosku, że to wszystko było w istocie coś złego...

> 2) Poza tym musiałaby płacić rok rocznie tyle miliardów na Polskę, ile Niemcy
> via EU.

Czy wypisując w różnych postach te farmazony o rzekomym utrzymywaniu Polski
przez Niemcy zajrzałaś w ogóle choć raz do źródeł? Bo ja sobie zadałem ten trud
(dane co prawda z 2007, ale nie sądzę by radykalnie się do dziś zmieniły) i otóż:

- budżet UE wynosił 114 mld euro,
- z tego składka Niemiec 22,3 mld euro brutto, czyli - po odliczeniu zwrotu z UE
- 12,1 mld euro netto (odpowiednio, 19,6% lub 10,6% całego budżetu unijnego -
proporcjonalnie niewątpliwe bardzo dużo!),
- Polska otrzymała z UE brutto 7,8 mld euro brutto, czyli - po odliczeniu
polskiej składki - 5,1 mld euro netto,
- a zatem "Niemcy via UE" przekazały wówczas Polsce - zależnie od metody
liczenia - przybliżone kwoty 1,52 mld euro brutto lub 540 mln euro netto...

Wychodzi zatem nieuchronnie na to, że owe rzekomo krociowe dotacje Niemiec do
Polski oznaczają w istocie kwotę stanowiącą 0,17% wydatków budżetowych Niemiec
brutto i 0,75% przychodów budżetowych Polski netto :-D Zanim zaczniesz dorabiać
mi gębę: te kilkaset milionów do ponad miliarda euro to naprawdę kupa kasy, i
duża buźka dla Niemiec oraz innych bogatszych państw UE, że je nam przekazują;
nawet jeśli pamiętamy, że robią to również i we własnym interesie. Tym niemniej
Twoja teza, że Polska godzi się z Niemcami za ich pieniądze jest w świetle tych
kwot dość idiotyczna; tym bardziej jeśli pamiętać, że pojednanie
polsko-niemieckie rozpoczęło się na wiele, wiele lat przez przystąpieniem Polaki
do UE (a nawet przed powstaniem samej UE...), w zupełnie innej epoce historycznej.

> Pierwszego warunku Rosja nie może spełnić, bo uważa, wg Polski diabli wiedzą
> czemu, że to ona walczyła z Hitlerem, to ona zwyciężyła nazistów, ale poniosła
> największe straty w tej wojnie.

Nie słyszałem, żeby ktoś w Polsce kwestionował fakt ogromnego wkładu ZSRR w
zwycięstwo nad Hitlerem czy poniesionych przez Sowietów ogromnych strat.
Dziwaczne jest jednak przy tym uparte wypieranie ze świadomości przez niektórych
prostego faktu, że gdyby nie dwuletni uprzedni sojusz ZSRR z Hitlerem, to wojna
może by w ogóle nie wybuchła - a już na pewno nie byłaby tak długa i tragiczna w
skutkach.

> Drugiego warunku też raczej nie zechce nie zechce spełnić, bo zapewne uważa,
> że dostarczanie przez 45 lat praktycznie za darmo (za lalki z Cepelii i kremy
> Pani Walewska) ropy i gazu było wystarczającą ogromną i wystarczająco długo
> trwającą subwencją.

Nie dość było głupot na dziś...? :-D OK, bierzemy zatem oficjalny Rocznik
Statystyczny PRL za rok 1984, otwieramy na stronie 360 (Tablica 10/547 - Eksport
według grup gałęzi i krajów) i czytamy jaka też była struktura eksportu do ZSRR:
- wyroby przemysłu metalurgicznego i elektromaszynowego - 62,7% (chodzi
tu głównie o samochody, samoloty i śmigłowce, statki i okręty wojenne, maszyny i
urządzenia dla zakładów przemysłowych, silniki wszelkiego typu, maszyny
budowlane etc.),
- wyroby przemysłu chemicznego i drzewnego - 10,9% (głównie wyroby z
tworzyw sztucznych i papier),
- wyroby przemysłu lekkiego - 6,3% (w tym Twoje niezapomniane lale i kremy),
- żywność, surowce rolne i produkty przemysłu spożywczego - 3,1%,
- usługi budowlane i inżynieryjne - 2,7%,
- paliwa i energia (tak, to nie dowcip! :-) - 13,8%.

Łącznie eksport do ZSRR wyniósł wówczas 395.388 mln ówczesnych złotych,
zaś jednoczesny import - 439.727 mln zł - a więc o 11,2% więcej (w
62,5% przypadał on na paliwa oraz surowce dla hutnictwa). Przypominam, że
zarówno ceny, jak i sumaryczna wielkość dostaw towarów była wyznaczana odgórnie,
przez radzieckie kierownictwo RWPG w Moskwie - a sądząc z ramowych danych z
innych lat, ten "planowy deficyt" generujący sztuczne zadłużenie utrzymywany był
niemalże permanentnie... Więc może tyle o "subwencjonowaniu" Polski przez
słodkich braci zza Buga i nie kompromituj się już, proszę, więcej "w temacie" :-/

Pzdr

[kapitan.kirk]

kapitan.kirk napisał:

> - wyroby przemysłu metalurgicznego i elektromaszynowego - 62,7% (chodzi
> tu głównie o samochody,

Pardon, też mnie zdziwiło, jakież to "samochody" Polska miała eksportować do
ZSRR. Po sprawdzeniu okazało się, że - jak to w tamtych czasach :-) - pod tym
eufemistycznym określeniem kryją się głównie ciągniki artyleryjskie ATS-59,
których w latach 1960-1991 produkowano w Gliwicach dla Sowieckich średnio
1000-1500 szt. rocznie.

Pzdr

Podbój Europy Sr. szybko przestał się ZSRR opłacać

[eva15]

Ty naprawdę nie rozumiesz, że te polskie maszyny, urządzenia, te Syrenki i inne
cuda techniki nie były, z kilkoma zaledwie wyjątkami (jak np. turbiny)
konkurencyjne na rynku zachodnim. ZSRR brał coś, co dalece odstawało od poziomu
produktów zachodnich, co go (ZSRR) COFAŁO w rozwoju na tle Zachodu.
Brał te przestarzałe w większości cuda techniki a dawał wzamian za to, co mógł
po wysokich cenach sprzedać na Zachodzie i za uzyskane dolary nabyć tam
nowoczesną technikę z prawdziwego zdarzenia.

Podbój Europy Srodkowej stał się szybko jedynie projektem ideologicznym i b.
szybko przestał się opłacać gospodarczo. Pod wzgl. gospodarczym interes był dla
ZSRR krótki nie dotyczył nigdy Polski lecz wysoko rozwiniętej Czechosłowacji i
wschodnich Niemiec (oraz tzw. Ziem Odzyskanych), które były zaraz po wojnie
potężnym źródłem nowoczesynch technologii dla ZSRR.

Szybko jednak korzyści te przeminęły, bo komunizm nawet u Niemców i Czechów
wywołał regres technologii i ogólnie rozwoju i tak to ZSRR zaczął do interesu
dopłacać swymi surowcami otrzymując w zamian produkty techniczne o wartości co
najwyżej muzealnej. Zwłaszcza od pocz. lat 70. gdy szok naftowy wywoł na
Zachodzie szybki wzrost cen ropy i gazu, ZSRR strzelał sobie regularnie w stopę
dając te produkty w zamian za rupiecie i lalki z Cepelii zamiast sprzedawać je
na Zachodzie za dolary...

- - -
perfect4u, mędrzec forumowy:
"Rodzina carska skladala sie z kilku osob a zostala uznana za ludobojstwo".

Chcialbym, bys miala racje, Efcia.

[borrka]

Bo z pozytkiem dla ludzkosci bylaby eliminacja bieda-Rosji.

Ale nie masz.

Bieda-Rosja, dziad gospodarczy, okradal wszystkie demoludy.
Polske glownie z wegla, bardzo drogiego po wojnie.
To zlodzieje, czyli wory po radziecku.

Dzis rysuje sie szansa, ze bieda-Rosja osiagnie poziom czukczow, Mongolow i Buriatow.
Ja kibicuje.
Bedzie minus 15% PKB ?

Nie chciałbyś borcia

[eva15]

borrka napisał:
> Bieda-Rosja, dziad gospodarczy, okradal wszystkie demoludy.
> Polske glownie z wegla, bardzo drogiego po wojnie.

Ha, ha, ha. Zwłaszcza w latach 70. i później świat węglem, nie ropą i gazem stał
i wszyscy zabijali się o polskie czarne śląskie diamenty, a tu masz diable
kaftan - wredne Ruskie na polskim wspaniałym węglu łapę położyły i dawały w
zamian za to nic nie warte na rynkach światowych ropę i gaz. Buha, ha.

> To zlodzieje, czyli wory po radziecku.

Kradły węgiel a dawały ropę i gaz. Pfuuuj!!

> Dzis rysuje sie szansa, ze bieda-Rosja osiagnie poziom czukczow, Mongolow i
Buriatow. Ja kibicuje.

Nie na próżno ci główkę zoperowano. To działa!

> Bedzie minus 15% PKB ?

Będzie nawet i minus 25%. Ale na Ukrainie.

[marko125]

> Bedzie minus 15% PKB ?
>
> Będzie nawet i minus 25%. Ale na Ukrainie.
>

Zaskakujące zawsze gdy mowa o rosyjskiej gospodarce Ewa pisze, że na
Ukrainie jest jeszcze gorzej buhaha. Ale pocieszenie. Zrozum, że
rosyjska gospodarka zdycha zresztą napewno zrozumiałaś skoro nie
masz już nic konkretnego do powiedzenia na ten temat, tylko że na
Ukrainie jest jeszcze gorsza bieda.

[kapitan.kirk]

eva15 napisała:

> borrka napisał:
> > Bieda-Rosja, dziad gospodarczy, okradal wszystkie demoludy.
> > Polske glownie z wegla, bardzo drogiego po wojnie.
>
> Ha, ha, ha. Zwłaszcza w latach 70. i później świat węglem, nie ropą i gazem sta
> ł
> i wszyscy zabijali się o polskie czarne śląskie diamenty, a tu masz diable
> kaftan - wredne Ruskie na polskim wspaniałym węglu łapę położyły i dawały w
> zamian za to nic nie warte na rynkach światowych ropę i gaz. Buha, ha.

