darmowy internet??

23.02.11, 09:01
www.legionowo.pl/pl/strefa-mieszkanca/aktualnosci;kategoria-wszystkie;id-2692
"Bezpłatna sieć, aby zaistnieć, musi mieć ograniczenia narzucone przez prawo– przepustowość 256-512 kbit/s oraz ograniczenia w ściąganiu plików, lecz w zupełności wystarczy do sprawdzenia poczty".

Czy specjalisci (licze w szczegolnosci na e-legionowo) moga nam wyjasnic jaki interses moga miec mieszkancy w popieraniu tego internetu, skoro nie ma sciagania plikow (mimo wszystko bardzo popularnego)?? Skoro internet jest wolny???

Dzieki.
    • godgod Re: darmowy internet?? 23.02.11, 10:00
      taki internet jest po to, żebyć mogła pochwalić się na 'fejsie" (co za wieśniackie słowo), co dziś jadłaś na śniadanie, albo o ile urósł Twój kwiatek na oknie. Takie dzielenie się informacjami jest od jakiegoś czasu podobno polularne, stąd decydenci wpisali się w ten trend. Szybsza sieć do tego niepotrzebna.
      • madziulec Re: darmowy internet?? 23.02.11, 10:10
        Zdołowałes mnie ;)
        Nie pochwalilam sie co jadlam i nie wymierzyłam kwiatkow ;)

        PS
        Popularnosc PO spada... To tak informacyjnie.
      • ralph123 Re: darmowy internet?? 23.02.11, 10:15
        Taki internet, ma podstawowy atut, jest darmowy. Jeśli ktoś nie potrzebuje cudów na kiju, a internet służy mu do wyszukiwania informacji, korzystania z poczty, udzielania sie na forach, czy nawet grania w gry przeglądarkowe (i znajdzie się pewnie wiele innych zastosowań), to wystarczy. Jeśli chodzi o ściąganie plików, to napisane jest o ograniczeniach a nie o braku możliwości. I mogę się tylko domyślać (bo ograniczenia nie zostały sprecyzowane), że celem jest zachowanie przepustowości.
        • polokokt Re: darmowy internet?? 23.02.11, 11:03
          ograniczenie polega zapewne na braku możliwosci pobierania plików z wszelkiej maści usług P2P. Po prostu chocdzi o to aby 20 osób ściągajacych filmy/muzykę nie zarżnęło internetu.

          Dokładnie w takim darmowym internecie chodzi o to, co zostało napisane wyżej. Ma dać możliwość np sprawdzenia sobie poczty w swoim smartfonie będąc na mieście. Ma dac możliwość skorzystania z internetu np. przyjezdnym. Dla mało wymagajacych użytkowników może zastąpić internet w domu (poczta, poranna gazeta, forum...). Ale wiadomo było od samego początku, że miasto nie zasponsoruje nie wiadomo jak wielkiej "rury" z internetem żeby każdy użytkownik internetu w miescie mógł ściągać filmy, grać w gry on-line (te wymagające lepszego tansferu). Tacy nadal jeśli będą chcieli mieć szybki internet będą musieli korzystać z usług firm trzecich.

          Czy to wada "darmowego internetu"? Dla mnie nie. Od początku wiedziałem co sie kryje pod hasłem "darmowy internet" i dokładnie to będzie zrealizowane prędzej czy później. Będe miał mowliwość skorzystania od wielkiej biedy, ale nadal pozostane przy dostawcy zewnętrznym.

          PS
          A jeszcze co mnie ciekai, jaka jest moc tego sygnału. Czy jest on na tyle silny, że będąc wewnątrz budynku antena laptopa bęzie się łączyła sprawnie, czy też bedzie tak jak z iPlusem, że musiałem laptopa na parapecie stawiac aby w ogóle internet chodził?

          Pozdrawiam
          • e-legionowo Re: darmowy internet?? 23.02.11, 15:50
            > PS
            > A jeszcze co mnie ciekai, jaka jest moc tego sygnału. Czy jest on na tyle silny
            > , że będąc wewnątrz budynku antena laptopa bęzie się łączyła sprawnie, czy też
            > bedzie tak jak z iPlusem, że musiałem laptopa na parapecie stawiac aby w ogóle
            > internet chodził?
            Zapomnij :))
            Sposób na rozwiązanie problemu ?
            hint: dodatkowe urządzenia za minimum 200-300 PLN i nie sądzę żeby było sponsorowane przez UM.

            Podstawowym założeniem poprawnego działania jakiejkolwiek sieci radiowej w paśmie 2,4GHz i 5GHz jest WYMAGANA widoczność optyczna nadajnika i anteny klienckiej. Oczywiście istnieje możliwość działania łącza przy sygnale nie do końca z widocznością optyczną, ale wtedy działania to jeszcze wolniej i bardzo niekorzystanie wpływa na wydajność nadajnika pod który się podłączamy, a co za tym idzie także innych jego użytkowników.

