Prywatyzacja dworca oraz parkingu

[szarak.net]

Zastanawiałem się po co w Legionowie taka duża i droga inwestycja. Po co nam tak duży dworzec ( uściślając ). Przecież wybudować to jedno, utrzymać to drugie. Dzierżawa to wg. mnie słabe rozwiązane. Najpierw wydajemy kasę potem oddajemy to firmie zewnętrznej. OK., rozumiem dworzec władze miasta najpierw popełniają błąd potem ratują sytuację i kasę, ale prywatyzacja parkingu to błąd. W każdym normalnym mieście ułatwia się życie u nas niestety widzę ze niestety nie. Mogło być pięknie. W dworcu mogło powstać np. przedszkole ludzie jadący do pracy mogli najpierw zaparkować auto ( teraz trzeba bedzie zapłacić ile na początku zapewne niewiele potem coraz więcej ...) potem zostawić dziecko w przedszkolu otwartym na terenie dworca i spokojnie pojechać do pracy. Najpierw miasto oferuje nam kartę legionowianina chwaląc się oszczędnościami jakie nam zaoferowało teraz oddaje parking za który trzeba będzie płacić. Gdzie tu logika, ja jej nie widzę ... szkoda mogło być pięknie wyszło niestety jak zawsze. Przykro Panie Prezydencie.

[kka69]

Ja to nie za bardzo rozumiem Twoich uwag.
Czy też masz pretensje do np. ZTM , że trzeba płacić za przejazd publicznymi autobusami?
Też zostały kupione z publicznych pieniędzy, tak samo wiaty przystankowe.
A jednak przejazdy są płatne. Kto chce za darmochę, ten chodzi piechotą.
Podobnie jest też z tym parkingiem, komu nie pasuje, może dojść do PKP piechotą, albo parkować bezpłatnie ( na razie) auto w centrum Legionowa .
Jestem pewien, że jak cena parkowania w parkingu będzie atrakcyjna, to nie będzie na nim wolnych miejsc, bo lepiej zaparkować auto na parkingu, niż na ulicy.

[szarak.net]

Zaraz, zaraz czy w warszawie parkingi park and ride są płatne ? Nie, to dlaczego w Legionowie tak ? Druga sprawa skąd biorą się pieniądze publiczne z powietrza czy z moich, twoich, naszych podatków ... miasto to nie firma to instytucja która ma dbać aby nam żyło się lepiej. Ja zgodzę się z Tobą niech mi Państwo i miasto nie zabieraja podatków a ja sobie wszystko sam opłacę. OK ? Jeśli jednak je pobiera to niech je potem odda w formie darmowych parkingów, wiat itd. Czy ja mam płacić za pensje urzędników oraz za inne usługi ... nie o to chodzi drogi kka69.

[madziulec]

centrum-komunikacyjne.legionowo.pl/?page_id=15...
No dobra.
SZwajcarzy dali kase by ktos robił na tym pieniądze?

[metron1]

Skoro parking ma być obiektem komercyjnym miasto powinno zwrócić Szwajcarom dotację jaką dostało na budowę parkingu \
A swoją drogą od początku wiedziałem że koszty utrzymania Dworca- Pomnika Nepotyzmu będą gigantyczne
Chyba dopiero teraz dotarło to do rządzących lub sam dworzec budowany z takim rozmachem od początku był planowany aby ktoś na nim zarobił

[sikorski_hubert]

Dziwie się że jeszcze nikt nie zaczął zbierać podpisów za odwołaniem tej ekipy. Ciekawy jestem kto wygra przetarg... ktoś już wie?

Od strony praktycznej, osoby wychodzące z tunelu w stronę centrum Legionowa będą przechodziły przez dworzec? Po co, drzwi będą się ciągle otwierały/zamykały, ciepło będzie uciekać. Nie chcąc przechodzić przez dworzec będą musiały go okrążać. Należało dworzec przesunąć nieco w kierunku byłego składu węgla po to aby ludzie przechodzili wzdłuż budynku a nie przed dworzec. Pomijam tutaj wielkość dworca, nie widziałem go w środku ale ciekawy jestem jak wykorzystano przestrzeń. Kolejna sprawa to wychodząc z tunelu od strony os. Pisaki, ten podjazd wygląda na bardzo wąski, kto wie jaką będzie miał szerokość? Parking ma całkowicie zabudowane klatki schodowe, jeżeli nie będą naszpikowane kamerami to ja dziękuję po nich chodzić. Okolice dworców nigdy nie są miejscami bezpiecznymi. Nie wiem po co tyle wiat autobusowych koło parkingu, z tego c o wiem wszystkie autobusy jadą przez centrum po to aby uczniowie mieli bliżej do szkół, wątpię aby gminy zdecydowały się na zmianę trasy.


kka69 "Czy też masz pretensje do np. ZTM , że trzeba płacić za przejazd publicznymi autobusami?"