Łatwo się zorientować, że określenie Przedmówcy "po wojnie" dotyczy okresu
niedługo po 1945. Świat wtedy istotnie "węglem stał" (czy pamiętasz, jak
nazywała się pierwsza wspólnota europejska...?) i zabijano się o niego całkiem
dosłownie, a międzynarodowy obrót gazem ziemnym stanowił margines marginesu. A
właśnie w latach 1945-1956 obowiązywała narzucona Polsce przez ZSRR "umowa
handlowa", na mocy której na wschód wywożono ok. 1/5 wydobytego węgla (w 1950
było to np. 21 z 94 mln ton) po narzuconej cenie przeliczeniowej 1$ za tonę -
trzykrotnie mniejszej niż koszt wydobycia i prawie czternastokrotnie mniejszej
niż średnia cena rynkowa przy eksporcie na Zachód...

Pzdr

[kapitan.kirk]

eva15 napisała:

> Ty naprawdę nie rozumiesz, że te polskie maszyny, urządzenia, te
Syrenki i inne
> cuda techniki nie były, z kilkoma zaledwie wyjątkami (jak np.
turbiny)
> konkurencyjne na rynku zachodnim. ZSRR brał coś, co dalece
odstawało od poziomu
> produktów zachodnich, co go (ZSRR) COFAŁO w rozwoju na tle
Zachodu.
> Brał te przestarzałe w większości cuda techniki a dawał wzamian za
to, co mógł
> po wysokich cenach sprzedać na Zachodzie i za uzyskane dolary
nabyć tam
> nowoczesną technikę z prawdziwego zdarzenia.

Stokrotne dzięki za tę bezinteresowną łaskę; jednak nie sposób nie
zauważyć w tej sytuacji nieco zaprzeczającego Twym tezom
obiektywnego faktu, że po upadku owego rzekomo superkorzystnego
handlu z ZSRR, eksport polski wzrósł i to ogromnie, znacznie
przy tym unowocześnił swoją strukturę, a w dodatku obecnie w 80%
idzie na niezwykle wymagające jakościowo rynki krajów UE i za czystą
gotówkę :-D Btw. fajnie byłoby gdybyś zastanowiła się nad
przyczynami, dla których polskie wyroby z czasów PRL tak odstawały
poziomem od zachodnich - może rozważ chociaż pobieżnie hipotezę, że
mogło mieć to coś wspólnego z dominacją polityczno-ustrojową
ZSRR...? ;-)

> Podbój Europy Srodkowej stał się szybko jedynie projektem
ideologicznym i b.
> szybko przestał się opłacać gospodarczo. Pod wzgl. gospodarczym
interes był dla
> ZSRR krótki nie dotyczył nigdy Polski lecz wysoko rozwiniętej
Czechosłowacji i
> wschodnich Niemiec (oraz tzw. Ziem Odzyskanych), które były zaraz
po wojnie
> potężnym źródłem nowoczesynch technologii dla ZSRR.
> Szybko jednak korzyści te przeminęły, bo komunizm nawet u Niemców
i Czechów
> wywołał regres technologii i ogólnie rozwoju i tak to ZSRR zaczął
do interesu
> dopłacać swymi surowcami otrzymując w zamian produkty techniczne o
wartości co
> najwyżej muzealnej. Zwłaszcza od pocz. lat 70. gdy szok naftowy
wywoł na
> Zachodzie szybki wzrost cen ropy i gazu,

Pardon, ale jakoś nie przypominam sobie, żeby naród wówczas błagał
na klęczkach ZSRR o dalsze poświęcanie się dla nas i trzymanie nas w
RWPG oraz Układzie Warszawskim, tudzież o dalsze "dokładanie" do
nas :-O Jak się bowiem wkrótce okazało, wystarczyło sobie po prostu
pójść w diabły i więcej do nas nie "dokładać" - jakoś bowiem dziwnym
trafem po 1990 to właśnie zaprzestanie owego rzekomego "dokładania"
spowodowało szybki rozwój naszej gospodarki...

> ZSRR strzelał sobie regularnie w stopę
> dając te produkty w zamian za rupiecie i lalki z Cepelii zamiast
sprzedawać je
> na Zachodzie za dolary...

Zlituj się z tymi lalkami :-DDD A do ZSRR oczywiście nikt nie miał
pretensji o to, że strzelał sobie w stopę - a jedynie, że przy lada
okazji strzelał do sąsiadów/wasali, i to bynajmniej nie tylko po
stopach :-/

Pzdr

Polacy wybici przez Ruskich jak Indianie przez USA

[eva15]

Praca nakładcza dla zachodnich firm/koncernów, która za komuny stanowiła wąski,
kontrolowany margines (vide np. zakłady Próchnika w Łodzi dla Bossa) stała się
po "wyzwoleniu" od komuchów sposobem na życe i przeżycie, czyli zrobił się z
tego main stream, nie margines. Stąd też w znacznym stopniu (acz nie tylko) te
szybko rosnące obroty w eksporcie, którymi niepotrzebnie się tak podniecasz.

Naturalnie, że dziś polskie montownie i/oraz praca nakładcza odpowiadają
zachodnim normom, one i za komuny im odpowiadały! Tyle, że wtedy była to
kontrolowana wąska produkcja a dziś neoliberalne, powszechne rozpasanie.

Nie każ mi się zastanawiać nad tym, czemu za komuny PL-wyroby odstawały od
zachodnich norm, bo sama o tym pisałam w poprzednim poście - spróbuj pojąć, co
próbuję możliwie obiektywnie tłumaczyć. Nie bronię systemu, który był z gruntu
niewydajny.

Na koniec:

gdyby ZSRR strzelał, jak suponujesz, przy lada okazji do sąsiadów/wasali, to z
Polaków ostałoby się tyle (albo i mniej) co z Indian (w rezerwatach) w Hameryce.
Więc bez obrazy, puknij się w głowę (jeśli ją masz) i choć trochę pomyśl...

[kapitan.kirk]

Ponieważ nie podzielam Twojej głębokiej wiary w wyższość moralną produkowania
Poloneza w zakładach FSO na produkowaniem Pandy w zakładach Fiat Auto Poland, to
obawiam się że pozostanę przy swoim zdaniu i nadal będę niezdrowo podniecał się
faktem, że polski eksport jest obecnie o wiele większy i relatywnie
nowocześniejszy niż w czasach gdy ZSRR tak łaskawie i tkliwie do nas "dopłacał",
a przy tym odbywa się za żywą wymienialną gotówkę i po celach rynkowych :-D I
zaręczam Ci, że niezależnie od tego jak namiętnie i z jaką częstotliwością
będziesz nazywać typową produkcję przemysłową "montowaniem" czy "pracą
nakładczą", klasyfikacja Eurostat w myśl zasad której definiuje się i dokonuje
pomiarów produkcji przemysłowej m.in. w Polsce ani na jotę się od tego nie
zmieni :-D

A na dobranoc jeszcze opowiedz, proszę, jak to USA najeżdżały po kolei zbrojnie
kraje NATO, co do których powstawała jakaś wątpliwość czy nadal chcą pozostawać
w Sojuszu.

Pzdr

[eva15]

No i NIC nie zrozumiałeś, albo udajesz. Polski eksport w polskich zakładach
zachodniej pracy nakładczej (podałam przykład "Próchnika") był i za komuny
nowoczesny, bo robiony wg zachodnich wzorów, koncepcji, maszyn, urządzeń i
całość produkcji szła na Zachód, gdzie się sprzedawała bez problemu pod cudzą
marką. Tak samo jest i teraz, tyle, że praca nakładcza objęła już nie
kilkanaście a wiele firm w Polsce. Oprócz masowości jest tylko jedna, ale
ZASADNICZA różnica:
za komuny firmy produkujące nykładczo na Zachód były w rękach POLSKICH, dziś są
w rękach zagranicznych i zagranicę wypływają zyski. Taki postęp.
Trudno, by Eurostat otwierał na to nakładcom oczy. To nie firma filatropijna
lecz zachodni organ statystyczny.

Na dzień dobry powiedz, które to niby kraje wycofały się z NATO (bądó chciały to
uczynić), a USA na nie nie najechały?

[kapitan.kirk]

eva15 napisała:

> Oprócz masowości jest tylko jedna, ale
> ZASADNICZA różnica:
> za komuny firmy produkujące nykładczo na Zachód były w rękach POLSKICH, dziś są
> w rękach zagranicznych i zagranicę wypływają zyski. Taki postęp.

Owszem, jest to postęp, i to ogromny. Jego miarą jest to, że na szczęście coraz
więcej ludzi rozumie ten prosty fakt, że państwo jest bogate nie wtedy, gdy ma
"w rękach" huty, fabryki, kopalnie, osiedla i statki, ale wtedy gdy bogaci są
jego obywatele.

> Trudno, by Eurostat otwierał na to nakładcom oczy. To nie firma filatropijna
> lecz zachodni organ statystyczny.

Przeoczyłaś, jak się zdaje, że "zachodni" to od dobrych paru lat również
nasz :-DDD

> Na dzień dobry powiedz, które to niby kraje wycofały się z NATO (bądó chciały t
> o
> uczynić), a USA na nie nie najechały?

Francja, w 1967. Stacjonowało tam wówczas blisko 1/3 amerykańskich sił w
Europie, w tym broń atomowa - i w związku z wycofaniem się De Gaulle'a ze
struktur militarnych NATO, wszyscy musieli sobie grzecznie pójść. Porównaj to
proszę choćby z sytuacją, jaka miała miejsce rok później w Czechosłowacji :-/

Pzdr

[eva15]

kapitan.kirk napisał:

> Owszem, jest to postęp, i to ogromny. Jego miarą jest to, że na szczęście
coraz więcej ludzi rozumie ten prosty fakt, że państwo jest bogate nie wtedy,
gdy ma "w rękach" huty, fabryki, kopalnie, osiedla i statki, ale wtedy gdy
bogaci są jego obywatele.

Bogaci w DŁUGI w MFW?

> > Trudno, by Eurostat otwierał na to nakładcom oczy. To nie firma filatropi
> jna> lecz zachodni organ statystyczny.
>
> Przeoczyłaś, jak się zdaje, że "zachodni" to od dobrych paru lat również
> nasz :-DDD

"Nasz" tak samo jak fabryki i montownie.