            Więcej opisałem w TYM poście.
            • madziulec Re: darmowy internet?? 23.02.11, 16:00
              Czyli powiedz, bo chcialabym potwierdzic:
              - jaka jest szansa, ze u mnie na Nowym Bukowcu cos takiego jak ten darmowy internet w ogole bedzie???
              - jaka jest szansa ze bedzie w ostatnim bloku pod samym lasem?? (co bedzie mogla zrobic realnie w internecie taka osoba w ostatnim domu pod lasem?? czy bedzi emiala problemy w zalogowaniu sie do sieci???
              • e-legionowo Re: darmowy internet?? 23.02.11, 16:21
                Szanse są zawsze ... w pobliżu masz budynek podlegający chyba UM, więc jest to potencjalne miejsce do wystawienia nadajnika bez dodatkowych kosztów związanych z dzierżawą dachu. Ale żeby można było z niego korzystać potrzebne urządzenie radiowe zamontowane w takim miejscu żeby "widziało" tamten dach/nadajnik.
                • madziulec Re: darmowy internet?? 23.02.11, 17:48
                  No wiec nie do konca. Budynek jest prywatny :) Nie tak jak ludzi emysla, ze podlega UM, mieszkancy kupowali tam mieszkania i sa normalnymi wlascicielami.
                  Czy wyraza zgode?
                  Diabli wiedza.
                  • e-legionowo Re: darmowy internet?? 23.02.11, 23:24
                    zazwyczaj zgoda=many many :)
        • godgod Re: darmowy internet?? 23.02.11, 15:58
          A co, jeśli ograniczenia są na tyle silne, że załadowanie strony onetu trwa 2 minuty ? Taka darmowość ma wartość tylko promocyjną. Właśnie sprawdziłem taki internet w naszym McDonaldzie. Dramat.

          ralph123 napisał:

          > Taki internet, ma podstawowy atut, jest darmowy. Jeśli ktoś nie potrzebuje cudó
          > w na kiju, a internet służy mu do wyszukiwania informacji, korzystania z poczty
          > , udzielania sie na forach, czy nawet grania w gry przeglądarkowe (i znajdzie s
          > ię pewnie wiele innych zastosowań), to wystarczy. Jeśli chodzi o ściąganie plik
          > ów, to napisane jest o ograniczeniach a nie o braku możliwości. I mogę się tylk
          > o domyślać (bo ograniczenia nie zostały sprecyzowane), że celem jest zachowanie
          > przepustowości.
          • e-legionowo Re: darmowy internet?? 23.02.11, 16:17
            Nie powinno być aż tak źle :))
            Hotspot w Macu obsługuje chyba ERA i bardzo prawdopodobnie, że jest to po 3G więc działanie zależy od ilości zalogowanych i korzystających telefonów/modemów GSM do BTSa czyli nadajnika.

            W tym całym "projekcie" nie bierze się pod uwagę serwisowania takiej sieci. Wystarczy 1-2 ludzi którzy będą mieli kiepskiej jakości tanie antenki a co za tym idzie łączący się z bardzo niskim poziomem sygnału i automatycznie nadajnik obniża swoją wydajność do założonego minimum czyli zazwyczaj 1 Mbps ... na wszystkich klientów i jest w tym zarówno download jak i upload (ściąganie/wysyłanie).
    • psychomaszyna Re: darmowy internet?? 24.02.11, 05:45
      Jaki będą mieli mieszkańcy interes?
      Jeśli spełnią się zapowiedzi to przede wszystkim sporo spraw urzędowych powinni już w ciągu móc załatwić bez konieczności posiadania podpisu elektronicznego z kwalifikowanym certyfikatem. To już sporo.
      A ponadto zauważ, że w ludzie w coraz większym stopniu używają smartphonów i tabletów, które może nie są wystarczające do oglądania multimediów na ekranie, ale darmowy Internet po WiFi dla takich ludzi to po prostu bajka, bo nie muszą płacić za przeglądanie sieci używając klasycznej transmisji danych. No i poza tym darmowe rozmowy - wystarczy mieć klienta Skype'a w smartphonie, aby za darmo rozmawiać z kimś łącząc się przez darmowe WiFi. Cały VOIP jest w ten sposób otwarty.
      Moim zdaniem darmowy Internet w Legionowie to bardzo dobra inicjatywa, nawet przy takich ograniczeniach, bo pieniądze unijne na takiego projekty są dość słabo wykorzystane.
      Pozostaje tylko wyrazić tylko żal, że nie jest wspólny projekt gmin i całego powiatu legionowskiego.
      • e-legionowo Re: darmowy internet?? 24.02.11, 07:53
        Sieć hotspotów w miejscach użyteczności publicznej oczywiście masz 100% rację, że powinna być dostępna bezpłatnie ale ze smartphonów i innych małych mobilnych urządzeń to nawet w odległości 200metrów nie podłączysz się do takiego miejskiego hotspota zamontowanego gdzieś na dachu budynku. Idź na rynek i sprawdź w jakiej odległości od anteny masz zasięg na takim urządzeniu.
        Rozumiem, że chciałbyś się jeszcze poruszać rozmawiając via VOIP poprzez sieć miejską na wzór telefonu GSM :)) Wyobraźnię masz iście ułańską, praw fizyki Waćpan nie szanujesz, a ograniczenia technologiczne ignorujesz ;))
        To se ne da, kolejny raz zapraszam na rynek w lato gdy będą już liście na drzewach i zazieleni się. Odpal Skype zrób rundkę dookoła ryneczku, z chęcią przeczytam Twoje doświadczenia w tym temacie.
        • ralphie Re: darmowy internet?? 24.02.11, 09:45
          e-legionowo napisał:

          > To se ne da, kolejny raz zapraszam na rynek w lato gdy będą już liście na drzew
          > ach i zazieleni się. Odpal Skype zrób rundkę dookoła ryneczku, z chęcią przeczy
          > tam Twoje doświadczenia w tym temacie.

