Radni w obronie krzyża

[hubert_sikorski]

Siedemnastu legionowskich radnych stanęło w obronie krzyża. Zachęcam
wszystkich do przeczytania apelu.

www.legionowo.pl/index.php?cmd=aktualnosci&opt=pokaz&id=2023

[harp]

Chwała im za to, choć mogliby też działać na rzecz poprawy komunikacji kolejowej
z Warszawą (być może to dla nich zbyt przyziemna sprawa)

[tabaher-2]

Chwała laikom za to ze nie krzewią nowego porządku mieczem i paleniem na stosie
bo dopiero byśmy mieli nieposzanowanie dla krzyża :-)
A radni niech się wezmą za to do czego zostali wybrani a nie się zajmują głupotami.

[hubert_sikorski]

Wystarczy że radni napiszą apel o zdjęcie krzyży z ścian w szkołach i urzędach,
a napiszesz ze radni wreszcie zajęli się ważna sprawą.

tabaher-2 napisał:

> A radni niech się wezmą za to do czego zostali wybrani a nie się zajmują głupot
> ami.

[hurapesymista]

No dobra, ale który krzyż jest zagrożony, że stają w obronie ? Jakoś prześladowań chrześcijan w Legionowie nie uświadczysz. Chyba, że nakaz pracy w Trzech Króli.

[telemann]

ach Ci uduchowieni radni, wybory się zbliżają i poparcia Kościoła zdaje się szukają.
A swoją drogą to laickości w Polsce, jak na lekarstwo

[hubert_sikorski]

Patrząc na liczbę nieprzychylnych tej inicjatywie wypowiedzi (co było do
przewidzenia), wątpliwe jest by uczynili to w celu uzyskania poparcia społecznego.

telemann napisał:

> ach Ci uduchowieni radni, wybory się zbliżają i poparcia Kościoła zdaje się szu
> kają.

[telemann]

szkoda, że nie ma takiej inicjatywy radnych (z podpisami) w sprawie usprawnienie
komunikacji kolejowej z Warszawą.
A ta obrona Krzyża to pewnie przykład żarliwej wiary radnych, zaniepokojonych
rozrostem raka laickości :-)

[hubert_sikorski]

To w końcu katolicy mają się czego obawiać czy nie? Bo jakoś trudno wywnioskować
z wypowiedzi kolegi.

telemann napisał:
> A swoją drogą to laickości w Polsce, jak na lekarstwo

telemann napisał:
> A ta obrona Krzyża to pewnie przykład żarliwej wiary radnych, zaniepokojonych
> rozrostem raka laickości :-)

[telemann]

tak na poważnie, to mają się czego obawiać bo duch naszych czasów nieprzychylny
jest chrześcijaństwu.
Ja też się za katolika uważam, choć nie wierzę, by było jakieś życie za grobem.
Chodziło mi tylko o to, że część radnych, rzecz jasna nie wszystkich, podpisała
się ze względów koniunkturalnych.

[hubert_sikorski]

Czasy te jak każde inne przeminą, bowiem świat to arena nieustannej walki dobra
ze złem :-)

[jorge_76]

A to już zalatuje fanatyzmem.

[telemann]

dlaczego fanatyzmem? Moim zdaniem taka manichejska wizja świata jest stosunkowo
bliska prawdy. Z tym, że zło, jak to trafnie ujął pewien filozof ekspanduje.

[hubert_sikorski]

Cała biblia zalatuje "fanatyzmem".

[pawbrzez]

Symbolami Polski, zgodnie z konstytucją RP jest flaga biało-czerwona i godło (biały orzeł na czerwonym tle). Takie symbole winny wisieć w urzędach i innych instytucjach państwowych na eksponowanych miejscach. Jaką więc funkcję ma więc spełniać krzyż wieszany obok tych symboli? Krzyż w tym miejscu ma właśnie symbolizować dwuwładzę: władzę państwowa i władzę kościelną. Takie jest znaczenie tego symbolu. Czy dziś możemy mówić o dwuwładzy w urzędach, ministerstwach, sejmie, czy też w szkołach? Dziś, sądząc po zapisach w Konstytucji RP, jeszcze nie. Stąd też sprzeciw przeciw uzurpacji dwuwładzy w państwie, które konstytucyjnie nadal jest świeckie, nie jest walką z chrześcijaństwem, próbą jego osłabiania, próbą wprowadzenia innej religii lecz jest właśnie sprzeciwem przeciw nieuprawnionemu stosowaniu symboliki dwuwładzy.

I wcale nie chodzi o to, że symbol krzyża komuś szkodzi
Doświadczenia wykazują, że hierarcha kościelna (nie mylić z Kościołem) działa małymi kroczkami. Przykładem niech będzie powrót religii do szkół. Początkowo chodziło o dzieci i młodzież, aby skomasowanie zajęć w jednym miejscu w godzinach rannych zapewniło im bezpieczeństwo, a także czas na ewentualne zajęcia popołudniowe. Później okazało się, że jeżeli zajęcia odbywają się w szkole to Ministerstwo Edukacji winno zapewnić pensje i wszystkie inne przywileje nauczycielom nauczającym w szkołach (katechetom). Kolejnym krokiem było wprowadzenie religii jako przedmiotu maturalnego, bo przecież to jeden z przedmiotów wykładanych w szkole. Tak więc widząc politykę małych kroczków, ukierunkowaną na zacieranie różnic między pojęciami, należy wyraźnie odróżniać pojęcia Chrześcijaństwo – Katolicyzm, własność Kościoła i własność hierarchii kościelnej. Katolik jest chrześcijaninem lecz nie każdy chrześcijanin jest katolikiem, majątek kościelny należy do „Kościoła" nie instytucji katolickiej.

Należy jednak podkreślić, że krzyż ma szczególne znaczenie w kulturze naszego kraju i szacunek winien mu oddawać każdy obywatel naszego kraju, tak jak powinniśmy również szanować każdy symbol kultu religijnego bez względu na to, czy będzie to krzyż, krzyż prawosławny, półksiężyc, gwiazda, czy też symbole religijne naszych przodków krzyż Swarożyca, swastyka i inne. Jednak miejscem tych symboli są miejsca kultu jak kościoły kapliczki, miejsca uznawane za święte, cmentarze, ewentualnie miejsca nauczania religii. Lecz w pierwszym rzędzie miejsce tego symbolu jest w „sercach” wiernych i kto ma tam ten symbol na niego patrzeć już nie musi. a przede wszystkim serca osób wierzących lecz nie urzędy i gmachy publiczne.

Krzyż w chrześcijaństwie to symbol miłości, miłości jaka miał Chrystus oddając swe życie za zbawienie ludzkości, a nie symbol drogi po władzę. Jeżeli chcemy w katolicyzmie zachować resztki chrześcijaństwa, a więc równości wszystkich ludzi, co choćby ma symbolizować wielkanocny zwyczaj obmywania przez papieża stóp biedaków, nie możemy krzyża traktować jako narzędzia okazywania siły, symbolu świata w którym ludzi dzielono na wierzących i martwych.