> Na dzień dobry powiedz, które to niby kraje wycofały się z NATO (bądó chc
> iały to uczynić), a USA na nie nie najechały?
> Francja, w 1967. Stacjonowało tam wówczas blisko 1/3 amerykańskich sił w
> Europie, w tym broń atomowa - i w związku z wycofaniem się De Gaulle'a ze
> struktur militarnych NATO, wszyscy musieli sobie grzecznie pójść. Porównaj to
proszę choćby z sytuacją, jaka miała miejsce rok później w Czechosłowacji :-/

???, hę? Jak można tak porównać? Francja ani myślała wyjść z NATO a jedynie z
jej niektórych struktur. Jeśli już chcesz z Ostblockiem porównywać, to porównaj
z Rumunią - podobnym trefnisiem na dworze wschodnim, jak wówczas Francja na
zachodnim. Czy ZRSRR kiedykolwiek i czymkolwiek ukarała Rumunię za jej
niesubordynację?

[kapitan.kirk]

eva15 napisała:

> Bogaci w DŁUGI w MFW?

Nie - w majątek, możliwość jego pomnażania i przeznaczania na
wybrane przez siebie cele.

> "Nasz" tak samo jak fabryki i montownie.

"Nasz" tak samo, jak inne organa, urzędy i służby UE.

> ???, hę? Jak można tak porównać? Francja ani myślała wyjść z NATO
a jedynie z
> jej niektórych struktur.

Czechosłowacja natomiast nie wychodziła ani z UW, ani z żadnych jego
struktur - grzechem jej było tylko wybranie władz nie złożonych
wyłącznie z osób wyznaczonych przez Kreml, tak jak to było do tamtej
pory. A jaka była reakcja ZSRR na żądanie któregoś z wasali, by
wyprowadził od niego swoje wojska, można było zauważyć w 1956 na
Węgrzech.

> Jeśli już chcesz z Ostblockiem porównywać, to porównaj
> z Rumunią - podobnym trefnisiem na dworze wschodnim, jak wówczas
Francja na
> zachodnim. Czy ZRSRR kiedykolwiek i czymkolwiek ukarała Rumunię za
jej
> niesubordynację?

Czy Rumunia wyszła kiedyś z UW lub jakichś jego struktur, albo może
zażądała wyprowadzenia wojsk radzieckich ze swego terytorium?

Pzdr

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Podbój Europy Srodkowej stał się szybko jedynie projektem ideologicznym i b.
szybko przestał się opłacać gospodarczo.
============================================
Oceniasz to wg kryteriów zewnętrznych.
Inny sens miał termin "opłacalność" w wolnym świecie, a inny w Raju Rad.

Niedopuszczalny mix metod poznawczych.

Pytanie do Evy 15?

[przyjacielameryki]

To czym wytłumaczysz zacofanie rosyjskiego przemysłu, brak znanych
nowoczesnych produktów rosyjskich sprzedawanych w Europie i świecie???
Dlaczego tak się dzieje w 20 lat po zaprzestaniu rzekomego "wspomagania" i
"dotowania" polskiej gospodarki przez ZSRR??? Dlaczego rosyjski przemysł jest
cały czas zacofany(mówił o tym również Prezydent Miedwiediew)a cała gospodarka
uzależniona od eksportu surowców???? Dlaczego w Rosji nie potrafią od zera
stworzyć nowoczesnej technologi i pod rosyjska marka sprzedawać nowoczesne
produkty.
I dlaczego wszystkie kraje które wyrwały się z okupacji rosyjskiej po
zaprzestaniu "dotacji" z ZSRR zaczęły się nagle szybko rozwijać. Dlaczego
nagle wzrósł tam poziom życia zwykłych ludzi????

[abhaod]

w odpowiedzi dostaniesz : bystrzaku o ptasim móżdżku...
hahaku.blox.pl/resource/lenin_mini.jpg

efffcia wypunktowana przez kirka

[des4]

totalna kompromitacja uzytecznej idiotki

[abhaod]

nie po raz pierwszy i nie po raz ostatni "Niekończąca się pieśń o
miłości....", niedowartościowana (w życiu prywatnym)effcia szuka
dowartościowania na Forum

[zigzaur]

Bezużytecznej.

[przyjacielameryki]

des4 napisał:

> totalna kompromitacja uzytecznej idiotki

Kirk punktuje i ośmiesza Evę15 przy każdej dyskusji!!!! Z drugiej strony kirk ma
ułatwione zadanie bo cytuje fakty i przedstawia prawdę, natomiast Eva15 musi
kłamać(bo prawda jest dla Rosji porażająca) a kłamanie w taki sposób żeby to
wyglądało na prawdę jest trudne, ale jej to zupełnie nie wychodzi.

Odpowiedź Evy 15

[eva15]

przyjacielameryki napisał:

> To czym wytłumaczysz zacofanie rosyjskiego przemysłu, brak znanych
> nowoczesnych produktów rosyjskich sprzedawanych w Europie i świecie???
(...)
> Dlaczego w Rosji nie potrafią od zera stworzyć nowoczesnej technologi i pod
rosyjska marka sprzedawać nowoczesne produkty.

Straszne głupstwa pleciesz, trochę się rozejrzyj i pomyśl.

- Rosja jest 2. po USA największym na świecie producentem i sprzedawcą
nowoczesnych broni o wysokim zaawansowaniu technologicznym (vide choćby
samoloty Su, systemuy antyrakietowe S-300 etc.).

-Rosja jest jednym z największych na świecie producentem nowoczesnych elektrowni
atomowych opratych na WŁASNEJ koncepcji i technologii.

-Rosja w przeciwieństwie do USA, które powoli się cofają w tym zakresie, nadal
lata w kosmos, ma stacje na obitach i własny shuttle, którym wozi nawet Amis, bo
oni tego już nie mają. To wszystko wymaga nowoczesnych technologii i kasy.

- Rosja jest b. dobra w programowaniu, ma tak np. jedne z najlepszych na świecie
firmy robiące komputerowe programy translatorskie, a taki CEBIT (największe na
świecie targi elektroniki w Hanowerze) poświcił Rosji niedawno całą swą edycję.
Czemu nie Polsce?

Naturalnie, że Rosja ma jeszcze wiele obszarów zacofania, prawdą też jest, że
bogactwo płynące z ropy trochę rozleniwia i zwalnia od wysiłku, ale i tak
nieporównywalnie mniej niż takich Arabów Saudyjskich.

> I dlaczego wszystkie kraje które wyrwały się z okupacji rosyjskiej po
> zaprzestaniu "dotacji" z ZSRR zaczęły się nagle szybko rozwijać. Dlaczego
> nagle wzrósł tam poziom życia zwykłych ludzi????


Masz na myśli Łotwę czy inną Estonię? Cóż to za sztuka podnieść poziom życia na
kredyt? KTO to wszystko spłaci, przecież to rzeź doknonana na następnych
pokoleniach.

[marko125]

> - Rosja jest 2. po USA największym na świecie producentem i
sprzedawcą
> nowoczesnych broni o wysokim zaawansowaniu technologicznym (vide
choćby
> samoloty Su, systemuy antyrakietowe S-300 etc.).

Kpisz Rosja nie posiada już nowoczesnego uzbrojenia. Sprzedaje
systemy uzbrojenia z lat ZSRR. Sami już niewiele są wstanie zrobić.

> -Rosja jest jednym z największych na świecie producentem
nowoczesnych elektrown
> i
> atomowych opratych na WŁASNEJ koncepcji i technologii.

Rosyjskie reaktory nie są najlepsze. Ba są jedne z gorszych

Efcina wiara w Konika Garbuska..

[borrka]

I jelonka Srebrne Kopytko !

Efciu poczciwa.
Indie, jeden z glownych odbiorcow matuszkinych car-puszek, wlasnie rezygnowaly z tego biznesu.
Ze wzgledu na technologicze zacofanie broni rosyjskiej.
Teraz klientami sa kraje trzeciego swiata, objete miedzynarodowym embargiem na sprzedaz broni.

Technika kosmiczna jest rodem z czasow Brezniewa.
To budzi nawet pewien podziw - kowalskiej roboty statki kosmiczne ciagle nadaja sie do uzytku.
Jako dziecko widzialem w Warszawie takie cacko.
Przed siedziba TPPR lol.
Po 1989 ktos zlitowal sie i oddal toto na zlom.

Na sama mysl o nowatorskich, rosyjskich rozwiazaniach w zakresie energetyki jadrowej zaczynam emitowac potezne dawki promieni alfa, beta i gamma.

Borrcia bajkopisarz

[eva15]

borrka napisał:

> Indie, jeden z glownych odbiorcow matuszkinych car-puszek, wlasnie rezygnowaly
z tego biznesu.
> Ze wzgledu na technologicze zacofanie broni rosyjskiej.

Masz może na myśli tą indyjską "rezygnację", buha, ha:

de.rian.ru/world/20090909/123037064.html

Ciebie to już chyba muszą palce boleć, tak mocno z nich ssiesz swoje rewelacje.

Ruskie zacofane rakiety dla EU i Brazylii

[eva15]

Masz to jeszcze borcia na dokładkę: EU i Brazylia nie słuchają twych wywodów i
kupują ruskie zacofane rakiety (i/lub technologię ich budowy). Pfuj!

de.rian.ru/science/20090908/123018907.html
de.rian.ru/science/20090909/123043233.html

[eva15]

Borcia, czemu oni wszyscy nie kupują polskich rakiet albo ukraińskich tylko ruskie?

Efcine byliny.

[borrka]

India jest jednym wielkim cmentarzyskiem sowieckiego zlomu militarnego.
W tej sytuacji, nawet modernizacja musi bazowac na archaicznych technologiach rodem z ojczyzny Proletariatu.
Wynika to rowniez z ograniczen finansowych i wczesniej podpisanych umow.

www.upiasia.com/Security/2009/07/31/indias_dilemma_us_or_russian_weapons/6457/
Ciekawy artykul na ten temat.
"U.S. high-tech weapons are like a finely tuned sports car, whereas similar Russian weapons are built like a freight truck – rugged and cheap. Third world nations tend to prefer the Russian hardware. Other than being cheap, Russian equipment does not require highly advanced infrastructure for maintenance, and the Russians do not insist on intrusive end-user monitoring."

Jednym slowem, car-puszki Made in CCCP sa idealne dla bratnich krajow rozwijajacych sie, co bylo sensem mego wywodu.