          Za dużo wymagasz od zastosowanej tam technologii. WiFi powstawało w określonym celu - budowanie sieci WLAN, czyli Wireless Local Area Network, gdzie to Local zdefiniowane jest w odpowiednich zaleceniach do kilkuset metrów. W zakresie częstotliwości sieci WiFi 2,4 ustanowiono też ograniczenie mocy nadajników do 100mW, stąd m.in. zasięgi uzyskuje się jak w tabelce: Tekst linka
          Problem Skype z WiFi to nie tylko zasięg. Kodek SILK jaki stosuje Skype jest całkiem całkiem (max. 40kbps i opóźnienie 25ms) ale z moich doświadczeń cienko radzi sobie z sieciami radiowymi, w których straty, opóźnienia, a w szczególności ich zmienność są znaczące. Poza tym nie wiadomo do czego podłączony jest hotspot. Można by pokusić się o małe doświadczenie, sprawdzić skype w godzinach pracy urzędu i powtórzyć test o godz. 3.00 w nocy.
          • e-legionowo Re: darmowy internet?? 24.02.11, 11:33
            Dziękuję za link i wyjaśnienia dla innych w pełni zgadzają się z moim 6 letnim doświadczeniem w branży, aczkolwiek przy wsparciu IBSS jest możliwy "roaming" pomiędzy kilkoma nadajnikami funkcjonującymi na terenie jednego biura, li wyłącznie sprawdza się tylko w przypadku powierzchni "zamkniętych" :)
            I tu również masz rację przytaczając właściwe przykłady, znacznie lepiej od Kodeka Silk sprawuje się Kodek G729 coraz częściej używany przez operatorów telefonii VOIP (nie mylić z Skype). Głównym problemem "rwania" rozmów podczas przemieszczania nie będzie zbyt duże czasy dostępu (pingi) bo i na poziomie 100ms są akceptowalne, ale ich stale zmieniające się opóźnienia najpierw 20ms a potem 100ms, a potem 30ms co powoduje efekt echa podczas rozmowy po pewnym czasie zakończony rozłączeniem z rozmówcą.
            • ralphie Re: darmowy internet?? 24.02.11, 12:43
              Moje 10 letnie podpowiada mi, że masz na myśli ESS ;) Natomiast nie bardzo czuję te powierzchnie zamknięte, zapewne wynika to z Twojej praktyki, możesz mi to przybliżyć?

              • e-legionowo Re: darmowy internet?? 24.02.11, 19:41
                Rozumiem, że do doświadczenia 10 letniego dopisujesz zabawy z siecią maksymalnie na 1,5 roku przed uwolnieniem pasm 2,4 GHz i 5 GHz (które nastąpiło we wrześniu 2002) na sprzęcie dystrybuowanym własnymi kanałami spoza PL lub z Actiona, to przyjmuję to do wiadomości bo to w sumie też jakieś doświadczenie które czasem bardziej przypominało czarowanie i Adama Słodowego zrób to sam niemniej miło powspominać tamte czasy :)

                No cóż w pomyłkach 1:1 chodziło oczywiście o IAPP . W przypadku pomieszczeń zamkniętych (biur, magazynów, itd) zazwyczaj AP są spięte szybkim LANem gdzie wysłanie 2 pakietów IAPP w celu synchronizacji roamingu i zsynchronizowanie nie trwa dłużej niż 1 sekunda, nawet biorąc pod uwagę kwestię zabezpieczeń czyli np. serwera Radius. W przypadku sieci rozległej łączonej innymi linkami radiowymi wiadomo większe opóźnienia zarówno do Radiusa jak i do drugiego punktu routingowego, urządzenie nie powinno "wypadać" z sieci ale będzie to dalekie od ideału.
                Oczywiście pomijam fakt, że urządzenia muszą wspierać 802.11f w skład którego wchodzi IAPP no i "trochę" odbiegliśmy od głównego wątku tego tematu :)
                • ralphie Re: darmowy internet?? 25.02.11, 08:40
                  Nie nie, moje doświadczanie biegło nieco innymi torami.
                  Rozumiem, że problem tych pomieszczeń to kwestia linków, a nie jak w pierwszym momencie mi się skojarzyło propagacji. ESS definiuje architekturę sieci, IAPP protokół komunikacji, gdyby uprzeć się w uściślaniu ale wiadomo o co chodzi.
                  Fakt, nieco odbiegliśmy :) W takim razie wrócę i na przykładzie mojego domowego dostawcy (Sferia) odniosę się do kiepskiej jakości. Sferia dostarcza net radiowo łączami o przepustowości do 3,1Gbps. Ładnie to brzmi, łącze radiowe jest ok, nawet mimo znacznej odległości od BS ale problem leży w kiepskim zwymiarowaniu ich sieci. Szlag mnie trafia, gdy w weekend próbuję skorzystać z dostępu. Osiągnięcie 16kbps graniczy z cudem.
                  • zdebeq Re: darmowy internet?? 25.02.11, 09:54
                    podoba mi się ten dialog:D
                    i jak wypadliście? kto ma dłuższego siurka??
                    • ralphie Re: darmowy internet?? 25.02.11, 10:17
                      zdebeq napisał:

                      > podoba mi się ten dialog:D
                      > i jak wypadliście? kto ma dłuższego siurka??

                      Że też Ci się wszystko z seksem kojarzy :)

                      • zdebeq Re: darmowy internet?? 26.02.11, 01:27
                        eee tam od razu z seksem. i czemu mi ma się siurek z seksem kojarzyć..fuj.
                    • e-legionowo Re: darmowy internet?? 25.02.11, 13:07
                      no jak to kto? sędzia :P

                  • e-legionowo Re: darmowy internet?? 25.02.11, 13:15
                    Generalnie problem o którym piszesz tych dużych sieci komercyjnych może też pojawić się przy pozostawionej bez nadzoru i dla wszystkich chętnych siecią hotspotów. W przypadku firm komercyjnych problemem jest brak prawidłowej komunikacji między pionami sprzedaży usług i utrzymania sieci. Beztrosko jest sprzedawana duża ilość usług na tym samym terenie, jak wiadomo że od strony technicznej nie jest to możliwe żeby działało.
                    Inny błąd ale o tych samych skutkach można popełnić w tworzonej sieci hotspotów, gdy okazuje się że z jednego hotspota chce skorzystać 2 razy więcej osób niż jest to technicznie możliwe.
                    Wynik w obu przypadkach ten sam ... lipa :)
                    • ralph123 Re: darmowy internet?? 25.02.11, 16:49
                      Madziulec, teraz to już chyba chłopaki bardzo jasno wyjaśnili "jaki interses moga miec mieszkancy w popieraniu tego internetu, skoro nie ma sciagania plikow" ;)
                      Ps: Bardzo lubie fachowe dyskusje i nawet w 95% rozumiem o czym piszecie ;)
                      • madziulec [...] 25.02.11, 19:50
                        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                        • e-legionowo Re: darmowy internet?? 25.02.11, 20:07
                          każda z wypowiadających się osób zauważyła że zrobiliśmy sobie z ralphie mały "ring" ale jakoś nikt nie zauważył że w żadnej wypowiedzi się nawzajem nie obraziliśmy, nie poszły teksty w stylu kretynka, "nimfomanka" i obyło się bez wycieczek krajoznawczo-personalnych
                          widać każdy lubi co innego
                          • ralph123 Re: darmowy internet?? 25.02.11, 21:03
                            e-legio nowo ty nimfomanko
                            • zaq1975 Re: darmowy internet?? 25.02.11, 23:29
                              jestem prostym facetem i poznanie jakiejś nimfomanki wydaje mi się atrakcyjne. A i nie kasujcie postów Madziulca - poczekajcie aż przeczytam :-)
                              • e-legionowo apel do moderatorów 26.02.11, 00:16
                                prosimy o 24 godzinny okres karencji dla postów Madziulca, bądź cie ludźmi zwykły prosty użytkownik form też chce mieć możliwość pośmiania się do rozpuku czytając te brednie, nie macie monopolu na śmiech :P
                            • e-legionowo Re: darmowy internet?? 26.02.11, 00:10
                              to se ne da ... wolę kobiety :P
                          • madziulec [...] 25.02.11, 22:22
                            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                            • w.iwo Internet dla wszystkich 25.02.11, 22:53
                              Internet to tylko narzędzie, w rękach złodzieja to rodzaj łomu, w rękach szaleńca to poligon terapeutyczny, a pedofila teren łowiecki... zwykle nie podejrzewamy nikogo o złe zamiary i jesteśmy przychylni nowym znajomościom... strach pomyśleć co będzie jak każdy legionowianin dostanie dostęp do okna na świat :)


