Problem z parkowaniem na osiedlach

[bibiszon]

Witam.
Jak jest z ilością miejsc parkingowych na Waszych osiedlach? Czy
jest ona wystarczjąca?
Oczywiście nie jestem za tym, aby każdy wolny kawałek zieleni czy
skweru zamienić w parkingi. Pytam, bo jestem mieszkańcem jednego z
bloków przy ul. Hetmańskiej, która w zeszłym roku została
przebudowana na odcinku od ul. Rycerskiej do ul. Mieszka I, za
niebagatelną kwotę 484,500 zł, i co najśmieszniejsze ilość miejsc
parkingowych, o zgrozo, zmniejszyła się drastycznie. Owszem,
postawion piękne latarnie, całość z kostki itd. jednak nikt
z "mądrych" nie pomyślał o przebudowie półokrągłego niby-placyku na
którym nie wiadomo jak zaparkować samochód. Do tego dochodzi
sąsiedztwo piekarni do której przyjeżdżają klienci. Na początku
ulicy postawiono znak D-40 (strefa zamieszkania) i nie można
parkować w miejscach innych niż wyznaczone. I tu paradoks, gdzie te
samochody podziać? Pomijam fakt, że kierowcy w nosie mają
ograniczenie prędkości do 20 km/h i nawet progi zwalniające ich nie
powstrzymują od szybkiej jazdy. Bo progi wybudowano na końcu i
początku ulicy. Pomijam fakt nękania nas przez Straż Miejską, gdy
ktoś zmuszony został do zaparkowania na chodniku wzdłuż ulicy. A
dzisiaj jeszcze te słupki, które zakładają wzdłuż ulicy. Po prostu
irracjonalna sytuacja, i beznadziejnie wydane pieniądze.

[leinado]

Tak, parkowanie na osiedlach to duży problem. Miejsc nie przybywa. A przecież
można wzdłuż uliczek osiedlowych zrobić parkingi tylko prostopadle do osi
jezdni, żeby więcej samochodów się zmieściło. W tej chwili np. na jednej z
osiedlowych uliczek którą codziennie pokonuję samochody parkują równolegle do
osi jezdni po jednej i po drugiej stronie. Skutecznie to uniemożliwia minięcie
się dwóch samochodów na jezdni.

[tabaher-2]

BTW: paradoksalnie ilosc samochodow zaparkowanych skosem i prostopadle jest taka
sama z matematycznego punktu widzenia (z poprawka na ostatni w szeregu)
natomiast zaparkowanych skosem jest wieksza z punktu widzenia praktycznego
poniewaz latwiej jest zaparkowac i wyparkowac (zwlaszcza dla tych co im sie nie
chce wjechac a potem wyjechac do tylu i blizej sie przytulic) no i taki uklad
zajmuje mniejsza szerokosc jezdni. No chyba ze droga jest na tyle szeroka ze
mozna wjezdzac jak do garazu po wiekszym luku :-)

[kka69]

Za to na Husarskiej , w okolicy Traugutta jest spory nadmiar miejsc parkingowych , zapraszam , to tylko 200 metrów od Hetmańskiej.
Poza tym proponuję przejrzeć , ile z tych zaparkowanych aut jest jeżdzących, a ile to okazy kolekcjonerskie , które wrastają w grunt.
Tych , za pomocą spółdzielni można się pozbyć, na pewno kilka wolnych miejsc się wtedy pojawi .

[bibiszon]

To fakt, iż jest kilka aut wrastających w asfalt, jednak jestem
pewien,że administracja os. Sobieskiego nie zainteresuje się tym
faktem jak i wieloma innymi, ponieważ ul. Hetmańską zawiaduje teraz
miasto. Administracja jest szczęśliwa, że pozbyła się problemu np. z
odśnieżaniem i utrzymaniem czystości na ulicy. Z kolei miasto
tłumaczyło się w zimę, że nie ma pieniędzy na odśnieżanie, a ponadto
ul. Hetmańska jest w jakiejś tam kolejności odśnieżania. I w ten
sposób kierowcy łamali sobie spojlery i zderzaki na pryzmach śniegu,
Śnieg usunięto dopiero na ok. dwa tygodnie przed roztopami. Ech
ponarzekałem sobie.