Borrcia w oparach absurdu

[eva15]

Zacofana jest też Unia, bo i ona (obok zacofanej Brazylii) kupuje ruskie
rakiety. Nic nie poradzisz, borcia, świat jest zacofany. Całe szczęście, że PL i
Ukraina nie.

Ae po co wypisywałeś, że Indie zrezygnowały z Ruskich jako dowód na to, że ruski
sprzęt się w postępowych krajach nie liczy? Teraz, gdy ci dowiodłam, że nie
zrezygnowały, twierdzisz, że Indie się nie liczą i są zacofane.
Ech, ta lobotomia... Ty mając takie papiery na każde nielogiczne głupstwa masz
usprawiedliwienie.

Googluj Efcia, googluj smialo !

[borrka]

Akurat Ukraina jest znaczacym eksporterem broni (miesci sie w pierwszej dziesiatce).
Tyle, ze podobnie jak bron rosyjska, jest to druga liga pod wzgledem technologii i jakosci.

Kontrakty rosyjskie do bardziej rozwinietych krajow (Grecja, Turcja) na ogol nie obejmuja sprzetu high tech.
W wypadku Indii, Twoj link dotyczy modernizacji starego lotniskowca rosyjskiego i sprawa ciagnie sie dosc dlugo.
Nie jest to zaden cud techniki , podobni, jak podstawowa konstrukcja MIG-29.
Z MIGOW-29 Niemcy zrezygnowali natychmast po anszlusie NRD.

Te nieszczesne rakiety Unia kupuje w ramach lewackiej mody na wspolprace ze Starucha Bieda-Rosja.
No i tanie sa, i czasem nawet lataja.

Wiem, ze to trudne dla Ciebie, Efcia.
Lepiej placki jakies zrob, albo co...

Zymślaj borrcia, zmyślaj smialo !

[eva15]

Ukraina jedzie na rosyjskich/radzieckich opracowaniach, podobnie jak Polska ze
swoimi czołgami. Nikt nigdy nie zapłacił za to Rosji opłat licencyjnych. Z USA
tak się nie da, czyli dobre czasy się kończą.

Ptaszyny mi doniosly, iz..

[borrka]

Centrum konstrukcji sowieckich czolgow znajdowalo sie w Charkowie.
Wiec kto komu winien placic ?

Gdzie to, ach gdzie lezy Charkiw ?

A gdzie teraz jest to centrum?

[eva15]

A dokąd teraz Rosjanie przenieśli swoje centrum konstrukcyjne?

A nie wiem.

[borrka]

Pewnie na Wyspy Dziewicze, bo tam na ogol przenosza wszystko, co ma jaka taka wartosc.

[johnny-kalesony]

eva15 napisała:

> - Rosja jest 2. po USA największym na świecie producentem i sprzedawcą
> nowoczesnych broni o wysokim zaawansowaniu technologicznym (vide choćby
> samoloty Su, systemuy antyrakietowe S-300 etc.).

Jak znam życie, to i tak hitem eksportowym jest od lat ten sam nowoczesny
kałasznikow ...


> -Rosja jest jednym z największych na świecie producentem nowoczesnych elektrown
> i
> atomowych opratych na WŁASNEJ koncepcji i technologii.

Taa ... ciekawe, ile już sprzedali tych elektrowni po wielkiej akcji reklamowej
w Czarnobylu, w roku 1986.


> -Rosja w przeciwieństwie do USA, które powoli się cofają w tym zakresie, nadal
> lata w kosmos, ma stacje na obitach i własny shuttle, którym wozi nawet Amis, b
> o
> oni tego już nie mają. To wszystko wymaga nowoczesnych technologii i kasy.

Jak na razie, to Rosja jeszcze nie osiągnęła nawet etapu promów kosmicznych,
które w USA są już uznane za przestarzałe i lada moment zostaną wycofane. A przy
okazji - właśnie wczoraj powrócił z orbity jeden z promów, więc Ewowe rewelacje
o "nielataniu" brzmią dosyć osobliwie. Cóż - jednak nie jestem lekarzem, więc
nie będę tego drążyć ...
Coś mi się zdaje, że i w tym wypoadku skończy się jak zwykle: rosyjscy wybitni
naukowcy wynajdą kolejną nowoczesną technologię - na śmietniku w pobliżu
Pentagonu ... ; )


> - Rosja jest b. dobra w programowaniu, ma tak np. jedne z najlepszych na świeci
> e
> firmy robiące komputerowe programy translatorskie, a taki CEBIT (największe na
> świecie targi elektroniki w Hanowerze) poświcił Rosji niedawno całą swą edycję

141-milionowa Rosja ma mniejszą ilość szybkich magistrali internetowych niż
38-milionowa Polska (!). I to nie na 1000 albo 100 mieszkańców. To są dane w
liczbach bezwzględnych.
Ma 100 mieszkańców natomiast, Rosja ma o około 50% niższy odsetek osób mających
dostęp do sieci niż Polska.



Pozdrawiam
Keep Rockin'

[eva15]

Umyłeś przynajmniej paluchy zanim zacząłeś z nich ssać swe rewelacje?


-

[johnny-kalesony]

A gdzie ja napisałem, coś, co nie jest prawdą, Ewo?
Swoją drogą - trochę ci współczuję, bo zadanie masz niełatwe. Mnie,
zaliczającemu się do grona osób rozsądnych na tym forum, wystarczy po prostu
prawda ...
Ty zasię wić się musisz jako ten piskorz lawirując erystycznie i kłamiąc w
sposób możliwie najbardziej podstępny i zwodniczy. Przynajmniej masz trening.
Nam wystarcza prostolinijna, otwarta prawda.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[eva15]

Chłopie, jak pleciesz o jakiś danych, to podaj ich źródło. Bez tego wygląda na
to, że źródłem twej "statystyki" jest twój paluch.

Ależ proszę uprzejmię, bidulko pocieszna ... :D

[johnny-kalesony]

Statystyki internetowe:

www.internetworldstats.com/stats4.htm#europe

Prom Discovery:

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7030685,Discovery_wyladowal_w_Kalifornii.html
Endeavour:

www.wiadomosci24.pl/artykul/prom_kosmiczny_endeavour_powrocil_na_ziemie_105190.html


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[eva15]

No i co wykazałeś, biedaku? Ze w Rosji jest 38 mln użytkowników w w PL 20 mln?
Czyli w Rosji ca co 3. obywatel a w PL co 2. jest podłączony do sieci.

Zważywszy ogrom Rosji i wielkie obszary trudnodostępnej Syberii jest to przecież
wynik dobry!

Strasznie szybko idzie ten niz demograficzny !

[borrka]

Juz tylko 114 milionow Waniek ?

Polska tygrysem bo ma Opla z offsetu i stocznie ;)

[swinia_spigelmana]

przyjacielameryki napisał:

> To czym wytłumaczysz zacofanie rosyjskiego przemysłu, brak znanych
> nowoczesnych produktów rosyjskich sprzedawanych w Europie i świecie???

Przemysl kosmiczn orakietowy i sw jakos dzialaja. W odroznieniu do
Polskiego czy jakiegokolwiek wschodnie europejskiego to sie nawet rozwiaja.



kolega o przemysle rakuietowo lotniczym nie slyszla?


> I dlaczego wszystkie kraje które wyrwały się z okupacji rosyjskiej po
> zaprzestaniu "dotacji" z ZSRR zaczęły się nagle szybko rozwijać.

Mowicie o montwoni rosyjskiej marki Opal w Gliwicach? Czy sprzedazy
stoczni? a moze prywatyzacji energetyki? Czy tez burzliwy rozwoj polskiego
przemyslu bankowego?


> Dlaczego nagle wzrósł tam poziom życia zwykłych ludzi????

Bajki dla pultskow panie pleciecie. Bajki. Celowo zapominacie o
zadluzenieu Polski i o stracie wszystkich kluczowych sektorow gospodarki.
Polska zjamuej sie montowniami i kopalinami oraz eksportem na zmywaki.
Jakeis galezi pominalem ?


A Rosja? a Rosja ma rezerwy dalek orzepraczajace nawet co co chcailby
wykazac donald swoim pultuskom. Rosja nadal ma reke na pulsie swojej
gospodarki.


Jak poakzuje zycie z Rosja rozmawiaja a Polsce wydaja rozkazy./

Odpowiedż świni!!!

[przyjacielameryki]

Widać, że nie masz zielonego pojęcia o gospodarce. A co zwykli Rosjanie mają z
tego przemysłu kosmicznego?????, a jaki jest średni dochód mieszkańca Rosji
dzięki tym wybitnym osiągnięciom rosyjskim, dlaczego mieszkańcy Rosji żyją na
dużo niższym poziomie niż w najbiedniejszym kraju UE(to zostało zbadane przez
samych Rosjan), dlaczego w Rosji nie ma autostrad i porządnej infrastruktury
drogowej bez czego mowy nie ma o rozwoju gospodarczym. To naprawdę jest zabawne
- w Rosji jest przemysł kosmiczny a nie ma dróg.!!!! To ociera się o filozofię
III Świata. Cieszysz się, że udało Wam się zdobyć Opla(ale tylko część udziałów)
bo sami nigdy w życiu byście nie wymyślili takiej technologii. Ale Wasze kłopoty
z Oplem dopiero się zaczną jak rządy przestaną dopłacać do kupna nowych
samochodów. Podatnik rosyjski będzie musiał dopłacać do fabryki w Gliwicach.
Cha!, cha!, cha!. Nie rozumiesz na czym polega współczesna gospodarka, na pewno
nie na dopłatach rządowych a to czeka Rosję w przypadku Opla.
Polska świetnie się rozwija, najlepiej radzi sobie z kryzysem w UE, modernizuje
kraj i za 4-5 lat(po wybudowaniu dróg) będzie fantastycznym miejscem dla
inwestycji zagranicznych i dalszego rozwoju. Rosja, po 20 latach naszej
transformacji jest już daleko z tyłu za Polską - wystarczy pojeżdzić po kraju i
gołym okiem widać olbrzymie zmiany, odnowione ładne miasteczka, nowe domy,
ogródki, itd., itd. W Rosji 50% wszystkich inwestycji przypada na Moskwę, a co z
reszta kraju????.Żenada!!!! Może powinniście utworzyć Księstwo Moskiewskie!!!!!!

masz racje masz racje Polska to imeprium 21w

[swinia_spigelmana]

Wystarczy posluchac Rostowskiego, poczytac GW i poogladac TVN. Jest sukces
za sukcesem. Pultuski w to wierzom i jest ok. Az przyjdzie czas...