    • ralphie Re: darmowy internet?? 25.02.11, 17:41
      Ponieważ "troszku" nie w temacie się wcześniej wypowiedziałem to postanowiłem się poprawić i taki przykład oto rzucić.
      Wróćmy do czasów "kiedy pamiętam". Szedłem z dziadkiem na spacer. Po drodze dziadek kupował Expres Wieczorny, szliśmy "do parku", czyli na rynek, siadaliśmy na ławce, dziadek odprawiał wieczorną prasówkę, ja gapiąc się w fontannę machałem nogami - siedząc na ławce, do ziemi nie dosięgałem ;)
      Za jakiś czas wezmę wnuki na spacer, zasiądziemy na ławce, wnuki gapić się w fontannę będą, wyciągnę komóreczkę i poczytam "co tam panie w polityce" i może jakiś post tu na forum zarzucę ;)
      • hurapesymista Re: darmowy internet?? 25.02.11, 19:13
        Wyciągniesz i poczytasz, jak z ESS, IAAP i serwerem Radius będzie wszystko w porządku. Albo jakoś tak ;-)
    • kwitkows Re: darmowy internet?? 26.02.11, 11:18
      Przy obecnych cenach kompletnie nie widzę sensu angażowania się miasta w tworzenie darmowych hotspotów. Po pierwsze te pieniądze można lepiej zainwestować. Jeśli już koniecznie jakieś mają być to np. na terenie UM, szkół itp. Na Rynku - po co? Dla kilku okolicznych mieszkańców? Jeśli będę potrzebował ściągnąć pocztę w terenie to zrobię to z telefonu przez GSM, nie będę biegał po mieście szukając zasięgu. Z resztą z doświadczenia wiem, że tam gdzie są darmowe hotspoty jakość jest tak marna że się odechciewa korzystania. Często jestem np. w Manufakturze w Łodzi gdzie jest kilka darmowych hotspotów w jednym miejscu. I zawsze kończy się tym, że korzystam z iPlusa.

      Jest też drugi ważny aspekt - darmowy Internet zabija lokalnych operatorów. Chyba, że zaczynają się jakieś dziwne umowy w stylu darmowy Internet za darmową dzierżawę miejsca na anteny. Tylko wtedy pozostaje ryzyko kto, jak i czy rzetelnie wyliczył ceny.
      • madziulec Oto co pisza madrzy ludzie 26.02.11, 13:15
        www.computerworld.pl/artykuly/53610/Socjalizm.szerokopasmowy.html
        Polecam tez tu https://forum.gazeta.pl/forum/w,48,120497825,,UKE_zgoda_na_darmowy_Internet_ale_z_blokada_.html?v=2&wv.x=2&fb_xd_fragment#?=&cb=f20d351b404099&relation=parent.parent&transport=fragment&type=resize&height=21&width=90
        I zaluje, ze u nas dyskusja u nas przerodzila sie w wymienianie kolejnych technologii, ktore potencjalnemu "userowi" nic nie mowia.
        • e-legionowo Re: Oto co pisza madrzy ludzie 26.02.11, 14:05
          Mądrości w/w Panom nie mam prawa ujmować bo Compuerword był moja lekturą nad obowiązkową, ktoś wreszcie próbuje ten temat podnosić o którym niejednokrotnie w skali lokalnej wspominałem. Jednak co do tego wykoszenia mniejszych firm jest to możliwe tylko wtedy gdy ktoś z urzędu zaczyna kombinować jakby tu urwać jakąś kasę lub wkręcić w budowę tej sieci rodzinną firmę. Zapisy w decyzjach UKE jasno wskazują, że nie można namawiać do przejścia od operatora komercyjnego do bezpłatnej sieci miejskiej i w żaden sposób promować w postaci gratisów za przejście do bezpłatnej sieci.
          Operatorzy powyżej 300-500 userów (mniejsi już przestali istnieć) śmieją się z oferty prawie-internetu bo wszyscy wiemy co się dzieje z apetytem gdy już się spróbuje jakiejś namiastki usługi. Bardziej obawiam się zawalenia eteru kolejnymi urządzeniami do niczego prawie nie służącymi.

          Więcej w temacie nie mam do dodania bo ile można pisać o tym samym? Jeszcze ktoś uzna że mam jakąś obsesję na tym punkcie.
          • madziulec Re: Oto co pisza madrzy ludzie 26.02.11, 17:54
            Przemek, ja pytam konkretnie: co da mi ta bezplatna siec i na moje babskie myslenie rozumiem, ze ogolnie niewiele, bo.. to nie jest tak kolorowo.

            I chcialabym by ktos mi powiedzial, ze plus to procz tego ze to darmowe to jest... a minus ...

            BTW skoro u nas w budynkach mamy problem z siecia komorkowa (wiekszosc ludzi musi wychodzic na balkon, by porozmawiac) to co bedzie z jakims tam internetem i czy nie bedziemy potraktowani po macoszemu (ok. 400 mieszkan), bo daleko? (stad moje pytanie o konkretne polozenie)
            Czy miasto nie bedzie stawiac na pokazanie, ze siec jest w centrum, a juz np.. pod Chotomowem to zapomnij?
            I wiem, ze Ty nie umiesz dac szczegolow, ale wiem tez, ze masz wiedze techniczna, ktora pozwoli Ci wytlumaczyc, bez wglebiania sie w szczegoly techniczne i literki, ktorych sie pelno pojawilo w odpowiedziach.