[freemp]

pawbrzez napisał:

... krzyż ma szczególne znaczenie w kulturze naszego kraju i
szacunek winien mu oddawać każdy obywatel naszego kraju, tak jak
powinniśmy również szanować każdy symbol kultu religijnego bez
względu na to, czy będzie to krzyż, krzyż prawosławny, półksiężyc,
gwiazda, czy też symbole religijne naszych przodków krzyż Swarożyca,
swastyka i inne...
-
mów za siebie; mnie jest daleko do akceptacji większości
wymienionych tu symboli i ich miłośników; nie razi mnie jedynie
krzyż i krzyż Swarożyca; dziwne?

[madziulec]

Tja...
Czasem historia pisze straszny scenariusz. I taka osoba, akceptujaca tylko krzyz
i krzyz Swarozyca okazuje sie, ze ma w swoich zylach krew... ktora powinna
akceptowac gwiazde.

O, wtedy to dopiero sie dzieje...

[freemp]

madziulec napisała:
Tja... Czasem historia pisze straszny scenariusz. I taka osoba,
akceptujaca tylko krzyz i krzyz Swarozyca okazuje sie, ze ma w
swoich zylach krew... ktora powinna akceptowac gwiazde. O, wtedy to
dopiero sie dzieje...
-
no właśnie; problem tkwi w tym, że trzeba czuć się Polakiem; ja
mieszkam tu i teraz, jestem katolikiem i nawet gdyby kiedyś okazało
się, że mam jakąś domieszkę innej krwi - nie miałoby to żadnego
znaczenia; trzeba cenić i bronić wszelkimi sposobami naszej
państwowości i wielowiekowej tożsamości; inne nacje, czy innowiercy
jeśli chcą niech tu funkcjonują po swojemu pełnią życia, ale niech
nie żądają i nie liczą na podporządkowanie się im większości; tu
jest Polska z białym orłem i krzyżem; innych symboli państwowości i
religii należy szukać tam skąd się wywodzą i istnieją do dzisiaj;

[madziulec]

No i to jest to wlasnie czucie si ePolakiem i pitolenie 3 po 3, para po 15 ;)))

Krzyz, orzel i do tego Swarog ;))) Jakos my tu na Mazowszu nijak tego Swaroga
nie mielismy...

[freemp]

madziulec napisała:
No i to jest to wlasnie czucie si ePolakiem i pitolenie 3 po 3, para
po 15 ;))) Krzyz, orzel i do tego Swarog ;))) Jakos my tu na
Mazowszu nijak tego Swaroga nie mielismy...
-
czy ja coś pisałem o Mazowszu? jak zwykle próbujesz manipulacji, ale
to bezcelowe - bo już od dawna w Legionowie to wiemy; jesteś
niereformowalna i tyle;

[madziulec]

I tam ;) I taka dyskusja ;)

Jak widac. A wierz sobie jak dla mnie nawet w Swiatowida.
Problem, ze to Ty jestes niereformowalna i jestes nietolerancyjna.
Ale to normalne u katolikow, wiadomo to od czasow inkwizycji, nihil novi.

Fanatyzm katolicki

[pawbrzez]

Obraza majestatu , czyli polski katolik w natarciu.
Są ludzie na tym świecie , którzy maja poczucie humoru, polscy katolicy nie wiedzą co to takiego i wszystko obraża ich uczucia religijne, cokolwiek miałoby to oznaczać. W/g mnie ta obraza to jedynie chęć zakneblowania ust wszystkim tym, którzy ich fanatyzmu nie podzielają.
Nauczmy się zachować dystans do samych siebie , swojej wiary, swojego kraju i otoczenia. Emocjonalne, chore wręcz podchodzenie do sprawy jest nie zdrowe i zabija. Polacy to najsmutniejszy, najbardziej szary , pozbawiony humoru naród, który potrafi wyśmiewać się ze wszystkich, tylko nie z siebie samych. Szkoda.
---------------------------
hubert_sikorski :)
Boję się tylko:
Młodzieży Wszechpolskiej!
Z Nonsensopedii, polskiej encyklopedii humoru
nonsensopedia.wikia.com/wiki/Młodzież_Wszechpolska
Młodzież Wszechpolska (zwana też Giertich Jugend, Bachory Romana lub Romaniaki) – kolejna po słuchaczach Radia Maryja bardzo niebezpieczna grupa etniczna w Polsce. Szefem i niekwestionowanym guru tejże grupy jest Roman Giertych. Dogłębne badania demograficzne wskazują, iż Młodzież Wszechpolska tak naprawdę składa się głównie z nieślubnych dzieci słuchaczy Radia Maryja poczętych niespodziewanie w wyniku nieudanej aborcji, 2 bezpańskich psów, 3.260 pałek bejsbolowych, 26 kastetów, 1 napierśnika i 4 kanarków. Młodzież wszechpolska podobnie tak jak i słuchacze Radia Maryja jest bardzo niebezpieczna w grupie, aczkolwiek i pojedyncze osobniki zachowują się agresywnie i prowokująco. Obecnie głównym celem Młodzieży Wszechpolskiej jest krzewienie katolickiej miłości i miłosierdzia (kamienie, płyty chodnikowe, chociaż najnowocześniejszą bronia jest kostka Bauma, która lata dalej i szybciej od płyt chodnikowych, ze względu na swoje własności aerodynamiczne) takim mniejszościom etnicznym w Polsce jak Żydzi, Punkowie, Masoni, rowerzyści ("pedały do gazu"), oraz białoruskie prostytutki. Ich wiekopomnym osiągnięciem jest organizowanie za pomocą wolontariuszy , dorocznej ogólnopolskiej imprezy plenerowej zwanej Wielkią Żydowsko - Masońską Orkiestą Przemocy.

[hubert_sikorski]

pawbrzez napisał:
> Są ludzie na tym świecie , którzy maja poczucie humoru, polscy katolicy nie wie
> dzą co to takiego i wszystko obraża ich uczucia religijne, cokolwiek miałoby to
> oznaczać. (...)
> Nauczmy się zachować dystans do samych siebie , swojej wiary, swojego kraju i o
> toczenia.

Czy pozwolisz aby ktoś robił sobie niewybredne żarty z twojej żony/dziewczyny
albo z twoich rodziców? Zdecydowana większość z nas na to nie pozwoli, dlaczego?
Dlatego bo ich kocha, dąży ich głębokim uczuciem. Nikt nie zachowuje dystansu w
miłości. Czy ktoś kto kocha swój naród pozwoli aby ktoś żartował z niego?
Piszesz o dystansie do wiary, uważaj żeby Bóg nie zachował dystansu do Ciebie.

> Polacy to najsmutniejszy, najbardziej szary , pozbawiony humoru naród, któ
> ry potrafi wyśmiewać się ze wszystkich, tylko nie z siebie samych.

Tacy ludzie jak Ty, wmawiający Polakom że są nie tacy jak być piwonii ze są
najgorsi, szarzy, pozbawieni humoru, to własnej dzięki tobie Polacy żyją w
zakompleksieniu, braku poczucia własnej wartości.

--------------

> Młodzież Wszechpolska tak naprawdę składa
> się głównie z nieślubnych dzieci słuchaczy Radia Maryja poczętych niespodz
> iewanie w wyniku nieudanej aborcji, 2 bezpańskich psów, 3.260 pałek bejsbolowyc
> h, 26 kastetów, 1 napierśnika i 4 kanarków.