[eva15]

A autostrad Polska to już ma tyle, że Ruskim oczy z orbit wyłażą.

[swinia_spigelmana]

eva15 napisała:

> A autostrad Polska to już ma tyle, że Ruskim oczy z orbit wyłażą.
>
>


ale Grabarczyk wciz podpisuje nwoe umowy na coraz drozsze autostrady.
Zaplaci sie jakos pozniej, jakos ktos ,gdzies. Jego juz nie bedzie dawno
przy zlobie.

[eva15]

Ooo, umowy to oni od 20 lat podpisują tylko autostrad jak nie było tak nie ma.
EU nie chce zbudować, więc jest kłopot.

[swinia_spigelmana]

eva15 napisała:

> Ooo, umowy to oni od 20 lat podpisują tylko autostrad jak nie było tak
nie ma.
> EU nie chce zbudować, więc jest kłopot.


ba autostrady, bezpieczny gaz, kupno nielotow f-16 - ja to wszystko
rozumiem dlaczego za wszystko to 2x drozej placic niz inni?!

[johnny-kalesony]

Bo samolot do latania kosztuje znacznie więcej niż taki, który służy do spadania
- jak Su-27.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[swinia_spigelmana]

johnny-kalesony napisał:

> Bo samolot do latania kosztuje znacznie więcej niż taki, który służy do
spadani
> a
> - jak Su-27.


no to dlaczego Polska nie kupila takiego co lata?!

[johnny-kalesony]

Bo kupiła 48 takich, co latają.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[swinia_spigelmana]

johnny-kalesony napisał:

> Bo kupiła 48 takich, co latają.
>

ale nie mwoisz o tych nielotach ktore nie ptorafily nawet doelciec
do Polski z USA w pierwsyz mlocie? aha to jakie inne kupilismy?

[kapitan.kirk]

No to opowiadaj - jak też to F-16 nie potrafiły dolecieć do Polski na odległość
zaledwie 10 tys. km. Nie oszczędzaj mnie, wal po szczegółach :-D
Pzdr

[przyjacielameryki]

swinia_spigelmana napisał:

> eva15 napisała:
>
> > A autostrad Polska to już ma tyle, że Ruskim oczy z orbit wyłażą.
> >
> >
>
>
> ale Grabarczyk wciz podpisuje nwoe umowy na coraz drozsze autostrady.
> Zaplaci sie jakos pozniej, jakos ktos ,gdzies. Jego juz nie bedzie dawno
> przy zlobie.

Polska głupcze wygrzebuje się z zacofania spowodowanego rosyjską okupacją
trwającą 45 lat. Polska to obecnie jeden gigantyczny front robót drogowych, za
4-5 lat to już będzie inny kraj, daaaaaaaaaaaaleko przed Rosją w sensie poziomu
i wygody życia zwykłych ludzi. Będzie również bardzo dobrym miejscem dla
inwestycji zagranicznych i dalszego dynamicznego rozwoju.

dynamiczny rozwoj na przykladzie Konga Belgijskieg

[swinia_spigelmana]

przyjacielameryki napisał:

> Polska głupcze wygrzebuje się z zacofania spowodowanego rosyjską okupacją
> trwającą 45 lat.

eee tam nasi sojusnizcy z USA nas sprzedali Gruzinowui Stalinowi juz
wczesniej

> Polska to obecnie jeden gigantyczny front robót drogowych, za
+
> i wygody życia zwykłych ludzi. Będzie również bardzo dobrym miejscem dla
> inwestycji zagranicznych i dalszego dynamicznego rozwoju.

zgadza sie. Belgijskie Kongo w XIX wieku tez prezywalo dynamiczny rozwoj.
budowali plantacje, linie kolejowe, ba nawet paciorkami im placono.
Czasami. Ciesze sie ze mozmy nasladowac dobre wzoce.

[przyjacielameryki]

swinia_spigelmana napisał:

>
> eee tam nasi sojusnizcy z USA nas sprzedali Gruzinowui Stalinowi juz
> wczesniej
>
> > Polska to obecnie jeden gigantyczny front robót drogowych, za
> +
> > i wygody życia zwykłych ludzi. Będzie również bardzo dobrym miejscem dla
> > inwestycji zagranicznych i dalszego dynamicznego rozwoju.
>
> zgadza sie. Belgijskie Kongo w XIX wieku tez prezywalo dynamiczny rozwoj.
> budowali plantacje, linie kolejowe, ba nawet paciorkami im placono.
> Czasami. Ciesze sie ze mozmy nasladowac dobre wzoce.

Jesteś klasycznym kremlowskim przygłupem, który nie potrafi dyskutować
merytorycznie, brakuje Ci argumentów!!! I to tyle!!!

[swinia_spigelmana]

przyjacielameryki napisał:

> Jesteś klasycznym kremlowskim przygłupem, który nie potrafi
dyskutować
> merytorycznie, brakuje Ci argumentów!!! I to tyle!!!

Aaaa rozumiem. To sa wszystkie twoje argumenty? noo z takim
przyjaciolmi USA z pewnoscia nie czeka zaglada.

Zbyt pozno.

Żeby z Rosją było tak dobrze, jak z Niemcami

[przyjacielameryki]

Z Rosją nigdy nie będzie tak dobrze jak z Niemcami, na wyrażne życzenie
Rosji!!!!!!!. No cóż, przeżyjemy to jakoś!!!!

Odp. Evy15!

[przyjacielameryki]

Zgadza się, rosyjski przemysł zbrojeniowy jest na pewno na niezłym poziomie
chociaż jest daleko z tyłu za amerykańskim i izraelskim. Również technologie
budowy elektrowni atomowych są dobre, podobnie cały ten przemysł kosmiczny.
Jednak tu chodzi o tysiące zwykłych produktów rynkowych potrzebnych na co
dzień ludziom, chodzi o cały ustrój gospodarczy, przedsiębiorczość, inicjatywę
i aktywność całego społeczeństwa bo w ten sposób powstaje klasa średnia, klasa
konsumentów. Polska wybrała drogę integracji z UE, przystosowała przepisy,
firmy poprawiły jakość i wydajność. Po 1989 r. powstało ponad milion małych i
średnich nowych firm we wszystkich dziedzinach, jednocześnie nastąpiło
otwarcie dla kapitału zagranicznego, dla nowoczesnych technologii. Efektem
tych działań jest modernizacja kraju, wzrost poziomu życia, umocnienie
demokracji i państwa prawa. Polska ma szanse stać się drugą Danią czy
Holandią, tam też nie ma rodzimych przemysłów samochodowych, zbrojeniowych,
atomowych czy kosmicznych ale kraje te maja bardzo wysoki poziom rozwoju i
poziom życia głównie dzięki dużej ilości małych i średnich bardzo nowoczesnych
firm. Cała sztuka polega na wciągnięciu w nieskrępowaną działalność
gospodarczą całego społeczeństwa czy też jego zdecydowanej większości w
połączeniu z bardzo dobrą masową edukacją, nauką, prawem, wolnością i z
jednoczesnym przyciąganiem kapitału zagranicznego.To wszystko w Polsce się
dzieje(min. dzięki programom unijnym) i mamy już niezłe efekty a po dalszym
zdecydowanym reformowaniu ustroju gospodarczego(jest tu dużo do zrobienia) w
kierunku wszelkich ułatwień w działalności i po wybudowaniu dróg(po
2012r.)nastąpi jeszcze większe przyspieszenie. Singapur sam nie wymyśla
technologii ale potrafi je przyciągnąć i jest bardzo bogaty. Rosja poszła inna
drogą, to jej sprawa i zobaczymy już za 10 lat jakie będą efekty - w Polsce i
w Rosji!!!!

Do Evy , Rosja powinna przeprosić

[remik.bz]

eva15 napisała:

> Ech, marzyciel Napieralski... Zeby z Rosją stosunki były tak dobre jak z
> Niemcami konieczne jest spełnienie 2 niemożliwych do spełnienia warunków:
>
> 1)Rosja musiałaby 3 x dziennie przepraszać za wywołanie II WS, za okupację, za
> Powstanie, Ausschwitz i na koniec logicznie rzecz ciągnąc - za wypędzenie z PL
> armii niemieckiej w 1945 r.
> 2) Poza tym musiałaby płacić rok rocznie tyle miliardów na Polskę, ile Niemcy
> via EU.

Ad 1 odpowiem na powaznie.
Wystarczy jeden raz ale głosno przeprosic za 17 IX 1939 i za Katyń.
Natomiast masz rację ,ze Rosja 3 X dziennie powinna nas Polaków przepraszać za
stracone szanse na godne zycie dla dwóch pokoleń Polakow.
O ile 17 IX i Katyń jestem w stanie wybaczyć , to mam olbrzymie problemy z
wybaczeniem tych straconych szans dla moich rodziców , dla mnie.
Powiedz Evo , co takiego zrobiłem Rosjanom ja Remik.bz ,ze odebrali mi wolność?

ad 2 Rosja niech nic nam nie płaci , niech zajmuje sie swoimi problemami .

effcia, zaplułrem monitor..dawaj dalej

[des4]

jaki to Rosja ma "shuttle"???

Za co Rosja powinna przeprosić? Ze przeżyła ?

[eva15]

A co Rosjanie zrobili złego, że bolszewicy odebrali im wolność? Ty chyba nic nie
rozumiesz z istoty i celów bolszewickiej międzynarodówki, że obciążasz ich
winami Rosjan, czyli tych, którzy stali się ich pierwszą i największą ofiarą.

[przyjacielameryki]

eva15 napisała:

> A co Rosjanie zrobili złego, że bolszewicy odebrali im wolność? Ty chyba nic ni
> e
> rozumiesz z istoty i celów bolszewickiej międzynarodówki, że obciążasz ich
> winami Rosjan, czyli tych, którzy stali się ich pierwszą i największą ofiarą.
>
>
Tu masz sporo racji!!! Zawsze współczuliśmy narodowi rosyjskiemu że dużo
cierpiał, że miał złą, nieludzką władzę!!!!

[eva15]

To się jeszcze zastanów, skąd się ta nieludzka władza do Rosji przywlokła i za
czyje pieniądze....