[kka69]

To wspaniała wiadomość, że to na terenie miasta są te wraki!
Mam taki plan działania ( dla Ciebie) :
Dzisiaj , jeszcze jak jest jasno , spisujesz nr tych aut.
Jutro , telefon do Straży Miejskiej z info , gdzie są te wraki , z info ze zagrażają bezpieczeństwu i podejrzeniem , że nie posiadają aktualnych badań technicznych .

Jak Straż Miejska ma fundusze na holowanie, to wkrótce będą ( powinny być) wolne miejsca parkingowe.
Bowiem auto , które jest w takim rozkładu nie posiada badań technicznych , a co za tym idzie ubezpieczenia ( warunek ubezpieczenia OC jest posiadanie badań technicznych) , więc w wyniku ( np.) pożaru tego auta polisa nie obejmuje szkód , które mogą przejść na auta obok.

[canonikon]

Czytałem o pomyśle zlikwidowania znaków drogowych , podobno za bardzo
rozpraszają kierowców.

[guayazyl1]

kka69 napisał:
To wspaniała wiadomość, że to na terenie miasta są te wraki! Mam
taki plan działania ( dla Ciebie) :Dzisiaj , jeszcze jak jest
jasno , spisujesz nr tych aut. Jutro , telefon do Straży Miejskiej z
info , gdzie są te wraki , z info ze zagrażają bezpieczeństwu i
podejrzeniem , że nie posiadają aktualnych badań technicznych.Jak
Straż Miejska ma fundusze na holowanie, to wkrótce będą ( powinny
być) wolne miejsca parkingowe.
--------------------
swojego czasu byla taka rubryka interwencyjna w niektorych gazetach -
"dzis telefon, jutro odpowiedz". teraz nie ma rubryki wiec na
odpowiedz czeka sie miesiacami. ja czekam od lutego:

forum.gazeta.pl/forum/w,35259,105021571,106598146,stoi_wrak_nieborak_.html

[kka69]

Oj, wiele zależy od zmotywowania Straży Miejskiej, jeżeli uzyskasz potwierdzenie , że jakiś dyspozytor w SM przyjął zgłoszenie i możesz powiedzieć mu w rozmowie,pod jej koniec oczywiście , ze tak jak i Oni , Ty też nagrywasz rozmowy, he,he.
W przypadku jakiegoś pożaru takiego auta, będzie naprawdę miał ciepło w gaciach.
Proponuje więcej kreatywności, czy ja wszystko muszę załatwiać sam? ;)

[guayazyl1]

nasz Pan komendant w Kurierze Mazowieckim obiecał, ze problem
legionowskich wrakow powinien zniknąc w ciagu k i l k u tygodni.
miasto ma zorganizowac parking dla takich samochodow. od tej
wypowiedzi mineło raptem tygodni dziesiec, a wiec...jeszcze nie
kilkanascie :)

co do tego motywowania zawsze mnie uczono zeby do strazy pozarnej,
policji, pogotowia ratunkowego zawsze dzwonic w sprawie konkretnej.
nigdy nie bajdurzyc i opowiadac koszałków-opałków.
pozdrawiam :)

[kka69]

Dzwonisz do Straży w konkretnej sprawie, podajesz nr auta , pozycję porzucenia , itp. Możesz nawet przypomnieć o zobowiązaniu Komendanta, nie zapomnij o nagraniu rozmowy :)
Jak nie zadzwonisz, to nie zostanie zgłoszony problem , czyli nie ma problemu , czyli jest OK.

[guayazyl1]

myslisz, ze nie umiem posługiwac sie telefonem?
a słyszałes kiedys o rozmowie dziada z obrazem?
:)

[guayazyl1]

odpowiem jeszcze raz i troszkę inaczej.
mnie odpowiedz Pana komendanta, ze usunięcie wraka bedzie trwalo
kilka tygodni zadowala, bo moj samochod ma miejsce w garazu.
poinformowalem straz o fakcie nie jako bezposrednio zainteresowany,
tylko jako mieszkaniec Legionowa, ktoremu cos się w miescie nie
podoba. ci ktorzy przez wrak nie mają gdzie parkowac powinni byc
bardziej natarczywi.
pozdrawiam :)

[bibiszon]