Takim myśleniem możemy dojść do sytuacji ze zostaną wprowadzone opłaty z skorzystanie z pochylni budowanej od strony os. Piski, "bo jak się komuś nie chce płacić to niech chodzi schodami". Trzeba zachować zdrowy rozsądek. Idea komunikacji miejskiej w dużych aglomeracjach jest taka aby ludzie przesiadali się z samochodów do komunikacji zbiorowej. W tym celu na obrzeżach miast buduje się parkingi. Mnie zamurowało jak przeczytałem że parking będzie płatny. Już widzę jak za 5 lat parking kosztuje złotówkę za dobę... Skoro stać miasta na utrzymanie całego budynku to mogli zrobić zwykły parking na całej działce, jego utrzymanie sprowadzałby się do odśnieżania.

[kka69]

Ja jednak cały czas jestem za tym, aby ten parking był płatny.
To że został wybudowany za jakieś importowane pieniądze to nawet bardzo OK.
Mniej to mnie kosztowało.
Ale ja i inni mieszkańcy Legionowa nie korzystający nigdy z tego ekskluzywnego parkingu nie chcemy ponosić koszów jego utrzymania.
Tym bardziej , że większości korzystający z tego parkingu, to nie będą mieszkańcy Legionowa.
Dlaczego ktoś obcy ma wygodnie parkować moim kosztem?

[sikorski_hubert]

Samochodem do stacji Legionowo przyjeżdżam około 10 razy w roku, więc mi osobiście to wszystko jedno. Jednak nie patrzę na parking z punktu czubka własnego nosa, ale z korzyści płynących dla wszystkich mieszkańców. Dla kogoś dojeżdżającego samochodem do stacji staje się to kolejnym wydatkiem; bilet miesięczny+benzyna na dojazd+opłata za parking. Mieszkańcy sąsiednich gmin nie są obcy:)))


mała poprawka do poprzedniego wpisu
*Skoro NIE stać miasta na utrzymanie...

[kka69]

Mieszkańcy i włodarze sąsiednich gmin mnie akurat traktują jak obcego.
Np, jak pojadę latem nad Zalew Zegrzyński nie mam możliwości bezpłatnego parkowania na parkingu w okolicy zalewu.
A proszę porównać klasę tego "parkingu" nad zalewem z parkingiem koło PKP.

[szarak.net]

Drogi kka69 idąc tokiem twojego myślenia to ja nie chcę np. aby ulica Jagielońska była oświetlona gdyz ja po niej nie chodzę i chcę, aby miasto za to płaciło. Tak na serio nie możesz patrzeć wąsko czy grałeś kiedyś np. w The sims ? Tak jak chcesz, aby miasto się rozwijało musisz rozwijać infrastrukturę. Dobra infrastruktura to większe zainteresowanie zamieszkaniem w mieście przez innych ludzi, a to przekłada się na wpływy do budżetu miasta itd. to szeroki temat.

[metron1]

Jeżeli parking wybudowany za nasze podatki-(to tak na marginesie) będzie płatny to nadal w centrum miasta będzie problem z zaparkowaniem samochodu
Za to pojemny wielopiętrowy parking będzie świecił pustkami
Podejrzewam że nikt jednak nie pozwoli na parkowanie na Piłsudskiego
"Oburzeni" mieszkańcy "wymogą" postawienie parkometrów i tak parking się zapełni

[madziulec]

Ci "oburzeni mieszkańcy" to oczywiście rada miasta ;) Bo kasa miejska świeci pustkami...

[kka69]

Jeżeli ten parking będzie bezpłatny, to dziura budżetowa w Legionowie powiększy się jeszcze bardziej, bo będą jakieś koszty utrzymania tego parkingu. sprzątanie, oświetlenie , odśnieżanie itp.
a opłaty za postój aut obniżą te koszty.
Jeżeli ten parking będzie bezpłatny, to mogą pojawić się różne patologie typu:
-permanentne parkowanie aut okolicznych mieszkańców , lepiej parkować pod dachem niż pod chmurką
-tygodniowe parkowanie aut ludzi wylatujących na wczasy z Modlina , bo po co płacić za parking w Modlinie, jak można tu zostawić auto za darmo i podjechać do Modlina SKM-ką za kilka złotych.
a wprowadzenie nawet symbolicznej opłaty typu 1 zł za każdą dobę, lub każde parkowanie zdyscyplinuje ta sytuację.