Zdaj sobie sprawę z tego, że to co piszemy o innych świadczy o nas samych.

[hubert_sikorski]

Skomentuje to co mnie najbardziej przeraziło.

Piszesz o miłości Jezusa Chrystusa, miłości dzięki której dostąpimy zbawienia. Dlaczego zatem chcesz zbawienie ograniczyć jedynie dla wybranych. Pozwalasz aby szanować symbole innych religii nie prowadzące do zbawienia przez Jezusa Chrystusa, a wręcz od Niego odciągające. Chcesz aby krzyż, symbol jak piszesz miłości Chrystusa mógł znajdować się tylko w miejscach kultu religijnego, to jest oderwanie wiary od życia codziennego. Mało tego, z twojej wypowiedzi można wyczuć wielką niechęć do duchowieństwa, odrywasz hierarchie kościelną do wiernych. Kto ich poprowadzi? Bo jak widać ty sam błądzisz. W końcu kto przekaże wiarę katolicką następnym pokoleniom! Z pewnością nie takie osoby jak Ty, domagające się równości wszystkich religii, zamykające katolicyzm w kościele. Zachowujesz się tak, jak gdyby wiara miała być tylko dodatkiem do naszego życia, czymś co nas dodatkowo uszczęśliwia a nie jest celem życia. Kościół nie dąży do władzy, kościół chce ewangelizować, przekazywać wiarę, dlatego tak zabiega o religie w szkołach. Piszesz że kościół działa małymi kroczkami, zgadzam się z tym. Najpierw mamy chrzest, później pierwsza komunie, dalej bierzmowanie, to są małe kroczki do zbawienia.

Wielu katolików boi się islamu, ja bardziej o muzułmańskich maczet obawiam się takich ludzi jak Ty.

Polak-katolik?

[pawbrzez]

Polak-katolik, to stereotyp historyczny, ukształtowany w XVII w. (idea Polski jako przedmurza chrześcijaństwa).
Politycznego znaczenia nabrał w dobie rozbiorów i oporu przed rosyjskim prawosławiem i pruskim protestantyzmem.
Wynikał z katolicyzmu większości polskiego społeczeństwa. Przynależność do narodowości polskiej została uzależniona od wyznawania wiary katolickiej, którą uznano za cechę polskiego charakteru narodowego.
------------------
hubert_sikorski
Boję się tylko:
Młodzieży Wszechpolskiej!
Z Nonsensopedii, polskiej encyklopedii humoru

nonsensopedia.wikia.com/wiki/Młodzież_Wszechpolska

Młodzież Wszechpolska (zwana też Giertich Jugend, Bachory Romana lub Romaniaki) – kolejna po słuchaczach Radia Maryja bardzo niebezpieczna grupa etniczna w Polsce. Szefem i niekwestionowanym guru tejże grupy jest Roman Giertych. Dogłębne badania demograficzne wskazują, iż Młodzież Wszechpolska tak naprawdę składa się głównie z nieślubnych dzieci słuchaczy Radia Maryja poczętych niespodziewanie w wyniku nieudanej aborcji, 2 bezpańskich psów, 3.260 pałek bejsbolowych, 26 kastetów, 1 napierśnika i 4 kanarków. Młodzież wszechpolska podobnie tak jak i słuchacze Radia Maryja jest bardzo niebezpieczna w grupie, aczkolwiek i pojedyncze osobniki zachowują się agresywnie i prowokująco. Obecnie głównym celem Młodzieży Wszechpolskiej jest krzewienie katolickiej miłości i miłosierdzia (kamienie, płyty chodnikowe, chociaż najnowocześniejszą bronią jest kostka Bauma, która lata dalej i szybciej od płyt chodnikowych, ze względu na swoje własności aerodynamiczne) takim mniejszościom etnicznym w Polsce jak Żydzi, Punkowie, Masoni, rowerzyści ("pedały do gazu"), oraz białoruskie prostytutki. Ich wiekopomnym osiągnięciem jest organizowanie za pomocą wolontariuszy , dorocznej ogólnopolskiej imprezy plenerowej zwanej Wielką Żydowsko - Masońską Orkiestą Przemocy.

[iwciab]

Brawo Radni! Jedna z niewielu mądrych decyzji!

[jorge_76]

Żenada, Panowie żenada. Nieładnie się tak łapać krzyża jak brzytwy
przed wyborami. Swoją drogą czy katolicyzm w Polsce jest zagrożony?
Wydaje mi się że nie, natomiast takiego przesycenia katolicyzmu w
polityce, publicystyce, mediach od dawna nie było. Mnie to odpycha i
na wielu działa tak samo, to właśnie jest skutek nachalnej promocji
kościoła. Wystarczy spojrzeć na frekwencje w kościołach poza
świętami.

Reasumując, jestem przeciwny apelowi. Urzędy i miejsca publiczne
powinny być pozbawione symboliki religijnej.

[iwciab]

Kościół nie potrzebuje promocji! co do frekwencji poza świętami jesteś w
błędzie, zadaj sobie trudu, przejdź się czasem ( nie tylko w swięta ) i zobacz
sam, zapraszam.

[guayazyl1]

krzyz w kosciele, kaplicy, szkole katolickiej, sali katechetycznej nikogo nie moze zdziwic. krzyz w hospicjum, przy kapliczce, krzyze stajace od dziesiatkow lat przy rozstajach drog tez.
ale krzyz w szkole publicznej? budynku sadu?
dla mnie to naduzycie tego symbolu.

nie jestem wrogiem krzyza. jestem za tym zeby w gmachach panstwowych byl tylko jeden znak - godlo Rzeczypospolitej Polskiej.

[hubert_sikorski]

Proszę, nie pisz że twoja niechęć do krzyża wynika z "nachalnej promocji
kościoła" czy "przesycenia katolicyzmu w polityce, publicystyce, mediach". To
nie jest przyczyna twojego negatywnego stosunku do kościoła katolickiego, jego
przyczyną jest bark wiary. Wiara katolicka przetrwała bo jest przekazywana z
pokolenia na pokolenie, a nie dzięki promocji.

Laicyzm to nie pustka, laicyzm to nie wolność, laicyzm to cały zestaw poglądów
jaki trzeba przyjąć i wprowadzić w życie.

jorge_76 napisał:

> Żenada, Panowie żenada. Nieładnie się tak łapać krzyża jak brzytwy
> przed wyborami. Swoją drogą czy katolicyzm w Polsce jest zagrożony?
> Wydaje mi się że nie, natomiast takiego przesycenia katolicyzmu w
> polityce, publicystyce, mediach od dawna nie było. Mnie to odpycha i
> na wielu działa tak samo, to właśnie jest skutek nachalnej promocji
> kościoła. Wystarczy spojrzeć na frekwencje w kościołach poza
> świętami.
>
> Reasumując, jestem przeciwny apelowi. Urzędy i miejsca publiczne
> powinny być pozbawione symboliki religijnej.