Wszystko Ok. Ale mi głównie chodzi o to, że za publiczne, niemal
500,000 zł zrobiono osiedlowy bubel, który nijak nie ułatwia życia
jego mieszkańcom, natomiast miejscy urzędnicy dumnie zasiadają za
swoimi biurkami oczekując splendoru i oklasków. Bo nikomu nie
przyszło do głowy aby oszacować, choćby w przybliżeniu ile parkuje
tam samochodów (z parkingu korzystają lokatorzy 6 bloków).
Idiotyzmem było też postawienie latarni na chodniku, co uniemożliwia
oczyszczanie i odśnieżanie mini traktorkiem, który jest w posiadaniu
administracji. I tak cieć z chodnika usypuje na ulicy łopatą pryzmy,
które powiększa sporadycznie przejeżdżający płóg.
Ot, taka polska robota

Bzdury piszecie!

[englishh]

1.Powstała strefa zamieszkania na Hetmańskiej gdyż monity wysyłali
mieszkancy bloków...pewnie teraz to oni piszą te bzdurne komenty.
2.Straz miejska niema ustawowych praw póki co do usuwania "wraków"
Jak jest tu ktoś mądry niech napisze definicje auta wrak=====
3. Drodzy Forumowicze mamy w kraju Policje Państwową!!!!!!!!

[bibiszon]

Czytanie ze zrozumieniem zaliczone.
W pierwszym poście pisałem, że mieszkam przy ul. Hetmańskiej.
Strefa zamieszkania powstała w momencie wykonania remontu ulicy, na
który to środki zapewne dało miasto. I zapewniam, że nie mam nic
przeciw temu aby samochody poruszały się z bezpieczną prędkością 20
km/h ( coć to tylko teoria ze względu na rozmieszczenie garbów).
Tylko problem polega na tym, że robią jakąś inwestycję, która
kosztuje nie małe pieniądze, a tak naprawdę to bubel za publiczną
kasę. Natomiast na prośby rozwiązania jakiegoś problemu , są
zdziwieni i oburzeni, "bo przecież zrobili taką piękną ulicę". To
takie dzisiejsze Alternatywy 4. Jakoś beznadziejne rondko przy
ul.Małachowskiego inna firma mogła zamienić na funkcjonalny parking.
A na Hetmańskiej został duży zaokrąglony plac przy którym mieści się
ledwie 14 pojazdów.

[tabaher-2]

Znam te okolice jak wlasna kieszen, juz jak kladli kostke to wiedzialem ze
bedzie po bandzie :-) To poszerzenie jezdni w tym miejscu i zakaz parkowania to
jeden wielki kibel i za to powinien beknac ktos kto to projektowal, nie za bledy
ale za lenistwo.
Ad 1. Wystarczylo odebrac/odkupic okolo 2m ziemi od piekarni i znalazlo by sie
miejsce na kolejne 10 aut a nie tak jak teraz 3 pod warunkiem ze kierowcy
potrafia zrobic koperte na jajeczko. W chwili obecnej jest to kawalek gleby
nikomu nie potrzebny a wlasciciel nawet zieleni na nim nie utrzymuje.
Ad 2. Na takiej osiedlowej uliczce stawianie garbow i poszerzanie drogi to
absurd. Nic tak nie zmusza do zmniejszenia predkosci jak waska uliczka z
wystajacymi zaparkowanymi autkami. Nie przypominam sobie zeby tam ktos kogos
potracil, kiedys z 15 lat temu jakies dzieciak na rowerze wpadl na samochod. Jak
sie miajali kierowcy na lusterko to jezdzili wolno wiec po co to wszystko.
Kompletny brak zrozumienia zasad jakimi rzadzi sie ruch drogowy. Moze projektant
wzialby sie za projektowanie taboretow a nie drog publicznych.

Ad 3. Ten pseudo placyk na ktorym parkuje 14 aut niestety taki juz jest i nic
sie nie zrobi. Z pustego to i Salomon nie naleje. Mozna by zrobic wiekszy
promien ale kosztem drzew dookola.

Natomiast jesli w rodzinie sa dorosle dzieci ktore nie maja wlasnego M bo nie
maja zdolnosci kredytowej a jednoczesnie stac ich na autko to wiecej niz co
druga rodzina w bloku posiada dwa auta. Wiem bo niektore twarze znam od 20tu lat
i widze ze mieszkaja tam dwa pokolenia i oba jezdza samochodami.
Pozostaje czekac na lepsza koniunkture i to ze sie mlodzi wyprowadza.