[sikorski_hubert]

Ciekawy jestem jak sobie wytłumaczysz opłaty z przyszły parking który ma powstać po stronie centrum, czy też będziesz twierdził że korzystają z niego głównie mieszkańcy sąsiednich gmin.

Parking powinien działać na zasadzie ?Parkuj i Jedź?, dzięki temu zostaną rozwiązane problemy jakie przewidujesz.
www.ztm.waw.pl/parkujijedz.php?c=116&

[madziulec]

W ogóle wybudowanie parkingu po stronei Piasków to jakiś dla mnie chory pomysł, przynajmniej ja to tak widze. Wydaje mi sie bowiem, że miasto powinno byc zainteresowane tym, by "uciec" z autobusu, który daje za darmo, a więc:
- dac parking po stronie centrum miasta
- dac parking bezpłatny, bo jesli nie to auta będa dalej porzucane byle gdzie
- mieszkańcy z części okreslanej ogólnie "centrum" nie będa się przebijac dzien w dzien przez zatłoczony i nieprzepustowy wiadukt by postawić auto na parkingu (płatnym dodatkowo) --> postawia je byle gdzie w części "centrum".

Tak więc projekt postawienia budynku dworca i budynku parkingu powinien zostać zamieniony miejscami. A ten kto tak wymyslił musiał być po niezłej imprezie. Albo od razu przewidziano parking płatny.

[kka69]

Parkingi typu P&R są ok, a to głównie dlatego że są zamykane na noc, gdy metro czy komunikacja w Wawie nie działa.
A z racji że ten nasz parking jest przy PKP, pociągi jeżdżą cała dobę ( poza SKMką) , to może on być otwarty 24h, ale pewien nie jestem.

A co do zarzutów madziulec w kwestii lokalizacji, to parking powstał tam, gdzie było miejsce .
Po drugiej stronie torów trzeba by coś wyburzyć, kogoś wysiedlić, może kupić drożej grunty?
Są tez jakieś normy odległościowe budowy tego typu parkingów od budynków mieszkalnych , może były nie do spełnienia?
A może specjalnie był projektowany "za wiaduktem" , bo może większość targetowa jego użytkowników dojeżdża z tamtej strony?
Każdy ma swój punkt widzenia na położenie dworca , zależny od kierunku dochodzenia do PKP :)

[madziulec]

No ale teraz mówi sie o wybudowaniu kolejnego budynku parkingowego po tej stronie dworca. Tej to znaczy stronie "centrum". Czyli co? jednak inwestycja nie do końca przemyślana.

[kka69]

Oj tam od razu inwestycja nieprzemyślana...
Może pierwsza inwestycja była ograniczona jakimiś kosztami?
a może dopiero teraz udało się pozyskać grunt pod parking po tej stronie torów?
Nie znamy wszystkich faktów, dlatego tylko gdybamy.

[ralphie]

Gdybamy? Może... jednak wczesny projekt parkingu z wyjazdami z osiedlowych dróżek utwierdzał w przekonaniu, że nasz urząd leje na mieszkańców byle zrobić na nich wrażenie pod kolejne wybory. Ktoś w UM zajrzał w ogóle do projektu? Nie sądzę...

Co do opłat. Tak, powinien być płatny, sam się nie utrzyma. Bezpłatny dla posiadaczy biletu, karty, czy innego wynalazku uprawniającego do przejazdu pojazdem szynowym po torach PLK, czy innego ich właściciela. Płatny dla pozostałych. Przy czym!!! W Wiedniu opłata za taki parking to 4? per 24h, w Deźnie też, więc przekładając na nasze reali to 4PLN/24h.

Lokalne niesprzedane media upraszam o boczne śledzenie procesu dzierżawy.

