Nowe centrum handlowe na Bukowcu

[kampfschwimmer]

W najnowszym numerze "To i Owo" ukazał się artykuł na temat nowego
centrum handlowego na Bukowcu, które ma się mieścić pomiędzy dawnym
Aviotexem a torami kolejowymi (ewentualnie niech mnie ktoś
skoryguje).

Orientacyjne parametry nowego centrum:
- Powierzchnia 30 tys. m 2,
- Około 100 sklepów,
- Duży hipermarket spożywczy typu Carrefour,
- Kino z kilkoma salami,

Obecnie przetarg na wieczystą dzierzawę gruntu wygrała Irlandzka
Grupa Inwestycjna. Przetarg został oprotestowany i rozstrzygnięcie
tej sprawy jest spodziewane w niedługim czasie.
Ponieważ 18 września 2007 wchodzi w życie ustawa o
wielkopowierzchniowych obiektach handlowych do rozpoczęcia
inwestycji potrzebne będzie jeszcze:
- Zgoda Rady Miasta,
- Zgoda Sejmiku Wojewódzkiego.

Miejmy nadzieję, że Trybunał Konstytucyjny utrąci tą ustawę.
Trudności można się spodziewać również w Radzie Miasta ze strony
radnych pewnego klubu, którzy, sądząc po lekturze artykułu wyciągną
zaraz następujące argumenty:
1. Nowe centrum przyczyni się do ruiny drobnego handlu w mieście,
2. Nowe centrum będzie miało negatywny wpływ na środowisko naturalne
i warunki życia mieszkańców,
3. Nowe centrum spwoduje dodatkowy napływ samochodów - z okolic i z
drogi 61.

Kilka kontrargumentów
Ad. 1. Zastanawiające, że wyżej stawia się interes wąskiej grupki
przedsiębiorców niż interes ogółu konsumentów. Supermarket znacznie
poprawi zaopatrzenie na Bukowcu i na Piaskach, gdzie ilość sklepów
spożywczych itp. można policzyć na palcach jednej ręki. Jeżeli
dotychczasowe markety typu Tesco, Globi, Plus i PoloMarket nie
dobiły tych sklepików, to nie zrobi tego nowy hipermarket. A zdrowa
konkurencja doprowadzi do spadku cen i podniesienia jakości obsługi
klientów.

Ad. 2 Bukowiec, a zwłaszcza osiedle willowe przy ul. Wąskiej jest w
uprzywilejowanej sytuacji do pozostałych części miasta. Patrząc na
niewykorzystany teren powojskowy żal, że przez tak długi czas nie
znalazła się sensowna propozycja jego zagospodarowania. Na pewno
lepsza niż rozbudowa wojskowego osiedla willowego, czy fabryka
blach, czy dalsza dewastacja tego terenu.

Ad. 3 Z moich osobistych doświadczeń wynika, że jeżeli jest
zapewniona jest odpowiednia ilość miejsc parkingowych (np. parking
podziemny), to nie centrum takie nie stanowi większego obciążenia
dla mieszkańców.

A poza tym - jakie sklepy widzielibyście w takim centrum handlowym?

[misiek1974]

Ja dziękuję za takie centrum pod oknami mego domu. Ta dzielnica jest
w miarę spokojna i mam nadzieję, że taka pozostanie. Wątpię aby inni
mieszkańcy Bukowca wyrazili chęć aby taki obiekt tam powstał. Niech
teren ten przeznaczą pod domki jednorodzinne. Kto widział aby takie
centra powstawały w środku miasta. Chyba tylko w Polsce takie rzeczy
mają miejsce. W USA, miałem przyjemność tam być, takie centra są na
obrzeżach miast.

Jeśli takie centrum ma powstać to może wybudują je np na łajskach a
nie na spokojnej dzielnicy.

kampfschwimmer czy Ty uważasz, że duże sklepy prowadzą zdrowa
konkurencję??? Koń by się usmiał. Niech zaczna płacić podatki tak
jak małe sklepy a nie zwolnione są z ich płacenia na ileś lat.

[kampfschwimmer]

1. Miałem takie centrum pod oknami przez kilka lat i to nic
strasznego, jeśli jest sensownie zorganizowane - w szczególności
chodzi o sprawę parkowania (najlepsze są parkingi podziemne).
2. Miasto ma już niewiele terenów nadających się pod zabudowę i te,
które pozostały powinny sensownie służyć jak największej ilości
mieszkańców, a nie wąskiej grupie, które sobie tam zbuduje kolejne
osiedle willowe. W tej sprawie powinni się wypowiedzieć wszyscy
mieszkańcy miasta, a nie tylko Bukowca.
3. Nie można być bez przerwy na nie. Jakakolwiek nowa inwestycja w
Legionowie jest od razu oprotestowywana. Oczywiście pewne rzeczy
zupełnie nie mają sensu np. dogęszczanie osiedli mieszkaniowych, ale
takie myślenie doprowadzi do tego, że wszystkie nowe inwestycje
powinny być lokowane na Księżycu.
4. Bycie "stolicą" powiatu zobowiązuje i niesie za sobą pewne
obowiązki. Nie ma tak, że ma być idyllicznie i zarazem wszędzie
blisko. Jeśli ktoś chce spokoju, to niech się przeniesie do
Wieliszewa, Olszewnicy, albo za Narew.
5. Co do podatków - małe sklepy też kantują.