[jorge_76]

Nie potrzebuje promocji? To czemu ją ma? Wymienie chodźby Radio
Maryja i TV Trwam zaangażowane i zamieszane w brudną politykę,
przywileje podatkowe dla kościoła, wynagrodzenie dla katechetów z
kieszeni podatników, komisja do spraw zwrotu majątku i przekręty z
tym związane, ty to nazywasz obroną katolicyzmu w Polsce a ja
nazywam nachalną promocją i niesłusznymi przywilejami.

Nie mam nic przeciwko wierze katolickiej, katolikom bo sam nim
jestem ale wojenki w obronie krzyża i uciskanego kleru mnie śmieszą
radni moi drodzy NIE SĄ OD TEGO!!!!! Wybieramy radnych aby zajeli
się sprawami miasta a nie kościoła.

Co do frekwencji mogę przedstawić dane mówiące o malejącej liczbie
wiernych uczestniczących w mszach oraz malejącej liczbie powołań. To
są dane statystyczne więc pewnie zdarzają się parafie któe są pełne
w niedziele.

[iwciab]

Oczywiście, że nie potrzebuje promocji!!! Ale ludzie wierzący potrzebują
katolickich, niezależnych od polityki i lobbystów mediów i to są między innymi
te, o których piszesz i nie tylko te. A dlaczego niby katecheci nie mieliby
Twoim zdaniem mieć za nauczanie w szkołach wynagrodzenia? uczą w szkole jak
każdy inny nauczyciel, podlegają prawu zgodnie z Kartą Nauczyciela, zgodnie z
nią muszą spełniać określone wymagania, więc dlaczego mieliby pracować za
darmo?Co do przekrętów i przywilejów wskaż chociaż jeden, kapłani płacą ryczałt
jak wiele osób. Co do frekwencji może i masz jakieś tam krajowe statystyki ale
pokuś się, i pójdź na Mszę św nie tylko w niedzielę ale również w tygodniu do
któregoś z legionowskich kościołów a kościoła pustego nie zastaniesz, pokuś się
za rok w adwencie i wstań choć raz i pójdż na roraty a się zdziwisz. A może się
skusisz i pójdziesz na nabożenstwo pierwszopiątkowe lub pierwszosobotnie i też
się zdziwisz jak zobaczysz ilu jest ludzi, dla których bycie katolikiem oznacza
coś więcej niż bycie na pasterce i z jajkami w święconce i śledzenie spadających
statystyk.

[harp]

Jeżeli jest tak dużo wiernych, krzyż nie jest więc zagrożony, skąd więc u
radnych takie zaangażowanie w tej sprawie?

[iwciab]

Bo różne dziwne pomysły ostatnio chodzą po głowach włodarzom naszego kraju i
Europy a być może w Legionowie też się pojawiły podobne w ramach "tolerancji".

[harp]

w Polsce nie słyszałem, o takich pomysłach

[iwciab]

dziś np Świnoujście, poszukaj w necie!

[iwciab]

Już znalazłam i Świnoujście i inne
www.rp.pl/artykul/415372_Polska_wojna_o_krzyze.html

[harp]

ale jednak musisz przyznać, że usługi kościelne są nieopodatkowane, co jest po
prostu niesprawiedliwe.

[iwciab]

to nie jest dezercja :) ale muszę na razie wyjść z domu, więc odpiszę później:)

[hubert_sikorski]

Czy to wina kościoła że mafia nie ściąga z niego haraczu?


harp napisał:

> ale jednak musisz przyznać, że usługi kościelne są nieopodatkowane, co jest po
> prostu niesprawiedliwe.

[pleg]

w Polsce już też
przykład z
Ursynowa

przykład
ze Stalowej Woli

mnie bardziej ciekawi kto się nie podpisał, widzę brak podpisu radnej Zakliki,
ale ona nigdy nie ukrywała, że nie pała miłością do Kościoła,
ale zastanawiający jest brak podpisu radnego Olendra...

[iwciab]

Nie wiem co to są usługi kościelne ale domyślam się, ze chodzi Ci o udzielanie
sakramentów ( chrzty, śluby ), pogrzeby, oraz z intencji mszalnych więc
wyjaśniam: proboszcz i wikariusze partycypują w podziale ofiar z racji
udzielanych posług a takze ofiar z wypominków.Dwie trzecie otrzymuje proboszcz
po jednej każdy z wikariuszy, taca przeznaczona jest w całosci na potrzeby
parafii nie na utrzymanie kapłanów, wszelkie podatki oraz opłaty na
ubezpieczenie społeczne kazdy kapłan opłaca z własnych sropdków, zgodnie z
przepisami prawa. Przychody,dochody i majątki kościołów oraz duchownych
podlegają takiemu opodatkowaniu jak inne podmioty. Duchowni wybierają księgę
dochodów i rozchodów lub ryczałt. Wysokość ryczałtu obliczana jest przez US na
podstawie ogólnej liczby osób zamieszkałych na terenie parafii niezależnie od
ich związku z Kościołem. Zwolnienia z których korzystają kościelne osoby prawne
występują na gruncie podatku dochodowego od osób prawnych, od nieruchomości i od
czynności cywilnoprawnych. Istotne znaczenie ma jedynie zwolnienie z podatku
doch od przychodów przeznaczonych na działalność statutową. Ten rodzaj
zwolnienia dotyczy wszystkich podatników prowadzących działalność nie nastawioną
na osiaganie dochodów ale na realizację celów o charakterze użyteczności
publicznej. To w sporym skrócie ale zasady są jasne i klarowne.

[hubert_sikorski]

Może jeszcze mszę świętą albo procesją na Boże ciało nazwiesz promocją?
Katolickie radio i telewizja to jest ma charakter informacyjny. Ponadto dziwię
się ze jako przykład podałeś radio Maryja i TV TRWAM bowiem największym medium
katolickim jest Gość Niedzielny. Co złego widzisz w lekcjach religii, to nie
jest promocja to jest nauczanie o wierze katolickie. Piszesz że jesteś
katolikiem, czyli chcesz trafić do "nieba", dlaczego zatem nie chcesz by i inni
tam trafili?

Nie wiem co przywileje podatkowe mają wspólnego z domniemaną promocją podobnie
jak zwrot majątku kościelnego. Napisałeś to z jednego powodu, by zaatakować
kościół.

Słów "wojenki w obronie krzyża" nie potrafię skomentować, albo jesteś ignorantem
nie potrafiącym dostrzec procesów zachodzącym w naszej cywilizacji albo drwisz z
krzyża.

[madziulec]

Hubercie.

Ja nic zlego nie widze w lekcjach religii jako takiej, ale chce miec wybor, chce
by ten wybor mialo moje dziecko.
Ale nie mam tego wyboru. To znaczy TEORETYCZNIE go mam, ale praktycznie nie.
Zajecia bowiem sa i koniec. Teoretycznie dziecko jesli nie bedzie chodzic w
przedszkolu na religie bedzie wyprowadzane do innej grupy.
Rozumiesz ten ostracyzm?? Ono z zalozenia jest odrzucane, bo jest odlaczane od
grupy, czegos nie bedzie tam robic.
Czy jakis rodzic przy zdrowych zmyslach zrobilby to dziecku? Mysle, ze nie.
Dlatego wszyscy decyduja sie posylac dzieci na religie. Wcale nei dlatego, ze sa
tacy strasznie "papiescy".
Tylko boja sie odrzucenia dziecka, pokazywania palcem siebie, problemu z
pogrzebem....