Biednienka ona !

[borrka]

22 miliony czlonkow KPZR i 44 miliony komsomolcow to Zydzi, Polacy i Strzelcy Lotewscy, ktorzy narzucili poczciwej starusze bieda-Rosji nieludzki system.

Celowo mieszasz i zaciemniasz obraz?

[eva15]

Nie wiem, jaki był skład narowościowy szeregowych członków partii, którzy mieli
na nią taki sam wpływ jak granatowa policja na hitlewrowców, czyli zerowy, ale
wiem, że w NKWD - organie sprawczym mordów - Rosjanie do 1937 r. byli w
MNIEJSZOSCI. Na to jest cały szereg niepodważalnych dokumentów i prac naukowych,
w tym nierosyjskich, m.in. ukraińskiego badacza. Tja.

Moj umysl jest jasny, jak niebo bez chmur.

[borrka]

Niczego nie zaciemniam.

Kazdy narod ponosi pelna odpowiedzialnosc za swe niepowodzenia.
Rosja nie jest jakims wyjatkiem, podobnie jak Niemcy, czy rozebrana na skutek permanentnego bardaku Polska.

Elity carskiej rosji byly glownie rosyjskie, badz zrusyfikowane.
Reprezentowaly interesy Narodu Rosyjskiego.
Zle reprezentowaly i doprowadzily do buntu, czesciowo zewnetrznie sterowanego.

Ulubiony chwyt demagogoew roznej masci - znaczny udzial Zydow w rewolucji - swiadczy jedynie o olbrzymiej frustracji tej mniejszosci, nie majacej nawet prawa swobodnego osiedlania sie w Imperium.
Kazda zmiana wydawala sie obiecujaca.

Moj umysl jest jasny, jak niebo bez chmur.Czyżby?

[eva15]

borrka napisał:

> Niczego nie zaciemniam.
>
> Kazdy narod ponosi pelna odpowiedzialnosc za swe niepowodzenia.
> Rosja nie jest jakims wyjatkiem, podobnie jak Niemcy

No to Ukraińcy, Gruzini itd. też powinni też się poczuwać do odpowiedzialności
za sowiecki terror.

Narody zniewolone ...

[borrka]

Nie ponosza odpowiedzialnosci za szalenstwa okupanta - Rosji.

Stalin zniewolony, borrka w opartach absurdu

[eva15]

Nikt tak nie był zniewolony jak Stalin, biedaczek. Nawet Ukraińcy Chruszczow i
Breżniew nie.

Jak usprawiedliwić zbrodnie...

[eva15]

borrka napisał:
> Ulubiony chwyt demagogoew roznej masci - znaczny udzial Zydow w rewolucji -
swiadczy jedynie o olbrzymiej frustracji tej mniejszosci, nie majacej nawet
prawa swobodnego osiedlania sie w Imperium.
> Kazda zmiana wydawala sie obiecujaca.

A wysoki udział Ukraińńców o czym świadczy? Też się czuli pokrzywdzeni i też
postanowili więc z tego wszystkiego wyrżąć niewinnych ludzi? No to, jak
rozumiem, też są rzecz jasna usprawiedliwieni?

Ukraicy byli raczej ofiarami....

[borrka]

Szeroko rozumianej rewolucji.
Z prominentnych rewolucjonistow ukrainskich, do glowy przychodzi Pawka Korczagin lol.

Nooo, szczególnie Chruszczow i Breżniew

[eva15]

Nie udawaj, Efcia, calkiem nieroztropnej.

[borrka]

Zdarzaja Ci sie podkniecia, ale nie jest az TAK zle.

Nawiasem mowiac i przyjmujac Twe karkolomne rozumowanie, Chruszczow i Brezniew prezentuja sie calkiem sympatycznie na tle zalozyciela calego cyrku, Ilicza.
Jednak Rosjanina.

Nie udawaj 'Greka, borrcia

[eva15]

borrka napisał:

> Zdarzaja Ci sie podkniecia, ale nie jest az TAK zle.
> Nawiasem mowiac i przyjmujac Twe karkolomne rozumowanie, Chruszczow i
>Brezniew prezentuja sie calkiem sympatycznie na tle zalozyciela calego cyrku,
Ilicza. Jednak Rosjanina.

Ilicz to bodaj jedyny (jako tako) Rosjanin w tym cyrku.

Nie udawaj Greka, borrcia. Chruszczow i Breżniew to gołąbki także na tle
ukraińskich milasków jak spec od Katynia Woroszyłow....

[wojciech.2345]

Co się szczypiesz Evcia
zrzuć wszystko na syna Eliasza Ulianowa i wsio budiet OK.

No to do dzieła.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:

> To się jeszcze zastanów, skąd się ta nieludzka władza do Rosji przywlokła i za
> czyje pieniądze....
=========================================
Popatrz na to tak. Rosja to ogród. Co można w nim posadzić?
Można posadzić Włodzimierza Eliaszowicza Ulianowa przywiezionego przez Niemców w
zaplombowanym wagonie przez Giermańców.
Można też posadzić teologa Józia Słoneczko.

Kto za to odpowiada? Gleba.

[eva15]

No to Polska jerst temu winna, że posadzono na jej glebie carów, pruskich i
austruiackich cesarzy, a pźźniej radzieckich bolszewików. Bystrzak ustalił:

> Kto za to odpowiada? Gleba.

A kto odpowiada, za twoje atroficzne zwoje?

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> No to Polska jerst temu winna, że posadzono na jej glebie carów, pruskich i
> austruiackich cesarzy, a pźźniej radzieckich bolszewików. Bystrzak ustalił:
=========================================
Źle Gołąbeczko.
Utrata wolności przez Polskę była fragmentem ogólniejszego zjawiska. Jak się ono
nazywa? Utrata wolności suwerenności przez państwa Europy Środkowej.

Na tym poziomie musisz argumentować. Widzisz to?
=======================================
> > Kto za to odpowiada? Gleba.
>
> A kto odpowiada, za twoje atroficzne zwoje?
=======================================
Daruj sobie epitety. Na mnie to nie działa.

[eva15]

Co ty pleciesz? Utrata wolności Polski w XVIII w. była "fragmentem ogólniejszego
zjawiska. Jak się ono nazywa? Utrata wolności suwerenności przez państwa Europy
Środkowej."

Buha, ha. Na tym poziomie to ty sobie sam ze sobą dyskutuj.

[wojciech.2345]

Braki w formacji intelektualnej Gołąbeczko.

Sorry.

[eva15]

Dobrze, że chociaż przepraszasz za swoje braki, poczciwcze. Przynamniej tyle,
skoro tyle głupstw w jednym poście naplotłeś...

[wojciech.2345]

Jak zwykle wybrałaś rozumienie wygodne dla siebie.

Mimo, że mój tekst nie dopuszcza tego.

[eva15]

Wybrałam jedyne logiczne.
Na tym basta, bijesz pianę, na to szkoda mi czasu.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Wybrałam jedyne logiczne.
===============================
Z dokładnością do błędu, albo negacji. Jak wolisz.
===============================
> Na tym basta, bijesz pianę, na to szkoda mi czasu.
============================================
Specjalistką od sofistyki jesteś Ty.

Sofistyka to żałosny koniec wspaniałości nauki greckiej.

[wet3]

eva15 napisała:

> Co ty pleciesz? Utrata wolności Polski w XVIII w. była "fragmentem
ogólniejszeg
> o
> zjawiska. Jak się ono nazywa? Utrata wolności suwerenności przez
państwa Europy
> Środkowej."
>
> Buha, ha. Na tym poziomie to ty sobie sam ze sobą dyskutuj.

Nie plec glupot evciu!!! Utrata suwerenneosci w XVIII byla przede
wszystkim spowodowana wprowadzaniem, jak na owe czasy, bardzo
demokratycznych i postepowych reform reform, ktore absolutnym
wladcom trzech osciennych mocarstw bardzo sie nie podobaly. Owe
reformy wzmocnilyby Rzplita w bardzo krotkim czasie. Wowczas bylaby
ona calkowicie zdolna do odzyskania terytoriow utraconych w 1772 i
wczesniej - czego Rosjanie, Prusacy i Austriacy absolutnie sobie nie
zyczyli. Gdyby nie bylo reform, nie byloby tez drugiego i trzeciego
rozbioru. Bylby tylko (jak dotychczas) rosyjski protektorat z
polskim krolem.

Chłop polski beneficjentem rozbiorów

[eva15]

Tak, tak , bardak w sejmach i sejmikach, kupowanie głosów szaraczków i uporczywe
trzymanie się zaścianka i systemu pańszczyzny na wsi to rzeczywiście postęp,
który musiał przerazić ówczesną Europę...

Przynajmniej chłopi coś na rozbiorach zyskali, bo im zacofane Prusy i Rosja
zniosły wreszcie pańszczyznę.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Tak, tak , bardak w sejmach i sejmikach, kupowanie głosów szaraczków i
uporczywe trzymanie się zaścianka i systemu pańszczyzny na wsi to rzeczywiście
postęp, który musiał przerazić ówczesną Europę...
=========================================================
Zoofilka Kaśka miała jasne cele. Gdyby miała umiar wobec zwierząt, to może
miałby wobec ludzi i idei. W sumie głupie babsko.
=======================================================
> Przynajmniej chłopi coś na rozbiorach zyskali, bo im zacofane Prusy i Rosja
zniosły wreszcie pańszczyznę.
=======================================================
Perełka. No comments.

[eva15]

Sugerujesz, że Prusy, Rosja no i Austria, ok tórej zapomniałam wspomnieć
pańszczyzny nie zniosły? To by dopiero była prerełka.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Sugerujesz, że Prusy, Rosja no i Austria, ok tórej zapomniałam wspomnieć
> pańszczyzny nie zniosły? To by dopiero była prerełka.
===========================================
Posłuchaj Gołąbeczko
w Rosji jak car chciał z kimś porozmawiać, to wysyłał mu "pocztę". I ta "poczta"
na włóczni przynosiła głowę tego z kim car chciał porozmawiać.
W tym kontekście zniesienie pańszczyzny jest dość zabawnym epizodem.

Mylisz kroki w tańcu.

[eva15]

A co poczciwcze z Prusami i Austrią? Co tu będziesz plótł bez sensu?