            To mnie interesuje. Bo dumne zapewnienia to jedno.
            • e-legionowo Re: Oto co pisza madrzy ludzie 26.02.11, 18:40
              Ile razy można powtarzać to samo? W przypadku sieci pracującej w paśmie 2,4Ghz i 5GHz jest wymagana WIDOCZNOŚĆ optyczna urządzenia po stronie operatora i klienta, więc uproszczając do poziomu totalnego laika jak Twój komputer/urządzenie widzi antenę hotspota będzie działać ZAWSZE (dotyczy sieci radiowej). Jeśli masz przeszkody w postaci domów, a nie daj boże terenów zielonych (np. drzew) to możesz zaoszczędzić na wizytach u lekarza i prochach branych powodu notorycznego NIE działania prawie-internetu.
              Ktoś powie jest 802.11n (MIMO)też pracujące w w/w pasmach, które lepiej sobie radzi w przypadku częściowego braku widoczności (w laickim skrócie) dzięki zastosowaniu 3 anten. I tu problem pojawia się po stronie urządzeń, o ile w hotspocie można wdrożyć pełne 802.11n to już urządzenia mobline nie pracują w tej technologii, a jeśli już któryś producent głównie laptopów deklaruje że tak to nadal mają tylko 1 antenę zabudowaną w obudowie laptopa, a powinny mieć 3. Dodatkowo uruchomienie sieci hotspotów w 802.11n ze względów technologicznych praktycznie zabije 80% innych sieci radiowych z powodu chociażby zastosowania szerszych kanałów do transmisji danych. Koszty uruchomienia średnio 2-3 razy większe niż typowej sieci wifi.
              Ktoś powie Wimax :)) Gratulację natchnienia i fantazji, kosmicznie drogie, kosmicznie niewydajne, jedynym za może być przyzwoite radzenie sobie z brakiem widoczności optycznej ale biorąc pod uwagę koszty urządzeń klienckich 2-3 razy większe to nikt nie będzie chciał wydać 1000 PLN na urządzenie, żeby zaoszczędzić 300 PLN rocznie na prawie-internecie. Żeby wykorzystać zalety Wimaxa musiałby być jakiś kretyn zaplanował sieć szkieletową bez widoczności optycznej. Więc i tak "ostatnia mila" czyli łączność między hotspotem a użytkownikiem będzie realizowana w klasycznym wifi. Koszt 7-10 razy więcej niż klasyczne wifi.

              Jakieś jeszcze szczegóły ?
              • madziulec Re: Oto co pisza madrzy ludzie 26.02.11, 18:56
                Ostatnio pisales o potencjalnym maszcie na budynku na Roi 2.
                A co jesli tam nie bedzie??? Bo maszt postawia w centrum???
                Jakie sa mozliwosci gestego (odpowiedniego) rozstawienia anten w Legionowie?
                • e-legionowo Re: Oto co pisza madrzy ludzie 27.02.11, 14:42
                  Pisałem o nadajniku a nie o maszcie, nie jest to równoważne.
                  Zazwyczaj sieci samorządowe są tak projektowane, żeby wykorzystać potencjał budynków podlegających po administrację samorządową a tym samym ograniczyć koszty związane z dzierżawą dachów. Jeśli trzeba dogęścić sieć wtedy trzeba wysupłać kasę na dachy, średnio 100-200PLN/mies za jedną lokalizację.
            • guayazyl1 darmowy internet - po co nam? 26.02.11, 19:12
              darmowy internet kojarzy mi sę z darmową zupką dla ubogich. na oko taka zupka wygląda identycznie jak domowa ale jaką ma wartość?..
              darmowy internet kojarzy mi się też z darmową służbą zdrowia. niby jest ona darmowa ale przecież utrzymujemy ją z obowiązkowej składki, a jak trzeba to ekstra musimy do różnych zabiegów dopłacić. a więc ta darmocha "internetu za free" nie jest taka dosłowna (za zakup urządzeń, maszty, kable, utrzymanie serwisu zapłacimy w daninach na rzecz miasta). z możliwościami "darmowego", a w konsekwencji kalekiego internetu też nie jest za bogato (niska prędkość, blokada niektórych usług, prawdopodobne filtrowanie, a więc cenzurowanie, zdaje się niskie zabezpieczenie co uniemożliwia korzystanie z e-bankowości). wszystko to sprawia, że młodych ludzi ta akcja nie zainteresuje ale są ludzie tak zwani wykluczeni cyfrowo.
              przy obecnej technologii ludzie po pięćdziesiątce pozostają na uboczu życia. nie dorastały w cyfrowym świecie, który teraz ich przeraża. a przecież dostęp do internetu to nie tylko rozrywka ale uczestniczenie w życiu globalnej wioski, dostęp do wiedzy (już dawno raz zdobyte wykształcenie przestało wystarczac, obecnie wymagana jest edukacja całożyciowa), większe możliwości znalezienia pracy (przeglądanie i zamieszczanie ofert), korzystanie z wielu e-usług...
              gdyby istniała taka miejska sieć to zamiast kupować kolejną butelkę Buerlecityny rodzinka mogłaby zrzucić się seniorowi na tani komputer. prawda?