[madziulec]

Uwazam, ze cos takiego jest za duze jak na warunki legionowskie, ale...

- sklepy w Legionowie nei za bardzo boja sie jakiejkolwiek konkurencji (vide zamykanie o godz. 18 podczas, gdy wtedy wlasnie wiekszosc mieszkancow naszego miasta rozpoczyna dojazd do domow)
- w wielu sklepach wybor towarow jest racezj kiepski, a na Bukowcu mamy nawet taki sklep, gdzie towar jest zwykle przeterminowany (moze konkurencja zmusi wlasciciela sklepu do podwyzszenia jakosci??)
- ceny w sklepach sa zwykle przerazajaco wysokie,a marze takie, ze odechciewa sie cokolwiek kupowac (tu znow klania sie zdrowa konkurencja)
- 100 sklepow moze byc roznej branzy - i np. w Legionowie jest kilka sklepow zoologicnzych i kazdy jakos sie utrzymuje. Mozliwe, ze w tym centrum beda punkty bankow, zegarmistrz, punkt sprzedazy zegarkow itp. (to jest 100 punktow uslugowo-handlowych)

Nie bojmy sie konkurencji. Po wybudowaniu kolejnego "supermarketu" ja zauwazylam polepszenie jakosci oferowanych produktow w innych sklepach. Na Bukowcu nadal mam wrazenie, ze lezymy tak troszke z boczku i o nas nikt nei pamieta.

2 pseudo centra handlowe, ktora istnieja w Legionowie raczej nie kieruja sie dobrem mieszkancow. Nie sa zbudoweane zgodnie z zasadami przyciagania klientow, nie maja dobrych "sciezek" kupowania, podobnie sklepy w nich sa dosc drogie.
Jesli mamy na tym zyskac np. kino to trzeba tylko pomyslec jak.
Legionowo sie rozbudowuje. To juz nie jest jakas dziura. To robi sie z dnia na dzien coraz ladniejsze miasto, bedzie coraz lepszy dojazd do Warszawy...

Nowe centrum handlowe na Bukowcu && Kaufland

[ralphie]

Czyli powstanie drugie centrum w tej okolicy. Kaufland na terenach amfiteatru i pareset metrów dalej kolejne centrum... Hmmm, niedługo zacznie się burzyć wieżowce i w to miejsce stawiać centra handlowe :)
Podobno przy aviotexie miał powstac multipleks. Ma się to jakoś do tego centrum?

[mike56]

ralphie napisał:
> Czyli powstanie drugie centrum w tej okolicy. Kaufland na terenach
amfiteatru i pareset metrów dalej kolejne centrum... Hmmm, niedługo
zacznie się burzyć wieżowce i w to miejsce stawiać centra handlowe :)
> Podobno przy aviotexie miał powstac multipleks. Ma się to jakoś do
tego centrum?
--
Legionowo nie ma jak dotychczas centrum handlowego, a co najwyżej
kilka średniej wielkości sklepów.
Powstanie Kauflandu przy Zegrzyńskiej jest blokowane między innymi
przez mieszkańców pobliskich bloków, którzy jeszcze niedawno bronili
się rękoma i nogami by nie dołączono im, przy okazji sprzedaży
mieszkań, terenu teraz uważanego za bezcenny i wyjątkowy. To
oczywiście hipokryzyjna postawa, podobnie jak stanowisko naszych
rajców, którzy nie dali przez lata nawet 1 zł by przywrócić
amfiteatr do świetności. Ale tak naprawdę ten teren wraz ze
zdewastowanym obecnie amfiteatrem mógłby być perełką i wizytówką
miasta.
-
W planowanym centrum (w pobliżu Aviotexu) miałyby być m.i. trzy
sale kinowe. Nareszcie. Jestem za.

[misiek1974]

Jestem ciekawy czy kino (trzy sale) wypali. Bylo w naszym mieście
jedno, które upadło bo nikt nie chciał do niego chodzić. W sobote
wybrałem się na Targówek do kina. Bylo na sali max 20 osób a to
Warszawa.

Takie centrum powinno powstac w centrum. Jest takie miejsce koło
budynku ZUS-u.

[ralphie]

Wszystko ok, też jestem za rozbudową miasta ale ktos na forum kiedys przytoczył statystyki, które mowiły, że liczba mieszkańców Legionowa spada. A centra handlowe i sklepy nie przyciągną potencjalnych mieszkańców. Równolegle przydaloby sie wybudować trochę osiedli, domów, itp. Bo będzie tak jak misiek napisał, kilka osób na seansie nie utrzyma kina. Co do dewastacji to miasto nie miało zbytnio wiele do gadania. To były tereny WAM, a ta wiadomo jak działała. Tereny Piasków zdaje się nadal do niej należą co da się zauważyć, jak podupadaja Piaski na tle miasta.