[hubert_sikorski]

Ten wybór szkoły "bez krzyża" jest potrzeby przede wszystkim ze względów
wolnościowych. Wiara jest wyrazem naszej wolnej woli i nie można jej nikomu
narzucać, bowiem to przyniesie odwrotny od oczekiwanego efekt. Wiesz, człowiek
pomimo największej indoktrynacji nie stanie się osobą wierzącą, człowiekowi
zostaje przedstawiona wiara zaś to czy będzie wierzył zależy już tylko od niego.
Tego nie da się wymusić ani wpoić. Dlatego też na twoim miejscy nie obawiam bym
się tego że dziecko uczestniczące w lekcjach religii w przedszkolu czy
pierwszych latach podstawówki stanie się osobą wierzącą. W późniejszych latach
samo bez problemu zweryfikuje swoje poglądy. Przy obecnych tendencjach wśród
nastolatków, osoby niewierzące nie są napiętnowane przez rówieśników.

[madziulec]

Ale to nei chodzi o to, czy stanie sie osoba wierzaca czy nie. Chodzi o podjecie
WLASNEGO wyboru, a nie narzuconego, bo jest sie od 3-go roku zycia indoktrynowanym.

I sa naparwde i zaklady pracy, gdzi ekrzyze wisza...

[iwciab]

Dziecko nie chodzące na religię bawi się w osobnej sali i nie jest napiętnowane
przez inne dzieci, zapewniam Cię, bo w klasie córki taka sytuacja jest od lat i
dziewczynka cieszy sie sympatią a taka poza tym to po co osobom "Niepapieskim"
pogrzeb???schiza jakaś???

[madziulec]

To sprobuj pochowac taka osobe.
Niewierzaca bad zniepraktykujaca. Jest dosc trudno.


Co do drugiej sprawy:
A gdzi eznajdziesz w przedszkolu OSOBNA sale?? Ja widze, ze nie tylko wszystkie
zajete, ale zabudowany kawalek korytarza, by sala byla... Wiec jak pisalam -
dziecko nei idzi ena religie = delegacja do innej grupy. Genialny ostracyzm.

[iwciab]

U mojej córki było tak, ze dziecko nie uczęszczające na religię bawiło się w
innej sali przylegajacej do tej gdzie odbywała sie religia lub oglądało bajki,
zadna sala ( grupa) w przedszkolu nie składa się przecież z jednego
pomieszczenia, a poza tym jak byś widziała inne rozwiazanie ?

[iwciab]

"To sprobuj pochowac taka osobe.
Niewierzaca bad zniepraktykujaca. Jest dosc trudno "

Ale ja właśnie o to pytam: po co osobie niewierzącej lub/i niepraktykującej
pogrzeb katolicki, z ksiedzem? bo innych problemów nie widzę, są cmentarze
komunalne, gdzie są pochowani i wierzący i niewierzący i wierni różnych wyznań...

[e-legionowo]

zwłaszcza w Legionowie są takie cmentarze ...

[iwciab]

To się zdziwisz, bo akurat cmentarz legionowski jest komunalno-parafialny :)
pochowani są na nim również ludzie niewierzący, gdzie pogrzeb odbywał się bez
księdza.

Mnie martwi co innego

[godgod]

A mnie martwi co innego, chociaż sam sobie jestem winien. Patrzę na podpisy naszych radnych na tym pisemku i za groma nie kojarzę żadnego nazwiska. Nic a nic. A to są przecież nasi przedstawiciele !
Nie chce mi się szukać, ale może inne gminy też wykazały się takim zaangażowaniem. Z ciekawości porównałbym ich tekst z naszym,legionowskim :-)

[grandpress]

czy dobrze Ciebie zrozumiałem ale też mam wrażenie, że kampania już startuje. Nawet słowa organizatora listu, że W odczuciu moim, jak i innych radnych Klubu Porozumienie Samorządowe i pozostałych radnych, którzy podpisali się pod tym apelem, zdecydowana większość naszego społeczeństwa jest przeciwna temu wyrokowi – uzasadnia Leszek Smuniewski jakoś nie przekonują. Przynajmniej mnie.

[lmolinski]

po pierwsze: tysiące lat cywilizacji, stosy naukowych publikacji,
teorii tez, odkryć a tu takie rzeczy...
po drugie: gratuluje prowokacji, nie wiem do końca do kogo
skierowanej ale po liczbie komentarzy udzielających się mądrych głów,
nie tylko na tym forum ale także w całej publicznej sferze widać, że
skuteczna. Skoro katolików jest 99% w Polsce to dziwi mnie, że temat
żyje i wywołuje spory i przelewanie się argumentów za i przeciwnych.
Widać, że nawet niektórym osobom wierzącym się to nie podoba. No
chyba że zwalimy winę na spisek Żydów i masonów ;-)
po trzecie: brak kompetencji bije po oczach strasznie. Polska nie
jest i nie była stroną sporu z ETPC (ponadto nie jest podane w liście
jakiego orzeczenia to dotyczy) więc fragment "Oburzający wyrok
Europejskiego Trybynału Praw Człowieka w Strasburgu godzi w
wielowiekowy porządek panujący w naszym chrześcijańskim kraju i
lekceważy prawa ludzi wierzących" jest jakimś nonsensem. Pomijając
"szczytne" cele tego listu powinniście cieszyć się, że radni
podpisali się z imienia i nazwiska bo wiadomo teraz kto oszczywa
ustawę zasadniczą dokładnie ten jej fragment: art. 25, ust. 2: Władze
publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w
sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych,
zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym" co oznacza, że
każdy z nas może takie listy pisać i nikt mu tego nie może zakazać
ale osoby piastujące stanowiska publiczne już nie - no chyba, że w
oderwaniu od pełnionych funkcji.
Po czwarte: Trybunał w orzeczeniach kieruje się interpretacją
istniejących zapisów i systemu prawnego a nie jakąś tam lewacką
ideologią. Wszystkie państwa w tym Polska podpisały się pod nią
akceptując tym samym jej zapisy. W przypadku Włoch orzeczenie
wynikało z obiektywnej interpretacji dwóch praw gwarantowanych przez
Europejską Konwencję Praw Człowieka – prawa rodziców do zapewnienia
wychowania i nauczania swoich dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami
religijnymi i filozoficznymi (art. 2 Protokołu nr 1 do Konwencji)
oraz wolności myśli, sumienia i wyznania (art. 9 Konwencji).
Podpisanie jej przez Polskę było warunkiem przystąpienia do Rady
Europy. To teraz co, bierzemy tych co do tego doprowadzili i palimy
na stosie i wypisujemy się z tego zacnego grona?
po piąte: wyraźnie z tego listu widać, że do niektórych nie dociera,
że jesteśmy państwem świeckim. Jakkolwiek by nie nazwać fragmentu
mówiącego o przeciwstawianiu się "ześwieczceniu sfery publicznej" -
dla mnie jest zwykłym bałwaństwem. Jasne, mamy tradycje, taką a nie
inną przeszłość ale konstytucja jest w tej kwestii jednoznaczna.
po szóste: jakie zagrożenie? mając na uwadze to co wyżej napisałem,
że Polska nie była stroną w tym procesie. Krzyże przecież są wszędzie
a ich mnogość w połączeniu z pomnikami, kapliczkami i modlącymi się
do nich ludźmi świadczy bardziej o jakiejś super neopogańskiej wizji
wiary Polaków a nie chrześcijaństwie. Tu już można w Dekalogu znaleźć
punkt odniesienia.
Po siódme: nie można mówić, że kościół katolicki ma monopol na
„wartości” tak jakoby wynikało to z listu legionowskich radnych.
Gdyby tak było to masa innych państw i społeczeństw o innych
tradycjach religijnych nie podzielałaby wspólnego kanonu wartości i
praw, które są naturalnym wytworem cywilizacyjnym i niekoniecznie o
rodowodzie chrześcijańskim. Bo gdyby mieszać system wartości
chrześcijańskich z każdą sferą publiczną to trzeba by było de facto,
ścigać z urzędu osoby uprawiające seks przedmałżeński. Może to i
śmieszne, ale mnóstwo nakazów religijnych ma swoje odbicie np. w
państwach islamskich. W niektórych z nich zemsta rodowa jest legalna,
legalnie można ukamieniować niewierną kobietę itp. a wszystko to
oparte na takiej a nie innej interpretacji Koranu. Biblia, która jest
uważana za źródło chrześcijańskiego systemu wartości – obok dekalogu
– też obfituje w różne pikantne historyjki jak np. wyłupianie oczu,
obcianie rąk itp. Tylko czy takich wartości chcemy i takiego państwa?
Po ósme: odwoływanie się do poprzedniego ustroju jako symbolu państwa
laickiego jest śmieszne. Ten zbrodniczy system był parodią samego
siebie i nikt normalny nie może uważać, że każde laickie państwo tak
wygląda. Np. Czechy jakoś sobie radzą, nie palą się w piekle i nikt
tam nie mówi o zaniku tożsamości narodowej.
Po dziewiąte: wole już, żeby nie wieszać krzyży w instytucjach
publicznych nie dlatego, że mnie to jakoś specjalnie razi, i że nie
jest to zgodne z „duchem konstytucji” ale nie chciałbym, żeby każdy
oszołom zaczął teraz wieszać inne symbole religijne w myśl zasady
tolerancji i targowania się czyje powinno być na wierzchu, bo nawet
ateiści mają swój symbol. Dojdzie do tego, że zaczniemy się lać po
pyskach, bo ciągle niektórym zależy na tym by Polaków kłócić ze sobą.
Może znowu trzeba to tłumaczyć skrytymi działaniami rosyjskich służb
specjalnych ;P