              peesik: gdzie mi tam do wiedzy Przemka albo Rafała ale ja tak widzę tę akcję dopieszczania mieszkańców Legionowa przez nasz Ratusz.
              • ralph123 Re: darmowy internet - po co nam? 26.02.11, 21:23
                No więc mam sąsiada który regularnie korzysta z tych darmowych zupek i sobie bardzo chwali. A co do internetu to 50 PLN abonamentu może dla niektórych być barierią.
                Nie chce wspominać o sytuacji dziecka (bez dostępu do neta) w szkole kiedy nauczyciel podaje stronę internetową na której mozna znaleźć informacje potrzebne do pracy domowej.
                Zarówno darmowa zupa, jak i internet będzie inaczej postrzegana przez "sytego".
                • madziulec Re: darmowy internet - po co nam? 26.02.11, 21:42
                  Rozwazajac więc sytuacje, ze uczen dostaje prace domowa to powiedz mi (bo ja nadal nie wiem):
                  - czy taki darmowy internet pozwoli mu na obejrzenie w pelni coraz to nowoczesniejszych stron (z filmami, flashem itp)
                  - czy taki internet pozwoli mu na przeszukanie WSZYSTKICH zrodel (czy beda jednak strony jakies zablokowane)?
                  • guayazyl1 Re: darmowy internet - po co nam? 27.02.11, 09:28
                    napisałem wyraźnie, że młodych ludzi ta inicjatywa nie rzuci na kolana. według niektórych wyliczeń nawet osiemdziesiąt procent ruchu generowanego w necie pochodzi od grupy wiekowej 18-35 lat. ruch ten opiera się na wymianie dużych plików dźwiękowych, wideo i wymianie oprogramowania co wymaga parametrów, których darmowa sieć nie zapewni. nie uruchomimy więc sklepu internetowego z popularnym asortymentem, nie pobierzemy książki w formacie pdf, nie pobierzemy filmu, nie wykorzystamy sieci do cyfrowej transmisji wizji.
                    to co dla młodych albo wymagających internautów jest "zbyt mało" dla pozostałych może być " w sam raz".
                    ta inicjatywa może być świetnym pomysłem dla zaktywizowania wykluczonych cyfrowo (także niepełnosprawnych albo tych dla których dostęp do internetu jest obecnie niemożliwy) bo grupa takich ludzi staje się sporym problemem. zadowolą się oni pocztą elektroniczną i przeglądarką www. to z kolei da możliwość uczestniczenia w dyskusjach na forach internetowych, portalach społecznościowych, da możliwość sprawdzenia pogody, rozkładu jazdy, da możliwość nawiązania znajomości, da możliwość wymiany korespondencji z instytucjami i wiele innych. nie patrzmy tylko przez pryzmat swoich doświadczeń, ogarnijmy temat szerzej :)

                    ogólnie jest tak samo jak z mieszkaniami socjalnymi. da się tam wyżyć, a dla niektórych jest to sprawa wręcz przeżycia ale na Wersal to tam nie liczmy.

                    peesik: z tego co czytałem podobne inicjatywy przeprowadza się w wielu krajach. nawet tych bogatych.
                    • pleg Re: darmowy internet - po co nam? 27.02.11, 13:20
                      Im dłużej czytam tym bardziej jestem przekonany na "tak", choć nie będę używał :)

                      gmina w Polsce daje już:
                      zasiłki (szczególnie tym, którzy nie pracują, nie pracowali i nigdy nie będą pracować)
                      darmowe lub pół darmowe: żłobek, przedszkole i szkołę
                      mieszkania (szczególnie tym, którzy nie płacą czyli eksmitowanym)
                      pół darmową komunikację (rzeczywiste koszty przejazdu autobusu lub pociągu są większe niż wynika to z ceny biletu)
                      itd.

                      ten socjalny internet świetnie się w to wpisuje
                      • guayazyl1 Re: darmowy internet - po co nam? 27.02.11, 14:00
                        pleg napisał:
                        ten socjalny internet świetnie się w to wpisuje
                        ----------------------
                        takie rozdawnictwo pachnie socjalizmem ale to nie nasz wynalazek. zasiłki rodzinne, dopłatę do ubezpieczeń, dopłatę do ceny wynajmu mieszkania, dopłatę do opieki nad dzieckiem, dopłatę do spłaty kredytu proponuje wiele krajów, których byśmy o to nie posądzili ale to już inny temat.

                        peesik: tylko mi nie mów, że z ulgi na internet nie korzystasz :)
                      • w.iwo Re: darmowy internet - po co nam? 27.02.11, 14:02
                        socjalny internet - dobre hasło ;)
                        ale serio, czasem przebywając poza domem miałam ochotę otworzyć laptop i sprawdzić pocztę, zerknąć na forum czy ktoś nie narozrabiał, odebrać od dziecka wiadomość na gg i przyznam, że pod tym względem możliwość skorzystania z sieci jest dla mnie atrakcyjna
            • kwitkows Re: Oto co pisza madrzy ludzie 26.02.11, 19:17
              madziulec napisała:
              > BTW skoro u nas w budynkach mamy problem z siecia komorkowa (wiekszosc ludzi mu
              > si wychodzic na balkon, by porozmawiac)
              Mów za siebie. U mnie działa. Trzeba zrezygnować z Orange skoro się nie nadaje.
              • madziulec Re: Oto co pisza madrzy ludzie 26.02.11, 20:18
                Wyprobowany Plus, Orange i Era ;))) (BTW Orange nie mam i jakos nie tesknie do posiadania)