[bibiszon]

Witam ponownie.
Byłem dzisiaj w Urzędzie Miasta w Wydziale Komunalnym w sprawie tych
beznadziejnych słupków ustawionych wzdłuż chodnika. Odpowiedż
brzmiała: postawiliśmy na wniosek Spółdzielni, bo ich z kolei Straż
Miejska monitował, że nie dają rady jeżdzić tam i karać parkujących.
Znaku D-40 nie zdejmą, bo wiedzą doskonale, że na drodze wewnętzrnej
SM może cmoknąć. Natomiast dowiedziałem się, iż na przebudowę tego
półkolistego kręgu nie zgodziły się wspólnoty mieszkaniowe dwóch
bloków sąsiadujących. Trawniki są wg. planów ich własnością i zgody
na przebudowę nie dali. Ale byle jak zaparkować swoje samochody to
potrafią.
Jedynym słusznym posunięciem byłoby zrobienie w fazie projektu ulicy
jednokierunkowej, ale to przerosło zapewne inwencję projęktantów i
osoby zatwierdzającej plan przebudowy.
Pozostaje tylko pisać pisma do Spółdzielni o wyznaczenie dodatkowych
miejsc parkingowych, a w taki cud to ja już osobiście nie wieże, z
racji ilości przeżytych lat

[pleg]

> Jedynym słusznym posunięciem byłoby zrobienie w fazie projektu ulicy
> jednokierunkowej, ale to przerosło zapewne inwencję projektantów i
> osoby zatwierdzającej plan przebudowy.

o to dopiero wtedy byliby mieszkańcy tej ulicy zadowoleni i na tym forum wrzało
jakich mamy imbecylów rządzących

[pleg]

Natomiast na prośby rozwiązania jakiegoś problemu , są
> zdziwieni i oburzeni, "bo przecież zrobili taką piękną ulicę".
a komu konkretnie tę prośbę przesła-łaś (-łeś)?
znam ten teren i szczerze wątpię, aby było tam miejsce na dodatkowy parking,
chyba że kosztem chodnika lub trawnika

[guayazyl1]

englishh napisała:
Bzdury piszecie
Straz miejska niema ustawowych praw póki co do usuwania "wraków"
Jak jest tu ktoś mądry niech napisze definicje auta wrak=====
-----------------
takie "bzdury" - jak piszesz - sa jednak w odpowiednich ustawach:
w Prawie o Ruchu drogowym z 20.06.97 (Dz.U.Nr 98)i przepisach
wykonawczych oraz w "Przepisach o odpadach" z 27.06.97 (Dz.U.Nr96)
i "Przepisach o utrzymaniu porzadku i czystosci w gminach" z
13.09.96 (Dz.U.nr 132)

w konkluzji:

Żaden obowiązujący przepis prawny nie definiuje pojęcia „wrak".
Trzeba przeto kierować się jego potocznym rozumieniem. Sam wyraz
jest pochodzenia obcego (niemiecki „Wrack:") i jego podstawowe
znaczenie to: zatopiony lub zniszczony statek wodny lub jego
szczątki; także pojazd, maszyna nie nadająca się do użytku (Słownik
wyrazów obcych PWN, Warszawa 1980, s. 811). Dlatego straż gminna
(miejska) może uznać pojazd za wrak, jeżeli oczywiste jest, że nie
nadaje się on do użytku, a ponadto nie ma tablic rejestracyjnych
pozwalających bez trudności ustalić jego właściciela.

Pojęcie „porzucenia" jest natomiast kategorią prawną występującą w
przepisach kodeksu cywilnego (k. c.). Według art. 180 k. c.
właściciel może wyzbyć się własności rzeczy ruchomej przez to, że w
tym zamiarze rzecz porzuci. Porzucenie jest przeto formą wyzbycia
się własności, po porzuceniu rzecz staje się niczyją. Według zaś
art. 181 k. c. własność ruchomej rzeczy niczyjej nabywa się przez
jej objęcie w posiadanie samoistne. W konsekwencji jeżeli jednostka
organizacyjna gminy obejmuje porzucony wrak pojazdu mechanicznego w
posiadanie, to gmina staje się jego właścicielem.