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> A co poczciwcze z Prusami i Austrią? Co tu będziesz plótł bez sensu?
===============================================
Umiem na to pytanie odpowiedzieć. Ale nie chce mi się.

Przegrałaś jak zwykle.

[eva15]

Ha, ha, ha. Nieżle masz porąbane w głowie. Nie masz odpowiedzi, więc ja
przegrałam. Zgoda, poczciwcze, z wariatami nie ma co się kłócić, więc masz rację.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Ha, ha, ha. Nieżle masz porąbane w głowie. Nie masz odpowiedzi, więc ja
> przegrałam.
======================================
Piszę prawdę. Na fałsz szkoda mi czasu.
======================================
Zgoda, poczciwcze, z wariatami nie ma co się kłócić, więc masz rację.
======================================
I znowu epitety. I znowu to na mnie nie działa.

[wet3]

eva15 napisała:

> Tak, tak , bardak w sejmach i sejmikach, kupowanie głosów
szaraczków i uporczywe
> trzymanie się zaścianka i systemu pańszczyzny na wsi to
rzeczywiście postęp, który musiał przerazić ówczesną Europę...
> Przynajmniej chłopi coś na rozbiorach zyskali, bo im zacofane
Prusy i Rosja zniosły wreszcie pańszczyznę.

Na milosc boska! Czemu piszesz beznadziejne glupoty???! Piszesz o
tym, co bylo przedtem. Przeciez reformy i konstytucja byly
przeglosowane w Sejmie!!! Zabory zrobili wszystko abysmy tych reform
nie mogli wprowadzic w zycie. W niesamowitym pospiechu, w 1793 i
1795 "zafundowali" drugi i trzeci rozbior.
PS - Czytajac twoje wypowiedzi odnosi sie natychmiast wrazenie, ze
osoba ktora to pisze musi byc germanofilem, rusofilem oraz
polonofobem rownoczesnie!!! Rozumiem prawdziwa samokrytyke, ale nie
rozumiem twojej wybitnie antypolskiej postawy.

Orle , sokole

[eva15]

No to teraz podaj, Polaku prawdziwy, które to niby polskie reformy i gdzie
konstytucja 3. maja likwidowały pańszczyznę.

Zabawny argument :-)

[kapitan.kirk]

Przecież we wszystkich trzech mocarstwach zaborczych, w okresie rozbierania
Polski, pańszczyzna obowiązywała w najlepsze... W Prusach zniesiono ją w 1807,
po zajęciu ich przez Napoleona; ale np. w "poznańskim" zaborze pruskim dopiero w
1823. W Austrii pańszczyznę zlikwidowano w 1848, a w Rosji dopiero w latach
1861-1864.

Pzdr

Zabawny argument . A to czemu?

[eva15]

wet3 wysunął tezę o wyjątkowej nowoczesności i postępie Polski przedrozbiorowej.
Rozumiem, że oceniał to na tle ówczesnej Europy a nie księżyca...

Kłamczuszek jesteś :-)

[kapitan.kirk]

Kol. wet3 nie pisał wszak bynajmniej o "wyjątkowej nowoczesności i
postępie Polski przedrozbiorowej". Pisał zaś, co następuje:

Utrata suwerenności w XVIII byla przede wszystkim spowodowana
wprowadzaniem, jak na owe czasy, bardzo demokratycznych i
postępowych reform, ktore absolutnym władcom trzech ościennych
mocarstw bardzo się nie podobały. Owe reformy wzmocniłyby Rzplitą w
bardzo krótkim czasie.

Czyli nie pisał, że Polska była nowoczesna i postępowa, ale
że taka miała być, tylko że przeszkodzili jej w tym zaborcy.
Co w tym - Twoim zdaniem - nieprawdziwego?

Ty zaś w jednej z odpowiedzi napisałaś, co następuje:

(...) trzymanie się zaścianka i systemu pańszczyzny na wsi to
rzeczywiście postęp, który musiał przerazić ówczesną Europę...
Przynajmniej chłopi coś na rozbiorach zyskali, bo im zacofane Prusy
i Rosja zniosły wreszcie pańszczyznę.

Wynika z tego dość ewidentnie, iż uważasz (lub przynajmniej uważałaś
w momencie pisania tych słów), że istniejąca wówczas w Polsce
pańszczyzna był ewenementem w Europie, a zaborcy po zajęciu Polski
ją "wreszcie" zlikwidowali. To zaś jest bzdura, bo - jak już
pisałem - w okresie rozbiorów we wszystkich trzech państwach
zaborczych pańszczyzna funkcjonowała w nbajlepsze i nikt nie myślał
o jej likwidacji, która na zajętych przez nich ziemiach polskich
nastąpiła dopiero kilkadziesiąt lat później. Czy może gdzieś
popełniam błąd interpretacyjny...?

Pzdr

Do Evy Za co Rosja powina przeprosić Ze przeżyła ?

[remik.bz]

eva15 napisała:

> A co Rosjanie zrobili złego, że bolszewicy odebrali im wolność? Ty chyba nic ni
> e
> rozumiesz z istoty i celów bolszewickiej międzynarodówki, że obciążasz ich
> winami Rosjan, czyli tych, którzy stali się ich pierwszą i największą ofiarą.
>
>

Imperializm rosyjski zawsze był , jest i bedzie.
Zmieniaja sie formy rządów (car , I sekretarz, prezydent) a imperializm jest ten
sam.
I cel ten sam. Zniewolenie kogo sie da.
Nie pisz mi o jakichś "bolszewikach". Ta wladza , która personalnie dokuczyła
mi i moim rodzicom przyszła z Moskwy.
Przyszła wbrew woli Polaków.
Dzisiejsza Rosja jest następcą prawnym tej władzy tak samo jak dzisiejsze Niemcy
są następcą prawnym III Rzeszy.
A za co Rosja ma przepraszać juz pisałem.
Mnie Remika.bz osobiście (może byść zbiorowo z innymi) winna przeprosić za
odebranie szansy na godne zycie zarówno mnie jak i moim rodzicom.
Powinna przeprosić za okres 1939-1989 -życie w upodleniu i zniewoleniu.

Ps a sprawa ofiar rosyjskich w II wojnie jest dla mnie Polaka sprawa mniej
istotna od cierpień i zniewolenia mojego Narodu.
Fakty historyczne sa takie:
Oto dwóch bandytów (Niemcy , Rosja) wspólnie napadło na sasiada (Polske). Potem
bandyci pobili sie miedzy soba. Jeden (Rosja) wygrał kosztem olbrzymich ofiar.
Drugi (Niemcy ) przegrał i też poniósł olbrzymie ofiary.
Ale jakie to ma znaczenie dla Polski , skoro ten , który wygrał dalej gnebił
(juz sam) nas przez kolejne 45 lat ?

Ideolog rosyjskiego imperializmu.

[borrka]

Niejaki Dugin, nawet nie stra sie ukrywac agresywnych celow polityki rosyjskiej.
Tyle, ze nie uwaza ich za agresywne, lecz nieuniknione, dane od Boga.
www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080822/POLITYKA/631399679
Ten groteskowy belkot robi sie chwilami straszny.
Straszny i smieszny.
Trzeba sobie uswiadomic, ze wlasnie tak mysli jakas czesc rosyjskich elit i jest troche kwestia przypadku, kto dojdzie do wladzy i poprobuje realizacji.

Na szczescie Rosja slabnie w galopujacym tempie, nie do pomyslenia jeszcze 20 lat temu.

[wojciech.2345]

Aleksander Dugin – rosyjski ideolog euroazjatyzmu, zwolennik tradycjonalizmu
integralnego i nacjonalbolszewizmu, autor podręczników dla rosyjskich akademii
wojskowych i dyplomatycznych, stały bywalec rosyjskich salonów.
===========================================
Nie mam najmniejszych wątpliwości. Tego osobnika należy zamknąć w psychiatryku.
Jeśli jest prawdą to co napisane w powyższym tekście, to należy także zamknąć
tych z którymi on się zadaje.

Czyli...?

[tornson]

wojciech.2345 napisał:

> ===========================================
> Nie mam najmniejszych wątpliwości. Tego osobnika należy zamknąć w psychiatryku.
> Jeśli jest prawdą to co napisane w powyższym tekście, to należy także zamknąć
> tych z którymi on się zadaje.
>
> Czyli...?
Czyli jednak zgadzasz się z dawną polityką władz radzieckich polegającą na
leczeniu psychiatrycznym tego typu ludzi. ;o>

Dugin to przecież antyputinowska prozachodnia

[tornson]

opozycja z partii narodowo-bolszewickiej i renegat z czasów ZSRR.

[tornson]

remik.bz napisał:
> Nie pisz mi o jakichś "bolszewikach". Ta wladza , która personalnie dokuczyła
> mi i moim rodzicom przyszła z Moskwy.
> Przyszła wbrew woli Polaków.
Których Polaków? Chyba tych co podpisywali volkslisty albo wcześniej zaliczali
się do sanacyjnej wierchuszki trzymającej całe społeczeństwo krótko za mordę.

> Dzisiejsza Rosja jest następcą prawnym tej władzy tak samo jak dzisiejsze Niemc
> y
> są następcą prawnym III Rzeszy.
Republika Federalna nie jest żadnym następcą III Rzeszy, Rzesza jest martwa i
już się nie odrodzi po żadną postacią.

> Powinna przeprosić za okres 1939-1989 -życie w upodleniu i zniewoleniu.
Nie chciałeś dóbr cywilizacyjnych jakie niosła nowa władza trzeba było dalej
boso chodzi i sr... za stodołą. W szkole przemęczył byś się jakoś te 8 klas,
"wolna" sanacyna IIRP pozwalała wogóle się nie uczyć, wiem, no ale na studia też
nikt by ciebie w PRLu na siłę nie wysyłał.

> Fakty historyczne sa takie:
> Oto dwóch bandytów (Niemcy , Rosja) wspólnie napadło na sasiada (Polske). Potem
> bandyci pobili sie miedzy soba. Jeden (Rosja) wygrał kosztem olbrzymich ofiar.
> Drugi (Niemcy ) przegrał i też poniósł olbrzymie ofiary.
> Ale jakie to ma znaczenie dla Polski , skoro ten , który wygrał dalej gnebił
> (juz sam) nas przez kolejne 45 lat ?
Uj bidulku, w szkole uczyć się kazano, pracować kazano, dano mieszkanie w bloku
a nie w czynszówce, no i te kible zamiast Sławojek, łoj jakież to zniewolenie...