[metron1]

Mam wrażenie że od początku cała inwestycja była planowana jako komercyjna
A to mydlenie oczu to po to aby głupi lud nie protestował przy projekcie takiego wielkiego obiektu, dodajmy niepotrzebnego dworca tej wielości
Tak to działa w Warszawie że kodując czy kupując bilet masz prawo do bezpłatnego pozostawienia pojazdu na parkingu parkuj i jedź
Po co tworzy się te parkingi nie trzeba nikomu tłumaczyć
Tak sobie myślę czy ktoś zastanawiał się jak będzie wyglądała ulica Piłsudskiego po uruchomieniu parkingu po tej stronie torów
W godzinach szczytu będziemy mieli nieprzerwany potok samochodów jadący na/ z parkingu
Mamy murowane korki
Koszty utrzymania dworca, koszty utrzymania parkingów, koszty budowy
Nie wiem czy tyle samo nie kosztowałoby uruchomienie komunikacji lokalnej z prawdziwego zdarzenia tak aby ludzie dojechali na stację autobusem a nie swoim samochodem
Wtedy wystarczyłby maleńki budynek dworca z małym parkingiem na tych którzy przyjechaliby po znajomych na stację

[em-k-a]

Jasne to lepiej niech kierowcy zamiast parkować na parkingu przy PKP parkują swoje rzęchy pod moim oknem za parkingu gdzie stoi jak byk "zakaz wjazdu" teren prywatny. Nie po to płacę podatek gruntowy za tzw część wspólną żeby mi jakieś bydło stawało na części mojej działki bo mu szkoda będzie 20zł na abonament miesięczny parkingu przy PKP.

[mieszkanieczbloku]

Zamiast jęczeć, postawcie szlaban, zamykany na kłódkę i macie sprawę z główki!

[kka69]

ta "sprawa z główki" będzie kosztowała 5-10 tys złotych.
To nie tędy droga , żeby ponosić takie koszty przy ochronie swojej własności jak mieszkamy w końcu w państwie Prawa i Sprawiedliwości.
Sam przeszedłem kiedyś przez to , że jakiś kierowca zaparkował auto przed takim szlabanem na wjeździe na teren firmy i gdzieś sobie poszedł na 2 godziny.
Pomimo zgłoszenia problemu do SM czy policji, problem nie został rozwiązany, otrzymałem tylko pouczenie, żebym nic nie kombinował z tym autem, bo właściciel może mnie obciążyć za jakieś uszkodzenia jego własności np. przy odholowywaniu.
W takim kraju żyjemy.

[mieszkanieczbloku]

Koszty trza ponieść niestety jak się chce chronić swoje prawa. Policja nasza nie pomoże! Może i zaparkuje na szlabanie ...ale wtedy można zaparkować przed nim ;)

[em-k-a]

Znak stoi a jak bydło z kupionym prawkiem nie zna znaków to proponuję rower albo dobre buty. Na chamstwo na drodze lekarstwa brak.

[sikorski_hubert]

Pojawiła się informacja na ten temat na stronach urzędu miasta.

"Podczas ostatniej sesji miejscy radni zdecydowali, że budynek Centrum Komunikacyjnego i parkingi wielopoziomowe zostaną wydzierżawione w drodze przetargu. Przyniesie to oszczędności dla budżetu miasta, a symboliczna opłata za parkowanie nie nadwyręży kieszeni podróżnych."
www.legionowo.pl/pl/strefa-mieszkanca/aktualnosci;kategoria-wszystkie;id-7239

Dalej można przeczytać ze miasto już zdecydowało ze zostanie wydzierżawiony również garaż który ma powstać po stronie centrum Legionowa. Władze twierdza ze chodzi o pieniądze, tylko że nie jestem pewny czyje pieniądze.

Pojawia się wiele pytań.
Dlaczego dzierżawa wynosi aż na 20 lat, po tym okresie obiekty będą nadawały się do generalnego remontu, za który znowu zapłaci miasto i ponownie wydzierżawi?
Skoro opłata ma być symboliczna to dlaczego jest w ogóle wprowadzana, samo jej pobieranie również kosztuje. Obstawiam ze po kilku latach zostanie podpisany aneks do umowy zwiększający opłatę za skorzystanie z parkingu. Ludzie w międzyczasie oswoją się z płaceniem oraz z myślę ze całość jest w prywatnych rękach.
Co z parkingami naziemnymi, które już istnieją po stronie centrum, też będę płatne?
Po czyjej stronie będzie pokrywanie kosztów bieżących napraw? Np. samochód uderzy w słup i odjedzie, gwarancja tego nie obejmuje.