[godgod]

Że też chciało Ci się tyle pisać...

do Lmolinski

[bronka777]

chylę czoła, jestem pod ogromnym wrażeniem Pana wiedzy. Mam
nadzieję, że szanowni "radni-obrońcy krzyży" będą mieli okazję
przeczytać Pana komentarz.

Serdecznie Pana pozdrawiam

[iwciab]

" Krzyże przecież są wszędzie
a ich mnogość w połączeniu z pomnikami, kapliczkami i modlącymi się
do nich ludźmi świadczy bardziej o jakiejś super neopogańskiej wizji
wiary Polaków a nie chrześcijaństwie. "

Jak ktoś ma takie pojęcie o wierze i katolikach i modlitwie to szkoda czasu na
dyskusję!

[pawbrzez]

Czy ktoś widział, żeby w kościołach wisiały Godła Polski...?
W kościele godło Polski nigdy nie będzie wisieć, bo jest to teren obcego państwa - Watykan.

Dlaczego zatem w Polskich urzędach, szkołach i miejscach publicznych mają wisieć krzyże - symbole obcego państwa?
Krzyże, które jako narzędzie tortur i okrutnego wykonywania kary śmierci obrażają uczucia estetyczne dzieci, młodzieży i dorosłych, wrażliwych na krzywdę i cierpienie...

Najstarsze osoby dobrze pamiętają, gdy podczas hitlerowskiej OKUPACJI wszędzie w Polsce, w urzędach i miejscach publicznych wieszano i umieszczano symbole okupanta...
Czyż to nie zadziwiająca analogia...?

[hubert_sikorski]

pawbrzez napisał:

> Czy ktoś widział, żeby w kościołach wisiały Godła Polski...?
> W kościele godło Polski nigdy nie będzie wisieć, bo jest to teren obcego państw
> a - Watykan.

Teren na którym stoi kościół nie jest terenem państwa Watykan. W kościołach
zazwyczaj wywiesza się flagę narodową, jest bardziej widoczna niż godło.

> Krzyże, które jako narzędzie tortur i okrutnego wykonywania kary śmierci obraża
> ją uczucia estetyczne dzieci, młodzieży i dorosłych, wrażliwych na krzywdę i ci
> erpienie...

Przywołam treść uchwały przyjętej przez sejm "znak krzyża jest nie tylko
symbolem religijnym i znakiem miłości Boga do ludzi, ale w sferze publicznej
przypomina o gotowości do poświęcenia dla drugiego człowieka (...) szczególnie w
okresie dyktatury nazistowskiej i komunistycznej, akty wrogości wobec religii
połączone były z masowym łamaniem praw człowieka i prowadziły do dyskryminacji."

> Najstarsze osoby dobrze pamiętają, gdy podczas hitlerowskiej OKUPACJI wszędzie
> w Polsce, w urzędach i miejscach publicznych wieszano i umieszczano symbole oku
> panta...

Kolego, zapamiętaj że w Polsce zarówno za czasów okupacji hitlerowskiej jak i w
czasach PRL, ludzie wolności poszukiwali w kościele katolickim. Twoje porównanie
krzyża do swastyki świadczy o twoim poziomie i jest dowodem tego jak niektóre
środowiska walczą z wiara katolicką.

[naretta]

II
"Nie będziesz miał innych bogów obok mnie. Nie czyń sobie
podobizny rzeźbionej czegokolwiek, co jest na niebie w górze, i na
ziemi w dole, i tego, co jest w wodzie pod ziemią. Nie będziesz się
im kłaniał i nie będziesz im służył (...)"
2 Mojż.20, 3-5

"Nie każdy, kto do mnie mówi: Panie, Panie, wejdzie do Królestwa
Niebios, lecz tylko ten, kto pełni wolę Ojca mojego, który jest w
niebie".
Mat.7,21

[w.iwo]

dokładnie :)

------------------------------------------------------

[iwciab]

Takie potakiwanie i pozornie logicznie argumenty mogą być dobre w dyskusji z
ludźmi bardziej zaangażowanymi w wierze ale w towarzystwie gdzie każdy wątek na
temat kościoła jednoczy natychmiast atak opluwaczy , uważam , ze jest bardzo
szkodliwe. Bądźmy gorący lub zimni ale nie letni, niech nasze tak znaczy tak a
nie-niech znaczy nie.