[madziulec]

Aha.
Liczba mieszkancow spada.
Rozumiem, ze mieszkania na osiedlu Nowy Bukowiec stoja puste, rezydencja Poezja rowniez bedzie stac pusta, Legbud buduje pustostany....

No nie dajmy sie zwariowac!!!!

[toni84]

"ktos na forum kiedys przytoczył
> statystyki, które mowiły, że liczba mieszkańców Legionowa spada"

Legionowo do 2030 roku będzie liczyło 100 tys. mieszkańców według
prognoz socjologów

[ralphie]

Hmmm, czyli ten ktoś kłamał... 2030 i 100tys. ludności... ale jako dzielnica Warszawy? ;)

[legjonowo]

> Legionowo do 2030 roku będzie liczyło 100 tys. mieszkańców według
> prognoz socjologów

Jakich socjologów, gdzie to przeczytałeś? Możesz podać jakieś szczegóły?

W każdym razie według Rocznika Statystycznego Legionowo jest na 3 miejscu w
Polsce pod względem gęstości zaludnienia na km kw. Ciekawe gdzie tu się zmieści
drugie tyle. Lepiej chyba, żeby mieszkaniówka rozwijała się po sąsiedzku
Jabłonna-Chotomów etc.

[mike56]

ralphie napisał:
> Co do dewastacji to miasto nie miało zbytni
> o wiele do gadania. To były tereny WAM, a ta wiadomo jak działała.
---
Bez przesady, nie trzeba być właścicielem gruntu by partycypować w
kosztach utrzymania obiektu i w zamian korzystać z jego walorów. Dla
chcącego nic trudnego. Jeszcze dobrych kilka-kilkanaście lat temu
odbywały się tam różne imprezy pod patronatem organizacji miejskich.

[ralphie]

Rozgraniczmy pożyczanie terenu od jego utrzymania. Mike, uwierz, WAM
to instytucja znienawidzona przez tych, dla których dobra została
powołana. Poza tym co za interes ma miasto w utrzymaniu terenu
zarządzanego przez nieudolnego zarządcę?

[mike56]

ralphie napisał:
Mike, uwierz, WAM to instytucja znienawidzona przez tych, dla
których dobra została powołana.
-
Wbrew pozorom znam te WAKi i WAMy od lat i tu się zgodzę, że to całe
stada często nieuprzejmych, niekompetentnych i nieuczciwych
pracowników żerujących i przejadających wpłacane comiesięczne
niemałe kwoty. Na szczęście już się od nich uwolniłem.
---------
Poza tym co za interes ma miasto w utrzymaniu terenu zarządzanego
przez nieudolnego zarządcę?
-
Jaki tam zaraz interes - co najwyżej wdzięczność legionowian w
czasie wyborów w zamian za możliwość uczestniczenia w różnych
imprezach i to w dobrych warunkach oraz przyjemnym otoczeniu.
A wkładem miasta mogłoby być choćby objęcie tego obiektu prewencyjną
opieką przez Straż Miejską.

[kampfschwimmer]

A moim zdaniem najlepiej oddać ten teren prywatnemu inwestorowi (tak
jak się stało), aby postawił tam coś pożytecznego i nie obciążać
budżetu miasta kosztami ochrony tego terenu.

A jak miasto będzie się zajmować tym terenem, to od razu pojawi się
kolejna spółka taka jak Fermata...

[w.iwo]

kino... marzenie...
fajnie będzie przeczytać te wypowiedzi za kilka lat i skonfrontować je z
rzeczywistością :o)

[mike56]

kampfschwimmer napisał:
> A moim zdaniem najlepiej oddać ten teren prywatnemu inwestorowi
(tak jak się stało), aby postawił tam coś pożytecznego i nie
obciążać budżetu miasta kosztami ochrony tego terenu.
-
Teoretycznie już te działki są w rękach prywatnych i mogą oni
budować na nich co tylko chcą, aby tylko być w zgodzie z planem
zagospodarowania.
I co?
Planowana inwestycja na działce z wydmą i amfiteatrem -
oprotestowywana przez mieszkańców pobliskich bloków i prezia miasta,
a plany budowy centrum handlowego (mi. z salami kinowymi, usługami
itp.) w okolicy Aviotexu - też stoi pod znakiem zapytania z uwagi na
oprotestowanie przetargu na zakup ziemi i pojawiające się sprzeciwy
mieszkańców pobliskich domów.
-
Może więc zamiast niekończącego się sporu rozpisać referendum. Tak,
wiem - to koszty - więc do kina będziemy jeździć do stolicy a do
Kauflandu dużo bliżej bo do wsi Jabłonna.
A tak naprawdę przecież sporne tereny nadal mogą służyć mieszkańcom
Legionowa za bezpłatne wysypisko śmieci, ku uciesze wszelkiej
zarazy.
Miłego dnia wszelkim destruktorom, życzę.