Taka ciekawostka, w informacji UM czytam że Szwajcarzy od poczatku wiedzieli że obiekt będzie wydzierżawiony, a co za czym idzie będa pobierane opłaty.
"Wprowadzenie symbolicznej opłaty za parkowanie było przewidziane na etapie pisania projektu ? mówi Marek Pawlak, Zastępca Prezydenta Miasta Legionowo ? ponieważ koszty utrzymania obiektu będą duże, o czym od początku informowaliśmy stronę szwajcarską."
...jednak na stronie gazety powiatowej zobaczycie zdjęcie z koncepcji parkingu wielopoziomowego, zdjęcie pochodzące ze stron UM Legionowo. Na parkingu widać napis "GARAŻ P+R"
gazetapowiatowa.pl/wiadomosci/legionowo/nowy-parking-na-pilsudkiego/
Dla mnie wniosek jest prosty, dopiero niedawno wpadli na pomysł aby wydzierżawić całe centrum, bo raz że koszty utrzymania o których nie myśleli podczas planowania inwestycji, a dwa... kumaci wiedzą o co chodzi ;)

[kka69]

Spróbuj wystartować w przetargu na dzierżawę parkingu, może na nim troszkę zarobisz, nie będziesz wtedy zazdrościł że komuś się udało. ;)
Nie wiem czemu nie chcesz, żeby dzierżawa była na 20 lat?
Jak by była np. na 3 lata, to byś pewno pisał, że za krótka, że to pewno jakaś korupcja itp.
Ja wychodzę cały czas z założenia, że tylko prywatny biznes przynosi zyski , bo jest ekonomicznie zarządzany i nie ma w nim prywaty i korupcji.
Już kiedyś o tym wspominałem, przykład to służba zdrowia , PKP, Poczta Polska itp.
Po prywatyzacji to nawet TPSA stanęła na nogi.
Co do uszkodzeń parkingu nie ma się co martwić, pewno będzie ubezpieczony, a do tego monitoring znajdzie sprawcę. Poza tym uszkodzenia mogą być przerzucone na najemcę, tak samo konieczność corocznych remontów , aby utrzymać parking w idealnym stanie.

[metron1]

Jako mieszkaniec Legionowa płacący tu podatki zastanawiam się po jakiego wała płacę właśnie te podatki w Legionowie
Chyba tylko po to aby płacić za prywatny żłobek bo w miejskim moje dziecko nie miało nawet cienia szansy aby się zakwalifikować
Teraz okaże się że będę płacił za korzystanie z parkingu który został wybudowany także z moich podatków a który to parking w założeniu miał być bezpłatny
Oczywiście że prywaciarz zarządza najlepiej, widać to na przykładzie naszych autostrad gdzie opłata za jednorazowy przejazd zbliżona jest do rocznej winietki za granicą

[sikorski_hubert]

Rozumiałbym prywatyzacje (bo chyba tak to możemy nazwać) na 20 lat gdyby dzierżawca musiał coś dobudować, sam zainwestować w to większe pieniądze, wtedy tłumaczyłoby to tak długi okres. Natomiast teraz jedynym wyzwaniem to znalezienie najemców na lokale i ustawienie bramek poboru opłat.

Zgodzę się z tym ze prywatne biznesy funkcjonują lepiej. Prywatne mają przynosić zyski, a te państwowe mają po prostu "być". Niestety nie w każdej branży to się sprawdza. Poszukaj sobie na forum tematu o szpitalu w Wieliszewie, odszukaj wpisów o cięższych przypadkach. Inny przykład, bardzo ciekawy, wielu ludzi pali w piecach śmieci i co popadnie. Dlaczego? Bo myślą jak przedsiębiorca, tną koszty, szukają oszczędności, kombinują gdzie tu zaoszczędzić. To jest logika przedsiębiorcy. Następny przykład, odszukaj sobie informacje w necie o śmiertelnym wypadku w piekarni koło starostwa "Tam liczy się tylko to aby maszyna była ustawiona na ?full?". Jeszcze inny przykład to sam dworzec, to co mówią o wynajmie władze miasta, że stworzą w umowie dużo zapisów ograniczających działalność prywatnemu przedsiębiorcy. Dlaczego? Przecież zgodnie z Twoją logiką dworzec lepiej by funkcjonował gdyby dać dzierżawcy pełną swobodę działania. Zmierzam do tego że w niektórych dziedzinach lepiej sprawdza się instytucja państwowa.

Gdzieś mi się obiło o uszy że na dworcu miało postać muzeum kolei szwajcarskich, dobrze pamiętam?

[kka69]

Gdyby parking nie był oddany w dzierżawę, to by wymusiło zatrudnienie przez urząd kolejnych 5-6 osób do jego obsługi.
Wtedy by pewno były uwagi , że" Urząd zwiększa bezzasadnie zatrudnienie".
Już sobie wyobrażam, co by było , gdyby UM nie wydzierżawił kawiarni ( czy jakoś tam ) w gmachu urzędu , a prowadzona była by przez pracowników opłacanych z podatków.
Tak kiedyś było, ten okres się PRL nazywał.