[w.iwo]

kochani, wierzący i praktykujący mogą mieć inne zdanie... nie dzielmy społeczeństwa barykadą górnolotnych słów, nie obrażajmy kogoś kto może wyrażać inne opinie - wszyscy mamy do tego prawo....
tolerancja to coś co powinno cechować zachowanie wszystkich ludzi niezależnie od wyznania

sugerowanie, iż przedmówca jest domorosłym teologiem i ludzie "zwyczajni" nie powinni czytać Biblii bo i tak nic nie zrozumieją jest ... nad wyraz niechrześciańskie



osobiście mam wątpliwości czy Krzyż powinien wisieć w niektórych miejscach - i to z szacunku do Krzyża
kiedy obserwuję kłamstwa, matactwa i nieposzanowanie godności - chciałabym żeby Krzyż pozostał w Kościele i naszych domach

czasem też mam wątpliwości, co do intencji osób walczących, czy nie jest to tylko prowokacja i czy naprawdę reprezentują katolików
i dopowiem trochę poetycko - jak dla mnie wystarczyłoby żeby Krzyż wisiał w ludzkim sercu

[hubert_sikorski]

Wspominałem już o fakcie, iż zadziwiające jest to że osoby niewierzące chcą
mówić jak katolicy mają wierzyć:) Co do zacytowanego fragmentu, wspominałem już
o książce Joseph Ratzinger, Duch Liturgii, rozdział Problem obrazów (oraz
rzeźb). Zapewne ta kwestia Ciebie nie interesuje dlatego też do tej książki nie
zajrzysz. Moje przemyślenia na temat bili są następujące, nie polecał bym
czytania pisma świętego przeciętnym ludziom (do których również ja się
zaliczam). Aby to poprawie ją odczytać, trzeba mieć po pierwsze przygotowanie
duchowe, a po drugie odpowiednią wiedzę na temat kultury i historii. Mało kto ma
te warunki spełnione, w następstwie czego mamy setki tysięcy domorosłych teologów.

[tabaher-2]

>Kolego, zapamiętaj że w Polsce zarówno za czasów okupacji hitlerowskiej jak i w
>czasach PRL, ludzie wolności poszukiwali w kościele katolickim. Twoje porównanie
>krzyża do swastyki świadczy o twoim poziomie i jest dowodem tego jak niektóre
>środowiska walczą z wiara katolicką.
Kolego, zapamiętaj że historia nie zaczęła się w czasach okupacji i jeśli by
sięgnąć odpowiednio daleko wstecz, to metody krzewienia każdej wiary (z
chrześcijaństwem na czele) porównać można do okupacji hitlerowskiej i zapewne
tylu ludzi, ilu chrześcijanie wytłukli w imię krzyża, hitlerowcy nie zdążyli.

[hubert_sikorski]

Tyle punktów a tak mało konkretów:)

"Polska nie jest i nie była stroną sporu z ETPC"

Jednak istnieje możliwość powoływania sie na wyroki. Co więcej jak sam dalej
zauważasz:

"Wszystkie państwa w tym Polska podpisały się pod nią
akceptując tym samym jej zapisy."

Obowiązuje nas to samo prawo i w przypadku polski wyrok był by identyczny.
Dlatego też niepokoju wywołany wyrokiem ma swoje podstawy.

Inna sprawa:

"Krzyże przecież są wszędzie a ich mnogość w połączeniu z pomnikami, kapliczkami
i modlącymi się do nich ludźmi świadczy bardziej o jakiejś super neopogańskiej
wizji wiary Polaków a nie chrześcijaństwie. Tu już można w Dekalogu znaleźć
punkt odniesienia."

Osoby niewierzące mają pretensję że się im coś narzuca, że kościół wchodzi z
butami w ich życie i stara się mówić im jak maja żyć tymczasem kolega chce
ustalać jak ma wyglądać wiara chrześcijańska, jak maja praktykować wiarę
chrześcijanie. Jeżeli na prawdę kolegę interesuje problem "obrazów i rzeźb"
polecam książkę Joseph Ratzinger, Duch liturgii, rozdział Problem obrazów.

"nie można mówić, że kościół katolicki ma monopol na „wartości”"

Chrystianizacja Polski trwała prawie 300 lat, niewiele mniej czasu będzie
potrzeba by przeprowadzić dechrystianizację. W związku z tym nie możemy
powiedzieć że Czesi to w większości ateiści więc ateizm jest ok. bo oni żyją
normalnie. Należało by powrócić do Czech za 200 lat i wtedy oceniać czy
moralność pojawia się w sposób automatyczny. Co więcej wychowali się oni na w
cywilizacji mającej duże związki z chrześcijaństwem, a zatem do pewnego stopnia
chcąc nie chcąc również przesiąknęli chrześcijaństwem. Jednak już dziś można
zauważyć niepokojące symptomy jak kultura śmierci, upokorzenie człowieka,
oddzielenie stosunku seksualnego od prokreacji, uznanie człowieka za dodatek do
świata otaczającego a nie jego centrum, zrównywanie praw zwierząt z prawami
człowieka.

"mnóstwo nakazów religijnych ma swoje odbicie np. w państwach islamskich. W
niektórych z nich zemsta rodowa jest legalna, legalnie można ukamieniować
niewierną kobietę itp. a wszystko to oparte na takiej a nie innej interpretacji
Koranu. Biblia, która jest uważana za źródło chrześcijańskiego systemu wartości
– obok dekalogu – też obfituje w różne pikantne historyjki jak np. wyłupianie
oczu, obcianie rąk itp. Tylko czy takich wartości chcemy i takiego państwa?"

Porównywanie Islamu z chrześcijaństwem jest wyjątkowo nietrafne. Mamy ogromne
różnice, według Islamu brak trójcy świętej, Jezus była tylko prorokiem i nie
umarł na krzyżu. Co więcej Islam z założenia ma kontrolować i regulować każdą
sferę życia, w chrześcijaństwie czegoś takiego nie ma. Kolega pisze o obcinaniu
rąk i wyłupywaniu oczu i straszy nas że takie jest chrześcijaństwo. Oświecenie
swoja kulminację miało w piecach krematoryjnych, zaś państwo świeckie to my już
mieliśmy za czasów komunizmu.

[jorge_76]

Panie Sikorki, tak czytam i czytam Pana wypowiedzi i naprawdę
nabieram przekonania że pana opinie są wręcz fanatyczne:
"oddzielenie stosunku od prokreacji"
"kultura śmierci"
to pachnie jakimś strasznym średniowieczem. Razi mnie to że uważa
Pan, iż katolicy mają monopol na moralność i etykę. Powoływanie się
na świętość i nieomylność kościoła mnie po prostu śmieszy. Żeby nie
wspomnieć krucjaty, chrystianizacja prymitywnych plemion w Ameryce
Pł i Afryce. NIe trzeba się rozpisywać żeby wiedzieć iż oporni byli
wycinani w pień - imię Bogo Wszechmogącego, żyjący w konkubinacie
papierze, biskupi teraz i w przeszłości.
Inna kwestia, jak to się mówi "zwycięscy piszą historie" czy
chrześcijaństwo w pierwszych wiekach było takie jak znamy dziś?
Absolutnie, było wiele nurtów natomiast katolicyzm wygrał, w III w.
spalono inne księgi jako heretyckie, żeby wspomnieć o gnostykach.