[eva15]

Jeśli ta władza dla ciebie przyszła od Rosjan, z Moskwy to trudno z tobą
dyskutować. To tak jakby Afgańczycy uznali, że "demokracja" przyszła z Kabulu.
Przypuszczam, że taka interpretacja też jest ci pewnie na rękę.

[tornson]

remik.bz napisał:

> Ad 1 odpowiem na powaznie.
> Wystarczy jeden raz ale głosno przeprosic za 17 IX 1939 i za Katyń.
Już to zrobili nie raz.

> Natomiast masz rację ,ze Rosja 3 X dziennie powinna nas Polaków przepraszać za
> stracone szanse na godne zycie dla dwóch pokoleń Polakow.
SŁUCHAM???
To właśnie komuniści przynieśli Polakom cywilizację i godne życie! To dzięki
komunistom Polska otrzymała reformę rolną, industralizację, powszechny dostęp do
opieki medycznej i edukacji, dzięki komunistom Polacy z zatęchłych czynszówek i
wiejskich lepianek przenieśli się do nowoczesnych mieszkań a zamiast sławojek
otrzymali nowoczesny system sanitarny. Dzięki komunistom też Polska została
odbudowana ze zniszczeń wojennych.

> O ile 17 IX i Katyń jestem w stanie wybaczyć , to mam olbrzymie problemy z
> wybaczeniem tych straconych szans dla moich rodziców ,
No tak nie ma to jak sranie do Sławojek, kończenie edukacji na 4 klasach
podstawówki (albo wogóle), zapieprzanie u dziedzica w rolniczym pół-feudalnym
kraju, tudzież mieszkanie wśród gruzu zniszczeń wojennych, w najlepszym razie w
zatęchłej czynszówce....

> dla mnie.
> Powiedz Evo , co takiego zrobiłem Rosjanom ja Remik.bz ,ze odebrali mi wolność?
Jak rozumiem hitlerowska okupacja to była dla ciebie wolność.

> ad 2 Rosja niech nic nam nie płaci , niech zajmuje sie swoimi problemami .
Problemy to ma Polska, najgorsze gdy problemy Polski stają się też problemami
Europy i Rosji.

Nie ze mna te numery Tosrnsn

[remik.bz]

Przyjmij moje wyrazy głebokiego wsopolczucia z powodu twego stanu (zakładam ,ze
piszesz dla idei a nie z niskich pobudek)
Troche nawet mnie rozsmieszyłeś.

tornson napisał:
> To właśnie komuniści przynieśli Polakom cywilizację i godne życie!

Nie ze mna te śmieszne numery Tosnson.
Tak sie sklada ,że doskonale pamietam komune i pomietam tamtą
"cywilizacje"("wolność" zrzeszania się , paszporty "w domach" , "wolnośc" słowa,
smierć Staszka Pyjasa i Jacka Stefańskiego itd) za czasów komuny i to "godne
zycie" (na kartki i w kolejkach po "mięso z kością").
Wiesz Tornson , ja w czasach komuny wyjężdżałem na czarno do roboty na Zachód i
tam widziałem i cywilizacje i godne zycie.
Dlatego nie pisz do mnie głupot , bo ja to przeżyłem a pamięc mam dobrą.

[des4]

mama/tata tow. tornsona byli w nomenklaturze...paszporty bez
problemu, kantyny milicyjne, ustawione wejście na handel zagraniczny
na SGPiS, zatoka czerwonych świń na Wilanowie...żyć nie
umierać...dla niego duperel to była kraina szczęśliwości...nic
dziwnego że teraz tak skomli...

[tornson]

remik.bz napisał:

> Nie ze mna te śmieszne numery Tosnson.
> Tak sie sklada ,że doskonale pamietam komune i pomietam tamtą
> "cywilizacje"
Mój dziadek, który pamiętał bardzo dobrze przedwojnie, wojnę i PRL, miał więc
pełny obraz i obiektywną wiedzę z własnej autopsji, mówił o twoim pokoleniu
"fiu-bździu". Dostaliście na tacy to o czym wasi ojcowie nawet marzyć nie mogli,
powszechna edukacja, dostęp na studia, mieszkanie, godna praca, możliwość
samorealizacji w tym czym się interesujesz.

> ("wolność" zrzeszania się , paszporty "w domach" ,
> ,
Wielka mi sztuka! Powiedzieć obywatelom "źle wam się dzieje to wypie..." jak to
się dzieje dzisiaj. Takie podejście państwa do ludzi budzi moją największą
pogardę. Dlatego szanuję PRL który nie kazał obywatelom uciekać w poszukiwaniu
godnego życia, ale sam takie życie starał się ludziom zapewnić.

> "wolnośc" słowa
Wolność słowa to mają dziś główne korporacyjne mass-media.

> smierć Staszka Pyjasa i Jacka Stefańskiego itd)
Śmierć Przemka Czai, i wielu młodych ludzi mylonych z bandytami i kibolami, idt.
to czasy współczesne.

> za czasów komuny i to "godne
> zycie" (na kartki i w kolejkach po "mięso z kością").
Podziękuj solidaruszym burdom. Poziom spożycia mięsa z 1980 roku IIIRP odiągnęło
dopiero po przystąpieniu do UE.

> Wiesz Tornson , ja w czasach komuny wyjężdżałem na czarno do roboty na Zachód i
> tam widziałem i cywilizacje i godne zycie.
No i o czym niby to ma świadczyć ??? Tylko w modelu socjalistycznym Polska miała
szansę dogonić Zachód (lata 70te to czas najmiejszych dysproporcji rozwojowych
między nami a Zachodem od czasów późnego średniowiecza). Od czasu solidaruszych
burd aż po przystąpienie do UE Polska cywilizacyjnie coraz bardziej odstawała od
Zachodu. Dopiero po przystąpieniu do UE za sprawą interwencjonizmu w gospodarkę
(euro-dotacje) udało się troszkę sytuację polepszyć.

> Dlatego nie pisz do mnie głupot , bo ja to przeżyłem a pamięc mam dobrą.
Gó... przeżyłeś!! Dostałeś wszystko na tacy od poprzedniego pokolenia. PRL z
własnej autopsji mają prawo oceniać jedynie ludzie urodzenie najpóźniej w latach
20ych albo na samym początku 30ych.

Jesteś niesamowity :-D

[kapitan.kirk]

Słowa Przedmówców, posądzających Cię o PZPRowski rodowód i wysokie stanowisko w
latach PRL traktowałem do tej pory jako żart, ale po tej wypowiedzi muszę
przyznać, że jest to jednak rzeczywiście nader prawdopodobne...

Pzdr

[wet3]

Ty, jak zwykle, musisz swoje rusofilskie i proszwabskie bajeczki
zasuwac! Napieralski tez nie wie co wygaduje, albo plecie to na
zamowienie. Ani z Niemcami, ani z Rosja nie mamy poprawnych relacji.
Jedni i drudzy falszuja historie az milo. Ruscy robia to w bardzo
prymitywny, a jednoczesnie bardzo cwany sposob, a szwaby robia to w
rekawiczkach i ciagle probuja zwalic swoje winy na swoje ofiary.
Praktycznie nic sie nie zmienilo. Jest tak samo jak w 1939 r. tylko
retoryka ulegla zmianie.

I znów mamy 1939 r.

[eva15]

wet3 napisał:

> Praktycznie nic sie nie zmienilo. Jest tak samo jak w 1939 r.

No to szable w dłoń i na koń. Byle nie na Zaleszczyki.

efffcia, pokaż te rosysjkie "shuttle"

[des4]

nie daj się prosić...

[wtopek]

Jak możesz cały czas tak pluć na własny kraj?

eva15 napisała:

> wet3 napisał:
>
> > Praktycznie nic sie nie zmienilo. Jest tak samo jak w 1939 r.
>
> No to szable w dłoń i na koń. Byle nie na Zaleszczyki.
>

[eva15]

wtopek napisał:

> Jak możesz cały czas tak pluć na własny kraj?

Myślisz szczery, patriotyczny poczciwcze, że to ja złośliwie wymyśliłam Zaleszczyki?

Jestem swiadkiem.

[borrka]

Efcia wymyslila jedynie Leszczyki !

[wet3]

eva15 napisała:

> wet3 napisał:
>
> > Praktycznie nic sie nie zmienilo. Jest tak samo jak w 1939 r.
>
> No to szable w dłoń i na koń. Byle nie na Zaleszczyki.

A stuknij sie porzadnie w dekiel! Jestem oczywiscie za przyjaznia i
porozumieniem sie z Niemcami i Rosja. Cos takiego moze byc tylko
prawdziwie zbudowane w oparciu o prawde historyczna. Zafalszowanie
historii przez Niemcy i Rosje jasno dowodzi, ze nie maja one w ogle
zamiaru budowac prawdziwej przyjazni z zrozumienia. Dlatego napisalem
ze sprawy maja sie tak samo jak w 1939r. - odnosnie niemieckich i
rosyjskich intencji w stosunku do nas. Z latwoscia mozna odniesc
wrazenie, ze dla nich jestesmy ciagle bekartem Wersalu. Byc moze
retoryka ulegla jakiejs tam zmianie, ale postawa jest w zasadzie
taka sama.

Co ma Rosja do chorób i majak?

[eva15]

To, że obsesyjnie uważasz się za bękarta i za zero, to twój problem. Jeśli do
tych obsesji jest ci potrzebna Rosja jako wróg, to nie jest to Rosji wina lecz
choroby.

Żeby z Rosją było tak dobrze, jak z Niemcami

[przyjacielameryki]

Z Rosją rządzoną przez agentów, Putina i kolesiów nigdy nie będzie dobrze bo
Polska zbyt dobrze zna Rosję i nie daje się nabrać tak jak np. Niemcy na różne
kremlowskie oszustwa i manipulacje. Można śmiało zakładać, że dobre stosunki z
Rosją zrodzą się dopiero po demokratyzacji Rosji czyli nie wiadomo kiedy. A co
takiego złego robi Polska, że te stosunki są złe???? Mamy się zgodzić, że to
Polska z Hitlerem wywołała II w. ś., że Ukraina nie jest żadnym normalnym
państwem a Czeczenia to przykład wzorowych stosunków narodowościowych,
przestrzegania prawa i dynamicznego rozwoju????