[barang75]

Miałam przesiąść się do pociągów ale ..... Mi się obiło o uszy, że ma tam być biblioteka miejska. Tak czy inaczej podatnicy będą wynajmować od prywatnego dzierżawcy (ciekawe komu?) całe piętro czy dwa (już nie pamiętam jak to planowali). Swego czasu było głośno w prasie o tej instytucji.

[madziulec]

Ostatnio w filii nr 3 usłyszałam, że juz się przymierzają do likwidacji tejże placówki i przenosin do biblioteki na dworcu.
Na Bukowcu (samym osiedlu) podobno jest 460 mieszkań. Nasze dzieci mają teraz ganiać na dworzec, by wypożyczyć lekturę. Reszta to samo.
Ale pani w bibliotece mnie pocieszyła - podobno miasto ma zamiar zrobić specjalny autobus dowozowy ;) DO biblioteki./ Cóż. Będzie jechał 5 minut a stał na przejeździe... 25.

[zdebeq]

ja myślę, że to skandal że ten autobus ma wozić ludzi do biblioteki, a nie na przykład książki z biblioteki do dużego pokoju.

[polokokt]

Oj tam, legionowscy taksówkarze są bardzo pomocni. Już teraz, gdy na przykład, podczas wieczoru literackiego z kolegami zapragniecie zgłębić jakiś trzynastozgłoskowiec, wystarczy zadzwonić i w kilka minut masz Pana Tadeusza w domu. Nie widzę problemu, aby porzeszyć ich ofertę o jakieś inne dzieła literackie z biblioteki na dworcu z dostawą do domu. Tym bardziej, że właściwie są na miejscu.

[sikorski_hubert]

Może się mylę i ramy okienne w nowym dworcu są oklejone jakąś magiczną taśmą, która schodzi nawet po kilku latach bez problemu. Jeżeli taśma nie jest magiczna to będą się z tym bujać. Ciekawe kto za to zapłaci, skoro okna zostały zamontowane jeszcze przez poprzedniego wykonawce. Ostatecznie to miasto zabezpieczając budynek powinno o tym pomyśleć.

Żeby nie było tak negatywnie, mam pomysł jak uatrakcyjnić okolice dworca. Można postawić niewielką lokomotywę spalinową, nie musi mieć 100 lat, może być i nieco nowsza. Przy niewielkich rozmiarach zmieściłaby się koło głównego wejścia od strony ul. Piłsudskiego.

[i.blotny]

Pomysł z lokomotywą w kontekście planowanego przez miasto tam deptaka brzmi jak strzał w dziesiątkę. Może nawet nie o samą lokomotywę chodzi, ale o bardzo charakterystyczny i majestatyczny obiekt. Ludzie chętniej będą się spotykać przy czymś, co ma jakąś historię niż na po prostu wybrukowanym placu.

[madziulec]

Śmiej się śmiej.
Są tacy naiwni na osiedlu co to mają dzieci. Te dzieci może i durne, bo jednak lubią czytać książki. Pewnie powinni jak i reszta towarzystwa z okolicy latać po okolicznych lasach z badylami wrzeszcząc radosne okrzyki "ku.. " i "spierda... "... wznoszone przez narośle od lat 5-ciu mniej więcej.
Powinni pewnie radośnie wywalać swoje progenitury (wiem, trudne słowo) wywalać z domu o 8 rano co weekend, niech się dotleni, a nie czyta jakieś zbereźne pozycje literacje, a nie daj boże lektury. jeszcze się czegos nauczy i na ludzi wyjdzie.
Potem nie daj boże studia skończy i nie będzie stać na Wrzosowej pod sklepem lub nie będzie stałym klientem tegoż przybytku zakupując wino marki La Patique tylko dążąc do lepszego życia słuchając znów nie daj boże Mozarta albo innego diabli wiedzą kogo.
A jak jeszcze zacznie jak jakiś pedał segregować śmieci, co też się dowie z książek, ze to dobre, właściwe dla środowiska.. Uuuu...

Masz rację. Lepiej niech chla od dziecka. W końcu po co mamy do czegos dązyć

[madziulec]

Ja myślę, że zapomnij. Autobusu żadnego nie będzie. Bo uznano, że 460 mieszkań nie jest warte by w ogóle splunąć.