Panie Sikorski, wiara którą kultywujemy to wynik soborów oraz
tradycji pogańskich wplecionych w nasze wierzenia. Tak jak daty
wielkanocy i Bożego Narodzenia, ustanowione w dniach pogańskich
świąt, żeby w średniowieczu ludzi zagonić do kościoła.
Napisano o tym dziesiątki książek, dlatego śmieszy mnie takie
bezkrytyczne i fanatyczne podejście do tematu.


Jeśli chodzi o meritum, szanuje wiarę, katolików ale na to jest
miejsce w domach i kościołach a nie urzędach pańśtwowych
pozdrawiam,

[psychomaszyna]

1. W demokracji każdy ma prawo publicznie zabierać głos na każdy temat, o ile
szanuje prawo i nie krzywdzi innych.
2. Legionowscy radni nie byli oryginalni i przyłączyli się do trendu. Podobny
trend, jaki zaistniał w przeszłości, można zaobserwować widząc kolejne takie
same pomniki JP2 na terenie Legionowa i okolic.
3. O wiele bardziej ceniłbym legionowskich radnych, gdyby wydali jakiś apel w
innej ważnej dla powiatu legionowskiego i społecznie słusznej sprawie np. w
sprawie budowy Trasy Mostowej, czy Trasy Olszynki Grochowskiej, czy innej.
4. Byłem kiedyś na posiedzeniu legionowskiej rady, kiedy omawiano jak będzie
wyglądał docelowy przebieg drogi 61 przez Legionowo. Zachowanie i
zainteresowanie radnych tematem na tej sesji to był dramat.
5. Mam wrażenie, że radnymi stają się ludzie przypadkowi, którymi wystarczy, że
zmanipuluje ktoś intelektualnie wybijający się, który coś przygotuje, a oni i
tak podpiszą prawie bez zastanowienia.

Obrona krzyża to bardzo pożądana inicjatywa

[kukuryku20]

ale może radni poświęcą też troszkę czasu i energii na smród z
przepompowni (czy co tam jest) przy ul. Granicznej?

[iwciab]

Oczywiście, przecież nikt nie mówi, ze radni maja się zajmować tylko obrona krzyży!

[w.iwo]

z szacunku do Krzyża zastanawiałabym się raczej... nad miejscem w którym
on wisi...

jak ktoś do mnie kiedyś powiedział:
"powieś Krzyż w swoim sercu, to wystarczy"

---
a z innej beczki... muszę przyznać że tęsknię za czasami, kiedy to nauka religii
odbywała się w kościele... pamiętam mecze piłki nożnej z księdzem, siostrę co
uczyła nas układać bukiety... wyprawy na łąki i opowieści księdza...

myślę, że dzieci sporo tracą odkąd uczą się o Bogu w szkole...

jednak kontakt z osobami duchownymi, którzy mają odpowiednie powołanie bardziej
mnie przekonuje - czasami osoby, które przekazują naszym dzieciom w szkole
podstawy wiary, robią to w taki sposób, że wywołują wrogość i niechęć...

------------------------------------------------------

[guayazyl1]

wyznanie i stosunek do religii jest sprawą indywidualną kazdego czlowieka. zdaje sie, ze jest na to stosowny przepis w naszej Konstytucji. uczestnicy dyskusji znacznie odbiegli od sedna sprawy.
nie jest tu miejsce na agitowanie ale tez nie jest miejsce na straszenie.

[e-legionowo]

100% racji, prosto, jasno i klarownie przekazane to co najważniejsze.

W swoim życiu spotkałem 3 księży, którzy zrobili na mnie wrażenie i co też dość
istotne rozmawiali ze mną bez wyczuwalnej u innych buty i protekcjonalizmu.

Takie dwa zestawienia różnych zachowań księży.

Pierwszy sposób nauki religii.
Z powodu nie prowadzenia zeszytu na katechezach jeszcze za czasów religii w
kościele, ksiądz nie zgodził się na to żebym przystąpił do bierzmowania. Nie
wspominając o biciu linijką lub sznurem gdy było się niegrzecznym. Bardzo
duszpasterskie podejście <lol>

Drugi sposób nauki religii.
Tak wyszło, że religia się o mnie upomniała rok później. Religie wprowadzono do
szkół gdy byłem w drugiej klasie technikum. Specyfika szkoły, technikum
mechaniczne, typowo męska szkoła na warszawskiej starej Pradze. Pojawił się
młody ksiądz i na tyle ciekawie do nas podszedł, że zaczęliśmy dyskutować o
wierze. Zaproponował, żebyśmy na koniec 3 klasy napisali maturę z religii.
Najpierw go wyśmieliśmy a potem się okazało, że połowa klasy zrobiła ta maturę
chociaż do niczego tak naprawdę nie była potrzebna, nie wliczała się w średnią
ocen na maturze. Zdałem na 5.

Pierwszy sposób "kolędowania".
Wchodzi ksiądz do mieszkania, zaczyna się do niego łasić i poszczekiwać pies
(jamnik). Reakcja księdza, proszę zamknąć psa w łazience bo nie pozwala się
skupić na modlitwie.
Ktoś tu zapomniał, że pies to też stworzenie Boże.
No i tekst 100 lecia. Ksiądz przed wyjściem z domu: w kopercie można włożyć co
łaska...nie mniej niż 100 PLN.

Drugi sposób "kolędowania"
Zdarzył się tylko raz, podczas kolędy ze 3 lata temu przez ponad 20 minut
dyskutowaliśmy z księdzem nt. wiary, mniejszej ilości wiernych w kościołach,
komercjalizacji życia codziennego w tym także wiary.
Byłem naprawdę pod wielkim wrażeniem.

Niektórzy księża są z powołania i cały czas o tym pamiętają a inni niestety już
o tym zapomnieli.

Peter

[ralph123]

e-legionowo napisał:

> Niektórzy księża są z powołania i cały czas o tym pamiętają a inni niestety już
> o tym zapomnieli.

Użyłeś słowa-klucz. Powołanie. Ale to nie tyczy sie tylko księży, również
pracowników służby zdrowia, nauczycieli, urzędników państwowych itd...

[pawbrzez]

Jestem jednak przekonany, że wcześniej nie poinformowali o swojej klęczkowo – krzyżowej postawie wyborców.

[pawbrzez]

Nie możemy więc dziwić się, że wyborcy tak negatywnie patrzą na swych wybrańców i nie mają zamiaru ponownie na nich głosować.

[zaq1975]

Jezusowi chyba chodziło o to bym był dobrym człowiekiem a czy chodzę do kościoła
czy do meczetu czy "tfffu" synagogi :-) to Go chyba mniej interesowało. Katolicy
często zapominają że wierzą w tego samego Boga co żydzi i muzułmanie i wydaje
się ze pycha nas przepełnia jak niektórzy z nas nieomylnie bezdyskusyjnie
próbują narzucić innym akurat tę formę wiary jako najlepszą. tym bardziej że
Jezus niewiele ma wspólnego z powstaniem Rzymsko-Katolickiego odłamu
Chrześcijaństwa. Chyba że się mylę miał coś wspólnego?