Podwyżka cen biletów - złe praktyki monopolu ZTM

[psychomaszyna]

W dzisiejszej gazeta.pl ukazała się propozycja podwyżek cen biletów
ZTM
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,4762590.html
Chciałbym zwrócić Wam uwagę na jeden fakt co do linii podmiejskich:
- Wzrost ceny normalnego miesięcznego podmiejskiego z 90 zł do 115
zł (o 27 %),
- Obniżka ceny biletu normalnego jednorazowego podmiejskiego z 4,8
zł do 4 zł (z uzasadnieniem, że ruch ten jest potrzebny, aby walczyć
cenowo z konkurencją linii prywatnych)

1. Takie różnicowanie cen według mnie jest prawie ewidentną praktyką
monopolistyczną, więc należałoby rozważyć zaskarżenie jej do Urzędu
Ochrony Konsumentów i Konkurencji (trzeba jeszcze tylko dobrze
zastanowić się nad wyznaczeniem rynku właściwego, w czym mogłaby
pomóc słynna Społeczna Rada Pasażerów).

2. Trzeba zauważyć, że ZTM dostaje dofinansowanie z gmin
podwarszawskich , a linie prywatne nie. Mimo to ZTM chce z nimi
walczyć. Moim zdaniem jest to wysiłek skierowany całkowicie błędnie.

3. Mało słychać o wysiłkach ZTM w celu podnoszenia jakości usług -
ot chociażby podniesieniu standardu taboru, który kursuje na liniach
podmiejskich. Liczba autobusów niskopodłogowych w porównaniu do
linii wewnątrz Warszawy jest marginalna. A przecież tak samo chcemy
przewieźć wózek z dzieckiem, rower, czy wózek inwalidzki.

Dużo do życzenia pozostawia stan techniczny techniczny taboru na
liniach podmiejskich - bardzo przydałaby się kontrola techniczna z
Inspekcji Transportu Drogowego.

[roberttak]

do uokik nalezolo by zaskarzyc brak odpowiedzialnosci za spoznienia -
wczesniejsze przyjazdy oraz za nieprzyjechanie autobusu, jak mozna sprzedawac
usluge nie dajac gwarancji jej wykonania,

smieszne jest to ze jeden pajac na przyklad zygnie, albo stlucze mala szybke czy
cos, a kierowca wygodnie sobie zamyka autobus i wraca do zajezdni, a ludzie jak
debile czekaja, autobus sie zepsuje, i ludzie czekaja, ale zeby pomyslec wyslac
od razu w zamian inny...
druga sprawa to samowolka czasowa kierowcow, nie mowie tu o godzinach korkow
oczywiscie ale jak na przyklad wieczorkiem sie spiesza do domu.
--
JeżU

[l.ruta]

O jakim monopolu mowa? Przyklad Lomianek wskazuje ze samorzady podwarszawskie
moga samodzielnie realizowac swoje zadania statutowe.Zabki doplacaja do linii
prywatnej X.Wlasnie z powodu niewystarczajacych doplat ze strony samorzadow
podwarszawskich proponowane zroznicowanie. Warszawa doplaca z budzetu ponad 60%,
samorzady podwarszawskie znaaaaaaaaaaaacznie mniej.
Oczywiscie przyjmuje uwagi co do jakosci, mam swiadomosc jak wiele jest do
zrobienia. Drobna uwaga, wzrost o inflacje to az 18,5%,podwyzki cen w Warszawie
nie bylo od 2001 roku.Wszystko w rekach Rady Warszawy.

[psychomaszyna]

Muszę, że źle użyłem słowa monopol - chciałem zbyt nawiązać do
definicji mikroeknomicznej.

W świetle prawa ochrony konkurencji właściwsze jest mówienie o
pozycji dominującej na rynku.
www.uokik.gov.pl/pl/ochrona_konkurencji/faq/#pytanie2
Pozwolę sobie zacytować fragment ze stron UOKiK:

"Do nadużywania dominującej pozycji rynkowej może dochodzić w
sytuacji, gdy przedsiębiorca osiąga taką przewagę nad konkurentami,
dzięki której nie musi obawiać się konkurencji ze strony innych
podmiotów. Jednym z kryteriów pozwalających domniemywać, że
przedsiębiorca osiągnął pozycję dominującą, jest 40 procentowy
udział w rynku. Poza tym kryterium istotną przesłanką jest możliwość
prowadzenia działalności przez dany podmiot w sposób niezależny od
swoich konkurentów, kontrahentów i konsumentów".

Ja jeszcze o tej jakości...

[naretta]

1. Dlaczego niektórzy kierowcy palą w czasie jazdy, a smród niesie
się na cały autobus, podczas gdy obowiązuje zakaz palenia? ( To samo
dotyczy, niestety, kierowców autobusów prywatnych).
2. Dlaczego większość kierowców nie podjeżdża pod krawężnik, tylko
staje tak daleko, że trudno wytaszczyć wózek z autobusu?
3. Dlaczego są kierowcy, którzy otwierają drzwi nie na przystanku,
tylko gdzieś bliżej, gdy stoją przed nimi inne autobusy, a potem nie
podjeżdżają już na przystanek tylko zamykają drzwi i pocałujta mnie
w tyłek. (Wielokrotnie już mi się tak zdarzyło, że nie dobiegłam do
autobusu albo go nie zauważyłam, bo stał bardzo daleko, albo po
prostu nie mogłam się przecisnąć z wózkiem przez gąszcz samochdów
zaparkowanych w miejscu, gdzie kierowca raczył się zatrzymać).
Inwalida czy osoba starsza nie mają najmniejszych szans na
skorzystanie z takiego autobusu.
4. I NA KONIEC TROCHĘ Z INNEJ BECZKI - DLACZEGO JEST BILET MIEJSKI,
A NIE MA BILETU PODMIEJSKIEGO CAŁODOBOWEGO?CZASEM PORUSZAM SIĘ KILKA
RAZY W CIĄGU JEDNEGO DNIA CZY DWÓCH W GRANICACH TYLKO STREFY
PODMIEJSKIEJ I MUSZĘ PŁACIĆ O WIELE WIĘCEJ NIŻ CI, KTÓRZY KORZYSTAJĄ
Z BILETU MIEJSKIEGO CAŁODOBOWEGO.

[mike56]

psychomaszyna napisał:

> 1. Takie różnicowanie cen według mnie jest prawie ewidentną
praktyką monopolistyczną, więc należałoby rozważyć zaskarżenie jej
do Urzędu Ochrony Konsumentów i Konkurencji.
---
Jasne, prywatni przewoźnicy grają fair, nie ewidencjonując
należności za bilety w kasach fiskalnych. Myślę że pozostaniesz
samotny ze swoim chorym pomysłem by oprotestować obniżkę ceny biletu
jednorazowego dla m.i. legionowian.
> 2. Trzeba zauważyć, że ZTM dostaje dofinansowanie z gmin
> podwarszawskich , a linie prywatne nie. Mimo to ZTM chce z nimi
> walczyć. Moim zdaniem jest to wysiłek skierowany całkowicie
błędnie.
---
I całe szczęście że gminy chcą, bo niby dlaczego Warszawa miałaby
dokładać do nas i w przypływie braterskiej miłości tolerować
deficytowe linie. Cieszę że ZTM objął nowe rejony Legionowa. Jest
szansa, że przy wzroście dochodów ZTM, poprez zwiększenie liczby
pasażerów wzrośnie też częstotliowość kursów. Chociaż wydaje się że
zwiększenie dochodów jest na razie zagrożone przez jeżdżących bez
biletów (całe tabuny dzieciarów i nie tylko podjeżdżających 1-3
przystanki bez kasowania biletów - jakoś nie chce mi się wierzyć, że
na taką odległość mają wykupione bilety okresowe) ale pewności
oczywiście nie mam. Wiem za to, że przez trzy miesiące nie widziałem
ani razu kontrolujących bilety w strefie podmiejskiej. Na terenie
Warszawy czterokrotnie (tylko raz w linii podmiejskiej) i
każdorazowo ktoś wpadał.
> 3.
> Dużo do życzenia pozostawia stan techniczny techniczny taboru na
> liniach podmiejskich - bardzo przydałaby się kontrola techniczna z
> Inspekcji Transportu Drogowego.
---
Tia i niech skontrolują jednocześnie pojazdy prywatnych
przewoźników - tu dopiero są wyżyny możliwości technicznych,
funkcjonalności i czystości. Spróbuj tu wsiąść z wózkiem dla dzieci
czy inwalidzkim. Za to bezpłatnie nawdychasz się smrodu dymu
tytoniowego i przerobisz lekcję przetrwania w jeżdżącym zasyfiałym
klekocie.

[roberttak]

jak by to powiedziec, komunikacja jest niewydolna? a jak sie temu nie dziwic,
rano trzeba puscic ze 3 sztuki e4 czasami, i dziwic sie ze wielu ludzi co
pokupowalo nowe mieszkania na tarchominie olewa dojazd autobusem wola jechac
samochodem niz jak bydlo na rzec jechac, to sa potencjalni klienci ktorych sie
lekcewazy,

a skad te dane w dofinansowaniu 40% ? przeciez nikt nie sprawadza kto skad
kupuje karte i ile pieniedzy z biletow plynie z danego miejsca, dane na pewno
przesadzone, 540 zł rocznie dla studentow, cen normlanych biletow nie znam
pewnie dwukrotnosc ? 1080 zl ? sorry ale to czesto miesieczna pensja osob
dojezdzajacych do warszawy do pracy... i tych pieniazkow nikt nie wlicza we
wspolfinansowanie pewnie.
--

Cena biletu ma się nijak do jakości

[naretta]

usługi świadczonej przez ZTM. 90 zł x12= 1080 zł.A bilet na
okaziciela jest jeszcze droższy. A co w zamian za to?Tłok, ścisk,
opóźnienia,brak klimatyzacji latem, wygwizdów zimą, bo trzeba
oszczędzać na pasażerach. Niestawanie na przystankach na żądanie,
palenie w autobusie...

Otóż to,...

[zakkahletz]

... np. czekając na przystanku na 723 w dni robocze, w niskopodłogowy wsiądziemy
tylko w ok. 15% tego, co nadjedzie, a w weekend w 20% - w obu przypadkach
odsetek baaardzo mizerny, przecież to nie przełom lat 80. i 90., do licha, 2008
r. za pasem! Z drugiej strony, oczywiście nie można nie pochwalić zróżnicowania
linii docierających do L-wa, np. 731 czy zmieniona trasa 801 to strzały w
dziesiątkę. ;)


psychomaszyna napisał:

3. Mało słychać o wysiłkach ZTM w celu podnoszenia jakości usług -
> ot chociażby podniesieniu standardu taboru, który kursuje na liniach
> podmiejskich. Liczba autobusów niskopodłogowych w porównaniu do
> linii wewnątrz Warszawy jest marginalna. A przecież tak samo chcemy
> przewieźć wózek z dzieckiem, rower, czy wózek inwalidzki.

Właśnie, żądamy autobusów niskopodłogowych!

[naretta]

Mnie szlag jasny trafia, gdy muszę wnosić ciężki wózek do
landarowatego autobusu.

[roberttak]

ja pomoge wniesc, ikarusy tez sa fajne, przynajmniej sa nieszczelne, wole w zime
zmarznac niz stac w tej dusznocie,
LUDZIE !!! te zaparowane szyby to nie z powodu zimna, do duchota, wyziewy z
waszych ust, i to wszystko sie osadza na kazdym z was.

[zakkahletz]

Chyba żartujesz, w niskopodłogowym zawsze można (jeśli kierowca łaskaw, a
faktycznie różnie z tym bywa) nastawić ogrzewanie na pół gwizdka i ludzie nie
pocą się jak myszy. A jak na zewnątrz ziąb, to w nieszczelnym Ikarusie MUSISZ
marznąć. Apeluję o rozsądek.

[roberttak]

duszno moze byc nawet jak jest zimno

[to.ja.kas]

Pan Dyrektor ZTMu twierdzi, zemiejscowości podwarszawskie dopłacaja
tylko 40% do transportu miejskiego? Tak? Dobrze zrozumiałam? Jeśli
dobrze, to proszę wybaczyć ale 90% komunikacji to komunikacja
Warszawska nie podmiejska.
Dwa ostatnio juz kilka razy pod rząd, dziś również kupiłam bilety w
kiosku których nie czytaja te cudowne kasowniki zainstalowane w
metrze lub autobusach. Dzis dwóch biletów nie przyjęła mi ŻADNA
bramka w centrum w strone kabat. Komunikat "bilet nieczytelny"...w
tramwaju te same bilety czytelne, czyli zostałam narażona na
wycofanie się z metra, pojscie do kiosku, stanie ponowne w kolejce,
kupienie dobowego (bo normalne nie działały)i wróciłam do
metra...ufff zadziałał....no i tak w tym tygodniu chyba trzeci
raz....
Panie Dyrektorze ja proponuję powrót do zwykłych dziurkaczy i
Państwo i my będziemy mieć mniej problemów...a o ile tańsze takie
kasowniki.
I oczywiście zgadzam się z moimi przedmówcami ...palenie papierosów,
zatrzymywanie się poza przystankiem, zdezelowany tabor, brak
pojazdów niskopodłogowych...oj długoby wymieniać.

[zetkalg]

> Panie Dyrektorze ja proponuję powrót do zwykłych dziurkaczy

A ja proponuję powrót jelczy ogórków:) Mam prośbę: zajmij się czym innym na tym
forum niż wypisywaniem podobnych bredni.

Zetka - prośba

[psychomaszyna]

Prośba o niezwracanie uwagi na takie posty, bo niektórzy piszą po prostu
emocjonalnie. Tylko zapominają, że w taki sposób żadnej sprawy się nie załatwi.

A gdy posty przekroczą zasady netykiety, to po prostu znikną.

[zuziknatropie]

1.psycho szukasz pracy w ZTM? polecam wiadro wazeliny...
2. jak bedziesz wszystkich wycinał to sam zostaniesz na tym forum

Zuzik, tego typu wycieczki są nie na miejscu...

[zakkahletz]

Po co lecieć w takie klimaty? Rzaaadko zgadzam się z Psychomaszyną, ale w tym
wątku tenże jegomość bardzo umiarkowanie nawołuje do tego, żeby dyskusja była
merytoryczna i pozbawiona nadmiernych emocji, aby nie zmierzała w kierunku
awantury, bo o to wbrew pozorom nietrudno. Poza tym według mnie rzeczywiście
należy docenić fakt, że w wątkach "komunikacyjnych" udziela się p. Leszek Ruta i
wcale nie jest tak, że jego komentarze mają tu taką samą wagę, jak, że się tak
wyrażę, przypadkowego forumowicza - w końcu jest fachowcem w tej dziedzinie,
decydentem poniekąd też, o ile wiem.


zuziknatropie napisała:

> 1.psycho szukasz pracy w ZTM? polecam wiadro wazeliny...

[zuziknatropie]

alez ja nie mam nic do p. Ruty. Dyrektor i tyle. Jak mówił mój były dyrektor,
super facet - "dyrektorem sie bywa". Jesli nie zauwazyłes nikogo nie obraziłam
ani nie byłam niemiła. Chodziło mi o zazyłosc miedzy wami "Zetka:)" jak to
napisał ps..

Brednie????

[to.ja.kas]

Dzis na Wilsona to samo. Ludzie z biletami skakali przez bramki.
Dzwoniłam do Ocgrony Metra i....nagle bilety które były nieczytelne
stały się czytelne.
Skoro jestes z ZTMu to chyba masz możliwosc to sprawdzic

[psychomaszyna]

Plac Wilsona to już nie jest Legionowo.
Polecam forum warszawskie
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=51

[to.ja.kas]

Tak, napisałam na forum Komunikacja, zgłosiłam ten fakt równiez w
ZTMie (czy to pomoże nie wiem?). Ale np. Łomianki też nie są w
Legionowie a są forumowicze którzy ciagle się powołuja na
komunikację w Łomiankach i tamtejsze rozwiązania. Nie napisałabym
tego gdyby forumowicz z ZTMu nie zarzucił mi pisania bredni.
To nie są brednie, to sa fakty,
Nie podejrzewam Cie Psychomaszyno o ta niechęć do mnie z powodu
mojego zamieszkania w Jabłonnie.

Psychomaszyno

[to.ja.kas]

i jeszcze jedno - Osiedle Przylesie również nie leży w Legionowie a
jednak załozyłeś, że to forum będzie najlepsze do przedyskutowania
problemu skomunikowania wschodniej Jabłonny.
Możesz mi powiedzieć jakie zasady rejonizacji jednak obowiązują w
wątkach dotyczących ZTMu ?
Nie pytam złośliwie a poważnie.