Biorąc pod uwagę to rozumowanie przyjąć należy, że straż gminna
(miejska) widząc pojazd bez tablic rejestracyjnych powinna ocenić,
czy jest on jedynie pojazdem utrudniającym ruch, czy też jest
porzuconym wrakiem. Jeżeli oceni, że ma do czynienia z pierwszą
możliwością, postępuje w sposób nakazany przez przepisy wydanego na
podstawie prawa o ruchu drogowym rozporządzenia ministra z 1412000
r., czyli usuwa pojazd na parking lub w inne miejsce. Jeżeli oceni,
że ma do czynienia z porzuconym wrakiem, to władna jest uznać taki
wrak za odpad komunalny i postąpić w sposób określony w ustawie z
1996 r. o utrzymaniu czystości i porządku w gminach, czyli przekazać
pojazd na złomowisko.

[e-legionowo]

Raczej nie mogą oddać na złomowisko bo nie posiadają dokumentów
potwierdzających, że są właścicielami tego wraku. A takich dokumentów będzie
żądała firma złomująca.

[guayazyl1]

jesli auto nie ma tablic, jest zdewastowane, to nie ma zadnych
wątpliwosci. i wtedy:

"W razie nieodebrania pojazdu z parkingu w terminie 6 miesięcy od
dnia usunięcia traktuje się go jako porzucony z zamiarem wyzbycia
się, a jego własność przechodzi z mocy prawa na Skarb Państwa. Fakt
przejścia pojazdu na własność Skarbu Państwa stwierdza naczelnik
właściwego miejscowo urzędu skarbowego wydając orzeczenie.
Orzeczenie to ma charakter deklaratoryjny, tzn. stwierdza tylko fakt
spełnienia przesłanek z art. 130a ust. 10 Prawa o ruchu drogowym i
potwierdza przejście własności na Skarb Państwa. Co ważne naczelnik
urzędu skarbowego nie bada tego, czy usunięcie pojazdu z drogi było
zasadne i zgodne z prawem, lecz ustala tylko czy minął okres 6
miesięcy i czy pojazd nie został odebrany. Na orzeczenie naczelnika
urzędu skarbowego przysługuje odwołanie do dyrektora izby skarbowej,
a następnie skarga do sądu administracyjnego, lecz także i sąd nie
ma kompetencji do badania zasadności i legalności usunięcia pojazdu".

peesik: ciekawe, ze złomiarze nie są tak wnikliwi jak ktos sprzedaje
na przykład kradzioną trakcje elektryczną.

[e-legionowo]

Ok wszystko się zgadza, ale taki "porzucony" samochód trzeba przez te 6 miesięcy
przechowywać na innym parkingu, więc nie można go wywieźć na złom.
Klasyczny skup złomu chyba się różni od takiego samochodowego posiadanymi
uprawnieniami.

[guayazyl1]

oj motasz Pan i motasz jak Radio Erewań.

Babiszon

[englishh]

Kolego babiszon, nierealne jest aby straż miejska monitowała do
spółdzielni aby ta postawiła słupki na tej drodze bo oni
niewyrabiają się tam podjerzdżać i karać!! Straz ma w swoich
obowiązkach reagować na wykroczenia - zapraszam do lektury ustawy o
strazach.PONADTO SKORO UL. Hetmańska jest drogą spóldzielni to
oznacza iż jest drogą wewnętrzną i tam straż działać niemoże gdyż to
teren prywatny spółdzieni.
Ciekawe jest kto ci takich info bzdurnych udzielił w Urzędzie
Miasta?????

Przedstawił się? napisz.

[bibiszon]

W zakresie uprawnień i obowiązków SM jestem doskonale zorientowany.
Jednak w prywatnych rozmowach funkcjonariusz SM powiedział mi, że
ogólnie problem parkowania na ul. Hetmańskiej jest doskonale znany
SM i dla nich takie interwencje nie mają sensu, bo doskonale zdają
sobie sprawę, że ludzie samochodów na balkonach nie zaparkują.
Reagują i owszem, ale na konkretne wezwania, bo muszą.
Natomiast ul. Hetmańska, po remoncie, nie jest już własnością
Spółdzielni tylko Miasta, tak więc działania SM w zakresie karania
mandatami są zgodne z ustawą.
Info z Urzędu Miasta Legionowo, Wydział Komunalny pokój 2,013 piętro
I(nazwiska i imienia pracownika UM nie cytuję ze zgędów zrozumiałych)