                Zadne nei dziala, co wiecej niektore sieci maja "dziure" w okolicahc schroniska w Jozefowie ;)
                • e-legionowo Re: Oto co pisza madrzy ludzie 26.02.11, 22:35
                  Skoro macie taki problem to zorganizował zrzutke na repeter GSM, są juz dostępne w przyzwoitych cenach taki z zasięgiem od 30m2 nawet do 500m2. Wieszasz takie cudo, podłączasz do prądu i działa. Wzmacnia sygnał każdej sieci (nie tylko jednej) więc niezależnie od operatora każdy sąsiad będzie mógł skorzystać.
                  A co do dziury to jest między schroniskiem a pierwszym rondkiem.
    • ralphie Finansowanie 28.02.11, 08:05
      Z jakich środków finansowane są te hotspoty? Pamiętam jak latek parę temu głośno było o projektach unijnych - informatyzacja gmin i miast, czy jakoś tak. UE miała dawać kaskę na takie inwestycje. Daje, czy się wycofała i gminy z własnej kieszeni?
      • e-legionowo Re: Finansowanie 28.02.11, 21:06
        Nadal jest kasa ze środków zewnętrznych, ale finansowanie to 2-3 lata, po tym okresie całość utrzymania przechodzi na budżet czyli bardzo średnio licząc 15-18 tys PLN miesięcznie.
        • ralphie Re: Finansowanie 01.03.11, 07:33
          e-legionowo napisał:

          > bardzo średnio licząc 15-18 tys PLN miesięcznie.

          Chyba nie jest tak źle. Miasto wynegocjowało imho całkiem przyzwoitą cenę od operatora:
          Wynik przetargu - cena za 6 linii 512
          Do tego zapewne jakieś koszty konserwatorskie - tutaj nie wiem ile ale sądzę, że wejdzie to w zakres nadwornego informatyka (czyli nie koniecznie ktoś zatrudniony dodatkowo) plus drobne materiały?
          • e-legionowo Re: Finansowanie 01.03.11, 15:55
            6) cena brutto miesięczna abonamentu - 463,20 zł (słownie: czterysta sześćdziesiąt trzy złote dwadzieścia groszy) za łącze internetowe o przepustowości 8Mbit/800Kbit
            7) cena brutto miesięczna - 566,00 zł (słownie: pięćset sześćdziesiąt sześć złotych)
            abonamentu za 6 linii – łączy internetowych o przepustowości 512Kbit/s
            8) cena brutto miesięczna -1101,66 zł (słownie: jeden tysiąc sto jeden złotych sześćdziesiąt sześć groszy)abonamentu za łącze symetryczne o przepustowości 2Mbit//2Mbit

            rozumiem że to miało być stwierdzenie zabarwione ironicznie ??
            ceny u konkurencji dużo niższe, dla porównania oferta firmy w której pracuje: pkt 6 - 170-230 PLN, pkt 7 - 40-60 PLN, pkt 8 - 600-800 PLN. Widełki cenowe zależą od czasu na jaki jest podpisana umowa.

            A wracając do kosztów utrzymania sieci to nie są zawyżone, a pomysł wykorzystania pracowników IT UM do "jakiś drobnych prac konserwatorskich" to niezwykle ciekawe podejście, długo ta sieć nie pofunkcjonuje.
            - 2 serwisantów z uprawnieniami wysokościowymi przy pracy na dachach w celu asekurowania się nawzajem (wynikające z BHP pracy na wysokości) - minimum 1800 PLN/os netto + podatek + ubezpieczenie
            - 1 administrator (może być "urzędowy" ale średnio to widzę) - minimum 2000 PLN/os netto + podatek + ubezpieczenie
            - łącze symetryczne 50 Mbps * 150-200 PLN = 7500-10000 PLN/mies
            - po 2-3 latach sprzęt zaczyna się psuć/różnego rodzaju przypadki losowe jak wyładowania atmosferyczne, średnio jedna baza do wymiany miesięczne - min 1000 PLN/mies

            Oczywiście można zlecić to firmie zewnętrznej za dużo mniejsze pieniądze, ale wtedy znów wraca podstawa budowania nowej sieci radiowej bez współpracy z istniejącymi operatorami.
      • guayazyl1 Re: Finansowanie 28.02.11, 21:11
        może nie na hotspoty ale...
        można wyrwać pieniądze na programy: "Przeciwdziałanie wykluczeniu cyfrowemu – eInclusion" oraz "Wsparcie dostarczania dostępu do Internetu szerokopasmowego na etapie tak zwanej ostatniej mili".
        zdaje się kasa jest do wzięcia do roku 2013 może stąd ta inicjatywa miasta.
        • ralphie Re: Finansowanie 01.03.11, 07:35
          Hmmm, czyli jednak kasa z zewnątrz... to nie bardzo rozumiem, czemu się jeszcze zastanawiamy.. dają to bierzemy ;)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja